Hinojosa del Duque - Cordoba

Bien... quiero empezar una conversación para tratar un tema de verdadera actualidad. Como intuiréis por el título de la conversación se trata del movimiento 15M. El motivo de mi atrevimiento se debe a que ya estoy harto de tratar los mismo temas, creo que éste merece también una especial atención. Me gustaría saber qué pensáis de este movimiento, si creéis que tendrá algún resultado, si veis coherentes sus demandas...
Yo por mi parte lo defiendo a ultranza. Creo que hace ya tiempo que se debía haber llevado a cabo porque la casta política de este país deja mucho que desear a nivel general. Al igual que es intolerable que sean los mercados quienes manejen los hilos de la política y de la sociedad, y que sea el dinero lo que mueva el mundo...
Para evitar comentarios sin fundamento y que carecen de conocimientos sobre el movimiento aquí os dejo un enlace donde se enumeran las demandas de este "colectivo": //www.democraciarealya.es/?page_id=234
En fin... ¡tomemos la calle porque la verdadera revolución ha comenzado!

jajaja pues si nos tuviesemos qe poner en manos de estos personajillos arreglao lo teniamos

Para hacer ese comentario te quedas callado. Quiero plantear un debate serio, así que por favor esas cosas sobran, porque al menos esos "personajillos" hacen el esfuerzo de pensar más que tú, y los hechos me remito.

jajajaja ya se ve todos les pidieron permiso a sus empresas para estar hay qe trabajadores asi se saca un pais adelante

Madre mía... infórmate primero por favor, creo que lo he dicho bastante claro antes. Una de las demandas es el hecho de que son una generación bastante formada como para que estén en esos niveles de paro. Además que el país o se levanta con derechos o no se levanta... ya hubo demasiados años de explotación obrera.

a ver si alguna vez tienes una empresa seras entonces otro explotador .pero como se pueden decir tantas tonterias.y informado estoy por si no lo sabias hay qe tener unas poquitas mas de obligaciones qe derechos

creo que puede influir a la hora de votar, pero no sera decisorio ya que no tiene lider alguno. En el caso de lo tuviese crearia discrepancia, ya que el liber no seria imparcial sino que se dejaria llevar pot la ideologia que tiene en su cabeza, sea tanto derecha(lo dudo) como izquierda. Me gusta que la gente alce su voz, pero no que se politice el movimiento como se ha hecho hasta ahora,ejemplo Rodriguez Zapatero se dedico publicamente en la precampaña del psoe( municipales) a decir que "15M esta muy bien", "todos deberiamos escuchar y aprender", ...bla bla, por que en su mano estaba hacer algunas de las propuestas que se pedian y no dedicarse a jactarse de piropos hacia quienes ni apoya, ni representa. esa es mi humilde opinion.

El pais se levanta con obligaciones y no con derechos.
Para tener derechos primero se ha de tener obligaciones.
Pienso que ellos sólos no conseguirán nada a no ser que los grandes partidos tomen alguna de sus ideas como al parecer manifestó ayer Doña Esperanza Aguirre. Pero tampoco está muy claro que todos piensen lo mismo y así es difícil tomar deciones.

no es una cosa de PP y psoe y por supuesto no quiero pensar que detras tampoco esten ni IU, ni otras alternativas, tiene que ser algo muy objetivo basado solo en la ciudadania y con un lider respetable, imparcial y que no se deja llevar por sus instintivos ideales por que entonces todo se desvanecera, los primeros dias de 15-M pude comprobar en primera persona en SOL, como eran personas libres e independientes que se manifestaban por sus derechos, pero conforme paso el 22M y las elelciones, el remanente que quedo tenian una ideologia muy clara y que no representaba a la multitud que el 15M tomo la calle, por eso digo que si siguen al frente los ideales de un solo color y lado, la propuesta va a tardar poco en desvanecerse. Si el pueblo pide derechos...pide derechos, no pide ni republica, ni monarquia absoluta, ni independencia en Andalucia y otras regiones, hay que ceñirse a lo que el pueblo pidio.

Yo lo que tenía que decir de este movimiento, ya lo he dicho en el post que abrió OCB_PREMIUM!!!

estoy deacuerdo con algunos foreros.
PRIMERO OBLIGACIONES (q no las queremos tener y no nos interesan).
SEGUNDO DERECHOS.

NO PIDAMOS DERECHOS SI NO QUEREMOS OBLIGACIONES.
LA PRIMERA OBLIGACION DE UN TRABAJADOR ES TRABAJAR POR Y PARA SU EMPRESA.NO HUNDIRLA COMO HASTA AHORA SE HACE.BUENA CULPA DE ELLO DE LOS SINDICATOS.
YA LO DIJE EN UNA OCASION.........NOS ESTAMOS CARGANDO LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO, QUE ES LA Q CREA EMPLEO.... LA EMPRESA.

De verdad hay alguien que todavía piensa que detrás de este movimiento no hay intereses políticos? no puede estar mas claro, hay una verdadera similitud entre las reivindicaciones de éstos y el programa electoral de IU, y desde luego la bienvenida a BILDU no lo puede dejar mas claro, vamos a ser serios, que esta muy bien que los jóvenes y los no tan jóvenes protesten ante una situación como la que está viviendo el pais, pero que se quejen de forma democrática y ante los culpables, ante los que nos gobiernan que se dejen de demagogias y desde luego los actos de ayer y de hoy no tienen justificación bajo ningún concepto

Desde luego lo que hay que oír.

Vamos que la gente es tan sumamente imbéc** como para no "estallar" por el continuo abuso. Tiene que ser movido por IU, pues yo no simpatizo con IU ni su modelo comunista, te lo pongo bien claro NO SIMPATIZO Y NO SOY DE IZQUIERDAS. Y a mi nadie me manda a manifestarme.

Respecto a que el trabajador hunde a la empresa, vamos en el siglo XXI que se escuche eso vamos, jajaja. Es tremendo vamos, tremendo. Obligaciones, dice, pero si esta to el mundo que quiere currar o no lo ves, o no tienes familares en paro ahogados por los pagos, vamos...

Conozco gente trabajadora, sin cuentas pendientes con la ley, nada, quiere trabajar, cumple sus obligaciones pero a cambio que?rechazo.

OBLIGACIONES QUE ES????Tener que comerle las partes bajas al empresario para que por trabajar 12 horas le de 600€???
Si protestas porque quieres hundir la empresa, y sino porque te callas y es que estas de acuerdo.
Lo que es vergonzoso que haya subvenciones para la formación del trabajador y se las chupe la empresa y aquí no ha pasado nada. Como se nota como se nos va la lengua cuando no se pasan necesidades.

Y lo de los sindicatos si estoy de acuerdo porque eso si que es un negocio, encima eclipsan a los mas pequeños en subvenciones, edificios, convenios etc, son los maniquíes del gobierno!!!

A ver no es que IU esté detrás de ese movimiento, lo que sucede es que puede ser la más beneficiada, ya que muchas de las demandas de este movimiento llevan mucho tiempo haciéndolas IU. El otro día vi en la "cajatonta" dos carteles de los protestantes que llamaron verdaderamente mi atención. Uno de ellos por su ironía que era el de "no hay pan para tanto chorizo", y el otro, y más interesante aún es el de "somo apartidista, no apolíticos".
Por otra parte nada más que añadir al comentario de mantarrastro, totalmente de acuerdo en todo.

entonces matarrastro, estas conmigo.......
vamos para salir de esta los q trabajan y tienen esa suerte hoy por hoy,
q trabajen seis horitas,de lunes a jueves, pq el viernes esta pròximo al fin de semana y no se trabaja........el sabado y el domingo por supuesto q no..........llegar a fin de mes cobrar unos 1200 euritos, sin calentamientos de cabeza......y no exponer capital alguno.
en este caso ahi el malo es el empresario.........jajajajaja.
hemos llegado donde estamos ahora por degracia por el abuso q ha habido.
ahora el problema es q no hay trabajo para nadie y el q lo tiene reivindica aun mas derechos...XD.
hay q buscar un termino medio, ni el empresario es tan malo como lo pintan, ni el trabajador deveria de ser tan malo. no se si me entiendes.

"hay q buscar un termino medio, ni el empresario es tan malo como lo pintan, ni el trabajador deveria de ser tan malo." No sé si se lo has escrito de esta manera sin querer o ha sido intencionalmente, pero aquí estás siendo tú la primera que abandonas ese termino medio del que hablas.
Cuando nos referimos, por lo menos yo, a un empresario, no me refiero al empresario autónomo que trabaja él y su hijo. Ni me refiero al autónomo que tiene a 5 trabajadores junto a él y encima además de trabajar se lleva los calentamientos de cabeza a casa. No. Cuando yo me refiero a los abusos de un empresario hablo de los abusos de esos empresarios que viven a costa de la plusvalía de los trabajadores, que se hartan de realizar abusos y estafas, que tienen a trabajadores sin contratos o sin asegurar todas las horas que este verdaderamente trabaja, que obligan a hacer horas extras obligatorias y en muchos casos sin remuneración y mucho menos especial, que no aportan unas condiciones optimas de trabajo ni una seguridad suficiente... Creo que en esto al menos convendrás conmigo finojosa.
Un saludo.

lo mismo no me he expresado bien.
pero lo primero me refiero a mi pueblo , o sea a hinojosa.
aqui no existen ese tipo de empresas o empresarios a los q te refieres.
aqui son todas pequeñas y medianas empresas, la mayoria familiares.
lo q ocurre es q no me parece justo q catalogeis siempre al empresario de malo y abusador, y al trabajador de bueno y explotado.
coincidiras comnigo q cada vez se ha trabajado menos y se ha cobrado mas, osea q hemos inculcado a la generacion benidera, q hay muchos derechos pero pocas obligaciones, ah..tambien q poner la mano pero trabajo , lo q se dice trabajo poco.
ahora corren otros tiempos .........y estamos pagando los platos rotos todos tanto empresarios como trabajadores.
ahora como les decimos a nuestros jovenes q tienen q cojer un pico y una pala....???? por ejemplo. si han vivido y han visto en su casa el dinero facil???
en el momento q ese joven lo pones a currar........uffff, ya estamos con lo del empresario abusador........o no?

Jose26101989: detectadas dos patadas a la ortografÍa, que junto a las detectadas en el comentario donde nos ilustrabas sobre tu meritoria nota media de 8.3, suman 4.
Supongo que no tendrÁs ningÚn problema en encontrarlas tÚ, ¿verdad?.
I repeat you: ¿do you like to play with me?

No escribes bien ni el tema de conversaciÓn, pepito cubanito.

Si hablas de Hinojosa entonces ya es el remate. Conozco no una ni dos ni tres, sino una decena al menos, que tienen contrato a media jornada y hacen 8, 9 horas...incluso algún sábado.

Conozco gente, que trabaja en el polígono que cobran 900€ o no llegan, y les hacen firmar 1000 y pico. Eso o la calle, trabajando sábado si y sábado no.

Eso ahora y antes, cuando iba todo bien, eso si que interesa, claro QUE SI!!!que trabajen gratis!!!
EL trabajador si es funcionario NO SE QUEJA, y si el que habla es el empresario de corte español, te cagas. Está demostrado(tanto que os gusta las demostraciones)que no por hacer mas horas se es mas productivo pero la mentalidad a años luz de la europea que tenemos nos impide ver.

Te digo yo que si trabajaras mas que una mula, y cobraras escasos 800-900€ no estarías diciendo lo que dices del trabajador, objeto de todo problema.
Mas que nada porque no me creo que TE AGRADE trabajar para un empresario POR GUSTO.

Perdóname la vida Ventosidad porque se me cuelen dos tildes cuando escribo los comentarios a toda leche. No seas tan cruel.
Otra vez vuelvo a estar de acuerdo contigo Mantarrastro.
Otra cosa yo no digo que el empresario sea siempre el malo y el trabajador el bueno. No. Eso sería pecar de un simplismo estúpido. Sólo pido lo que es justo para el trabajador que son las cosas, entre otras, que ya te he citado antes. Pero es que con todo esto de la crisis y más aún ahora con el Pacto del Euro se va hacer una verdadera criba con los derechos de los trabajadores, para dárselos a grandes empresarios y banqueros. Creo que los que más sufren una crisis son los pobres, por eso, con más razón, es ahora cuando más hay que apoyarlos y no atacarlos aún más.

Pues nada, pues ahí gente que eso que se va a hacer es normal. Y si no lo veo justo dice que son patrañas. El caso es no reconocer las cosas.

El movimiento 15m es my loable por la parte que supone la reacción de la juventud contra los principios establecidos que no se cumplen como el ejemplo del derecho a tener una vivienda digna o la reivindicación de la reforma de la ley electoral que siente las bases de una verdadera democracia lo que me parece mal es que increpen a los periodistas cuya unica misión es informar levantando su dedo corazón a la camara o interponiendose entre esta y la reportera tocándose el paquete;me consta que como dice JOSE tienen muy buena formación académica (la mayoria) pero con estos actos o los de molestar al alcalde GaLLARDÓN cuando simplemene paseaba a su caniche pues no me parece que sea la mejor forma de demostrarselo a ESPAÑA.

derecho a tener una vivienda digna? y quién se supone que tiene que procurar esas viviendas dignas? Acaso los poderes públicos y cómo lo han de hacer, por sorteo? No será más bien que las viviendas se las tiene que procurar cada cuál? o ES QUE LAS REGALAN. ÍDEM con los puestos de trabajo.

movimiento 15 m.peticiones muchas justas, más bien lógicas, ni de izquierdas ni de derechas, otras utópicas.
Pero es curioso o eso me parce a mi, el momento en que surge este movimiento.¿ No será caldo de cultivo para justificar las más que posibles manifestaciones que surgirán a partir de que el PP alcance el poder?. Añadiendo las que ciertamente harán los comprados sindicatos.

Toda la razón, pero esto es PECATA MINUTA. El cejas pasando y el candidato no sabe, no contesta. Aquí paz y después gloria, y a España que le vayan dando. NOS VAMOS DEL CONVENTO, NOS CAGAMOS DENTRO. Siempre la misma historia.

Art. 47 "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación." Sí, los poderes públicos deben garantizar un techo. Otra prueba más para no apoyar este mierda sistema!!

esta mierda se sistema q hablas, esta tu partido q lo defiendes a capa y espada..........el psoe. solo hay q mirar tus comentarios.
y es el q nos ha llevado a esta situacion. a si q.........

Oye habéis visto esto. No quiero decir que todos los actos violentos hayan sido culpa de estos vendidos, pero fijaros hasta donde son capaces de llegar los "poderes públicos y fuerzas del orden". Esto sí es manipulación en toda regla.

jajajaj jose, por que hay detras de las ultimas manifestaciones mejor dicho de sus CONVOCANTES dos miembors de la antigua batasuna y actuales de bildu???? ejem ejem,,,y han estado procesados....esto nadie o cuenta...claro a nadie que le interese....mierda de sitema, pero mierda que es, por que solo hay que ver que no dejan al poder judicial actuar libre e independiente, presión y presión política tras de el, o por qué tuvo que rectificarse una sentencia que ilegalizaba bildu??? ...y ahora se estan empezando a dar cuenta de lo que hay!!!ahora? alfredito rubalcaba?? ahora? deje de hacerse el espectador que usted es parte del problema,y de la solución: marcharse!

El movimiento es apartidista, que no apolítico. Por lo tanto se puede unir cualquier miembro de otro partido, pero no por eso se va a representar a ese partido.
De hecho, yo tengo amigos afiliados a IU y al PSOE y están en este movimiento y no lo hacen en representación de este partido. De hecho, conocí a dos tíos que estaban en el PP y también apoyaban el movimiento. En verdad eso es lo que me gusta de este movimiento, que cuando puede unir a personas tan diferentes ideológicamente es porque algo bueno debe tener.

por lo que he podido leer esta mañana el hijo de Gallardón apoyaba el 15M publicamene, pero al ver la que le liaron en la puerta de casa...tu me entiendes,....

Los politicos se meten en todos lados, y sobre todo los que les gusta mas encabezar una protesta o manifestación alternativa son IU, mira lo que le paso en Madrid al tio este que fue al desalojo de la familia que iba a ser expropiada de su vivienda, los movimentarios del 15M lo echaron a insultos y escupitajos....

Ventosidad la vivienda por supuesto que se la tiene que proporcionar cada cual con su trabajo robandola vamos que me da igual la manera con derecho a una vivienda digna me refiero a que todos hemos tenido la suerte de nacer en el seno d una familia mas o menos acomodada pero al fin y al cabo hemos tenido un techo bajo el que guarecernos la pena es que hoy en dia sea por la crisis económica hay niños que nacen y tienen que ser recogidos de la calle por los servicios de atención pública que oportunidad tienen ellos para proporcionarse, o autoproporcionarse más bien, una vivienda digna....es a lo que me refiero cuando hablo del dercho a una vivienda

La realidad que no mencionamos porque la mayoría de los de aquí estamos relativamente acomodados, relativamente sin pasar "penas", y viéndolas venir. Que habrá alguno que si pero pienso que si tienes problemas graves no estás discutiendo en el foro de tu pueblo lo mismo durante días y días, vamos solo lo pienso quizás puede ser por supuesto.

estoy de acuerdo