Iznájar - Cordoba

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¿Participación? Recuerdo que había un hilo donde te estaban haciendo preguntas.

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Claro, hay que creer en ti con una fe ciega y sin demostrar nada

como se puede ser tan cinico?

Pero que quieres que demuestre? Ha dicho ya que cumple su palabra ¿y entonces que hacemos creeros a ustedes que sois lo mas mentiroso que hay sobre la tierra?

Cipriano, me estás diciendo que no contestas a unas simples preguntas de ciudadanos iznajeños porque no has dicho que estés aquí para eso, pero afirmas que habrá participación cuando estés en el Ayuntamiento. Es incongruente.

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Bueno, la transparencia no debería ser de palabra de honor sino por ley, debido a la poca que hay actualmente, vuestro partido PPSOE se puede permitir el lujo de estafar y robar de las arcas del estado constantemente (a me remito). En este caso, tu partido no te hace ninguna ayuda, al contrario, te perjudica. Oh, ¿conoces la 1º ley de censura de Internet, conocida como LSSI? Fue puesta por TU partido en el año 2002 (Internet no olvida). Eres partidario de ella, puesto que la puso tu partido. Pero no es necesario ir tan atrás, y es en este mismo año cuando se ha aprobado la 2º ley de censura de Internet, la ley Sinde, con procesos agilizados para cerrar webs que, literalmente, causen o sean susceptibles de causar daño patrimonial; con otras palabras, para cerrar casi cualquier web. Una ley citada como censuradora hasta por algunos de vosotros antes de apoyarla. Otra ley aceptada por TU partido.
Todo esto es porque una vez leí un "con la ayuda del PP", y así descubres la ayuda que te está haciendo.

Por otra parte, "Y no creo que eso sea incompatible ni incongruente con no estar dispuesto a entrar a responder lo que cada cual quiera preguntarme detrás de un nick sin yo poder saber con quién hablo. " ¿Ese es el problema? Puedo hacer las preguntas en mi nombre si así las vas a contestar, a fin de cuentas, ¿qué más da la persona? ¿Acaso vas a contestar distinto te lo pregunte un usuario anónimo, yo, o un militante en un mitin (suponiendo que se acepten preguntas)? ¿Qué más quieres que una plataforma donde se hace eco toda Iznájar de lo que dices? Hay algunos compañeros tuyos que están pagando adSense para promocionarse (sí, esa publicidad que aparece en el foro), tú tienes las herramientas gratis, ¿por qué no aprovecharlas?

E incongruente es, como había dicho, cuando por una parte dices que en ayuntamiento habrá participación ciudadana (tengo serias dudas sobre qué entiendes sobre participación ciudadana), pero sin embargo te niegas a hablar con ciudadanos sobre las dudas que tienen. Eso es incongruencia. Y repito, que si el problema es que tú das tu nombre y ellos no, haz como si yo las hubiese preguntado todas, que sí que he dado mi nombre.


Un saludo

y te habrás quedado tan pancho pensando que nos has convencido con tu contestación.

Eres un manipulador y estás utilizando este medio para tu propio beneficio. Tendrías que ser consecuente, si lo utilizas para llegar a la gente utilízalo con todas sus consecuencias.

Repito.


Bueno, la transparencia no debería ser de palabra de honor sino por ley, debido a la poca que hay actualmente, vuestro partido PPSOE se puede permitir el lujo de estafar y robar de las arcas del estado constantemente (a me remito). En este caso, tu partido no te hace ninguna ayuda, al contrario, te perjudica. Oh, ¿conoces la 1º ley de censura de Internet, conocida como LSSI? Fue puesta por TU partido en el año 2002 (Internet no olvida). Eres partidario de ella, puesto que la puso tu partido. Pero no es necesario ir tan atrás, y es en este mismo año cuando se ha aprobado la 2º ley de censura de Internet, la ley Sinde, con procesos agilizados para cerrar webs que, literalmente, causen o sean susceptibles de causar daño patrimonial; con otras palabras, para cerrar casi cualquier web. Una ley citada como censuradora hasta por algunos de vosotros antes de apoyarla. Otra ley aceptada por TU partido.
Todo esto es porque una vez leí un "con la ayuda del PP", y así descubres la ayuda que te está haciendo.

Por otra parte, "Y no creo que eso sea incompatible ni incongruente con no estar dispuesto a entrar a responder lo que cada cual quiera preguntarme detrás de un nick sin yo poder saber con quién hablo. " ¿Ese es el problema? Puedo hacer las preguntas en mi nombre si así las vas a contestar, a fin de cuentas, ¿qué más da la persona? ¿Acaso vas a contestar distinto te lo pregunte un usuario anónimo, yo, o un militante en un mitin (suponiendo que se acepten preguntas)? ¿Qué más quieres que una plataforma donde se hace eco toda Iznájar de lo que dices? Hay algunos compañeros tuyos que están pagando adSense para promocionarse (sí, esa publicidad que aparece en el foro), tú tienes las herramientas gratis, ¿por qué no aprovecharlas?

E incongruente es, como había dicho, cuando por una parte dices que en ayuntamiento habrá participación ciudadana (tengo serias dudas sobre qué entiendes sobre participación ciudadana), pero sin embargo te niegas a hablar con ciudadanos sobre las dudas que tienen. Eso es incongruencia. Y repito, que si el problema es que tú das tu nombre y ellos no, haz como si yo las hubiese preguntado todas, que sí que he dado mi nombre.


Un saludo

yo hablando mas a lo basto voy a decir una cosa. Simpolemente con que se hagan publicos los plenos del ayuntamiento ya me da una confianza que los que hay no me da. Todo el mundo tiene derecho a saber lo que se cuece aqui, en nuestro pueblo. Y Cipriano esta a favor de que se trasmitan los plenos, y mejor por internet, para que llegara a las aldeas. O bien por la radio, seria mejor. Pues la transparencia es una cosa que le gusta mucho a la gente.

Carlos, parece ser que este hombre no quiere responder ni a ti ni a nadie. Solo quiere fe ciega en él como DIOS.

Que sepa que hay que mojarse, que las medias tintas no sirven para nada y es lo que está haciendo. si estudiamos su discurso parece que está a favor de todo (ricos y pobres, trabajadores, parados y empresarios, emigrantes y ciudadanos. todos..) y eso es imposible... claro el quiere que lo votemos je je je

Él mismo se ha delatado. Difundiré esta conversación por Iznájar de alguna manera, por lo de la transparencia y tal.

Que no se extrapole mi mensaje a un no-pp y sí-psoe, mi mensaje es no-ppsoe, don't forget it!

Por supuesto, creo que soy lo suficientemente inteligente como para pensar que el que no estés a favor de unos sea por que estés a favor de otros.

Admiro tu valor, eres de los poquitos que han sido capaces a plantar cara y decir lo que realmente piensa sin miedo a nada. Este pueblo es muy pequeño y a mi me daría miedo a las represalias.

Deiznajar.es, si tu idea es no votar al ppsoe, permiteme preguntarte, En las elecciones proximas locales a quien votaras?

¡Eso es privado! Yo no digo a quién voto, si me abstengo o voto nulo, o si ni tan siquiera voto; yo digo a quien NO voto, que es al partido PPSOE -valga la redundancia-, por todas las razones que ya he dado y las que seguiré dando, y especialmente (no únicamente) las que se refieren a censurar el único medio que no está vendido a la política: Internet.

Y a que te refieres, a la ley sinde? Pues si es eso, a nadie nos gusta pero que hay que reconocer que tienen razon, por mucho que nos duela. A ver si tu te tiras tres dias delante de un ordenador para hacer un programa y ahora llega otro y en medio minuto se lo descarga y tiene el mismo programa que tu te has currado. Yo se que esta muy bueno bajarte una cancion del ares gratis, pero quien produce esa cancion se ha gastado sus cuartos en componerla, editarla, lo que sea. Y claro, ellos se quejan, pero con motivos.

¿Puedes explicar por qué la LSSI es una ley censuradora? ¿O simplemente te dedicas a lanzar las proclamas que se pusieron de moda por aquellas fechas y que más de uno y de dos se las han tenido que tragar con patatas? O mejor, pon un par de casos reales donde la LSSI haya actuado tal y como tú comentas.

Sobre la ley Sinde estoy totalmente de acuerdo contigo, que es una cagada. Pero por otro lado no creo que en las municipales de un pueblo tan pequeño tengan que importar mucho las siglas bajo las que se presenta un candidato, ni mucho menos echarle nada en cara de lo que su partido haya hecho a nivel nacional.

por todas las razones que ya he dado y las que seguiré dando, y especialmente (no únicamente) las que se refieren a censurar el único medio que no está vendido a la política: Internet.

Tal vez fue culpa mía por no haberme explicado bien. Como solemos decir: la ley de censura Sinde ha sido la gota que ha colmado el vaso, vaso que ha estado llenándose de mucho y que ahora rebosa.

Y me refiero a...

- Que hay imputados por casos de corrupción en el PPSOE que se presentan a las elecciones.
- Que la TV está plagada de manipulación bipartidista (ejemplo claro: Canal Sur - Telemadrid).
- Que la ley electoral es una estafa, no es justa y no representa al pueblo.
- Que PPSOE haya apoyado rescatar a los bancos con el dinero de todos.
- Que PPSOE haya rechazado, en más de una ocasión, una ley para mejorar la justicia en el reparto de escaños.
- Que PPSOE haya rechazado una ley para que la entrega de la casa no sirva para terminar con la hipoteca (ya me imagino a alguien que no puede con su hipoteca, dando la casa y tener que seguir pagando...).
- Que la corrupción del PPSOE sea brutal en todo el partido y en todos los niveles.
- (PP) Ley de censura LSSI.
- (PSOE+PP) Ley de censura Sinde (algo que misteriosamente el PP votó a favor después de la presión de los lobbies (¿a quién representan estos políticos?))
- Que se haya financiado a los bancos (repito: ¿para quién gobiernan?), uno de los principales problemas de la crisis, y en otros países se les estén deteniendo.


Y más, mucho mucho mucho más... una lista extensa... y eso porque no entramos a hablar de corrupción, porque me tiraría escribiendo un buen rato...

<--- Corrupción del PP
<--- Movimiento NoLesVotes para acabar con el bipartidismo
https://iki.nolesvotes.org <--- Wiki del movimiento con toda clase de información.

No todo es la Ley Sinde, aunque todos los que hemos seguido de cerca esa ley hemos visto como funcionan las cosas en este país y con este bipartidismo absurdo.

Perdona Arencibia, no te había leído (mi post fue extenso y empecé a escribirlo antes de que terminases tú xD).

Aquí un ejemplo de como usar la LSSI con fines de censura:

https://ww.montemayordepililla.com/el-portavoz-socialista-del-ayuntamiento-denuncia-a-esta-web


Recuerda que Internet, como medio de información libre, neutral y mundial que es, cualquier intromisión en él por parte de las autoridades es de por sí censura, con alguna que otra excepción lógica (pederastia y esas cosas verdaderamente graves).

Pero yo en ese enlace que pones no veo que le vayan a cerrar la web, sino que se trataría de una sanción administrativa, que por otro lado se le emplea muy bien. Si te dedicas a incordiar al ayuntamiento, al menos infórmate un poco para no cagarla. Pero tanto podían haber hecho uso de la LSSI como de cualquier otra, sólo que con esta tenían todas las papeletas de ganar fácilmente

También te recuerdo que internet no es solamente información, sino que existen infinidad de negocios que hacen uso de ello y que probablemente sin una legislación clara que los regule timarían a placer. Porque lo mismo tú cuando compras en una página web que no has visto en la vida lo haces alegremente, como si lo hicieras en la tienda de la esquina, pero yo agradezco que ponga claramente la dirección y un número de teléfono por si tengo que mencionarle al dueño del negocio todo su árbol genealógico (con la correspondiente denuncia a consumo)

Había escrito una parrafada pero la he borrado y vuelvo a empezar mucho más resumido. La LSSI es un primer paso para controlar Internet con la ley. No hablamos de webs de ventas que están perfectamente documentadas (incluso antes de que saliera tal ley, es cuestión de confianza del cliente), sino de webs que no deberían por qué dejar de ser anónimas solo por el hecho de aceptar donaciones. Anonymous, el grupo cyber activista que tanto ha ayudado a las revueltas pacíficas de Túnez y Egipto (sobre todo Egipto, dándoles voz cuando su "democrático" gobierno les cortó Internet), se lucra con donaciones que a posteriori invierte en pagar tantas webs que tiene. Con esto quiero decir que el fin de esa ley no es el que hablas, porque entonces sería así la ley.

Y dejemos el tema, la LSSI no es lo importante (si se habla de leyes reguladoras de Internet, siempre es mejor usar la ley Sinde, que fue pactada por PPSOE, y es un ejemplo más vivo de la manera en la que hacen las cosas), he escrito una lista sobre temas mucho más importantes que la LSSI.

Dejarse ya de ley Sinde y de PPSOE. Aquí lo que hay que elegir es a la persona que queremos que sea el alcalde y eso de PPSOE es una soberana tontería porque Isabel y Cipriano ni son del mismo partido ni tienen el mismo talante ni se parecen en nada.

Pues entonces la LSSI no es una ley censuradora como has dicho antes, sino, en todo caso, una ley que eliminaba el completo anonimato en la red y que según la forma de verlo actuaba a favor o en contra de un internet seguro. Después de nueve años de haberse aprobado la LSSI, las predicciones más agoreras sobre el recorte de libertades en la red no se han producido, así que decir que esa ley es el comienzo del control de internet es una tontería.

Es verdad que la LSSI no es lo importante en esta conversación, pero tú bien que lo has comentado para criticar el comportamiento de un partido a nivel nacional. Y ya sabemos cuál es tu forma de pensar sobre la clase política de este país con el tema del #nolesvotes, pero me parece que eso está de más cuando se habla de política local, donde poco tiene que ver lo que diga tu partido con lo que vayas a hacer por tu pueblo.

Hacen lo mismo, piden lo mismo, actúan igual, son el mismo partido. PP privatizó y PSOE ha privatizado. PP recortó gastos sociales y PSOE ha recortado gastos sociales. Los dos han estado de acuerdo para financiar bancos. Los dos han estado de acuerdo para no bajarse sus sueldos (porque son otra clase de ciudadanos, literalmente). Los dos tienen casos de corrupción a bajo y alto nivel. Los dos han estado en contra de enmiendas para mejorar la democracia (haciéndola más justa). Y un gran etcétera.

El PPSOE es un único partido, al menos que milites en alguno de los dos y ya veas al contrario como enemigo (estés en uno o en otro, ves igual al contrario, haces lo mismo, eres lo mismo).

Para www.deIznájar:

¿Pero tú en serio te crees que para Iznájar es lo mismo votar a Cipriano que votar a Isabel o sea a Pepe Luis?

Sí. ¿Tú no? ¿Crees que Cipriano intentará salvar a Iznájar e Isabel trata de destruirla? ¿O viceversa? ¿Acaso no van a intentar los dos, por los mismos medios, hacer lo mismo? La diferencia es mínima; sin contar que en muchos pueblos se unen PPSOE para gobernar (no habrá tantas diferencias como nos hacen creer los medios pro-PPSOE (todos menos Internet)).

¿Y cómo dices que en algunos pueblos se unen PPSOE si ya son el mismo partido según tú?

Y ahora en serio: ¿si sólo hubiera dos papeletas en estas elecciones tú a quién de los dos votarías?

Porque si hubiera tres porque el Partido Andalucista se presentara está claro que tú votarías al PA ¿no?

Permíteme que te diga que tienes una teoría política muy particular. Y está claro que en las próximas elecciones en España el PPSOE va a arrasar.

La magia del PPSOE es que juega consigo mismo para mantenerse. Igual que el misterio de la Trinidad explica como es un Dios y tres seres, aquí se explica como es un poder y dos partidos. Es difícil de comprender (y de explicar), pero los hechos están ahí y estar juntos en los pueblos lo están.

Todos los que os informáis a través de los medios comprados del PPSOE decís lo mismo, no es ninguna novedad. Los que nos informamos a través de Internet sabemos cuántos casos de corrupción hay en los dos, las malas prácticas que hay en los dos, el sistema democrático injusto y desproporcional que hay gracias a ellos dos, las leyes que cuelan por la puerta de atrás, etcétera...

Si solo hubiera dos papeletas en estas elecciones, y anteriormente he dicho que no votaré a PPSOE, se supone que la conclusión es clara. Si hubiera tres partidos mis opciones se abren a: votar a PA, votar en blanco, votar nulo y no votar. Repito, no diré a quien voy a votar o si lo haré, sino a quien NO voy a votar.

El PPSOE "arrasará" porque los medios de comunicación comprados solo distribuyen una imagen de bipartidismo total, o uno u otro. ¡Cuántos se ven más representados con IU y UPyD! Pero los medios siguen en las mismas, haciéndome perder mi valioso tiempo con las chorradas que PP le dice al PSOE y PSOE le dice al PP (que PPSOE se dice), que no son nada útiles ni para la política ni para informar a la población ni para absolutamente nada. En todo caso, para la prensa rosa, y lo dudo.

En el futuro, yo seguiré pensando igual, todos los que no estamos convencidos por los medios pensaremos igual, y nuestros hijos, y entonces PPSOE caerá. Mientras habrá que esperar a que los desinformados y manipulados puedan seguir votando...

Eso de que son iguales Isabel y Cipriano no te lo crees ni tu y en cuanto equiparar o igualar PP con PSOE no se les parece en nada son polos opuestos tu lo que equiparas son corrupciones que en todas partes hay manzanas podridas y el que esta junto a la bolsa trinca si es de su condición,es posible que tu sientas rencor hacia alguno de ellos y los iguales pero yo que conozco a ambos te diré que son como el agua y el aceite sin entrar en detalles pues entonces me tacharias en un bando que es tu estilo y mis ideas hoy me las guardo solo quiero que comprendas que por mucho que tu quieras pretender meterlos en el mismo saco no cuelan repito polos opuestos.

¿Polos opuestos? No puede estar uno sin el otro. Si ponemos un imán de forma horizontal, veríamos como primero está uno y luego el otro. Positivo Negativo, PP PSOE, solo dos, en el mismo imán.

Sí, es posible que sean polos opuestos.

Chico, deja de asistir a las reuniones del Frente Popular de Judea porque te estás haciendo la picha un lío. A ver, que yo pienso en parte como tú, que el sistema bipartidista que se ha instaurado en España no le hace ningún favor al país y además está contaminando las elecciones y la democracia en sí. Pero de ahí a llevarlo hasta el extremo diciendo que en un pueblo PPSOE es lo mismo y que una alternativa al gobierno de un partido que lleva ocho años al frente del ayuntamiento no va a suponer nada nuevo es de ser un poco corto de miras. Siento tener que decirlo así pero es que no me creo que un tipo que está en la universidad y que ya se le supone cierta cultura política acabe por generalizar la política local a la que se lleva a cabo en todo el país. #nolesvotes está muy bien, pero cuando existe un tercer partido en juego. Cuando sólo hay dos, habría que replanteárselo un poco y valorar una u otra opción antes que autoexcluirse del juego democrático y del futuro de tu pueblo tal y como estás haciendo tu. A no ser que en verdad te importe un pimiento lo que ocurra aquí.

Ninguno de los dos va a cambiar de posición, así que no sé para qué continuar. Lo único que hay que matizar es lo de que estoy en la universidad, que no, yo no soy universitario. Estudio en bachillerato y tal vez el día de mañana (cuando lo acabe) vaya a la universidad.

Es increible resulta que eres un chaval de 17 18 años pues dices estar en bachillerato y tienes un concepto de la política muy definido yo diría que repulsivo algo atípico en la generación tuya cuando menos afinación contra la derecha aunque lo quieres solapar con ese invento para mi es mi opinión ridículo de PPSOE que no es nada pues tiempo atrás en este foro comparar PP con PSOE para los socialistas se lo tomaban como insulto cosas de la vida y hoy los igualan sera que pretenden crear una imagen distorsionada con el PP ¿pregunto? y permite me una sugerencia sin animo de ofenderte no le dediques tanto tiempo a este foro y si a los libro que es mas rentable.

Tengo veinte años. Tengo un concepto de política muy definido porque es lo obvio. Solo hay que mirar las circunstancias y darse cuenta que es así. En el telediario, una buena parte de las noticias se dedican a decir lo que PPSOE se dice (no lo que hace), cuya utilidad es cero. Esto no es así por casualidad. En los medios siempre se transmite una imagen de bipartidismo junto con otros partidillos pequeños, esto no es casualidad. Lo que se entera la gente son las revoluciones pacíficas de los árabes, pero no la de Islandia por ejemplo, esto no es casualidad.

Tal vez seas tú quien tiene repulsión hacia el PSOE (y hoy los igualan sera que pretenden crear una imagen distorsionada con el PP) o hacer ver a los demás de que yo pertenezco milito / apoyo / defiendo al PSOE, cuando he dejado más que clara mi postura mil millones de veces.

Y dedico tiempo a los libros, para seguir informándome y no caer en la desinformación a la que el PPSOE os tiene acostumbrados.