Hinojosa del Duque - Cordoba

Siento mucho tener que sacar la política, pero no me puedo quedar callado ante lo que se está viendo estos días:

1. Ronda: detienen a toda la cúpula del psoe por corrupción urbanística ( será otra manera de recortar)
2. Rubalcava: Cómo puede decir que el PP está haciendo recortes, si su gobierno nos deja: 5.000.000 de parados, congela las pensiones, recorta a los funcionarios, quitar el cheke bebe, ...seguimos?
3.En Madrid los sindicatos se manifiestan por aumentar los horarios de trabajo a los profesores(dentor de la LEY) a 20 horas a la semana, meintras que no se manifestaron por la bajada de sueldos a profesores, ni por la falta de respeto y autoridad del profesor.
Eso si en ANDALUCIA LOS PROFES CURRAN 21 Horas...pero como esto es del psoe, todos a callar ( dictatorial)
4.la peor de todas EL MIEDO, EL PSOE INCITA A SUS DIRECTIVOS A INCULCAR EL MIEDO AL CIUDADANO, PARA HACER CREER QUE CON EL PP ESTARÁN PEOR Y CON MENOS LIBERTADES...CUANDO ES FALSO....APELAR AL MIEDO PARA CAMBIAR EL VOTO DE DIRECCIÓN ES VICTORIA SEGURA PARA EL PP, ¿Por qué? pues por que los ciudadanos sin trabajo, sin becas, sin ayudas,...como nos han dejado el psoe que mas tiene que perder con un partido político que dejñio a España en su mejor momento economico y social¿?¿?

Ya sabemos que siempre apelan al miedo a la derecha y al juego de ricos y pobres reponiendo leyes con fines electoralistas como la ley del patrimonio que a lo que más afectaba era a las clases medias por lo cual se retiró. Lo vemos a nivel nacional, autonómico (Diciéndole a Arenas el señorito andaluz) y lo vimos a nivel local con los carteles de STOP DERECHA de la fiesta mitin.

afortunadamente la gente ya esta o deberia estar curada de espanto con esos temas. cuando ganó aznar, segun estos, iba a recortar pensiones, sueldos, privatizar, etc.....y al final lo que hizo, y bien hecho, fue sanear lo que se estaba pudriendo a pasos agigantados(como ahora, por desgracia). si pensamos un poco y recordamos, no deberia haber problemas y si decirle a este Rbcb, perdon Sr. rubalcaba,como ha hecho rectificar ya a algunos, que si tiene ahora tantas soluciones, PORQUE NO LAS HA PUESTO EN PRACTICA EN 7 AÑOS DE MINISTRO?

y este enlace? el "Pepiño Blanco" tambien es ministro y del psoe, no?

https://ww.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2011/jose-blanco-llevo-mis-hijos-colegio-privado-madrid_2011092800174.html

y ademas, como muchisimas veces MENTIROSO el peiño.....

https://ww.cope.es/espana/28-09-11--en-la-zona-donde-vive-blanco-hay-siete-colegios-publicos-bilingues-260629-1

ZALAMERA como tú dijistes una vez: que haya varias personas malas en un grupo no quiere decir que todas sean malas, o quizas estas reflexiones solo se pueden usar para defender los crimenes de sangre cometidos por la iglesia?, cuando ganen los tuyos, osea Fuerza Nueva, huy perdón que eres del PP, como no lo hagan bien te van a dar hasta detras de las orejas
PD: TODO ESTO DE BUEN ROLLO

te repito a mi franco ni fu ni fa, ni lo conocí y por lo que veo no me interesa conocerlo, fuerza nueva?? eso que es????? los exteremos son mas tuyos que mios.



Si pierde el PP, no es que le de la mano a los socialistas, les daré la enorabuena y un abrazo...eso es lo que nos diferencia. La envidia, el rencor y la rabia te los dejo a tí puesto que eres el mejor galán de tales sentimientos.

y TE REPITO AQUI NADEI JUZGA A BUENOS Y MALOS, HE DICHO UNA INFORMACION QUE HA SALIDO HOY EN LA PRENSA OTRA COSA ES QUE TU VEAS UN BANDO , DONDE SOLO HAY UN PALOMO.....Aprende a leer no A MALINTERPRETAR, ciego demagogo.

Espero que no, pero si todos son como CFA que según veo en ciertos comentarios hacía zalamera (deberías de acabar con Arriba España, fuerza nueva...) piensa que toda la derecha son unos fachas, franquistas y antidemocráticos, ahora entiendo el STOP DERECHA yo también estaría acojonado...

Afortunadamente el PP es profundamente democrático, un partido que deja el pasado atrás y mira al futuro ya que es uno de los pocos partidos que no tiene muertes de guerra en sus filas y que sus únicos muertos son los de ETA.

Zalamera, q no hablas de buenos y malos???, siendo realistas tu solo atacas y das información q te interesa es decir siempre contra los del psoe, o es q quizas no encuentras información similar de personas q estan en el pp, pq si quieres yo te las pongo.
Así q tampoco esta bien q hables de demagogías cuando tu solo das la información q quieres.
Patria colodra, q tiene q ver los muertos de la guerra y cosas de esas copn q un partido sea democrático?? creo q te has ido a los cerros de ubeda.
Yo como siempre digo, en todos los partidos hay bastantes corruptos, fijaros en los q pillan y esos serán un porcentajo muy bajo.
Y en lo q hablais de rubalcaba, para mi es uno de los fuertes del psoe y en los momentos q estamos creo q es mejor poner uno q ya sepa del tema q uno nuevo, pero vamos q tiene poco q hacer.
Pero ser un poco autocríticos, y mirar tb a las comunidades donde esta gobernando el pp, son perfectas? pq creo q no, aunq lo negueis, el pp es un partido de derechas (q no digo q sea ni malo ni bueno, pero lo es) y hace politicas de derechas, y se esta viendo en los recortes q se esta haciendo en la sanidad y en la educación por parte de algunos gobiernos del pp.
Alguno ha visto q algun politico se baje el sueldo en epoca de crisis? NADIE, y alguno ha visto q rechacen el sueldo vitalicio, no sé si habrá más pero solo conozco a Anguita (hombre q a pesar de iu me cae muy bien).
En fín, q cada uno tiene lo suyo y vosotros os cegais en defeder a los vestros y atacar al contrario cuando deberiais ser algo más objetivos.

Me refería a que el PP no mira al pasado como PSOE, con el abuelo de Zapatero y otros partidos, el PP mira al futuro.
El PP no es perfecto al igual que nadie lo es, tampoco tiene la barita mágica pero si pienso que Rajoy gestionará mejor España que Rubalcaba y nadie a dicho que el PP no se de derechas, Centro derechas, pero de ahí a comparaciones con fuerza nueva como hace el compañero Cfa...

No sé si lo de Anguita es cierto, pero si es así estoy de acuerdo contigo que es lo correcto y lo que deberían hacer muchos. Aunque a mí este hombre ni el, ni sus ideas me caen muy bien, aunque las respeto siempre que no sobrepasen el marco legal de la constitución.

Yo me he limitado a dar información puntual, y decir lo que hay y punto, si han pillado a los del psoe, no es mi problema. De todos modos no pienso que estén todos cortados por la misma tijera, es decir, que habrá socialistas honrados tambien.


Bubalcava experiencia ? jajajaja por favor LA ULTIMA VEZ QUE ESTUVO EN EL GOBIERNO DE GONZALEZ SE TUVO QUE IR CON ESCANDALO Y AHORA SE HA IDO CON ESCANDALO, CUANDO MARIANO RAJOY FUE MINISTRO DEL INTERIOR EN LA MEJOR ÉPOCA DE CRECIMIENTO Y BIENESTAR DE ESPAÑA DESDE LA DEMOCRACIA O es que tuvives ahora mejor? poner ahora a rubalcava es ser un demagogo, por que sus propuestas hasta ahora son como las de ZP, hay que ser consecuentes y coherentes.

Mira Cataluña los amiguitos.....RECORTAN EN A LOS FUNCIONARIOS, SANITARIOS Y LO PEOR A ANCIANOS Y DEFICIENTES PERO NO RETIRAN LAS AYUDAS A LOS SINDICATOS Y ASOCIACIONES JUVENILES INDEPENDENTISTAS....de vergüenza descarada

En Castilla la mancha o valencia, si le han recortado a los sindicatos o asociaciones? pq bien q han tocado en sanidad y ecuacion? de esos nunca hablas?
Me refiero a esas cosas, q todos hacen lo mismo, pero q tu solo hablas de los q quieres.

Desde mi opinión personal pienso que no por gastar más en educación la educación es mejor.

Para mí aumentar las horas de trabajo dentro de la ley no es un recorte es una medida de austeridad y buena gestión.

Eso es cierto, pero ese aumento de horas, significa menos trabajo para los interinos y por tanto fomenta q el numero de parados siga aumentando.
No sería mas austero bajarse el sueldo a ellos mismo y a todos los altos cargos?, q es lo contrario q hizo Cospedal cuando entro. Ella lo defiende con q recorto el número de estos altos cargos, pero pq tubo q aumentarles el sueldo, era poco lo q cobraban??

Estoy seguro que los actuales con sueldos más altos salen más rentables que muchos altos cargos y con sueldos relativamente bajos.

Los interinos tiene que ganarse su plaza al igual que el trabajador de otro sector, si hay que apretarse el cinturón hay que apretárselo, la crisis es para todos o mejor para casi todos.

Te recuerdo que políticos como nuestro alcalde por ejemplo se ha bajado un 9% el sueldo.

Pero vamos a ver Barry, si no hay dinero ni para pagar a los profesores titulares,a los que ya les han recortado el sueldo, como quieres que se contraten profesores interinos?.Que ley obliga a contratar profesores interinos?.Y los titulares, si quieren que se contraten interinos, que los paguen ellos, descontandoles de su sueldo, que es muy bonito tirar con polvora ajena.A mi me parece muy bien las reformas de Esperanza Aguirre.

Zalamera, tu misma te contradices pero bueno tu sabras.
¿Que a ti Franco ni fu ni fa?.... ¿Que quienes son fuerza nueva?.... ja,ja,ja,ja, no si ahora va a resultar que eres un progre que te cagas, y me dices a mi demagogo....., que te acuestes, aclara tus ideas y luego hablamos, madre mía como se te va la olla.

jajajaj te vielvo a repetir GAES G AA EE SSSS , GAES para sordos como tu...que a mi Franco me da exactamente igual, pero totalmente , que no te enteras estas mas pasado de moda que la pachuca jajajajajaajjaaj( prefiero que se me vaya la olla a parecerme en lo mas minimo a ti catetin)jajaajajaj

Estoy de acuerdo en q hay q hacer recortes eso lo tenemos todos muy claros, pero ahora con esa excusa no me vale q lleguen y se pongan a quitar puestos de trabajo por todos lados, bueno todos menos los altos cargos y los politicos, a esos no los tocan.
No creeis q lo 1º q deberían tocar son a estos? en lugar de a los profesores o sanitarios? pero claro, como lo hace el pp eso esta bien hecho, seamos sensatos.
Y eso de q esos pocos altos cargos q se le ha subido elñ cargo, tu de verdad crees q trabajaran mejor por eso?? jajajaja, pq si es así ya lo has dicho todo, para mí seguiran siendo igual de útiles o inutiles antes q ahora, pero eso sí cobrando mucho más.
Por ahora decepcionante los recortes.

y tu barry eres el apolitico?como dijo aquel de la tele me rio en tu cara jaaaaaaaajaaaaaaaaa

Los del PP son muy malos y los del Psoe muy buenos jajajajajaja

Alguna vez me has visto apoyar a los del psoe??, no lo creo, pero ya veo q cuando atacan a tu partido te pones a la defensiva. Creo qsoy bastante mas imparcial q tu, q solo ves lo malo q lo hizo uno y defiendes al pp hasta el final.
Piensa un poco y se un poco sensata, q ni uno es tan malo ni el otro tan bueno.

El PP si que es muy malo y la izquierda muy buena no barry???

Explico de nuevo, me da igual uno q otro, pero si defendeis a ultranza al pp lo atacare y si defendeis al psoe tb lo tacare igualmente, eso si cuando halla q reconocer algo buenotb lo hare sea el q sea, pero esto lo pongo mas en duda, lo q no puede ser q ahora los peperos os pongais por las nubes cuando aun el pp no ha demostrado nada, eso es lo q no compendo y ataco.

Yo pienso que el PP lo desmostró en etapas anteriores con la esperanza en su buena gestión lo defendemos.

Patria tiene razòn.Al P.P. le podemos dar el margen de confianza que se ganò sobradamente con la magnifica gestion de Jose Maria Aznar, que cogio un pais, como dejan los socialistas todo lo que cogen, en la ruina mas absoluta, y en ocho años de gobierno dejo el paro en poco mas de un millon de personas, las arcas de la seguridad social repletas, y un clima de progreso y de bienestar de la que todavia nos estamos acordando.Luego llego Zapatero y ha llevado el pais al borde de la quiebra, con cinco millones de parados, y recortes para dar y tomar, porque este tipo si que ha hecho recortes sociales.Por eso confiamos en el P.P. y jamàs confiaremos en el PSOE(de hecho nunca hemos confiado en ese partido).

Zalamera, ¿Como te voy a contestar a tus chorradas?, no se tú, pero a mí me gusta devatir cosas más o menos de importancia...., y mira que hay cosas para devatir....
tu sentimiento hacia mí son reciprocos, pero sin oposición no hay devate

CFA, me voy a quedar con las ganas de leer un mensaje tuyo en el que no insultes y en el que no tenga que leer faltas de ortografía!!! ¿Por qué han de ser chorradas lo que dice Zalamera? ¿por que no casan con tus ideas? ¿y tú quieres DEBATIR?? pues no sé cómo, si no das pie a ello. Estás todo el día con la escopeta cargada, esperando disparar con el que se te ponga por delante. Tienes que reconocer que, así, es muy difícil entablar un DEBATE contigo.

El confiar en el PP por lo q hizoaños anteriores no se si es bueno, pero si sé q no es suficiente para no criticar las cosasq no estan haciendo y deberían, y eso vosotros no lo haceis.

En cuanto a lo bien q lo hizo vueestro amigo aznar, no tengo palabras,si sois suficientemente inteligentes sabreis q no es todo como decis y q no todolo hizo tan bien, parte de esta crisis es debido a su politica del ladrillo, q ademas fue seguida por los del psoe.

Ademas supongo q sabreis q no podeis difeenciar esta epoca con la epoca en la q Aznar gobernaba, España se ha comportado como el resto de los paises,es decir subio en la epocas de alza y ahora estan todos hacia abajo y sin frenos,España solo se diferencia en q esas subidas y bajadas son siempre mas acentuadas.

No os fijeis en lo q hicieron y si fijaros en lo q ahora hacen.

barry una pregunta, piensas que con el psoe saldriamos delante?? tendremos mas libertades? MENTIRA Y MIEDO SOCIALISTA....socialista por llamarlo de algo por que todos los recortes que se han hecho han sido hacia los mas desprotegidos, vaya vergüenza

Recuerdo que cuando Zapatero antes de llegar al poder dijo que mereciamos un gobierno que no nos mintiese.Durante los ocho años que ha gobernado,(lo de gobernar, por decir algo) todo ha sido una sarta de patrañas,embustes y mentiras.Lo que un dia era blanco al otro era negro.Decia lo contrario de lo que pensaba, se convirtio en el hazmerreir de las cumbres internacionales etc.
Al amigo Barry le dire que Aznar no ha tenido culpa alguna en el tema de la crisis, y si facilito el acceso a la vivienda a millones de españoles.Ahora criticais que los bancos no dan crèditos, y tambien criticais que antes daban muchos prestamos.Yo cuando pido un credito, se perfectamente si lo puedo pagar o no.Los que se endeudaron sin medir las consecuencias de ello, y sin calcular hasta donde podian llegar es culpa de ellos.Repito y no me cansare de repetir que Jose Maria Aznar ha sido el mejor policito y mas capacitado gestor que ha habido en la etapa democratica.

Y otra cosa Barry, Jose Maria Aznar GOBERNO el pais durante ocho años.Cogio un pais en ruinas tras la etapa de Felipe Gonzalez, y lo dejo con una economia floreciente.Vuelven los socialistas con Zapatero a la cabeza, y tras ocho años, estamos al borde de la quiebra.Casualidad?.O tendras la desfachatez de decir que Felipe Gonzalez o Zapatero fueron mejores gobernantes que Aznar?.Los nùmeros son como el algondon, no engañan, y donde unos generaban paro y miseria, el otro genero empleo y prosperidad.Ojalà volviera a la politica.

C.F.A., como le dije a otro camarada tuyo.......estas en el barco equivocado y esta a la deriba.
no teneis argumentos y os dedicais a insultar, cada vez me gusta menos el foro.

Keitel, creo q estas muy equivocado, reconozco q Zapatero ha sido muy incompetente en esta crisis,pero tb digo q Aznar no lo hubiera hecho mucho mejor.
En lo de los pisos, gracias a el los pisos subieron al precio q estan ahora y gracias a él los bancos españoles son los q gobiernan.
mas hubiera querido Aznar gorbernar como lo hizo Felipe Gonzalez.
Solo me hubiera gustado q el PP hubiero gobernado en España en una epoca de crisis mundial como ha hecho el psoe y ntonces veriamos como gobierna, pero claro en época de bonanza mundial es muy facil subir como la espuma, eso fue lo q hizo Aznar, pero tan solo con el apoyo del ladrillo y sin aprovechar esa bonanza para avanzar en otros temas.
En fin, q espero q ahora gobierne el PP, por dos cosas, pq el psoe ya no sabe q hacer y para q ademas así os deis cuenta muchos q el PP, tampoco sabe como salir de la crisis y vereis como lo 1º q hacen es hacer recortes como lo estan haciendo en las comunidades, recortando en sanidad y educacion y sin tocar a sus amigos de los bancos y los mas poderosos. Q ya nos conocemos.

Si esperas que el PP gobierne, que así sea.

el zp ése ha sido el tipo más dañino para este país después de la guerra. El hazmerreír de toda Europa, que ni inglés ha sido capaz de aprender, capaz de hacer el ridículo hasta con Berlusconi, que ya es colmo y no digo nada ante Sarkozy o la presidenta teutona.
Aznar no tiene la culpa de cómo está el país, Barry. La culpa la tiene Franco que lleva muerto una tira de lustros y si me apuras Felipe II, el brazo derecho de la cristiandad. Los salvadores como siempre, los socialistas, ésos del reparto y de la igualdad y si no, mira cómo han repartido la riqueza, entre ellos. Vamos como para darle besos en los morros, sobre todo al González que los tiene prominentes.

Ventosidad, habals y hablas pero sin decir naa, coo siempre, tienes azón en q zp ha hecho el ridiculo pero si haces memoria, recuerda el buen ingles de Aznar, jejeje, o cuando hablo "español" en eeuu, sin palabras....

Entonces Barry, segun tu, los ocho años de prosperidad de Aznar, fueron unicamente cuestion de suerte.Y dices que ya te hubiera gustado ver a Aznar gobernar como Felipe Gonzalez.Te recuerdo como dejo Felipe Gonzalez el pais?.Paro para dar y tomar, corrupcion a nivel de gobierno,terrorismo de estado,el pais en la ruina.Pero segun tu fue un magnifico gobernante, y Aznar, solo tuvo buena suerte.Pues parece ser que la suerte solo nos sonrie cuando gobierna el PP, porque luego con Zapatero nos diò la espalda.Y de que manera.
Y el manido tema del ladrillo.Vamos a ver, si los precios de los pisos suben, es porque hay demanda, y si hay demanda es porque hay dinero para comprar.Que va a hacer Aznar, prohibir a las promotoras que suba el precio de los pisos, cuando tienen clientes para venderlos?.Va a prohibir a los bancos que den credito?.El culpar a Aznar de la burbuja inmobiliaria es una patraña de los socialistas para justificar su incompetencia en el tema de la crisis.Y algunos que no tienen ni idea la utilizan como muletilla para atacar al mejor gobernante que hemos tenido,ya que no pueden ponerle ni un pero a su gestion, porque los numeros cantan por si solos.

Felipe Gonzáles gobernó como le salió de la real gana, es decir, pudo hacer las cosas de una u otra manera, pero optó por la que quiso...bien al principio, nefasto de mitad hasta el final. Axfisió al pequeño y mediano empresario,por eso se encontró lo que se encontró en las urnas, ni más ni menos. COmo he leído en otros posts, la prosperidad de este país la da eso, el pequeño y mediano autónomo, cuando no les dejas margen de estrategia, mal vamos no, a la ruina. Si Aznar se equivocó en lo del ladrillo, los seguidores de MR BEAN( ZP) que son tan listos, por qué no cambiaron de estrategia???????? simple...porque mientras entraban euritos en las arcas del estado nadie miró ni para atrás ni para adelante!!!! ahora, a la hora de echar culpas, todos somos muy listos, pero mientras nos hemos estado inflando los bolsillos no hemos dicho ni múuuuuuuuuu!

el barry sigue intentando vendernos la moto de que es apolitico,si ya lo veo¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y yo qué voy a decir, barry, si no compro periódicos y es que ya no sabe uno las sorpresas que se encuentran cuando se abren.

como empiece a sacar toda la mierda del pp, casos de corrupcion, herencias politicas del pp ( guerras y demas por interesese economicos), los verdaderos recortes del pp para limpiar su imagen politica cara a unas elecciones... y demas me quedo sin puntos numeros macho¡¡¡¡ es q solo se contar hasta el 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 gracias a una educacion gratuita y no concertada como subvenciona el pp de madrid , ah y me voy al medico q estoy malito y aprovechare q aun es gratis¡¡¡¡¡¡........................... no mas hipocresia, si sacas mierda.... sacala de todos lados¡¡¡¡¡

sacala sacala......y de paso saca la mierda que llevas en el bolsillo esa que se "juma" jajajajaj

zalameraaa oleh me flipa tu argumento..... pero en mi bolsillo no sabes ni lo q ahi..... y la mierda del pp durante años la has podido ver en miles de periodicos, leete alguno wapetona¡¡¡¡¡¡¡¡¡

mierda??? Se llevan en el psoe MILLONES DE EUROS de los PARADOS ESPAÑOLES, BONO MAS DE LO MISMO Y RUBALCAVA,....CASO GAL?? TU SABES LO QUE ES? TU ERES MAS DEL MUSICON tronnn

pero chica q te has ido al caso gal, q nos vamos los ministros de franco si quieres q ahi en el pp , no se, hasta cuando ponemos de limite, empezamos a decir todo lo q han robado los del pp, los casos de corrupcion, hablamos de a quien vendieron las empresas publicas, de guerras, de don jose maria aznar, uhi le he puesto hasta don , hablamos del prestige, del yak-42, hablamos de la recalificacion ilegal de terrenos, venga lista, vamos con tu cultura, pon en google, casos de corrupcion del pp....8850000 entradas
casos de corrupcion del psoe 6450000 entradas, anda hallame la diferencia, uhi perdona q como yo he ido a una escuela publica gratuita lo se 2400000 entradas mas, alah te vas a hartar de leer¡¡¡¡ q ahi tiens tela para informarte¡¡¡¡¡

se te olvida recordarle colodro los casi 200 muertos de los trenes de madrid de 11M, aconscuencia de meternos en una guerra.

anda fumate otro corre
jajajajaja

Soy nuevo por el foro, y algo me habían comentado pero, como siempre, la realiadad supera la ficción. Da la impresión que conoces a cada forero personalmente.
Espero que no sea nada grave, pero con toda la rabia que te expresas parece que tienes algun problema gravísimo con todo lo que no sea PP.

Gracias a esos atentados ganó ZP, la primera legislatura y se llevó los soldados de un sitio a otro en donde tiene ya el record de soldados muertos y eso que allí no había guerra.

Si tenemos que contar los casos de corrupción que esta claro que en todos lados cuecen habas desde luego no podremos contarlos por las entradas a google ya que con todos los medios de izquierdas que hay es normal que los casos de PP ganen por una mayoría abrumadora.

¿Hemos vuelto al 36??? ¿sacamos las chaquetas metálicas, o mejor, vamos picando para hacer las trincheras???ojú...

Gracias a esos atentados gano zp??o gracias a esos atentadaos y a todas las mentiras q dijisteis durante esos dias, perdio el pp..... perdona te digo periodicos de tendencia progresista, publico y el pais, te digo periodicos de tendencia conservadora. el mundo, la razon, el abc...... y no hablemos de la cope q es mucha tela¡¡¡¡¡ ufff mas objetividad¡¡¡ y es verdad q en todos los sitios cuecen habas y mal cocinadas

por cierto se me olvido antes, mirate lo q son las resoluciones de la ONU, a afganistan se fue con una resolucion aprobada de la onu, a libia tb, fue una intervencion militar de las naciones unidas, a irak tan solo fueron los de la foto, aquellos tres recuerdalos, en contra de una resolucion de la onu, y vendiendo la moto¡¡¡¡ en verdad no era la moto era el petroleo lo q querian vender¡

¿Qué pasa que porque lo apruebe la ONU ya no van a la guerra?

Todavía no está demostrado 100% quienes fueron los autores de la tragedia así que ¿Donde están las mentiras? Alkaeda tengo entendido que todavía no ha reivindicado el atentado.

Medios de izquierdas se te han olvidado unos pocos como la sexta, cuatro, telecinco, cadena ser... de todas formas contra la corrupción tolerancia cero ya sean del PP o de PSOE o de cualquier otro partido.
Defender a los corruptos eso sería un grabe error que no debemos cometer.

he dicho medios de prensa escrita¡¡¡¡ partimos de ahi, o te recuerdo cuando tve esta totalmente manipulada con el gobierno de aznar con la huega nacional q hasta fue llevado a juicio¡¡¡ mira chaval , si la onu legitima la intervencion tanto militar como politica en un pais, de echo para eso se creo, y es un acuerdod e varios paises, no de unos cuantos................. y la madre q te pario, tantos años despues te sigues creyendo lo de la teoria de la conspiracion¡¡¡ esto ya es increible.................. NO MAS MENTIRAS JODER NO MAS Q YA CANSAIS Y NOOOO DIOSSSSSSSS NO MAS DEMAGOGIA BARATA.....

En google salen las informaciones de todos los medios, el juicio que mencionas que tal salió???

Estoy en mi derecho de creer la teoría que quiera, te recomiendo el libro Titadyn.

La Audiencia Nacional condena a RTVE por vulneración de los Derechos Fundamentales de Huelga y Libertad Sindical derivados del Derecho a la Información..... ese fue el resultado del juicio, culpable¡¡¡

En resumen Colodro 30, que tu preferias que siguiera en el poder Sadam Husseim, que un dias gaseaba a los Kurdos, matando a miles de personas, otro dia atacaba a los chiies a los que asesinaba por miles,un autentico genocida vamos.Pero como la ONU no autorizo el ataque, es un modelo de gobernante y Estados Unidos y Reino Unido que fueron los que invadieron Iraq, porque España se limito a un apoyo moral, y donde ningun español murio en esa guerra,son unos criminales.Y te pregunto ahora, era Gadafi mas criminal que Sadam Husseim?.Bajo mi punto de vista ni mucho menos.Sin embargo esa guerra es legal porqu la ONU la ha autorizado.Es que la ONU tiene la verdad absoluta?.Y porque no intervienen en Siria donde cada dia son asesinados decenas de manifestantes, porque la ONU no autoriza una intervencion?.Simplemente porque Rusia y China tienen derecho de veto y lo impiden.Seria injusta una intervencion en Siria contra un regimen genocida como ese?.Diga lo que diga la ONU tu que piensas Colodrete?.

Esa guerra fue por petroleo, ni mas ni menos, lo q yo prefiera o lo q yo deje de preferir , es lo q la mayoria de la gente decia en su momento, NOOOOOOO A LA GUERRA¡¡¡¡ q poca memoria historia teneis, y si el q la ONU autorize la intervencion o no , si es importante, por q por algo pertenecemos a esta organizacion¡¡ .... y keitelete.... me conoces no¡¡ pues mi nick es colodro30... mañana te argumento mas, pero es q hoy ya me has dejado lleno con el simple echo de q alguien piense q esa guerra era totalmente legitima¡¡¡

20 mentiras sobre la guerra de Iraq

Para justificar la guerra, se usaron falsedades que iban desde la exageración hasta la simple mentira. Y más aún, se están usando en la posguerra. Estas son las 20 mayores mentiras sobre la guerra y la invasión de Iraq:

1. Iraq era responsable de los ataques del 11 de septiembre.
Esta alegación se sustentaba principalmente en una supuesta reunión en Praga entre Mohammed Atta, líder de los secuestradores del 11 de septiembre, y un oficial del servicio de inteligencia iraquí, pero los servicios de inteligencia checos reconocieron más tarde que el contacto de los iraquíes quizás no fuese Atta. Esto no frenó el río continuo de afirmaciones sobre la implicación de Iraq en el 11/9, con tanto éxito que, llegado un determinado momento, según las encuestas de opinión, dos tercios de los americanos creían que la mano de Sadam Hussein estaba tras los ataques. Casi otro tanto creían que a bordo de los aviones estrellados había secuestradores iraquíes, cuando en realidad no había ninguno.

2. Iraq y al-Qa'ida trabajaban juntos.
Las alegaciones continuas por parte de los líderes británico y americano, de que Saddam y Bin Laden estuviesen aliados, fueron negadas por un informe filtrado del personal del servicio de Inteligencia de Defensa británico, que negaba el vínculo entre ambos. Añadía que los objetivos del Sr. Bin Laden "se contradicen ideológicamente con el Iraq actual". Otro hilo de las alegaciones era que Iraq habría ofrecido refugio a miembros de al-Qa'ida y construido un campamento de entrenamiento para guerra bacteriológica. Cuando las tropas de los EEUU llegaron al campamento, no encontraron ningún resto químico ni biológico.

3. Iraq intentaba conseguir uranio de países africanos para armas nucleares.
El director de la CIA ha admitido ahora que los documentos que mostraban que Iraq intentaba importar uranio de Nigeria, estaban falsificados, y que esta alegación nunca debería haber formado parte del discurso sobre el Estado de la Unión del presidente Bush. Gran Bretaña sigue leal a ella, insistiendo en que tiene un servicio de información de inteligencia independiente. El Ministerio de Asuntos Exteriores reconoció la semana pasada que esta información está "siendo revisada".

4. Iraq intentaba importar tubos de aluminio para desarrollar armas nucleares.
Los EEUU alegaron insistentemente que Bagdad intentaba comprar tubos de aluminio de alta resistencia usados sólo en centrifugadoras de gas, necesarias para enriquecer uranio para la fabricación de armas nucleares. Igual de insistente, la Agencia Internacional para la Energía Atómica dijo que los tubos se estaban usando para proyectiles de artillería. El director de la Agencia, Mohamed El Baradei, dijo al Consejo de Seguridad de la ONU en enero que los tubos no eran ni siquiera adecuados para usar en centrifugadoras.

5. Iraq conservaba grandes cantidades de armas químicas y biológicas.
Se afirmó en varias ocasiones que Iraq tenía en su poder suficientes sustancias peligrosas para matar al mundo entero. Que tenía aeronaves sin necesidad de piloto que podían entrar a escondidas en los Estados Unidos y pulverizar toxinas químicas y biológicas. Los expertos han señalado que, aparte del gas mostaza, Iraq no tuvo nunca la tecnología necesaria para producir materiales con una vida en almacén de 12 años, el tiempo transcurrido entre ambas guerras. Todos los agentes de este tipo ya se habrían deteriorado hasta quedar inútiles hace ya años.

6. Iraq conservaba 20 misiles que podrían llevar cabezas químicas o biológicas.
Aparte del hecho de que no haya habido rastro de estos misiles desde la invasión, nada más comenzado el conflicto armado, ya Gran Bretaña quitó importancia al riesgo de que hubiese cualquier arma de este tipo en Iraq. También se ha sabido que el año pasado se trasladó el equipamiento de protección química fuera de las bases británicas en Chipre, lo que indica que el mismo gobierno no se tomaba sus propias afirmaciones en serio.

7. Saddam Hussein tenía los recursos para producir viruela.
Fue el Secretario de Estado, Colin Powell, quien hizo esta alegación, en su discurso al Consejo de Seguridad de la ONU en febrero. Al mes siguiente dijeron las Naciones Unidas que nada apoyaba esta afirmación.

8. Las alegaciones de los EEUU y UK eran secundadas por los inspectores.
Según Jack Straw, el jefe de los inspectores de armas de la ONU "advirtió" que Iraq tenía 10.000 litros de ántrax. Tony Blair dijo que los programas de armas químicas, biológicas y "de hecho el programa de armas nucleares" habían sido bien documentados por las Naciones Unidas. ¿La respuesta de Hans Blix? "Eso no es lo mismo que decir que haya armas de destrucción masiva", dijo el pasado septiembre. "Si hubiese tenido pruebas sólidas de que Iraq almacenara armas de destrucción masiva, o de que estuviese construyendo armas de ese tipo, lo habría llevado al Consejo de Seguridad." En mayo de este año añadió: «Me interesa obviamente mucho la cuestión de si había o no armas de destrucción masiva, y estoy empezando a sospechar que posiblemente no hubiese."

9. Las inspecciones anteriores de armas fracasaron.
Tony Blair dijo a este periódico en marzo que la ONU había "intentado sin éxito 12 años desarmar a Saddam de forma pacífica". Pero en 1999 un equipo del Consejo de Seguridad concluyó: "Aunque aún deben resolverse elementos importantes, se ha eliminado la mayor parte de los programas de armas proscritos de Iraq". El Sr. Blair afirmó también que los inspectores de la ONU "no habían encontrado rastro alguno de los programas de armas ofensivas biológicas de Saddam" hasta la huida de su yerno. De hecho, la ONU consiguió que el régimen reconociese su programa de armas biológicas más de un mes antes de ésta.

10. Iraq obstaculizaba la labor de los inspectores.
El "dossier sospechoso" británico de febrero alegaba que los escoltas de los inspectores estaban "entrenados para entablar largas discusiones" con otros oficiales iraquíes mientras las pruebas eran escondidas, y que los viajes de los inspectores eran controlados y notificados de antemano para evitar el factor sorpresa. El Dr. Blix dijo en febrero que la ONU había llevado a cabo más de 400 inspecciones, todas sin previo aviso, cubriendo más de 300 emplazamientos. "Señalamos que el acceso a los emplazamientos se ha dado hasta el momento sin problemas," dijo. "En ningún caso hemos visto pruebas convincentes de que el lado iraquí supiese que los inspectores vendrían".

11. Iraq podía desplegar sus armas de destrucción masiva en 45 minutos.
Esta afirmación, ahora bien conocida, se basaba en una sola fuente, al parecer un oficial militar iraquí. A este individuo no lo han presentado desde la guerra, pero en cualquier caso Tony Blair contradijo esta afirmación en abril. Dijo que Iraq había empezado a ocultar sus armas en mayo del 2002, lo que quiere decir que no se podrían haber usado en 45 minutos.

12. El "dossier sospechoso".
El Sr. Blair dijo a la Cámara de los Comunes en febrero, cuando el dossier fue hecho público: "Hemos proporcionado a lo largo del fin de semana más información de inteligencia sobre la infraestructura de ocultación. Es obviamente difícil publicar informes del Servicio de Inteligencia." Pronto salió a la luz que la mayor parte había sido copiado sin atribución de tres artículos en Internet. El pasado mes Alastair Campbell se responsabilizó del plagio cometido por su personal, pero respaldó la exactitud del dossier, aunque éste incluso confunde dos servicios de inteligencia iraquíes, y dice que uno de ellos se trasladó a un nuevo cuartel general en 1990, dos años antes de que fuese creado.

13. La guerra iba a ser fácil.
Se calmó el miedo de la opinión pública norteamericana y británica a la guerra asegurando que los iraquíes, oprimidos, darían la bienvenida a las fuerzas invasoras; que "destruir el poder militar de Saddam Hussein y liberar Iraq sería un paseo", en palabras de Kenneth Adelman, un oficial de alto rango del Pentágono en dos administraciones republicanas anteriores. La resistencia fue desigual, pero más sólida de lo que se esperaba, sobre todo por parte de fuerzas irregulares luchando de civil. "Este no es el enemigo contra el que nos preparamos", se quejaba un general.

14. Umm Qasr.
La caída de la ciudad más al Sur de Iraq y único puerto se anunció repetidas veces antes de que las fuerzas anglo-americanas hubiesen logrado un control absoluto, por parte del Secretario de Defensa Donald Rumsfeld, entre otros, y del almirante Michael Boyce, jefe del personal de Defensa británico. "Umm Qasr ha sido tomada por los marines de los EEUU y está ahora en manos de la coalición", anunció el almirante, algo prematuramente.

15. La rebelión de Basora.
Se afirmó repetidamente durante días que la población musulmana chiíta de Basra, la segunda ciudad de Iraq, se había levantado contra sus opresores, tiempo después de que estuviese ya claro para quienes estaban allí que no eso eran más que deseos. El fracaso de una supuesta escapada del ejército iraquí fue asimismo anunciada por un portavoz militar que no estaba en situación de saber la verdad.

16. El "rescate" de la soldado Jessica Lynch.
El "rescate" de la soldado Jessica Lynch de un hospital en Nasiriya por parte de fuerzas especiales americanas se presentó como la historia positiva número uno de la guerra. Se dijo que respondió al fuego enemigo hasta que se le acabó la munición, y fue llevada al hospital con heridas de bala y cuchillo. Desde entonces ha salido a la luz que todas sus heridas se produjeron en un choque de vehículos, que la dejó incapaz de disparar. Personal médico local había intentado devolverla a los americanos después de que las tropas iraquíes se retiraron del hospital, pero los médicos tuvieron que volverse al abrir las tropas americanas fuego sobre ellos. Las fuerzas especiales no se encontraron resistencia alguna, pero se aseguraron de que quedase todo filmado.

17. Las tropas se enfrentarían a armas químicas y biológicas.
A medida que las tropas estadounidenses se aproximaban a Bagdad, hubo una sucesión de informes que decían que cruzarían una "línea roja", dentro de la cual las unidades de la Guarda Republicana estaban autorizadas para usar armas químicas. Pero el Teniente General James Conway, el general a cargo de los marines de EEUU en Iraq, reconoció después que los informes de inteligencia que aseguraban que alrededor de Bagdad habían sido desplegadas armas químicas antes de la guerra, eran erróneos. "Fue una sorpresa para mí... que no hayamos descubierto armas... en algunos de los emplazamientos de dispersión de vanguaria," dijo. "Hemos estado en prácticamente cada punto de aprovisionamiento de munición entre la frontera kuwaití y Bagdad, pero simplemente no están allí. Estábamos simplemente equivocados. Nos hayamos equivocado o no a nivel nacional, creo que aún nos queda mucho por ver."

18. El interrogatorio de científicos proporcionaría la localización de las armas.
"No me cabe ninguna duda en absoluto de que esas armas están ahí... una vez que contemos con la cooperación de los científicos y los expertos, no me cabe duda de que las encontraremos," dijo Tony Blair en abril. Se oyeron numerosas aseveraciones del mismo tipo de labios de otras figuras importantes, que decían que los interrogatorios llevarían a descubrir las armas de destrucción masiva, lo que las búsquedas no habían logrado. Pero casi todos los científicos importantes de Iraq están bajo custodia, y las alegaciones de que persista un miedo a Saddam Hussein que les cierre la boca empiezan a perder solidez.

19. El dinero del petróleo de Iraq iría para los iraquíes.
Tony Blair se quejaba en el Parlamento de que la "gente afirme falsamente que queremos hacernos con las ganancias del petróleo iraquí", añadiendo que éstas deberían ser puestas en un fondo para el pueblo iraquí, administrado a través de la ONU. El Reino Unido promovería una resolución del Consejo de Seguridad que reclamase "el uso de todas las ganancias del petróleo para beneficio del pueblo iraquí". En vez de esto, el Reino Unido avaló una resolución del Consejo de Seguridad que daba al Reino Unido y a EEUU el control sobre las ganancias del petróleo iraquí. No existe ningún fondo administrado por la ONU. Lejos de ser usadas "todas las ganancias del petróleo" para el pueblo iraquí, la resolución continúa deduciendo de los ingresos iraquíes del petróleo el pago en compensación por la invasión de Kuwait en 1990.

20. Se encontraron armas de destrucción masiva.
Tras repetidas falsas visualizaciones, tanto Tony Blair como George Bush declararon el 30 de mayo que dos camiones encontrados en Iraq eran laboratorios biológicos móviles. "Hemos encontrado ya dos camiones, que creemos eran usados para la producción de armas biológicas," dijo el Sr. Blair. El Sr. Bush fue más allá: "Aquellos que dicen que no hemos encontrado los artilugios de fabricación prohibidos o armas prohibidas - están equivocados. Los hemos encontrado." Ahora se sabe casi seguro que los vehículos eran para la producción de hidrógeno para globos sonda, precisamente como afirmaban los iraquíes, y que fueron exportados por Gran Bretaña.

Que bien se te da cortar-pegar.jajaja En fin...

Para mi mejor la foto de las Azores que fotos con el Indio y el Gorila Rojo.

Para mi mejor ninguna de las dos fotos,pq siempre teneis q estar eligiendo entre uno y otro, reconocer q tanto unos como otros actuarón mal.
La guerra esta claro q fue por motivos economicos y para veneficiarse, al igual q la mayoría de las guerras, o sino, explicarme pq nunca actuan en los paises africanos donde llevan años de guerra y donde matan a miles de personas, pq??? pq no hay nada de lo q sacar tajada.
Es una verguenza que todo se mueva por el asqueroso dinero y por el petroleo.

pero corto y pego bien eh¡¡¡ a ver, para q escribir lo q se escribio hace años¡¡¡ es facil, solo ahi q tirar de hemeroteca para dejaros en evidencia¡¡¡ ah la foto del indio y el gorila rojo.... q mejor no le ponemos calificativos a lo de las fotos de las azores, por q saldrian perdiendo, ah noooo q perdieron ya todos sus respectivas elecciones¡ jijiji.... sigo en esa foto q has citao a q guerra ilegal e ilegitima nos llevo???

En evidencia te has quedado tu que no eres capaz de explicar tus propios argumentos y tienes que recurrir al cortar-pegar.

ohhhhhhhh q esto o lo habia leido hasta ahora, para q explicar una realidad q lleva años, con juicios detras y demas, para q explicar lo obvio.. si esta en la hemeroteca, tan solo algunos ilusos, creen a sus dioses del pp y siguen a rajatabla su teoria de la conspiracion y sus grandes mentiras de aquella epoca, a ver patria 1 mas 1 igua a 2. lo q ya esta claro y clarificado no hace falta volverlo a explicar... pero si explicar vosotros por q mentisteis aquellos dias, por q os interesaba esa mentira, por que os seguis justificando en q la guerra era legal, en q aquel atentado era de eta... y demas q ganais??? decidlo q ganais???

pero que te crees que alguien del foro a leido lo que has escrito?no te lo crees ni tu

tu me lees, mucha gente me lee, y si nadie me lee, me da igual por mientras tenga ganas de expresar mis ideas, las voy a expresar libremente¡¡¡ y si no me lees tio, no me hables ni te dirijas a mi es facil.....

de manera que tu siempre estas con que hay que expresarse libremente en el foro,tu puedes decir lo que quieras y los demas no ¡viva la democracia!

en ningun momento te he dicho q no te expreses con libertad , pero siempre respetando¡¡ y si soy democrata al igual q tu, por q pienso q tb lo eres, pero no personalizo los msj a no ser q vaya atacando a mi persona, contra mis ideas lo q querais pero contra mi persona no lo entiendo por q insisto no os conozco de nada y creo q a mi tampoco me conoceis¡¡¡

Los que ganasteis fuisteis ustedes poniendo a la opinión pública en contra del PP y culpándolo del atentado por la participación en Irak.

deja de ver intereconomia,veo7

colodro 30, hinojosa es pequeño y nos conocemos todos, posiblemente con el que mas te enfrentas aqui tomas cafe por las mañanas y comentas el partido del domingo, salvo que los foreros sean gente muy joven y haya algunos que escriban con varios nick, no hay tanta gente que este delante de un ordenador a estas horas, el anonimato da mucho valor pero la mayoria de los que escribimos en realidad somos si no amigos si muy conocidos y respetuosos con las ideas del otro.

y con todo esto q me quieres decir???? henry?? a ver si respetan un poco mas mis ideas no?? y se es un poco mas respetuoso conmigo¡¡¡ y yo no me tomo cafe con ninguno de ellos¡, y te recuerdo q yo nunca he atacado solo me he defendido¡¡¡

no me malinterpretes, a lo mejor no me he explicado bien, solo me referia a la parte que dices que no te conocen de nada ni tu a ellos, hombre, si somos todos de aqui por supuesto que nos conocemos todos y muy bien ademas. En ningun momento he querido decir otra cosa, a mi tambien me gusta respetar a todo el mundo, al menos lo intento.

el problema es q se ha dicho de mi, q me metia sustancias, q habia salido de fiesta un dia q ni siquiera estaba en el pueblo, q pintaba en las paredes..... un monton de cosas q no son ciertas por q evidentemente la persona a la q se refieren no soy yo, por eso digo q ni yo se quien esta detras de esos nick, y ahi gente q me lo ha preguntado , ni ellos saben quien soy yo para difamarme de manera privada¡¡¡

Estos medios mienten verdad??? y los de izquierdas dicen todos la verdad??? jajajajajajajajajajaja

Aconsejo ver todos los medios y sacar posteriormente las conclusiones. Vuelvo a recomendarte el libro titadyn.

q no me recomiendes nada,q yo con teo busca la flor, y teo en el baño tengo bastante, a lo q vamos yo no he dicho q mientan solo q ahi q tener una opinion distinta o por lo menos personal y aqui tan solo leo, lo q escucho en esos medios¡ ....yo lo intento ver todos, tanto unos como otros y de ahi saco mis propias conclusiones¡¡¡¡ jue imaginate si en algunos viajes me he puesto hasta la cope¡¡¡ y eso si q es fustigamiento puro y duro hacia mi persona y mis creencias..... y por favor en mi boca cosas q yo he dicho¡¡¡ un saludo patria¡¡

Pues a mi la COPE me encanta y me duele que no pueda escucharla ahora porque en lugar donde trabajo no se coge bien, al igual que me gusta el programa de los Pedroches hoy por hoy de Mari Ángeles.
Tu defiendes lo que dicen otros medios, tu seguro que escuchas habitualmente la SER, osea que hacemos los dos lo mismo en ese caso...
Lo de teo, la flor y el baño no lo he pillao...

Saludos!!

q yo con los libros de teo... tengo bastante, q por lo visto la cultura segun me han dicho alguna vez, de q hablo de lo q no se, y demas la tienen algunos foreros de tendencia derechista, digamoslo asi, y q yo elijo los libros q me apetecen leer¡

y patria_coladra no defiendo lo q escucho en unos medios, al reves los escucho todos, pero en base a mis ideales y a lo q yo creo, me formo mi propia opinion¡¡¡ q por supuesto cada opinion es respetable mientra no se le falte el respeto a nadie¡¡ un saludo cordial¡¡¡

colodro eso qe lees y escuchas todos los medios y despues sacas opinion NO TE LO CREES NI TU.se ve el plumero .como todos los socio-progre parece qe teneis siempre la verdad.y ya se ve a nivel de pueblo y de españa VERGONZOSO

perdona ¡¡¡¡11-6 hinojosa..no sabia q se me veia la pluma....y menos por aqui, ahi q fastidiarse por no decir otra cosa distinta, la proxima vez lee bien mi mensaje he dicho q en funcion de mi ideales, y leyendo y viendo distintos medios de distintos ideales, me formo mi propia opinion......y a mi sinceramente me parece mas bien q los grande abanderados de la verdad , y de la supremacia de la solucion de todos los problemas mundiales erais los representante de un partido politico cuyas siglas defiendes con mucha vehemencia¡¡¡¡¡

jajajajajajaja, la pluma noooooooooo, el plumero entero.

menos mal q aqui todos somos impartiales jejejejjee ainssssssssss finoooooo¡¡¡¡¡ q a vosotros se os ve todo¡¡¡¡¡

colodro las defiendo con la misma vehemencia qe tu

ante eso nada q objetar.......¡¡¡¡

gua guau guau guauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

algo q objetar lunar65?? o es q te has vuelto un perro de repente¡¡¡¡

Yo no hago algo muy distinto de lo que tu haces entonces colodro pero claro quizá el error será que mis ideales son distintos y por eso no sacamos las mismas conclusiones...

distintos si q son eso es algo evidente¡¡¡ pero cada uno es totalmente libre de tener su opinion en todo¡¡¡

Patria, eres muy certero con tus conclusiones, aunque tus ideales te hagan tirar mas para un lado que otro, siempre buscas razonar lo dicho, me gusta si señor jeje (Y no es en tono irónico, por si lo parece.)

Un saludo.

Por eso será el invitado de honor a la cama redonda del Cerro Cohete.

El pp nos sacará a todos de la crisis, el psoe sólo gobernara para la izquierda, a los demás qué les den.....otro motivo por el qué no va a ganar rubalcaba

Que listo eres trencilla que listo que nos van a sacar de la crisis que bien nos va a pagar las hipotecas que suerte y todos los impuestos que bien

moos, pagarte lo q se dice pagarte, ni este ni el otro te pagara nada, eso si, lo mismo vives mejor y tienes mas facilidades para pagar, eso eso si puede ser, vamos lo afirmo.

Gracias mantarrastro, ya sé que mi ideología y pensamientos no me dejan del todo se imparcial que me gustaría, pero creo que nadie lo es, yo siempre intento explicar mis posiciones lo mejor que puedo y sin ánimo de ofender a nadie.

patria tu intencion de ser imparcial es tan grande como la mia¡¡¡¡ y genial por lo de no ofender a nadie, creo q eso te hace mas grande¡¡¡ los demas tampoco intentamos ofender por lo menos personalmente¡