Hinojosa del Duque - Cordoba

Buenas a tod@s.
Bien después de haber tenido una largas y divertidas discusiones de política y economía, propongo otro tema para debatir. Un tema, de mucho morbo en la actualidad, sobre la existencia de Dios.
He titulado así el tema, "¡Sin noticias de Dios!", porque es el nombre que mi profesor de filosofía le ha dado al capítulo del libro que está escribiendo donde trata este tema, y la verdad que me gusta. xD
No pretendo ofender a nadie, cada uno que crea en lo que quiera, pero me gustaría abrir este debate para así conocer cuales son las causas del pueblo para creer o no en Dios.
Yo personalmente, como muchos sabréis, dejé hace mucho de ser creyente, vamos me considero una ateo radical. Pero aún así, "sólo le pido a Dios que tenga piedad con el alma de este ateo"(M. de Unamuno). Esto último es una ironía, es que necesitaba meter la frase de Unamuno. xD
Un cordial saludo y a debatir se ha dicho!

Permiteme decirte, que me parece muy interesante el tema.
Yo personalmente si creo Díos, en lo que no creo es en toda la parafernalia que forma la iglesia, en eso noo!!

Cada uno puede creer o pensar en lo que quiera, sin tener que dar explicaciones por ello...decimos soy de este partido o de tal otro,soy de este equipo de fútbol o de tal otro, sin que nadie te pregunte el por qué de tu elección...para mí la religión es cuestión de fe, de sentimientos, de creencia, en fin, de muchas cosas más. No estoy para nada de acuerdo en que la gente que no cree despotrique de esa manera contra los que sí lo hacemos...vamos a ver...si yo no creo en Dios, no me acuerdo de él, punto, ni para bien ni para mal. ¿Por qué tenemos que ponerlo todo en tela de juicio??? Nos jactamos de pregonar lo liberales, solidarios o tolerantes que somos, pero en cuanto vemos que alguien no piensa o actúa como nosotros, ahí estamos detrás para darle con la vara detrás de las orejas. Cada uno que crea en lo que quiera, pero sólo quiero recordar que "tu libertad empieza donde termina la mía"

Ante todo, y lo vuelvo a repetir, no quiero ofender a nadie, quiero que sea un debate cordial.
Yo sinceramente soy de una ideología porque me identifico con sus principios y los apoyo y defiendo. Soy de un equipo de fútbol pues porque mi padre me lo inculcó de pequeño pero vamos que tampoco me muero si pierde o no veo un partido. xD
Pero sobre el tema de Dios, es que me resulta interesante cómo la gente puede creer en algo que no es capaz de percibir empíricamente, es decir, por los sentidos. Yo sólo es para ponernos en vuestra situación y así acercarme más a vosotros. No estoy despotricando sobre nadie, ya he dicho que cada uno que crea en lo que le dé la real gana.
Pero dices por qué hay que ponerlo todo en tela de juicio... sin crítica no hay avance. Hay que poner en el ojo crítico absolutamente todo, y cuando digo todo es todo, incluso en lo que más fervientemente creemos. Porque sin crítica, sin darnos cuenta de lo que falla, sin ver los errores... no hay avance.
Por último, eso de que "tu libertad acaba donde empieza la mía" (que es la frase que me dan siempre) es lo más relativo que he visto nunca. Yo también puedo decir que la mía empieza donde termina la tuya. Por lo tanto, yo prefiero decir que la libertad de uno está hasta donde llegue su verdad, y hasta donde pueda defender sus ideas.

Buenas, José Antonio, primero respeto que no creas en Dios, pero te digo yo tampoco creía desde que un familiar muy cercano murió y yo encontraba una explicación de porqué con 15 años mi padre dejaba de estar a mi lado. Pero por circunstancias de la vida enfermé cuando más rebelde estaba en el tema, enfermé de un tumor y si no llega a ser por volver a ser creyente, volver a apoyarme en algo para poder levantarme, te digo de verdad que no sé que hubiera sido de mi. Los médicos lo pusieron muy negro y no sabían como " me iban a meter mano". Me apoyé en Dios (aunque resulte cursi decirlo o a alguien le de risa) pero después de tres meses en el hospital volví a casa casi curada, porque por desgracia de esta enfermedad munca te curas, pero todos los días le doy gracias a Dios y él está ahí, yo lo siento. Despues de varios años he tenido recaídas pero siempre me he recuperado gracias a Dios y a las buenísimas manos de los médicos que me han operado, Dios también está con ellos, aunque mucha gente piensa que los médicos no creen, pues dos de mis médicos si creen.
Así mi consejo es que pienses un poco, que le pidas y también decirte que cada uno se tiene que acostumbrar a llevar una cruz, la mia es la enfermedad pero no me importa `porque la gente que no me conoce o no sabe lo que me pasa ni me lo nota y eso es porque Dios me da fuerzas todos los días.
Un saludo a todos.

Tratando temas de metafísica especulativa prefiero no formar parte. No tengo nada en contra de los que creen y tampoco de los que no, me postulo mas bien como agnóstico.

Un microbio tampoco se puede apreciar con los sentidos sin embargo sabes que existe, lo mismo pasa con Dios.
Es cuestión de Fé, creer sin ver.

Creo en Dios Padre todo poderoso,
creador del cielo y de la tierra
de todo lo visible y lo invisible.
Creo en un sólo señor Jesucristo,
hijo único de Dios,
nacido del Padre antes de todos los siglos.
Dios de Dios,
Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero.
Engendrado no creado,
de la misma naturaleza del Padre
por quien todo fue hecho
y que por nosotros los hombres
bajó del cielo y por obra del espiritu santo
se encarnó de María la Virgen
y se hizo hombre.
Y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilatos.
Padeció y fué sepultado y Resucitó
al tercer día según las escrituras
y subió al cielo.
Y está sentado a la derecha del Padre
y de nuevo vendrá con gloria para juzgar
a vivos y muertos y su reino no tendrá fin.
Creo en el Espirutu Santo, señor y dador de vida
que procede del Padre y del Hijo y que con ellos
recibe una misma adoración y gloria y que habló con los profetas.
Creo en la Iglesia que es una Santa Católica y Apostólica
confieso que hay un sólo Bautismo para el perdón de los pecados.
Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro.

EN TODO ESTO ES EN LO QUE CREO YO.

Por cierto yo sí que tengo noticias de Dios y hablo con él casi todos los días.
Quizá los que no le escuchan es porque no le quieren abrir las puertas de su alma.

jajaja grande "patria_colodra"... eres muy grande! xD
Pero ¿me vais a dar muestras de que tenéis un por qué o no? Si no cierro este foro. xD
Pero antes un dato, un microbio no existe a la vista del ojo humano, pero un microscopio lo puede demostrar. ¿A Dios quién? ¿Ponemos un papel y miramos al cielo a ver si se transparenta? Por favor, sólo quiero establecer un debate serio. Pero ahora que lo pienso, ¿por qué os ponéis tan agresivos cuando alguien cuestiona la existencia de Dios?
Una vez más os aporto obras que he leído, y os recomiendo leer "Doce pruebas de la inexistencia de Dios"... No es porque sea ateo pero la obra no puede estar mejor diseñada, planteada y estructurada. De verdad.
Oye y otra cosa, ¿cuál Dios de los que ha habido a lo largo de la Historia es el verdadero? Yo si queréis y como historiador os puedo contar como nacieron las religiones. Es interesante de verdad.
Y lo vuelvo a repetir, no quiero generar malos rollos con este asunto. Si os daña de verdad zanjamos la conversación... pero me daréis la razón xD
Un fuerte abrazo.

quieres comprobarlo , entra en una Iglesia y reza algo o simplemente pide muestras de lo que quieres saber,sin que se entere nadie. comprueba tu mismo y luego admira si todo es como antes.

JOSE ANTONIO, solo decirte q pienses un poco, y dime de donde bienes, o sea quien te creo........?????
fuiste creado de la nada?
contestame.

La Ciencia no explica todo lo que ocurre en el momento actual.

Pero a medida que avanza deja más en evidencia a la Religión... Por lo tanto, tú mismo lo has dicho, está para explicar lo que la Ciencia aún no ha sido capaz de demostrar.

yo ye te he dicho la manera de comprobarlo, te da miedo? hazlo sinceramente y luego nos cuentas

por mucha ciencia q halla, ......
quien ha creado todo lo q nos rodea????????
DIOS, esta ahi, le pese a quien le pese.

yo no creo en el dios catolico pero si creo en que tiene que haber algo, xk sino quien puso lo que habia antes del bin ban

una cosa Jose, tu dices que buscas nuestra opinion, pero sin embargo nos das la tuya por activa y por pasiva, la ciencia no da la felicidad, Dios si, otro motivo mas...

Si el 25% de nuestros conocimientos han surgido en los últimos 15 años, y casi el 40% de ellos en los últimos 25 años, poco a poco se podrá explicar aquello que en estos momentos no encontramos respuesta.
Si nos paramos a pensar en todos los nucleótidos, los receptores celulares, las señales intercelulares, las conexiones,... yo mismo me digo "el que inventó todo esto, debía ser un genio o debería estar muy aburrido". El problema es si la capacidad humana logrará dar respuesta a todos los interrogantes con una base científica o si se agotará toda la capacidad antes debido a que somos finitos. La Ciencia es atea por definición, pero nadie duda que poco a poco estamos encontrando respuesta a interrogantes que hasta ahora parecían seguir siendo eso por parte de la especie. Yo siempre me paro a pensar en que todo aquello que no es explicable por el código genético habitual donde cada "letra" se corresponde con una serie de "expresión fenotípica", quizá tendría cabida en un concepto más amplio, quizá el código epigenético.
Mi padre me decía que Pedro Benavente, un considerado loco en la postguerra de Hinojosa, fue acertando poco a poco todas "aquellas locuras" (pollos de dos kg, etc). Lo único que todavía no ha acertado es que "los adoquines de la Corredera" fuesen "huevos duros"; pero quien sabe, después de todos los avances de las últimas dos décadas, ¿por qué Benavente no podría ver realizado el sueño de "huevos como adoquines?
En mis años mozos pude comprobar como conejas transgénicas daban leche que al ser purificada, expresaba proteínas humanas, como el C1 Inhibidor en el angioedema hereditario, que curiosamente encontraron su aplicación clínica. Me dije; si los antiguos nos viesen ordenar conejas transgénicas y "enchufárselo" a pacientes de forma intravenosa, pensarían que estamos locos. Probablemente, Benavente, nos creería.

Creo en el DNA todopoderoso,
creador de todos los seres vivos.

Creo en el mRNA, su único hijo
que fue concebido por obra y gracia de la RNA polimerasa.
Nació como transcrito primario
padeció bajo el poder de nucleasas, metilasas y poliadenilasas.
Fue procesado, modificado y transportado.
Descendió del citoplasma,
a los pocos segundos fue traducido a la proteína
Ascendió por el retículo endoplásmico y el complejo de Golgi
y está anclado sobre la membrana plasmática,
a la derecha de la proteína G.
Desde ahí ha de controlar la traducción de señales,
en células normales y apoptóticas.

Creo en la Biología Molecular,
la terapia génica y la biotecnología,
en la secuenciación del genoma humano,
la corrección de mutaciones,
la clonación de Dolly
y la vida eterna.

En la facultad me lo enseñaron en "mis años mozos".

Vuelven los antiguos foreros...Un saludo h72jupaj

Veis... vosotros lo habéis dicho ¿que había antes de que apareciera todo lo que hay? Seguís anclados en lo mismo que hace 27 siglos, momento en el que nació la filosofía. Antes se decía que la Nada, ahora decimos que Dios. ¡Bonita similitud!.
Por otra parte, a mí no me podéis decir que vaya a una Iglesia a rezar, más que lo he hecho, yo también fui creyente, y además de los holigans que iban todos los domingos a misa, que rezaba todos los días, que hacía peregrinaciones diarias al Santísimo Cristo de la Injurias. Pero al igual que era tan extremista antes, lo soy ahora en el otro sentido. De verás que después de dejar de creer lo volví a intentar, pero no le encontraba sentido, era superior a mis fuerzas creer en Eso.
Mis razones para no creer en Dios es que yo me considero al igual que el ilustre Kant una persona a medio camino entre en racionalismo y el empirismo. Creo que una persona piensa y reflexiona a través de lo que percibe. Por lo tanto, queda fuera de nuestro marco de comprensión la posibilidad de demostrar la existencia de Dios. Y como se suele decir en el fútbol, ante la duda no se pita, pues eso, ante la duda prefiero no creer. Veo de cegatos el creer en algo que no se ha demostrado, esto es como el juego ese del árbol que cae de repente en mitad de un bosque y nadie lo ha visto ¿existe? Es un gran planteamiento filosófico.
Además, en el supuesto de que existiera Dios, por qué tiene que ser el Católico, por qué no Alá, Júpiter, Buda...
Por último, os lanzo una pregunta a los que tanto se supone que creéis ¿cuál es el fin último de un cristiano?
Un saludo.

el ultimo fin de un cristiano? no dices que era un hooligan cristiano, a lo mejor ese era tu problema que el religiosimo mismo no te dejaba ver a Dios. La prueba se llama Fe, y su comprobacion es en el dia a dia. ahora te digo piensa en el orden de la naturaleza, segun la teoria darwin, no fuimos los mas desarrollados, y a diferencia del resto de animales tenemos cosas que no las da la evolucion: etica, conciencia, sentimientos....la adapatacion al medio no lo es todo. de todos modos Dios se puede comprobar por uno mismo si existe, hay un gran libro de intrucciones llamado Biblia en el que viene todo,para algunos historias, para los cristianos soluciones.

por cierto el cristiano solo tiene un fin: Amor. y ahora me diras que si unos idcen y luego hacen, por eso mismo no somo perfectos, el primer paso para cambair algo es cambiar uno mismo...

El fin es contemplar su gloria y alabar por siempre su misericordia.

¿Quizá tu tengas otro?

Yo además de recomendarte ir a la iglesia a rezar como hacias antes, también te recomiendo que hables con los párrocos los cuales podrán contextar tus preguntas mejor que los tertulianos de un foro.

Y en cuanto en que Díos crees, es cuestión de Fé. "La Fé mueve montañas."

Permitid que me ría... ¿y vosotros sois cristianos?. Veo que estáis caldeando los humos y yo paso de participar en esto. No es mi intención, yo hasta ahora estoy hablando cordialmente, pero veo un cierto todo de desprecio así que mejor lo dejamos.
Pero no sin antes deciros que si siguiera viva la Inquisición lo mínimo que os hacían era mandaros a la hoguera por "herejes". ¿De tal forma que el amor y la fe son lo últimos fines de un cristiano? Decid que lea la Biblia, pero antes deberíais aplicaros el cuento. JAJAJA La pregunta era una prueba que siempre hago a modo de prueba, y la verdad que todos me respondéis erróneamente lo mismo. El fin último de un cristiano es pasar el juicio final y una vez purificadas sus almas a los que lo habían pasado traer el reino de Dios a la tierra que sería la creación de una nueva y mítica Jerusalén, paradigma de la ciudad perfecta, ojo, donde todos serían iguales como Hombres (no mujeres gracias) ya que no se les consideran seres puros.
Bueno ya abandono esta conversación que veo los humos muy cargados y no es mi intención. De todas formas gracias por prestaros al "debate". Un cordial saludo y un fuerte abrazo.

La verdad que las dao un buen repaso jajaja, no saben ni porque son catolicos jajaja

yo si lo se por que soy cristiano, y mis humos?? pues ni existen, para mi no es un tema discutible señoritos, por que? porque yo tengo las pruebas que necesito y se todo lo que tengo que saber( l ms interesante es ser FELIZ sea con lo que sea), jose de historia de la biblia sabras mucho, en la practica estas muy corto,por que son cosas que hay que vivir, ademas que yo no veo aqui con malos humos a nadie.veo una persona que intenta provocar al resto para exponer sus "teoriplastas" ( Aunque ya te digo que no lo consigues, mira solo mi ausencia de mayusculas, y luego esta el amigo ibarruri, personajillo que entro en el foro a partir de las elecciones pero con el que no se puede hablar ni del dia, solo hay que ver que su unico argumento es "molestar" sin argumentar

Saludos OCB, ya ves, he vuelto después de dos años y medio. Me habeis cambiado mucho los foros.

h72jupaj....no hemos cambiad tanto jejeje , bueno ahora hay mas crios neohippies por aquí jugando jajaja

Esto ya no es un foro, es algo sin sentido

Doy fe.
Es difícil discutir cordialmente bajo el anonimato de un foro.

¿No me creéis? Proponed otro tema mas, Barça - Madrid, PP-PSOE(ya están en 200 apartados, Dios si - Dios no, y al final se deforma todo.
No entiendo el empeño de tratar de convencer al otro.Está bien que te guste la discusión y/o diálogo (jose) pero debes de entender que muchos de los que estamos en los que me incluyo, pasamos de dar explicaciones de porque soy del betis o porque soy de Los verdes. A pesar de que te guste ver otras opiniones al final es un obsesión por convencer o que tu opinión sea mas válida.
Y repito, si creéis que lo que digo es solo una opinión, mirad y buscad, foros de toda clase, desde foros de coches, móviles, carreras, pueblos...Y bueno, ni hablar de las discusiones en persona en las que muchas han desvariado a agresiones que ya es el "nova mas".

Yo voy a meter una frase de Juan Luis Vives que se puede interpretar de muchas formas...yo interpreto, en este apartado, de que provecho poco puesto que mas de uno se va a enervar y sino fuera así, estupendo!
" Es inútil toda polémica si no hay esperanza de que resulte provechosa"

discrepo en parte contigo mantarrastro es verdad que estamos hartos ya de tantas discusiones de politica etc xr es que en un foro se pueden aprender diversidad de temas y aqui siempre nos rozamos con los mismos. Pero ¿crees que el aprendizaje se adquiere de otra manera que no sea comparando informacion con tu compañero? Yo sinceramente creo que este foro puede ser una muy buena fuente de informacion para aquel que desee obtenerla pero intentemos tocar temas nuevos, temas que nos sirvan para aprender desde aqui....... por ejemplo que me podeis decir de bernini?

Qué bien !!! Entonces, ¿tengo más amiguitos con los que jugar?

mi opinión sobre este tema es que nadie puede juzgar a otro por creer o por no creer es cuestión de lo que se llama el devenir humano al igual que el ejemplo que habeis puesto de ser del barca o del madrid si tu padre es del barca tu empiezas siendo del barca y luego aparece laporta diciendo que el barca no es español y dices pues no quiero saber nada de este equipo según los acontecimientos que nos afecten en nuestra vida tendremos una ideología política económica religiosa quizá alguno de los que defendeis la existencia de dios si hubierais hecho la carrera de filosofía estaríais convencidos de que dios no existe mientras que tu jose antonio si hubieras estudiado turismo quizá seguirias siendo creyente.

como no hay pruebas ni de la existencia ni de la no existencia diviertanse teorizando especulando y vaticinando a priori.

Una cosa es discutir y otra es comparar información. La información pura, no manipulada(porque siempre se manipula)es oro, aprendes. Pero de que me sirve a mí que por ejemplo sea del Betis de toda la vida, a sangre, discutir con uno del Sevilla de cual es mejor.
Yo es que sinceramente, no lo entiendo. Pero bueno, lo que dice Fuentes Quintana, diviértanse teorizando y especulando, pero al final, el que tenga personalidad propia, no cambiarán sus ideas ni un ápice. Y sino, al tiempo.

Los que no creen, juzgan a los que creen.Nos tenemos que justificar de por qué creemos en lo que creemos ...pero los que no creen con juzgarnos tienen bastante. Buena posición, pero yo sigo pensando lo mismo, por lo tanto, como yo aún no he pedido explicaciones a los que dicen no creer, tampoco creo estar en la situación para explicarle a nadie mis creencias!

Es absolutamente compatible ser creyente y critico con la Iglesias institucionalizada, digo más, es incluso hasta recomendable. Nadie salvo uno mismo puede administrar almas, declararse usufructario del mensaje de Cristo y mucho menos, decir quien es bueno o malo segun unos dogmas preestablecidos (véase Concilio de Nicea). Si quieres ver a Dios, en una Iglesia por magnifica y fastuosa que esta sea, no lo encontraras, él esta en la sonrisa de cada niño al que ayudes, por ejemplo, en una mision.

en la iglesia dicen quien es bueno y quien es malo?? pues a mi me han enseñado que ahí se perdona a todo el mundo sin distinción por mucho que la haya liado, no se a que iglesias vas tu, pero a la que yo voy siempre dicen que nadie se crea mejor que nadie por el simple hecho de ir a misa, sino que tiene mayor responsabilidad de cara al resto por tener que dar imagen de lo que se escucha. siempre hablan de la iglesias los que no van a ellas...(vease el concilio vaticano II...que estas desactualizado)

kaka1970 estoy de acuerdo contigo totalmente.

Tengo vida sin intervenir la ciencia. Antes de existir,¿ Cuantas posibilidades tenía de existir? Seguro que una, por esto se que puedo tener la posibilidad de tener otra, LA VIDA ETERNA. Este es el FIN. eL MEDIO ya lo han dicho el AMOR, siempre que ame SERÉ FELIZ. La fe es un regalo de Díos solo tienes que aceptarlo. Y a esta VIDA ETERNA todos tenemos las posibilidad de alcanzarla.AMANDO.DIOS TE QUIERE.