Iznájar - Cordoba

He leído en Facebook un comentario de Antonio Lón López criticando la visita del Papa. Y lo razona de la siguiente forma:
1.- Dice que España en un país laico. Yo le recomiento que lea la Constitución a ver si encuentra lo que él dice. La Constitucción dice que el Estado es aconfesional, cosa muy distinta.
2.- Dice también que se va a hacer un gasto innecesrio, habieno tantas necesidades. Yo le digo: ¿has pensado en la enorme popularidad que le va a dar, de manera gratuita, a las dos ciudades visitadas por el Papa?. En el mundo hay unos mil quinietos millones de católicos y unos dos mil quinietos millobnes de critianos. Esta visita va a traer mucha gente, tanto a Santiago como a Barcelona, que, según los entendidos, va dejar muchos millones de euros en hoteles, restaurante, bares, etc. Mucho más de lo que se va a gastar en esta visita.
Y por último le diría, si España está tan necesitada, ¿por qué Zapatero no elimina asesores (tiene más de seiscientos), altos cargos, coches oficiales, tarjetas Visa, comilonas , subvenciones a partidos políticos, sindicatos, artistas, etc, etc, etc.
También quiero decirle que en España, nos declaramos católicos el 80% de la población. Pásate por los colegios y verás cuántos padres solicitan la clase de Religión Católica para sus hijos.

A estas alturas de la civilización, que aún haya dos mil quinientos millones de cristianos es decepcionante.

Pero aún es más decepcionante que un 80% de los padres soliciten la religión católica para sus hijos. Por favor, la escuela es para aprender, para educar, para aprender cultura, etc...; no para aprender como verídicas historietas míticas y fantásticas sobre gente que divide las aguas o las convierte en sangre; o dioses omnipotentes que crea la humanidad con dos personas y que a posteriori la extermina con un diluvio. Este tipo de cosas quedan mejor en las iglesias o en los cuentos.

Te corrijo FERRETERO385. Le he echado un vistazo a la Constitución, y literalmente no pone ni que es laico ni aconfesional. Sin embargo, laico significa "Independiente de cualquier organización o confesión religiosa" (RAE), y según el artículo 16, apartado 3, "Ninguna confesión tendrá carácter estatal", vivimos en un país laico. Bajo la definición de "aconfesional" (Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa), también es aceptable. Por lo cual, vivimos en un país laico y aconfesional.

Por cierto, en mi último curso de instituto (4º), la totalidad de la clase no cursaba religión. La inmensa mayoría (no recuerdo si toda) de la clase era atea, agnóstica, o tenía ciertas creencias en algún ser superior (bien alejadas del cristianismo).

Esta conversación la he tenido varias veces, y conozco lo que suelen contestarme: "la religión es necesaria para moralizar a los estudiantes, enseñarles a hacer el bien, etc..." ERROR. Hay dos asignaturas en el instituto (Vida Moral y Ética y Educación para la Ciudadanía) cuyas misivas son esas mismas, educar y enseñar buenos comportamientos (podéis coger cualquiera de sus libros y comprobar la clase de contenidos que aparecen).

En mi punto de vista, ni el Papa debería existir, ni tiene por qué venir a este país.

Un punto de vista más profundo: el gobierno español así como todos los de los países aconfesionales (o laicos o como sea) deberían empezar a plantearse dedicar tiempo a erradicar las religiones de nuestra sociedad, por tanto daño que ha hecho a la humanidad y actualmente hace.

si cada uno elimina a aquello que no cree o quiere, nos quedamos solos, yo creo que hay que respetar todas las creencias e ideologias, pues nadie esta en posesion de la verdad absoluta, y si el papa viene a españa, que vaya a verlo el que quiera y el que no pues tan tranquilo

¿Y por qué todo ese "espectáculo" va a salir de los impuestos? Respetar respeto (no con mucha gana), pero tener que consentir que encima se use ese dinero -de todos- para esas cosas... en un estado aconfesional...

No te quito tu parte de razón y por su puesto respeto tu punto de vista.
Pero te diría que más allá de lo que tu veas como religión o ser cristiano o católico hay para mi unas raices ancestrales en nuestra educación y forma de ver la vida. Yo estudié religión, me bautizaron, hice la comunión y hasta me confirmé. No creas que estoy todos los días en misa ni mucho menos, pero claro que voy con mucho gusto cuando lo estimo oportuno. Y estoy educando a mis hijos para que sigan mis pasos.
Que luego harán lo que ellos quieran.
Lo que te quiero decir con todo esto, es que ya mismo no nos identificamos con nada, y nos vamos diluyendo en el camino fácil.

¿Erradicar la religión? Chico, te estás poniendo a la altura de Torquemada.Sólo te falta promover las persecuciones y ejecuciones públicas de todo aquel que profese una religión. Cada cual es libre de creer en lo que quiera, siempre que ello no menoscabe la libertad de quienes le rodean.

Dices que la escuela es para aprender, pero en vez de promover la desaparición de la asignatura de religión lo que deberías pedir es que se imparta una materia donde se pueda aprender la historia de las religiones, que te enseñen cómo se origina cada una de ella y cómo se desarrolla a lo largo del tiempo, el sincretismo, la influencia en la sociedad de cada época... Eso es más provechoso que la asignatura que actualmente imparten que es una extensión de la catequesis y que no sirve para nada, y seguramente servirá mucho más para romper barreras entre distintas culturas que Educación para la ciudadanía y similares. Porque lo que de verdad es una vergüenza es que en un país donde convivieron dos creencias religiosas durante tanto tiempo apenas sepamos nada del mundo musulmán y viceversa; y aún menos sobre otras culturas.

Además, las generaciones actuales son incapaces de respetar las creencias religiosas del resto de personas. Vale que no las compartas, que te muestres crítico con ellas, pero al menos intenta no ofenderlas burlándote de aquello que veneran. Eso es falta de educación, no solo de modales, sino de cultura. Porque lo peor es que ni siquiera tienen idea de qué se están burlando. Me acuerdo de la película The Believer, en el que el protagonista decía que para odiar a los judíos (era neonazi) había que conocerlos. Pero la gente de hoy en día, ni eso.

En fin, que la solución no creo que sea prohibir las religiones, sino educar desde un punto de vista crítico y objetivo, cosa que en este país no existe en muchas materias.

Yo lo único que le diría a FERRETERO 85, que ya que él no da su nombre que no de el de quien hace la crítica, simplemente con comentarla sería suficiente. Ya va siendo hora de respetar a los demas.

es cultura,la religión catolica es cultura,mas que nos pese es la cultura de nuestro país, antes de que zapatero llegara,y sera la cultura de nuestros país cuando se vaya,bienvenido sea el santo pontífice a este nuestro país, mas que os pese a unos cuantos irrespetuosos tolerantes

Sí, la cultura de prohibir, la cultura de coaccionar, la cultura de amenazar, la cultura de distribuir narraciones de un libro como cosas ciertas, la cultura de forrarse (¡cuánto dinero poseerá en total la Iglesia Católica!), la cultura de censurar cultura durante siglos, la cultura de matar durante siglos...

Actualmente, la cultura de frenar a la Ciencia, la cultura de cubrir a los pederastas (investigad y veréis noticias y reportajes donde queda claro que la Iglesia ha encubierto delitos de pederastia de los suyos), la cultura de actuar con ánimo de lucro, la cultura de no respetar los derechos de los datos personales, la cultura de politizarse (hacia la extremísima derecha), la cultura de poseer empresas (¡si Jesucristo resucitara!), etc...


¿Esto es cultura elchachofidel?

Repito, las religiones han causado muchísimas atrocidades a lo largo de su existencia, y las siguen causando.

Me alegro de la visita del Papa a España, seguro que transmitirá la buena armonía para todos, pués la necesitamos mucho. Reconocer la buena labor de la Iglesia en el mundo, miles misioner@s están ayudando a gente del tercer mundo. En España, Cáritas, ayudando a 800.000 familias desamparadas, por tener agotado el desempleo o ingresos insuficientes.

yo no se si existe dios o la virgen o quien sea. pero se que no esta bien que el estado se gaste tantos millones de euros en que venga el papa. Yo creo que hay cosas mas precisas en donde gastar ese dinero que en que venga un tio con una bata blanca. pues si el vaticano tiene tanto dinero, porque no paga los gastos?

Por mucho bien que digáis que el Papa pueda hacer en la visita a España, mucho más bien haría el invertir el dinero de su visita en los pobres que no tienen nada.
Pero en fin, estos católicos les encanta mantener a los pederastas para que puedan tener una vida de abusos pederastas y una vida del cuento.
Yo es que flipo con esta gente...

La cultura es muy relativa, lo que para unos es un evento,para otros no deja de ser una mera anécdota,y para otros pasa totalmente desapercibido,a todo el mundo no nos puede gustar lo mismo,una cosa es la delincuencia que comentas,que sin duda la hay y mas,pero eso no es cultura mas bien son DELINCUENTES CON MAYUSCULAS no crees WWW

www-deIznajar-es: Perdona que te diga que eres demasiado reaccionario para lo joven que eres. Nada de lo que dices es verdad, pareces un resentido¿Tú, qué problemas has tendido con la religión?.
Compara la Religión Católica con el Islán y verá quién es la que prohibe, amenaza, etc. Como veo que estás bastante informado de muchas cosas,dime quén condena a muerte a los homosexuales, quién lapida a las mujeres, quién pone bombas en las mezquitas, etc. Te seguiría enumerando más atrocidades, pero, creo qque con estas tienes bastantes.
Todo esto no quiere decir que la R. Católica sea perfecta. Ten en cuenta que está formada por hombres y mujeres, que como seres humanos tenemos muchos defectos y siempre habrá alguno o alguna que saque los pies del tiesto.
No te digo más, podría extenderme y me parece que seguirías en tus trece. Por lo menos espero que esto te haga un poco reflexionar antes de decir tantos disparates.

He dado el nombre porque ese comentario lo hizo Antonio en Facebook, que no es secreto.
Por otra parte me alegro que responda tanta gente,ya que últimamente veía al foro medio muerto.
En cuanto a las críticas de lo que se gasta en la venida del Papa, me parece muy bien que cada uno opine lo que quiera, pero, señores, seamos objetivos. ¿Por qué no se han criticado los gastos que se han hecho cuando han venido Hugo Chávez o Evo Morales,por ejemplo?. Además, estos señores no han traído turistas, con el consiguiente beneficio para los negocios españoles, sino al contrario, que han venido por dinero, que le ha regalado ZP.

tambien es cverdad eso, todo hay que verlo. pero cuando vino obama el si se pago los gastos de seguridad y todo. pero en fin, estamos hablando del papa y por eso digo que no esta bien en que se gaste tanto dinero en que venga el papa. si estubieramos hablando de hugo chavez diria que no esta bien que se gaste tanto dinero en que venga hugo chavez y si estubieramos hablando de evo morales diria que no esta bien que se gaste tanto dinero en que venga evo morales.... en fin, aqui tiene que venir gente a traer dinero, no a llevarse, que no tenemosss

Voy a tratar de contestaros...

@Arencibia:
No veo lógico impartir una asignatura llamada "historia de las religiones" y no impartir "historia de las ideologías políticas", "historia de las guerras", "historia de los móviles Toshiba", etc... Especialmente porque la asignatura de Religión está desglosada en otras asignaturas:
Parte moral: Educación para la Ciudadanía, Vida Moral y Ética.
Parte de historia (lo poco que se puede sacar) : Ciencias Sociales.
Parte de geografía: Ciencias Sociales.
Parte literaria: Lengua Castellana y Literatura.

Así pues, la supuesta asignatura de "historia de las religiones" no tendría apenas utilidad, o al menos no como para encasquetársela a los chavales como otra asignatura más (y de cuyas horas tendrían que restárselas a algo menos provechoso como Matemáticas).

pero al menos intenta no ofenderlas burlándote de aquello que veneran... ¿he llegado a ser ofensivo? Porque creo haber sido muy correcto (demasiado para estos temas).

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@FERRETERO 385 (1º mensaje) :
//www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Consell/dice/coste/visita/Papa/publico/facilita/elpepiespval/20101106elpval_5/Tes
//www.elpais.com/articulo/cataluna/negocio/visita/Papa/pincha/elpepiespcat/20101106elpcat_2/Tes
(Es de El País, poco fiable, pero supongo que no debería alejarse mucho de la realidad)

@FERRETERO 385 (2º mensaje) :
No soy reaccionario, al menos en el contexto con el que creo que lo dices.
Nada de lo que dices es verdad: ¿podrías especificar exactamente qué cosas de las que he dicho no son verdad? Porque que me quiten la razón de una forma tan poco racional molesta.
dime quén condena a muerte a los homosexuales, quién lapida a las mujeres, quién pone bombas en las mezquitas, etc : veo que te has informado a medias. Te recuerdo que el Islam (acabado en M y sin acento) es una religión, y si juzgas los hechos colaterales de la religión (como poner bombas en las mezquitas), juzgaremos también los colaterales del cristianismo (incluyendo todas (y son MUCHAS) las guerras que tuvieron matices cristianos, por pequeños que fueran). Y sí, los radicales islamistas hacen estragos actualmente. ¿Y? Quiero decir... ¿cambia algo eso? Porque al menos que me intentes decir que el hecho de que esos sean peores significa que las pequeñas atrocidades de la Iglesia Católica no tienen valor (y que creo y espero que no)... sólo me das más motivos para rechazar las religiones.

Por lo menos espero que esto te haga un poco reflexionar antes de decir tantos disparates : ¡¡¡Pero QUÉ DISPARATES!!! ¿Tratas de sacarme de mis casillas o algo así?

la escuela es para aprender, para educar, para aprender cultura, etc... ¿Es un disparate?
no para aprender como verídicas historietas míticas y fantásticas sobre gente que divide las aguas o las convierte en sangre; o dioses omnipotentes que crea la humanidad con dos personas y que a posteriori la extermina con un diluvio. Este tipo de cosas quedan mejor en las iglesias o en los cuentos. ¿Es mentira ésto acaso?
Hay dos asignaturas en el instituto cuyas misivas son esas mismas, educar y enseñar buenos comportamientos ¿Miento? Porque yo leí los libros de ambas asignaturas y es totalmente cierto. Y sí, son más éticos que los libros de religión (y ese padrenuestro que había que leer nada más empezar la clase).
En mi punto de vista, ni el Papa debería existir, ni tiene por qué venir a este país. ¿Ese es el disparate? Porque lo primero que pone es un claro "En mi punto de vista". Un disparate sería decir "el Papa debería ser crucificado como antaño lo fue Jesucristo", lo mío es un punto de vista, subjetivo.
el gobierno español así como todos los de los países aconfesionales (o laicos o como sea) deberían empezar a plantearse dedicar tiempo a erradicar las religiones de nuestra sociedad, por tanto daño que ha hecho a la humanidad y actualmente hace. ¿Ese es el disparate? Además de que explico el porqué, no se trata más que de otra opinión subjetiva.

He de suponer que no querrías decir disparate a mi forma de pensar porque entonces no es más que un "a Dios rogando y con el mazo dando" (bastante típico en estos temas).

@FERRETERO 385 (3º mensaje)

¿Estás seguro de que a él no le molesta que aparezca su nombre y apellidos públicamente aquí y en este contexto?
Y por último (por fin), y siendo objetivos, no se critican (tanto) las relaciones diplomáticas porque estas son recíprocas. Cuando vayan los nuestros allí, serán ellos los que lo paguen todo. Es tan obvio que me hace pensar que sabes de sobra que es un gasto desproporcionado el que se ha tenido que invertir. Lo de ZP está tan fuera de contexto que tan solo se puede comentar una cosa que ya hemos dicho mucho por el foro: no meter la política en temas apolíticos (este caso sí es un tema político, pero no esa clase de política donde es necesario dar nombres de partidos).

A mí no me molesta seguir con el debate, a fin de cuentas estamos en un foro de debate, pero si no argumentas de una forma más racional algunas cosas (especialmente cosas del estilo del "Nada de lo que dices es verdad") yo directamente dejo el tema.


Qué parrafada supongo que pocos lo leerán entero T_T desmotiva.

Un saludo

Había un segundo mensaje mío y tal vez lo de que no tengo razón en nada podría referirse a él, así que me he tomado la molestia de dar referencias para acreditar cada cosa que he dicho.

En el primer párrafo, se refiere a hechos ocurridos no actuales.

La cultura de prohibir: la Iglesia Católica siempre ha estado prohibiendo cosas que se sobrepasan de los límites de la Biblia. El mayor ejemplo es las prohibiciones de ciertos libros de alto nivel cultural, como ese tan famoso de Da Vinci.
La cultura de coaccionar: aquí nos encontramos con algo como podría ser la Santa Inquisición.
La cultura de amenazar: más de lo mismo.
La cultura de distribuir narraciones de un libro como cosas ciertas: obviamente nos referimos a los hechos de la biblia.
La cultura de forrarse (¡cuánto dinero poseerá en total la Iglesia Católica!): si alguien puede negarme el lucro que ha tenido la Iglesia durante tantos siglos...
La cultura de censurar cultura durante siglos: la grandísima censura que llevaba a cabo contra los libros que no estaban a favor de ellos. En la película "En nombre de la Rosa" aparece y queda bastante más que claro.
La cultura de matar durante siglos: nuevamente, referido a la Santa Inquisición.

El segundo párrafo se refiere a hechos actuales.
La cultura de frenar a la Ciencia: es conocido por todos el rechazo sistemático a la Ciencia (hasta rechazan la Selección Natural y lo sustituyen por algo más lógico llamado "creacionismo").
La cultura de cubrir a los pederastas (investigad y veréis noticias y reportajes donde queda claro que la Iglesia ha encubierto delitos de pederastia de los suyos): no hay más que hacer que una búsqueda por Google:
//www.google.es/search?sourceid=chrome&q=pederastia+encubrimiento+vaticano
La cultura de actuar con ánimo de lucro: con miles de ejemplos, digo uno, que es el primero que he encontrado:
//www.parroquiadelalfas.com/sacramentos/bautismo/normativa.htm
Copio textualmente:
Como cualquier Sacramento, no tiene precio. La Salvación, La vida de Gracia, el Perdón de los Pecados... la intervención de la Dios en la Vida de cada uno de nosotros ya tuvo un precio... fue la Sangre de su Hijo Jesucristo. Pero la Iglesia regula unos Aranceles (no son donativos).
La colaboración de la familia a la Iglesia con motivo del Bautismo, es una ocasión para sostener a la propia comunidad que ha de caminar con la ayuda generosa de todos los cristianos.
El Arancel establecido del Bautismo es de 35 Euros. A partir de esta cantidad, puede entregarse lo que uno estime oportuno y según siempre sus posibilidades. Sin comentarios...

La cultura de no respetar los derechos de los datos personales: se refiere al hecho de que no hay forma de pedir que borren mis datos personales totalmente (haciendo uso de mi derecho de protección de datos). Si creéis en mi palabra, perfecto. Si no:
//www.apostasia.es/es/PressRelease071019.php

La cultura de politizarse (hacia la extremísima derecha):
//www.voltairenet.org/article121131.html

La cultura de poseer empresas (¡si Jesucristo resucitara!):
"COPE es la marca utilizada por la sociedad anónima Radio Popular, cuyos accionistas son la Conferencia Episcopal Española (50%), las diócesis (20%) y órdenes religiosas como jesuitas y dominicos" //es.wikipedia.org/wiki/COPE

Yo no te estoy diciendo que se tenga que impartir historia de las religiones, sino que en vez de dar religión que se sustituya por esa otra, que seguro que es más provechosa. Y tampoco te estoy diciendo que haya que restar horas a las matemáticas, que para algo están las asignaturas optativas. No sé a qué viene ese desglose que haces con parte de geografía y demás. Para empezar, la asignatura de religión tal y como está propuesta actualmente no toca absolutamente nada de lo que dices. En ella no te enseñan absolutamente nada que no sea cosas de sacramentos, pecados y poco más. Ni ética, ni historia, ni geografía... nada de lo que has propuesto. Si te refieres a mi propuesta, entonces por esa misma regla de tres podríamos eliminar completamente las que enumeras en la parte moral con sólo mantener algo tan esencial en la educación como la filosofía (que sigo sin entender porqué la han eliminado de los planes de estudios).

Por último, la frase en la que digo que "al menos no intentes ofenderlas" no iba dirigida contra ti. Me refería a la actitud de muchos jóvenes de hoy en día, pero veo ahora que no estaba muy bien redactada. Siento el malentendido

Sigo pensando que es mejor eliminar de un plumazo tal asignatura y no sustituirla por nada, porque los contenidos de tal asignatura ya se estudian en otras. El desglose viene de haber echado un vistazo a un libro de Religión que conservo, donde se habla de ética (bueno, de la "ética" católica, algo más cuestionable), de Lengua (la Biblia, como obra literaria), de Historia (católica también), y esas cosas.

¿Dónde no se estudia Filosofía? En bachiller se estudia y en E.S.O. se estudian dos que se refieren a lo mismo (con otros nombres), que son las ya nombradas Ética y Educación para la Ciudadanía.

En bachillerato no era obligatoria, o por lo menos no lo era en mis tiempos

En el de Ciencias, que es el que estudio, lo es; en los demás no lo sé