Hinojosa del Duque - Cordoba

Echad un ojo al artículo, no tiene desperdicio.

https://logs.publico.es/juan-carlos-monedero/2012/01/16/manuel-fraga-un-franquista/#comments

Se abre la veda, venga 3,2,1...Acción!!

Para leer mentiras y tonterias sigo leyendo el foro. Manuel Fraga estuvo en el gobierno de franco y supo deswpegarse de el, y ser uno de los precursores de la democracia,Uno de los hombres que nunca se mancho las manos de sangre(no como carrillo) un político sin escandalos dedicado al pueblo(como los que ya quedan pocos) y manchar su imagen escuchando a la izquierda, es como querer escuchar llover en el desierto en agosto a las 4 de la tarde...pura falsa. Izquierda EXTREMISTA, menudos faccistas.

Un hombre integro, que jamàs fuè salpicado por ningun escàndalo.Un politico honrado a carta cabal.Un talento extraordinario, que le llevò a ser el nùmero uno en todas las oposiciones a las que concurriò.Una capacidad de trabajo descomunal.Fuè uno de los padres de la actual Constituciòn.Como muy bien ha escrito arriba Carricoche, sus manos estan limpias de sangre,a diferencia de otros que la hipòcrita izquierda considera como ejemplos de democracia.
Se ha ido un hombre que lo ha dado todo por su pais,que toda su vida ha sido trabajar,trabajar, trabajar y mas trabajar por España, y que ha dejado en todos nosotros un recuerdo entrañable e imborrable.Yo creo que aun sin haber sido nunca presidente del gobierno es uno de los politicos màs importantes de la reciente historia de España.Ojalà su ejemplo sirva para los actuales politicos.

muy bien explicado keitel

Hoy se rien de el desde la izquierda haciendo uso de la libertad por la que Frga lucho...que bien pagado por haber sido precursor de tantos de los derechos que hoy tenemos..pero bueno ya saben ustedes, la izquierda es muy de: quien no está conmigo en todo está en contra mia...así les va

En 1981 Fraga presentó una moción en el Congreso para reinstaurar la pena de muerte. Se "convirtió" a la democracia sin prescindir de ninguno de sus criterios del franquismo.

Parece que aquí a algunos le cae muy lejos la dictadura y el genocidio que se produjo al comienzo de la misma. De igual manera, les cae muy lejos los fusilamientos autorizados por Fraga, o sus órdenes de disparar a obreros, así como sus campañas de difamación y represión. Yo voy a sentir por este individuo el mismo respeto que tuvo él por quienes no compartían su ideología: NINGUNO.

Fue un gran político para la derecha y los conservadores, pero una vergüenza para los que se oponían a la asesina dictadura de franco. Cuando uno muere no puede ocultar su pasado y este señor fue un consentidor de los atropellos de la dictadura. Ha vivido 89 años, que es una larga vida y por mi parte ha muerto un ser humano, más o menos complaciente con un grupo de asesinos que utilizando las armas elimino una democracia elegida por el pueblo. Todo persona tiene un principio y un fin.
Pues descanse en paz este "ejemplar demócrata", firmante y ejecutor de penas de muerte como ministro de Franco, entre otros actos ejemplares.
Murio como su jefe ,acianito y en cama ,no como los republicanos y democratas que sigen desaparecidos en las cunetas y en el horror del valle de los caidos.El claro tendra santa sepultura ,si esiste dios ,que le castigue por las nuertes que causo el fascismo ,su jefe y el mismo.

Ya veo kaka que de Historia solo conoces la parte que te han contado, los muertos de las cunetas no solo eran republicanos, como sabras en Hinojosa eran todos de otra manera de pensar distinta a la izquierda y por eso murieron sin hacer daño a nadie. Por otra parte mejor nos quedamos con Carrillo, que tiene las manos manchadas de sangre o no?

Te recuerdo que lo de Santiago Carrillo fue un exterminio junto a una checa de comunistas en paracuellos...para hornarle verdad? memoria histórica?si la hubiese de verdad..

manuel fraga era un ministro de franco¡¡¡ esa es su historia, el se encontraba en los consejos de ministros donde se firmaban las sentencias de muerte, asi q nadie absolutamente nadie puede decir q sus manos no esten manchadasde sangre, de echo por eso mismo se le iva a juzgar, hasta para eso ha tenido suerte, q se ha librado de la mancha mas negra de su curriculum¡¡¡

Entoncesegún tus sabios conocimientos sociológicos e históricos quienes fueron los que pusieron bases a esta democracia?.......ZP? Superlopez?...espera espera Fidel Castro?...Chaves (espera estos no que son dictadores. pues señorito personas como Fraga, suarez, el rey....

Manuel Fraga por encima de su enorme talento politico, fue un señor, un caballero, y UNA PERSONA HONRADA.Fijense ustedes si la prensa al servicio de los socitalistas habra escarbado e intentado enfangar su nombre, pero no lo han conseguido.Con respecto al CERDO ese de Kaka, le dirè que siendo ministro de Informaciòn y Turismo, pocas penas de muerte pudo firmar.Le reconrdar al PUERCO de Kaka, que D.Manuel Fraga es uno de los padres de esta Constitucion.Y le recuerdo al ASQUEROSO de Kaka,que en nuestro propio pueblo le podemos enseñar sitios donde fueron asesinados por los "democratas" decenas de paisanos nuestros, si ninguna filiacion politica, simplemente por el hecho de ir a misa, de pertenecer a familias acomodadas, por haber votado a algun partido de derechas o simplemente por venganzas personales.Y los mataron durante la guerra y despues de la guerra, con los tristemente cèlebres maquis, los cuales la propaganda socialista nos ha querido vender como luchadores por la libertad, cuando eran vulgares ASESINOS Y LADORES.

Y que Franco no fué el primero que empezó a matar inocentes.

Para comenzar tengo que decir que suscribo casi en su totalidad lo que mas arriba ha escrtio Keitel.
Y en segundo lugar me planteo como puede haber alguien que diga tantas barbaridades en tan poco tiempo,y encima se las crea, "firmaba sentencias de muertes en los consejos de ministros", como se puede ser tan sectario y mentiroso por favor?.

La historia esta ahi y es solo una, aunque algunos intenten reescribirla a su antojo, si tanto quereis opinar documentaros un poco y luego hablad, ademas como un gran apasionado de la misma que soy, os invito solo para que conozcais nuestro pasado mas reciente, a que investigueis sobre los hechos que acaecieron en nuestro pueblo los dias 27 julio y 14 de agosto de 1936, comprobareis los democratas que eran lo defesores de la republica.

"Un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla".

fraga, ministro de franco , y amen¡¡¡ es lo q ahi¡¡¡¡ y a ver si es verdad q eso q tanto predicais lo de derechas que es la justicia divina, se realice, ya q la justicia humana por desgracia y por miedo no se ha echo en este pais con todos los restos de esas dictadura¡¡¡

hinojoseña, la historia esta ahi, de echo eso es lo q hacia, el estaba en los consejos de ministros de franco, cuando franco firmaba las sentencias de muerte, y esas sentencias estan en la historia, y abra echo cosas buenas , pero una cosa cosa no quita la otra, es como su comandante hacia pantanos, pero ordenaba matanzas, unos fueron los vencedores y otros los vencidos, fueron 40 años de represion , si quieres eso lo comparamos con los 17 dias q tu das como datos¡¡¡¡ ojala nunca se repita la historia por el bien de todos¡¡¡

La verdad Colodro no me esperaba eso que has dicho de ti.Fraga viviò la època que le tocò vivir.En la època en la que Fraga fuè ministro de Informaciòn y Turismo con Franco, allà por los años sesenta, ya no se fusilaba a nadie por ideas politicas.Hacia muchos años que no.Eso se hizo en los años posteriores a la Guerra Civil.De hecho, solamente en el ùltimo año de vida de Francisco Franco, se fusilò a cinco miembros de ETA Y FRAP, y eran simples asesinos de policias y guardias civiles.Todo esto es muy facil de comprobar.Fraga tiene sus manos LIMPIAS de DINERO SUCIO Y SANGRE.Muchos de los actuales dirigentes socialistas no pueden decir lo mismo en cuanto al dinero sucio.Y en vez de recordar a Fraga como ministro de Franco, con el que tuvo sus enfrentamientos, y cabe recordar que gracias a el ,se liberaliza la ley de prensa, recuerdalo tambien y sobre todo como un PADRE DE LA CONSTITUCION.Un saludo.

KEITEL. No mientas como siempre y lee algo de historia,Julian Grimau politico Español nacido en Madrid,
Condenado por la dictadura franquista,y fusilado el 20/Abril/1963,por juicios sumarisimos relacionados con la Guerra Civil Española. (Seria mas bueno o mas malo pero fue fusilado)en los años sesenta.

Los ultimos actos de justicia que impartio Franco fueron el uno de octubre de 1975 (si mal no recuerdo), y a la vista de todos esta como se manifesto el pueblo ante los mismos, si alguien lo desconoce que tire de hemeroteca.

Colodro30_2 Repito,tu ultima frase para que la lean esta jente. Ojala nunca se repita la historia por el bien de todos. puesto que con el fanatismo que expresa, en muchos de sus escritos esta jente tan resentida, si tuviran la ocasion seria como los asesinos de ETA contra todos los que democraticamente no piensan como ellos.

aceitunas-sosa ....usted es una fanática.

Seguramente cuando muera Santiago Carrillo, escribiran que ha muerto un luchador por las libertades y un gran demòcrata, que no tenia las manos manchadas de sangre.
Yo me siento orgulloso e identificado con Don Manuel Fraga, un servidor de España en todas las èpocas,modelo de honradez,para todos nosotros.En nuestra memoria siempre estara presente porque es para nosotros un referente.

Keitel he decirte que para que digan eso de Carrillo no hay que esperar a que muera,pues ya ha sido galardonado con algunos premios, por ejemplo con el de Doctor "honoris causa", pero bueno esto es España y no se puede esperar otra cosa.

Tambien he decir que bicho malo nunca muere, asi que a semejante ejemplar todavia le queda tiempo para seguir malviviendo.

Hinojoseña 62: Creo que te confundes de persona,al que nombraron,Dr.honoris causa fue a su hijo,en una de las universidades de Madrid.

Creo que el confundido no soy yo.

A lo mejor hasta le ponen su nombre a una calle en Paracuellos del Jarama.Como muy bien has dicho Hinojoseña 62, esto es España y te puedes esperar cualquier cosa.

keitel todo mi respeto a fraga como padre de la constitucion , pero a esos mismos asesinatos me referia a lo q tu has nombrado , en los que el si estaba, q para mi , sea quien sea la pena de muerte no esta justificada.

Sosegaos, sosegaos, señores mios. Que impere la cordura y el rigor de la historia. Cuando pase toda esta marabunta, ya veremos como la historia pone a cada uno en su sitio. Entonces veremos quien es quien. Saludos.

También Don Juan Carlos estuvo del lado de Franco y gracias a que supo trasgredir sus competencias al igual que Fraga nos encontramos donde estamos. No se trata de malos y buenos, se rata de quienes supieron abstenerse y cambiar.

Ni la vida ni la muerte son algo trivial, no se puede hablar con ligereza de la muerte de nadie. Ha muerto Fraga, ese hombre que se quiera o no entró en las vidas de todos. Antes dictó varios libros de memorias, tuvo cuidado de dejar escrita su biografía. Ante el prolongado ceremonial de su despedida, tanto botafumeiro, y oyendo el relato que la mayoría de los medios hacen del personaje, hay que concederle que consiguió imponer su autobiografía. En ese argumento los españoles, y de un modo particular los gallegos, somos figurantes sumisos de un sueño megalómano, soldaditos de plomo de un niño que juega. Al imponer su biografía también nos impone a nosotros la nuestra; si aceptamos lo que nos cuentan de Fraga, estaremos destruidos vitalmente. Cada uno tiene legítimamente un Fraga en su memoria, sin memoria personal no hay dignidad.

Fraga Iribarne primero y Manuel Fraga después fue un personaje leve y, al tiempo, terrible. Fue leve por su vida teatral, atado a un personaje que gruñe, grita, amenaza violencia con palabras y hechos. Un dramaturgo y un actor vehemente y bulímico que había escrito su vida hasta la escena final: si no en el ruedo, como los toreros, al menos morir en el escenario, como los cómicos. Su vida cabe en un tema del teatro barroco, la vida como un sueño. Y fue terrible también. Quien esconda su actuación contra el congreso de los galleguistas en Montevideo, contra las mujeres de los mineros asturianos, contra Julián Grimau, contra los obreros asesinados en Vitoria y tantos otros contras, miente. La voladura del edificio del periódico Madrid, tras haberlo cerrado cuatro meses, debe de ser un fusilamiento de la libertad de prensa inédito en la historia europea. En suma, fue un personaje destacado del franquismo, que no fue una dictadura o un régimen autoritario sino un régimen totalitario y criminal. Dejando aparte un carácter despótico, la ideología de Fraga era la de ultraconservador español. Sin embargo, nunca perdió de vista al mundo contemporáneo. Fraga era un carca, pero muy culto y moderno.

Su presencia política en Galicia prolongó el franquismo, él era muy consciente y no lo negó nunca; al contrario, lo reivindicó. Además de ser mentira, es absurdo decir que era un demócrata. La libertad la odiaba, probablemente más por su propio carácter que por la ideología autoritaria misma. Lo demostró toda su vida y lo pudimos comprobar en nuestras espaldas quienes intentamos en su día practicar la libertad de expresión en su reinado gallego (Que Franco y Fraga fuesen gallegos ambos alguna explicación tendrá, aunque prefiramos pasar de puntillas sobre ello). Fraga, igual que tantos correligionarios franquistas suyos, debió ser apartado de la vida pública tras las primeras elecciones democráticas. No fue así y ésa es la historia de España que vivimos (por eso juzgan a Garzón). Ganó unas elecciones en Galicia y otras y otras, ese personaje es el protagonista de nuestra historia reciente y todos tenemos algo que ver con él por acción u omisión. Los que lo apoyaron, los que quisimos que se hiciesen políticas pragmáticas en beneficio de los intereses gallegos y por ello aceptamos su victoria y lo reconocimos y le dimos la mano, los que no reconocieron su presidencia y se sintieron limpios, los indiferentes ...

Pero no comprenderemos la situación histórica actual de Galicia sin reconocer que la única corriente política que más o menos creyó en la autonomía y la asumió en la práctica estuvo en la derecha y muy concretamente la encarnó en Fraga. Cambió la ley electoral fundamentalmente para conducir al nacionalismo a la situación histórica en la que se encuentra, consiguió la anuencia de los socialistas gallegos y controló de forma directa o indirecta la abrumadora mayoría de los medios de comunicación, encerrando a Galicia en una jaula asfixiante donde no cabía ejercer en público la disidencia o la libertad personal. Sobre esa Galicia tutelada levantó una ideología populista basada en un concepto, la "autoidentificación", y empezó por el mismo, mostrándose como un "galego coma ti" y cultivando un estilo populista degradado para conseguir que los sectores sociales más atrasados se identificasen con él. Sin duda que la grosería y el machismo era parte cultivada del personaje, pero, además del cálculo electoral, había en ello algo natural y sincero. Aquel intelectual -porque lo era- que se mostraba como un hombre vulgar hacía una reivindicación de una parte de sí mismo, de su origen. Sus lágrimas no mentían. Fraga podía ser un jerarca franquista, un catedrático, embajador, diputado, presidente de la Xunta... Pero no querría pasar por señorito.

Fraga fue un mal gobernante, le sobraba inteligencia pero le aburría gobernar, y en cambio adoraba disponer de los demás, ejercer el poder descarnadamente y sin límite. Escapaba a la premiosa gestión de los asuntos públicos y buscaba gratificaciones nuevas cada día, una vida corriendo frenéticamente hacia delante haciendo estallar salvas: declaraciones sorprendentes o explosivas, gestos histriónicos, inventos políticos... Como si necesitase cada día que el mundo reconociese que existía. Debió de ser un niño muy invisible aquel adulto que ocupó luego tanto espacio público. La megalómana Cidade da Cultura fue una apuesta, perdidas otras antes, por hacerse perdurar. Pero Fraga acabó siendo derrotado en las urnas, fue una herida muy profunda, no es lo mismo perder unas elecciones compitiendo que perder el reino que soñaste y del que eres dueño. En Galicia había recreado su fantasía infantil, fuimos su juguete. Finalmente la muerte lo sometió. Como nos someterá, cada uno en su momento, a todos, pues no hay victoria y ni los monumentos de piedra ni los libros de texto nos conservan la vida.

Fraga no dejó herederos políticos, quienes gobierna hoy su partido y la Xunta son personas con una cultura política pija e inculta que él aborrecía. Ésta es otra derecha, efectivamente, y sabe usar la palabra libertad para destruir la cohesión social y hundir más a los más débiles. Los tiempos están cambiando.

https://ww.elpais.com/articulo/Galicia/Fraga/elpepiautgal/20120122elpgal_8/Tes

Insultos y estupideces sin fundamentos fruto de la izquierda radical que agoniza en espaÑa

verdades como puños, q en la historia de nuestro pais a la fraga pertenece, se pueden encontrar¡¡¡

Muy bien tu quieres pensar así? nadie te lo impide, pero no hables de tu verdad o de tu historia, como la verdadera o absoluta, porque te equivocas. Solo tuviste que ver como estuvo el otro día la plaza del Obradoiro. Si usted está equivocado, no intente hacer lo mismo con el resto.

Quisiera decirle al señor KEITEL que con la cantidad de insultos y barbaridades que le dices a KAKA creo que has quedado totalmente retratado como persona y no es otra que una persona mal educada y sinvergüenza que con el insulto lo soluciones todo cuando alguien no piensa como tu.
Yo muchas veces no tengo los mismos pensamientos ni ideales que muchos de los que aquí escriben en el foro y no me dedico a insultarle, pero lo tuyo es ya para estudiarlo y sobre todo la obsesion que tienes con KAKA.

Los conflictos entre opiniones, atenuados AMBOS foreros con insultos, no son argumento. Pero en Hinojosa, les guste o no, fueron cientos los INOCENTES asesinados por republicanos. Y sin leyes de memoria histórica sus familiares le dieron sepultura y su homenaje en el corazón, sin más.

para mi lo unico que decir es que esa es la historia de españa porque con lo que paso se pueden enfrentar familias jovenes que viven juntos hoy en dia es historia y dejarla pasar, ha muerto fraga y se le puede hacer un conmemorativo como cuando muera carrillo se le hara de igual manera dejar la historia empaz y dejaz a los jovenes que la lean y que cada cual la interprete como le parezca

totalmente de acuerdo.

Totalmente de acuerdo y con colega tambien estoy de acuerdo en cuanto al teme de keitel, pues lo de esta persona clama al cielo cada vez que no se piensa como el.

Ojala hubiese en este momento en España por lo menos 10000 Fragas, que otro gallo cantaría, todavia vivimos del invento del turismo, tan promovido por Fraga.

Si no ha quedado claro lo del doctor honoris causa de Santiago carrillo, que lo busque en internet , que viene.

y por el tratado de utrech del siglo XIII gibraltar es inglesa, con esto no critico a fraga, fue un franquista (como todos los de su epoca) pero se fue adaptando a los tiempos y termino siendo elegido tres veces presidente de galicia, por supuesto lo respeto como politico aunque no este de acuerdo con sus ideas.

Estoy de acuerdo con lo expresado màs arriba por sociolistoh.La historia es historia, y dejemos que el futuro haga justicia.
Con respecto a lo que ha escrito Colodor, es lo màs justo y sensato que se ha dicho en todo el hilo.Mi reconocimiento para ti Colodor.
Con respecto a Colega, recomendaria que leyera con detenimiento lo que el tal Kaka escribiò de D.Manuel Fraga, o lo que escribio el mismo.Como se puede difamar y mentir de esa manera?. Y ahora el tal Colega se escandaliza de que yo haya insultado a Kaka?.O sea se escandaliza de que una persona que se dedica a insultar a diestro y siniestro cada vez que entra, se la ponga en su sitio?.Bueno, como tu Colega eres igual que el, puès te sientes en la obligaciòn de defenderlo.Ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el tuyo.Te gusta asi, sin ningùn insulto?.Porque parece que eso es patrimonio vuestro.Que critique los insultos alguien como Henry Mccarty, que nunca ha insultado a nadie,me parece lògico,y està legitimado para ello.Pero tu Colega te escandalizas de eso?.Puès aplìcate el cuento.No juzgues y no seras juzgado.

muchas gracias keitel, defendamos nuestras ideas pero hagamos lo posible por no llegar a lo personal.

Tus ideas y las mias son muy diferentes, pero tu eres una persona que las expone y las defiende con un exquisito respeto por las de los demas,y por lo que leo con muy buen criterio y por eso es justo reconocertelo.Con personas como tu es imposible tener ningun altercado, y ninguno he tenido yo contigo, aunque nunca o casi nunca coincidamos en nuestras apreciaciones.

os pido por favor qur dejeis este tema estancado la historia es historia y el presente es el que vivimos dia a dia con este tema se puede hacer daño de verdad aunque sea sin querer hoy en dia hay muchas familias casadas los unos con los otros y puede hacer daño lo digo de verdad y con el corazon

Estoy de acuerdo con socialistosh, para mi parecer el tema que estáis debatiendo no vale para nada, solo para descalificaros los unos a los otros, ya que la manera de pensar de todos y cada uno de vosotros no va a cambiar si lee un comentario de un forero que piensa de diferente forma que él, ya que unos defenderán a esta persona ya que pertenece a un partido y por lo cual los ideales son similares a los de muchos de vosotros y por lo consecuente sus actos para ellos fueron de admirar, sin embargo para los de partidos pertenecientes a la izquierda y cuyas ideas son totalmente diferentes a las de esta persona y por lo cual contrarias a la de su partido pues opinarán todo lo contrario ya que su manera de actuar para ellos no fue justa ni adecuada. Por eso es mejor dejar zanjado este tema y poder debatir con mas energía los demás, ya que debatiendo este no solucionaremos nada y por supuesto no cambiará la manera de pensar de cada uno.
un saludo

gracias por pensar en este comentario como yo pienso que se deje la histori esta atras y vivamos el presente