Fernán-Núñez - Cordoba

MODE IRONIC ON !!!!

Hoy he estado de papeleos en el Vagón de los Ministerios y me han dicho que los funcionarios estaban de huelga, pero vamos que yo lo he visto como todos los días.



Salu2

¿Quizá fuiste, al que tu llamas Vagón, para obtener papeles que te faciliten el acceso al funcionariado?

Pues no. No he querido ser funcionario nunca.

Me peleo con la empresa privada, la cual me paga según mi valía, conocimientos y productividad.

Salu2

Eso que dices no me lo creo, casi todo el mundo quiere ser funcionario, ya que economicamente la vida la tienen resuelta, desde otra perpestiva a lo mejor no, pero no c4ritiques a los funcionarios, porq si tu pudieras tb lo serias, o prefieres la empresa privada?, no me jodas, la empres puede que mañna decaiga, lo publico mas dificil, y si te dieran un puesto en el ayuntamiento fijo, en un despacho, fresquito para este tiempo, y calentito en invierno, sin trabajr festivos ni fines de semana, y cobrando a lomejor algo menos que entu emprea privada, pero trabajando la mitad, no lo aceptarias?

Antonyan, yo estoy en el casi.

No he querido ser funcionario y he podido serlo (con oposición aprobada y puesto fijo, recien entré solicité excedencia y luego la baja definitiva, que cosas...). Prefiero la empresa privada. El ser funcionario tiene sus ventajas pero también inconvenientes, ahora por ejemplo le bajan el sueldo, y en mi caso este es el motivo para no ser funcionario, gano más sin serlo.

Y en ningún momento critico a los funcionarios. En el primer post lo primero que indico es ACTIVADO MODO IRONICO. Hay que entender lo que se escribe.

Salu2

Antonyan, no todos los puestos de funcionarios son de ayuntamiento en plan light fresquitos en verano y calentitos en invierno cobrando un paston.
También lo son, los sepultureros, los vedeles, los aux administrativos de hospitales (que se tragan guardias de fines de semana y festivos), los celadores (idem), los mileuristas de mantenimiento con guardias 24 h. Las lavanderas y costureras de Reina Sofia "ejemplo" (no creo que sobrepasen algunas los 800 leuros), los mecánicos que tambien acceden mediante oposición, no pasan de los 900. Y SE CURRARON TODOS UN FUTURO CON UNA OPOSICIÓN.
Siempre se les acusará de que los pusieron a dedo a todos, pero esa no es la realidad, muchos hemos querido aspirar a alguno de estos y muchos trabajos y no sabemos como justificar su merito.
La crisis, no la a provocado el sector funcionariado, a sido el sector privado y la población global en sus ansias por adquirir lo que no podia. Ahora el gobierno, quiere dar ejemplo de reducción del gasto y optimización de recursos. Pero el mileurista público, no se ha matado a estudiar para después cobrar menos de lo que se ganó.
Por eso y por más algunos han secundado una huelga (para defender lo suyo), y otros no (pues veran muy claro que le van quitar un día de empleo y sueldo, cuando saben que el recorte ya es efectivo por mucho que pataleen).
Sal-U2

Tienes toda la razón oween, aqui hay quien presume mucho pero, para ser funcionario es necesario aprobar unas duras oposiciones, es muy generoso "ceder" el puesto de funcionario para estar en una empresa privada, aunque para trapichear es mejor esta últiuma, de todas formas el que abandona un puesto de funcionario es porque cobraba poco, estaría en un bajo nivel de sueldo, porque no conozco a nadie que ganando de 2.000 € parriba en la función pública, deje su puesto.

Hombre nilose, los salarios son relativos como todo.

Como bien dice Oween, la inmensa mayoría de funcionarios están en niveles mileuristas. Ya que mayoritariamente son del grupo C, D, E. Pero también están los grupos A y B.

Para aclaración al foro, los cuerpos de los funcionarios se agrupan según el nivel de la titulación exigida para ingresar.

Grupo A: título de doctor, licenciado, ingeniero, arquitecto o equivalente.
Grupo B: título de ingeniero técnico, diplomado universitario de primer ciclo, arquitecto técnico, formación profesional de tercer grado o equivalente.
Grupo C: título de bachillerato (BUP), formación profesional de segundo grado o equivalente.
Grupo D: título de graduado escolar, formación profesional de primer grado o equivalente.
Grupo E: certificado de escolaridad.

Cuando dices que alguien que cobra 2000 euros/mes no deja su puesto, creo que te puedes equivocar. Un grupo A en una empresa privada y que realmente sea rentable a esta puede ganar mucho mas que eso.

Salu2

Estoy de acuerdo Témez, ahora os paso un artícuklo que me ha llegado por email, sobre cómo podría ahorrar el Gobierno de verdad, echándole valentía al tema: (es un poco largo, pero vale la pena)




CON ESTO HAY QUE ACABAR......


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En este País .....

-Tenemos 17 asambleas autonómicas y 17 gobiernos regionales. Y dos ciudades autónomas. Todos esos diputados, consejeros y presidentes cobran y no poco precisamente.

-En todas ellas, en las 17, hay asesores y más asesores que, curiosamente, también cobran y no poco. Y también altos cargos, delegados, subdelegados y diversos elegidos a dedo. Recordemos que multiplicado por 17 todo ello.

-Mantenemos 37 diputaciones provinciales, más diversos cabildos, diputaciones forales y consells insulares. Cada una cuenta con 25-50 miembros (en total más de 1.100) que, sorprendentemente, también cobran. Algo más que un mileurista, dicen.

-Tenemos un Consejo de Estado, con cerca de 30 miembros, que se limita únicamente a dar opiniones. Los consejeros permanentes perciben más de 70.000 euros al año. (nota: Los antiguos presidentes del Gobierno pueden ser Consejeros de Estado y cobrar por ello). Muchas autonomías han creado Consejos similares en su ámbito.

-Sostenemos un Consejo Económico y Social, también consultivo, con 61 miembros consejeros. Y su correspondiente burocracia. El presidente del Consejo percibe más de 94.000 euros al año. Como no podía ser de otro modo, muchas Comunidades Autónomas han creado sus consejos paralelos.

-Destinamos cerca de 300 millones de euros a mantener partidos políticos y sindicatos.

Eso contando solamente con el presupuesto nacional. A esa cifra hay que subirle la que destinan las Autonomías, Diputaciones y Ayuntamientos. Y no va incluida en la cifra lo que los sindicatos cobran por impartir cursos de formación (que es bastante más que todo lo anterior junto)

-Tenemos un ministerio de Vivienda y otro de Igualdad que nadie sabe todavía para que sirven. Pero los dos tienen partida presupuestaria, claro (más de 1.700 millones entre los dos). Mantenemos también 3 vicepresidencias del Gobierno y una Oficina Económica del Presidente del Gobierno diferente al Ministerio de Economía.

-El número de asesores al servicio de Presidencia del Gobierno y Ministerios sigue creciendo más y más... casi tanto como sus sueldos (547 asesores y altos cargos en el Gobierno, 644 el año pasado).

-151,9 millones de euros es lo que se gastó durante 2009 el Gobierno de España en Publicidad Institucional (un incremento de casi 20 millones con respecto al año anterior).

-España es el único país de Europa que carga los gastos de vacaciones del Presidente a las arcas públicas. En 2005 la cifra diaria que gastó ZP en sus vacaciones fue de 9.350 euros. A “La Mareta” (Lanzarote) el Presidente llevó 15 cocineros para su servicio durante las vacaciones de verano.

-Mantenemos presencia militar en Afganistán, Yugoslavia, Líbano, Chad y Somalia. En total unos 2.900 efectivos con sus correspondientes gastos de logística, desplazamiento, etc...

-Los ex-presidentes de tres comunidades autónomas disfrutan de un sueldo vitalicio al dejar el cargo. El resto de ex-presidentes autonómicos, ministros, presidentes del Gobierno... gozan al cesar de una indemnización del 80% de su sueldo (y despacho, coche oficial y secretaría, generalmente) en función de los años en el cargo. Los diputados y senadores perciben la jubilación máxima con solamente siete años de ejercicio y también indemnización al dejar su puesto (sueldo hasta dos años). Estas indemnizaciones son compatibles con la percepción de otros sueldos.


-Entre el 40 y el 70 por ciento del sueldo de los diputados y senadores se percibe en concepto de dietas. Es decir, no pagan impuestos por esas cantidades. Y, por supuesto, nuestros políticos pueden percibir dos o más sueldos del erario público, cosa imposible para cualquier otro ciudadano.

-Entre Gobierno Central y Autonomías, existen en España más de 2.300 coches oficiales para altos cargos. Audi es la marca más utilizada y entre los utilitarios que gastan nuestros políticos encontramos el A8 del gallego Pérez Touriño (480.000 €), y otro A8 del Alcalde de Madrid, Ruiz Gallardón, con un coste de 591.624 euros. Las gamas “bajas” están compuestas por los Renault Vel Satis (39.000 euros) y Laguna (25.000 €) usados en Castilla-León. Y en su descargo, el Presidente de Cantabria es el único que usa taxi para desplazamientos oficiales (aunque tiene disponible un Peugeot 605).


-Hemos constituido un Fondo de Reestructuración Bancaria (FROB) de muchos miles de millones para poder ayudar a los pobrecitos banqueros a que la crisis les fuera soportable. También hemos “apoquinado” sin pestañear los fondos necesarios para que la Caja de Castilla Mancha no se hundiera. Los gestores que la llevaron a la ruina siguen sin dar cuentas ni se les ha pedido un solo duro.

-Pagamos cerca de 200 embajaditas autonómicas repartidas por todo el mundo.

-Hemos gastado, únicamente el año pasado, 8.000 millones de Euros en arreglos de aceras, rotondas, boleras, mini-golfs, pistas de monopatín y cualquier otra chorrada (con sus carteles correspondientes del plan E) que se ocurriera al alcalde de turno. (nota: Carteles por un valor de 30 millones de euros aproximadamente).

-Tenemos una Televisión Pública con dos canales, más varios de radio, que pagamos entre todos los españoles. Y hemos decidido que no tenga ingresos por publicidad. Todas las autonomías tienen su cadena o cadenas propias con cargo a los fondos públicos.

-Subvencionamos entre 150-200 películas de cine al año. Más de cien millones de euros por ejercicio. De ellas, el 40% no se llegan a estrenar o tienen menos de 100 espectadores. El Estado llega a poner hasta la mitad de los gastos de producción, sin poder luego recuperar nada si el film da beneficios. Pero ¿qué supone eso frente a la satisfacción de ayudar a pobres creadores necesitados como Almodóvar?

-Nos hemos gastado al menos 20 millones de euros en una hermosa “cúpula de las civilizaciones”. Porque para espléndidos nosotros, ¿no?

-Vamos a implantar la traducción simultánea en el Senado, de modo que sus señorías puedan expresarse libremente en Gallego, Vasco, Catalán o Valenciano. Teniendo en cuenta que “el castellano es la lengua oficial (…) todo español tendrá el derecho a usarla y el deber de conocerla”, pues eso, otro milloncete al año en sueldo de traductores, equipos...

-Hemos destinado 50.000 euros a un interesantísimo programa para "promover la identidad afroecuatoriana entre los jóvenes de Esmeraldas a través de la enseñanza de la marimba". (seguramente la necesidad más urgente a cubrir que pueda tener hoy en día Ecuador), 28.000 euros para el colectivo de gays y lesbianas de Zimbawe (suponemos que estará cubierta cualquier otra necesidad en dicho país), 26.000 euros para la elaboración del “Mapa del Clítoris” y 14.000 euritos que se gastó la Junta de Extremadura en los talleres de masturbación para adolescentes. Por citar algunos llamativos ejemplos.

-Estamos financiando la construcción del metro en la capital de Vietnam (inversión aproximada de 500 millones de euros que ¿veremos algún día regresar?) y hemos comprometido otros 9.794 millones de euros al rescate de Grecia (esos seguro que no vuelven).

-Pagamos a telefónica 11,9 millones de euros por la asistencia técnica y seguridad de la página web creada para la presidencia española de la Unión Europea (seis meses, que no está mal el contrato). En muebles de diseño para reuniones durante la presidencia europea han sido solamente 3 millones de Euros los gastados.

-45.000 euros anuales (2009) en equipos automáticos de tazas WC y urinarios para La Moncloa. Última tecnología en sanitarios que incluyen programación digital y dispensador de fragancias. (Problema: son en régimen de arrendamiento. Si el Gobierno no renueva el contrato, puede que usted use el mismo water última generación en el que sentó su posaderas ZP).

-Un millón de euros es lo que cuesta la campaña contratada por el Departamento de Presidencia de la Generalitat de Cataluña para promocionar la imagen del “molt honorable president” Montilla.

-La misma Generalitat de Cataluña ha contratado algo más de 1.580 informes pagando por cada uno de ellos cantidades entre los 12.000 y los 30.000 euros. Entre tales informes destacan joyas con títulos como “Estudio y propuesta para el desarrollo de un chat de la línea 900”, “Diseño del parchís y puzzle de la casita de cartón recortable” y “Como hablar a los ciudadanos en momentos de crisis” (este último costó 30.000 euros).

-En torno a los 70 millones de euros ha costado la reforma del Palacio de San Telmo, sede de la presidencia de la Junta de Andalucía (sin incluir mobiliario). El equivalente a 700 viviendas de protección oficial. (Nota: la reforma incluye una vivienda de 500 metros cuadrados para residencia privada del presidente andaluz).

-200 millones de euros es la cantidad prevista durante este año para proporcionar ordenadores portátiles a los alumnos de 5º de primaria. Y el plan es ir aumentando en años sucesivos los cursos que recibirán ordenador.

-Hemos casado a todo trapo a un príncipe heredero, a dos infantas y bautizado unos cuantos infanzones más (que pronto celebrarán sus primeras comuniones). Todo ello, por supuesto, con cargo a los fondos públicos (sí, la Casa Real se sostiene también de lo público). Y del presupuesto de Patrimonio Nacional se ha construido (y mantiene) el palacete donde, como cualquier joven de su edad, se ha independizado el Heredero a la Corona. Una confortable vivienda de 1.771 metros cuadrados sufragada por el contribuyente, que eso de las hipotecas es demasiado plebeyo.

-El Presidente del Tribunal de Cuentas, máximo responsable de fiscalizar todos estos gastos, tiene asignado un pequeño sueldo de 125.000 euros anuales.


-Las SICAV (Sociedades de inversión con una cuantía mínima de 2.400.000 euros, vamos, al alcance de cualquiera) tributan solamente al 1% en el impuesto de sociedades. Aquí es donde tienen su dinero las grandes fortunas, las de verdad. Y para esas no hay reforma fiscal, se quedan con su tipo super/hiper/mega reducido. ¡qué para eso son ricos! ¿Qué pensabais?


Después de esto, cuando a la hora de reducir el déficit lo único que se le ocurre al Gobierno es bajar el sueldo de los funcionarios (muchos de ellos mileuristas), congelar las pensiones y recortar gastos sociales...


No hay que confundir nunca el conocimiento con la sabiduría. El primero nos sirve para ganarnos la vida; la sabiduría nos ayuda a vivir"
Charles Chaplin

En resumen, que si no hubiesen fundido el dinero de la caja, ahí estaría.

Y al estar no sería necesario ahora que nos fundan a impuestos, ni que los jubilados estén acojonados, ni que bajen a los funcionarios, ni que lo que te rondaré morena.

Esto es lo que algunos llevamos años denunciando, el dinero está para hacer cosas con él, pero cosas productivas, con lógica y no usado para tonterías o compra de votos.

Salu2

PARA TEMES.

Que fácil es abrir la boca y escupir veneno, fundido el dinero de la caja, jubilados acojonados, y los pobres funcionarios.

te dire algo sabelotodo, en este foro si alguien me insulta, me importa una leche, pero cuando alguien miente descaradamente a los foreros la verdad, me toca lo que los hombres llevamos entre las piernas, y tu mientes cuando dices,

1- cuando dices que los pensionistas están acojonados, mientes, y si alguno lo esta es porque ve y lee medios afines al pp, que se encargan de que cunda el pánico, como estrategia hacia la moncloa, porque la congelación de las pensiones medias de este país va a suponerle al receptor de 11 a 12 euros ES DECIR UN DOS POR CIENTO sobre una pensión de 600, que supone casi el ochenta por ciento de las pensiones, cantidad que se vera reducida por la posible compensación del IPC,TE PUEDO DECIR QUE YO NO CONOZCO NINGUN PENSIONISTA ACOJONADO, GENTE COMO TU LOS INTENTÁIS ACOJONAR.

2- Por otra parte cuando hablas de la caja, MIENTES DE NUEVO,
SI DEVOLVER AL CONTRIBUYENTE 400 EUROS CUANDO LA CAJA ESTABA BOYANTE Y SIENDO LA PRIMERA VEZ QUE EL CIUDADANO SE VE BENEFICIADO POR ALGO, ES MALMETER LA MANO EN LA CAJA DÍMELO,
SI EL CHEQUE BEBE,EL CUAL NO BOTO EL PP. EL PLAN DE EMERGENCIA PARA EL SECTOR DE LA CONSTRUCCIÓN, DE 9,000 Y 5,000 MILLONES DE EUROS, SI LA AMPLIACIÓN DE EL SUBSIDIO PARA PERSONAS QUE AGOTABAN LAS PRESTACIONES Y SE QUEDABAN SIN NADA, MAS DE DOS MILLONES DE PARADOS, CON LO QUE ESO SUPONE, ES METER LA MANO EN LA CAJA INDEBIDAMENTE Y DESPILFARRAR EL DINERO DEL CONTRIBUYENTE, QUE BAJE VUESTRO DIOS Y LO VEA.

CUANDO ALGO SE SUPRIME ES PORQUE ALGO SE A DADO, NO TE QUEPA LA MENOR DUDA SABELOTODO, SI EL CHEQUE BEBE SE A SUPRIMIDO ES PORQUE LAS CIRCUNSTANCIAS TODOS SABEMOS LAS QUE SON, EN CASA CUANDO SE PUEDE COMER UN BUEN PESCADO COMAMOSLO TODOS Y CUANDO HAY QUE CAMBIARLO POR UNAS JUDIAS COMAMOSLAS TAMBIEN TODOS, SI SE HACE ASI LA BUENA BOLUNTAD ESTA PROBADA, ESTAS, SON LABORES QUE EL PP NUNCA HUBIERA TENIDO QUE LLEVAR A CABO, PORQUE LA AYUDA Y EL BIENESTAR SOCIAL A NIVEL GENERAL, SIEMPRE LES A IMPORTADO UN PITO, POR TANTO, QUE AUTORIDAD MORAL LES AVALA PARA CRITICAR ESTE ULTIMO RECORTE SI SE HAN PASADO LOS CASI SIETE AÑOS CHILLANDO DESDE LA OPOSICIÓN, PARA QUE EL GASTO PUBLICO Y LA REFORMA LABORAL SE LLEVARAN A CABO, Y AHORA QUE ZAPATERO SE LA JUEGA SIN MIRAR POSIBLES ELECCIONES PARA NADA, ELLOS BOTAN EN CONTRA, ESTOS SON LOS TUYOS, SABELOTODO, QUE POR SUPUESTO ESTÁN A AÑOS LUZ, DE CONOCER ESA FRASE TAN HERMOSA QUE TODOS QUIEREN HACER SUYA Y POCOS LO LLEVAN A EFECTO, COMO ES LA SOLIDARIDAD CON LAS CLASES MAS DESFAVORECIDAS DE ESTE NUESTRO QUERIDO Y A VECES PROSTITUIDO PAÍS. SALUD Y REPÚBLICA.

Lo malo es que "todos" no comen judias, algunos, muchos van a seguir con sus privilegios, y no hablo de partidos de derechas ni de izquierdas, son todos más o menos lo mismo.

Ahi va un cuento que he recogido en otros lugares del foro:

La cigarra y la hormiga...

La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano
bajo un calor aplastante.
Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.
La cigarra piensa que la hormiga es tonta,y se pasa el verano
haciendo turismo,bailando y de juerga.
Cuando llega el invierno,la hormiga se refugia en su casita
donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.
Un dia,tiritando a la salida de un bar de copas,
la cigarra organiza con la Sexta una rueda de prensa
en la que se pregunta ¿porqué la hormiga tiene derecho a vivienda y comida cuando quiere,cuando ella,tiene frio y hambre?
La Cuatro,las cadenas de TV estatales y la cadena SER,organizan
un programa en vivo,en el que la cigarra sale pasando frio
y calamidades,y a la vez muestran extractos del video de la hormiga
calentita en su casa y con comida en la mesa.
Los españoles se sorprenden de que en un pais tan moderno
como el suyo,dejen sufrir a la pobre cigarra,mientras que otros
viven holgadamente,las asociaciones contra la pobreza
se manifiestan delante de la casa de la hormiga.TV1 transmite
en directo la protesta.
Los periodistas de EL PAIS y EL PERIODICO, escriben una serie de
articulos, en los que cuestionan como la hormiga se ha enriquecido a espalda de la cigarra e instan al Gobierno de Zapatero a que en
solidaridad, aumente los impuestos de la hormiga.
Mª Teresa Fernandez de la Vega,muy implicada con los animales,
hace rueda de prensa desde su casa,en el mismo Zoo de la Casa de Campo
Respondiendo a las encuestas de opinión,el Gobierno de Zapatero
elabora una ley sobre la igualdad económica,en la que califica
a la hormiga como una rémora del franquismo,y promueve en el Congreso,
una ley anti discriminación,con carácter retroactivo contra las hormigas.
Ian Gibson pública su libro:"Las hormigas y el fraquismo",que el
Gobierno incluye en la asignatura de Educación para la Ciudadania.
Los impuestos de la hormiga han sido aumentados,y además le llega
una multa porque no contrató a la cigarra como ayudante en verano,
y eso además se tipifica como que "produjo a la cigarra un maltrato psicológico"
Garzón embarga la casa de la hormiga,ya que esta no tiene suficiente
dinero para pagar la multa y los impuestos
La hormiga se vá de España.
El Tomate hace un reportaje donde sale la cigarra con sobrepeso,
porque ya se ha comido casi todo lo que habia en la casa de la hormiga
mucho antes de que llegue la época.....
La antigua casa de la hormiga se ha convertido ahora en un albergue
social para cigarras,pero la casa se deteriora rapidamente,porque
nadie hace nada para mantenerla en buen estado.
Al Gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios,por lo que
Rubalcaba y Garzón,ponen en marcha una comisión de investigación que
costará 10 millones de euros.
Zerolo,los sarasa y las bolleras,se manifiestan por Chueca en solidari-
dad con las cigarras homosexuales,lesbianas y transexuales.
Entretanto la cigarra muere de una sobredosis de Cocaina.
La Cope y Telemadrid comentan el fracaso del Gobierno para intentar
corregir el problema de las desigualdades sociales.
La cadena SER,EL PAIS,Iñaqui Gabilondo y la tribu catalana del PSOE,(carles francino,angels barcelo y gemma nierga),dicen que la culpa
de todo es deAznar,Irak,Franco y la Falange.
La antigua casa de la hormiga,ha sido ya ocupada por una banda de
arañas marroquies inmigrantes,y el Gobierno de Zapatero se felicita
en la TV,por la "pluralidad cultural de España,ejemplo del éxito de la Alianza de Civilizaciones".
Y colorin colorado,
otra vez nos la han colado.

Saludos, y más vale lo malo conocido.
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NILOSE08,
La verdad, el que ha escrito este cuento, tiene bien definidos los medios y personajes que para él representan la hostilidad, y por supuesto su inclinación política, conservadora, rancia y xenofoba.

Pero el cuento hace aguas, si se mira la lógica, es decir, las hormigas de este país han trabajado siempre tanto en verano como en invierno, el problema esta en las cigarras, que estas no se conforma con pedir ayuda a la hormiga en tiempos de carencias, si no que con grandes alforjas recorre el camino una y otra vez, hacia graneros mas seguros en paraísos fiscales, donde cada vez que van, se encuentran con caras conocidas como, BARCENAS, DIAZ FERRAN, AGAD EL YERNISIMO DE AZNAR, CON ESTE, Y SU AMIGO BERLUSCONI, EL BIGOTES Y SU AMADO CAMPS, Y UN SIN FIN DE EXPOLIADORES QUE SE HACEN LLAMAR PATRIOTAS DE CRUZ EN PECHO, QUE EN ESOS GRANEROS EXTERNOS, BEBEN Y FUMAN BUENOS PUROS BRINDANDO POR EL PRONTO HUNDIMIENTO DE ESPAÑA.

Después de barios viajes, estas cigarras pegan cuatro oruptos, se estiran viendo las noticias y como la plebe, fiel votante de los socialistas se revelan contra zapatero, estiran la mano, cojen el telefono y piden una entrevista en la tele mas imparcial, democrata y etica que existe en españa, INTERECONOMIA, DONDE TODOS JUNTITOS INCLUIDO EL PRESENTADOR, RECUERDAN CON NOSTALGIA A FRANCO, PRIMO DE RIVERA, MILLAN ASTRAY, Y AL GENERAL MOLA, PARA TERMINAR ACORDANDOSE DE LOS MUERTOS, DE TODOS LOS LLAMADOS ROJOS, POR ESTA JAURIA HUMANA.

ESTE CUENTO ENCAJA MEJOR PAISANO, NO PORQUE YO LO CUENTE SINO PORQUE ES LA REALIDAD QUE SE RESPIRA A DIARIO Y HAY QUE ESTAR CIEGO O HACERSELO PARA NO VERLO.

SALUD Y REPÚBLICA.

luz de luna, llevo algún tiempo siguiendo tus intervenciones en el foro, y a decir verdad la mayoría de las veces me gustaba el tono y la realidad con que las escribías, pero últimamente creo que estas desvariando o es que en realidad tu afinidad con el PSOE queda mas que demostrada en tus ultimas intervenciones ,si hay que comer pescado se come ,pero todos, no que el soe sigue sacando leyes para que los trabajadores comamos sardinas y ellos siguen comiendo langostas, el sueldo medio de un trabajador en este país es de unos 14000 euros y el de un político de los que le ponen el sueldo al trabajador del PSOE o p p me es igual, esta entre los 70 y los cien mil euros al año ¿estos son los socialistas que tu saludas con un salud y republica? Pues entonces me temo que ellos seguirán comiendo langostas y nosotros sardinas, pero en lata.salud

Anda Luz (que no Andaluz) como diría el castizo "Vete a cagar"

Tu visión retrograda, sectaria, en la cual la culpa de los males siempre es de la derecha, y que la izquierda y el PSOE son los mejores del mundo, junto con la maravillosa Revolución cubana, venezolana o la de en su día la URSS, no te hace ver más allá de tus narices.

Das pena, tio

#976. ME TEMO QUE LAS NEURONAS SE TE HAN DECLARADO EN HUELGA, SI ES QUE ALGUNA VEZ ESTUVIERON EN ACTIVO, HAZTE MIRAR CRIATURA, LA COSA ES SERIA.

Invitación personal "Para Luz de Luna 13"

El presidente del Hogar del Pensionista tiene el placer de invitarte a la verbena de celebración que con motivo de lo contentos que estamos los jubilados por la congelación de nuestras pensiones nos ha realizado nuestro querido Presidente del Gobierno, se celebrará en el Llano las Fuentes.

El motivo de la verbena es mostrar nuestra tranquilidad y alegría por estas acciones, y para que todo el mundo tome nota de nuestro estado de ánimo. Tu el primero.

Bien dicho A-Z-O-90, sin será grave el tema, que en la última huelga de los funcionarios, creo que ha quedado demostrado que, hoy po hoy, los sindicatos cuentan cada vez con menos apoyo de los trabajadores, y eso, sí es un tema grave.

Por otro lado, Luz de luna, para hablar contigo parece que hay que estar cavando trincheras (que las cavarán las hormigas), para que luego muchas cigarras se metan dentro y salgan en la foto como revolucionarias, la verdad, tu discurso está inmerso en una anacronía, respecto a los problemas actuales, a no ser que tú no tengas ningún problema con el Sistema actual y comulgues con ruedas de molino, pero , por favor, deja de despotricar, que aqui, fascistas, los hay en la izquierda y en la derecha.

Habéis visto el espacio LOS CLONES, en Intereconomía, no os lo perdáis.

Para Luz #5527388

Antes de entrar a comentar tu post, una premisa previa, ya que en aras a tu libertad de expresión me clasificas varias veces como SABELOTODO, supongo que permitirás que yo también te clasifique en aras de la mía.

Como me clasificas de Sabelotodo entiendo que tu no lo eres, por lo que deduzco que eres IGNORANTE, que según la Real Academia de la Lengua significa "el que no tiene noticia de algo", pero claro con tu "SALUD Y REPUBLICA", al ser el diccionario de la "REAL ACADEMIA" supongo no lo has abierto. Por ello y para que sigas notando algo testicular como comentas en tu post, a partir de este momento te llamaré IGNORANTE.

Ahora comentamos tu post, IGNORANTE

Utilizas el viejo y conocido mensaje de que "el repetir una mentira muchas veces se convierte en verdad", y eso no es así. Es la consigna enviada desde las cúpulas del PSOE para intentar justificar su fracaso.

Es como en la época estalinista que se mentía incluso con la temperatura para que se tuviese menos frio y justificar que no se tuviese más alta la calefacción. La realidad es que no había combustible y los rusos se morían materialmente de frio. Lo mismo ocurre en estos tiempos en Abu Dabi, donde si la temperatura se eleva por encima de los cincuenta no se puede trabajar. La solución apagar los termómetros de las calles. Es lo que tiene los "estados democráticos" estos.

La consigna es clara: Los jubilados están contentos y son solidarios, los funcionarios asumen su rebaja y son solidarios y la culpa de todo es de la oposición.

1.- Dices que no conoces ningún jubilado preocupado por sus pensiones y esto es ya de aurora boreal. Tu has hablado con alguno ??? mis padres están preocupados, mis vecinos están preocupados. Pero por lo visto los que conoces viven en los mundos de Yuppie.

Supongo que estos que te adjunto también son unos indeseables que lo que desean es la muerte del Mesias ^ZP^, como los fariseos la de Jesús.

https://ww.pensionistas.ccoo.es/webpensionistas/menu.do?Inicio:82788
https://ww.ugt.es/ejecutivas/federaciones/ceujp.htm


Si es que estos señores son unos insolidarios, que lo que tenían que hacer es morirse para ahorrar unos milloncejos.

2.- Hablas de los 400 €, que supuso 6000 millones del erario público. Hablas de los 2700 millones del cheque bebe.

Y esto está muy bien cuando la hucha está a tope, pero no tanto cuando todo el mundo menos tu iluminado y tu (al parecer) sabían que estábamos en crisis (crisis ???? qué crisis ???? )

También hablando de comida, hablas que comamos "TODOS" UN BUEN PESCADO, y si son JUDIAS COMÁMOSLA TAMBIÉN "TODOS", pero ese TODOS a quién se refiere, a los que dice el Art.14 de la Incumplida (Constitución). Porque yo tengo dos hijos y no me han dado un euro.

Cuando hablas de parados lo mejor es callarse, con casi 5 millones (cifras reales, contando los que están en cursos de formación y que no cuentan) y que para bajar el número se inventan el plan E (que sólo ha servido para ocultar esos números durante tres meses) y que sólo en los cartelitos publicitarios se han fundido 46 millones de euros, hay que joderse.

Que hay que ayudar a "TODOS" los necesitados, parados de larga duración, en los que no entran un euro en su casa es una necesidad social.

Yo tengo amigos, padres de familia, que llevan ya parados y sin ayudas más de 2 años, viviendo de la familia y de algún "chapúz" sin contrato ni nada.

Se sienten engañados con los 426 euros de ayudas a los parados (640 millones). Y eso es así porque la letra pequeña no la decían:

* Menores de 65 años desempleados,
* Que hayan agotado la prestación por desempleo de nivel contributivo desde el día 1 de agosto y los 180 días naturales siguientes a esa fecha (donde está aquí tu TODOS)
* Que no tengan derecho al subsidio, siempre que carezcan de rentas superiores al 75% del salario mínimo interprofesional (o sea que si en su casa entra algo más de 300 euros no tenían derecho)
* Para aquellos que hayan extinguido por agotamiento, incluidas las prórrogas, los subsidios por desempleo.

Tanto es así que tuvo en una semana el Gobierno que recular tres veces por las críticas.

Pero claro todo esto que yo digo es Mentira, y la culpa de todos los males es de la Oposición (sea la que sea), y ni el PSOE ni el PNV ni CC (que son los que aprobaron los presupuestos) son culpables de nada. Lo de CC ya es de líbero, dando apoyo a la subida del IVA cuando en Canarias este impuesto no existe.

Lo que entiendo deberíais hacer es una autocrítica, y asumir los exitos (que alguno ha existido) pero también los fracasos, porque si algo se ha realizado o ejecutado ha sido de forma libre. El señor ^ZP^ ha tenido TODOS los apoyos que ha necesitado para hacer lo que le ha venido en gana. Ahora ha de asumir sus acciones.

Y bueno IGNORANTE, me despido hasta la próxima.

Salu2

Aclaración, el anterior post es mío.

No se porqué se ha desconectado y aparece como anónimo.

Fernán-Núñez de Temes.

Rectifico un dato de mi anterior post.

No quiero que IGNORANTE me indique que miento.

Una de las condiciones de las ayudas a los parados era no ingresar más del 75% del SMI, que es exactamente de 474 € y no los 300 que por error indicaba en mi post.

Salu2

PARA TEMES#606.
HOLA, CABALLERO TEMES, AL HABLA, EL IGNORANTE.
MIRA CABALLERETE, decirte en primer lugar, que estas engañando al lector de este foro, no se si son muchos o pocos, pero lo peor es que los engañas conscientemente, cuando das lo requisitos a reunir para el derecho a la ampliación de el subsidio. El salario mínimo esta establecido en tu país en 680 €, el 75 por ciento son 510 €, y esta cantidad debe ser multiplicada por cada miembro familiar, si los ingresos entrantes no la supera, esa persona tendrá derecho a percibir el subsidio, es decir, y esto para que sirva a ignorantes como yo, no a gente como tu, con un alto nivel intelecto, SI EN UNA FAMILIA DE TRES COMPONENTES, DONDE SOLO TRABAJA UNO Y QUE SU NOMINA NO SOBREPASA LOS 1530€ UNO DE LOS DOS RESTANTES TENDRÁ DERECHO AL SUBSIDIO, ESTO ES ASÍ CABALLERETE, LO PREOCUPANTE EN GENTE COMO TU, ES QUE ESTO NO LO IGNORÁIS, SINO QUE TRATÁIS DE CREAR LA CONFUSIÓN, LA CRISPACIÓN Y EL MALESTAR EN LA SOCIEDAD, LÓGICAMENTE ATENDIENDO LAS CONSIGNAS FASCISTAS DEL JEFE DE LA TRIVU,recuerdo haberte leído alguna vez, donde decías que tu eras socialista, pero de los de verdad, por lo que veo de esa especie existen algunos, no muchos pero haberlos los hay, maldita sea pero da la coincidencia que todos los que intentan autocolocarse el ping de denominación de origen, lo hacen en dirección equivocada, unos se venden a esperanza aguirre por un puñado de millones, como el señor TAMAYO, transfuga insigne socialista, otros se van a la cope a rajar sin contemplaciones a sus antiguos camaradas, como es JIMENEZ LOSANTOS, Y ASTA TENEMOS ESCRITORES DE ULTRA DERECHA QUE EN SU DÍA FUERON FUNDADORES Y ACTIVISTAS DEL GRAPO, hoy, AGASAJADO Y ADMIRADO POR LA DERECHA ESPAÑOLA, así, que mas socialistas auténticos de esta especie que es exactamente la tulla, a tener en cuenta tus criticas y no solo a lo criticable, NO, POR FAVOR.

Tambien me extraña sobremanera que un socialista autentico, tenga que buscar dictadores fuera de nuestras fronteras, como citas en tantas ocasiones a estalin, fidel o chavez, teniendo en casa la historia reciente del dictador mas horrible que a parido Europa junto a sus dos amigos, HITLER Y MUSSOLINI, PERO CLARO CRITICAR LA PROPIA CANTERA NO ES LO PROPIO VERDAD?

SALUD Y REPUBLICA.

Ole tus "guevos," LUZ DE LUNA " , aquí hay que descubrir aunque sea en el anonimato a todos los fascistas que añoran tiempos pasados . Tambien se conocen viendolos día a dia vivir y desenvolverse , cantan por si solos con sus costubres y estilos franquistas aunque queriendo adaptarlos a los tiempos.

Un saludo y VIVA LA REPUBLICA Y LA REVOLUCION DE IZQUIERDAS QUE LUCHAN REALMENTE POR IDEAS POR IDEAS Y NO COMO ALGUNOS INFILTRADOS COMO EL SR. TEMES.

para Luz de Luna y artista0

No es por nada, pero con gente como vosotros nos vamos directamente a la mierda, pero , sabed, que en las próximas elecciones el pSOE va a perder por goleada, porqué?, por que ya le ha llegado su hora, y según estoy leyendo en este foro, estoy flipando con lo FASCISTAS que sois, no sabéis una mierda de argumentar, en las próximas eleciones hay que erradicar a personajes como Serolo, Pepiño, la bruja de la Vega, el misnisterio de "desigualdad", y gobernar creando riqueza y empleo para los españoles, ya stamos jartos de zarandajas y demagogia barata de los "falsos Rojos" apoltronados.

No al paro, y no quiero repúblicas de piojos chupópteros.

Hola IGNORANTE, buenas noches.

Antes de dar una cabezada solo descubrir una vez más el origen de tu nuevo alias IGNORANTE.

Dices que el SMI de mi pais es de 680 €/mes, el 75% son 510, y está claro que tu y yo vivimos en mundos y al parecer paises diferentes.

https://ww.ugt.es/DatoBasico/smi2010.htm

Dices que también es mentira las condiciones para cobrar la maravillosa prestación y no me extraña que sea mentira lo que yo especifico. Está extraido del BOE, y sí que es cierto que se puede cobrar el subsidio con otros condicionantes no individuales (que la suma de ingresos por unidad familiar dividido entre los miembros de dicha unidad no superen los 474 euros por cabeza). Que es lo que indicaba.

Y sí soy socialista y como tal lucharé hasta el tuétano contra antidemócratas, chupópteros y fascistas tanto de derechas como de izquierdas, así que aquí me tendréis de frente.

Salu2

Y ahora te toca a ti Artista.

De verdad que tu eres el que va a descubrir aunque sea en el anonimato a fascistas, ni a nadie ????

Tu hablas de costumbres y estilos franquistas, pero tu sabes lo que es eso ???

Tu que tan revolucionario eres, qué has hecho tu por la democracia ??, por la izquierda ??? igual eres un luchador que en los tiempos de Franco se marchó de España por sus ideas, o que permaneció aquí pagando con carcel las mismas. Igual sabes lo que es que te pateen los grises.

Venga por favor, aclara al foro lo que has hecho tu por tus ideas revolucionarias. Estamos en ascuas.

Te enviaría saludos pero no te los mereces

NO SE SI LLAMARTE TEMES, O GRANTORINO, la verdad no hay diferencia alguna.

Cuando te refieres a esa maravillosa prestacion, lo haces con una ironia insultante hacia todas las personas que solo tienen ese ingreso, y que no son pocos, esta claro que la derecha, de haber estado en el poder, a todas estas personas les hubiera dado y cazuelo para que se fueran a pedir de puerta en puerta.

mira muñeco, tu, a luz de luna no tienes que enseñarle nada, porque nada puede enseñar aquel que carece de los valores vasicos tan necesarios y escasos en la derechona andaluza, yunkes viejos de antaño pero tambien de nuevos en la actualidad, que estan locos por sacar la cabeza y reiniciar las artes de la esclavitud, que asta hace menos de cuarenta años ejercieron impunemente sus antepasados.

Si perteneciera a algun partido, de derecha o izquierda, no eres el camarada que me gustaria tener al lado, las razones son bastante obvias, pues la gente como tu es muy dada a la traicion, es normal en alguien que carece de principios e ideologia definida y firme.

MIRA MUÑECO, el PSOE A NIVEL LOCAL PUEDE ESTAR PODRIDO CON LA DIRECCION ACTUAL, LO QUE A UN SOCIALISTA PURO Y DURO, QUE AUNQUE GENTE COMO TU NO LO CREA, EXISTEN,DEBE LLEBARLE A CARGAR CONTRA TODO UN PARTIDO, SI ESTO ES ASI ESE TIENE DE SOCIALISTA LO QUE YO DE FASCISTA.

Desgraciada mente la historia se repite, el capitalismo crea la crisis, por tanto el malestar social, para luego CULPAR A LA IZQUIERDA y volver a dar el golpe de timón haciéndose pasar por el salvador del la patria, con la espada en una mano y la cruz en la otra.

TU, FALSO SOCIALISTA, DEBERÍAS TENER EN CUENTA LAS AMISTADES DE VUESTRO EX PRESIDENTE AZNAR, Y HACER REFERENCIA A UN AMIGO SUYO, QUE DICE QUE CON LA CONSTITUCIÓN ES MUY DIFÍCIL GOBERNAR, ESTO LO DICE BERLUSCONI, INTIMO DE AZNAR Y SU YERNO, AL PARECER AL CABALLERO LE ES MAS FÁCIL GOBERNAR CON UN SISTEMA GEMELO AL DE MUSSOLINI, EL PUEBLO ITALIANO NI SE INMUTA Y LA DERECHA ESPAÑOLA SE RELAME.

EN TÉRMINOS POLICIALES A LA GENTE COMO TU, CREO QUE SE LES LLAMA TOPOS, PERO A TI TE QUEDA MEJOR, MUÑECO,

ESTOS FOROS SON ANÓNIMOS, PERO LA VERDAD CONTIGO NO ME IMPORTARÍA IDENTIFICARME, Y SEGURAMENTE TARDARÍAS MUCHOS AÑOS EN OLVIDAR MI CARA,
SI ESTAS DE ACUERDO DIME ALGO, COMPROBARAS DE PRIMERA MANO LO QUE ES UN ROJO DEL SIGLO 21. VIVA LA REPÚBLICA.

huy huy huy, nos vemos en la calle.

Y nos pegamos.

Que pena tio, con tus ideas está claro donde estás, más sólo que la una.

Luz de luna vete a trabajar que hay mujeres de revolucionarios a las que les duelen las rodillas de fregar escaleras y suelos de "señoritos capitalistas" y deja de pasear carpetas, o si lo prefieres sigue en tu little world.

AAUPPPAAAA Españaaaaaa campeona de los Mundiales

Luz tú tamién piensas que Jesucristo fue el primer revolusssionario de la Historia? Vamo igualico igualico que los bolivariano, chico, los de la FARC y toda esa MUGRE, menos mal que tenemos un Rey para mandar.:

POR QUÉ NO TE CALLAS?

Uhmmmm, que gustooooo.

LUZ !!!!, un ROJO y machote, que gustoooo, que diablillo!!! , rojito y con rabo ....

Pero yo te gano, al menos en colores, a ti te va la tricolor, yo en cambio 7 colores. En esto no triunfas.

Y cuando quieras quedamos, para que no olvide tu cara nunca, aunque eso será dificil, no suelo verlas.... estoy de espaldas,.... Uhmmm, que gustoooo.

Me pone solo leerte, que bilis, que ideas, que machote, quetonto.

Y yo no se si llamarte Luz, Juanpa o IGNORANTE.

y cuando los argumentos se acaban siempre está el recurso de Grantorino. Si es que ....

A mi la prestación por desempleo me parece ridícula, no innecesaria, sino ridícula.

Y ten tranquilidad IGNORANTE, yo no pretendo enseñarte nada, porque es imposible enseñar al que no está dispuesto a aprender. Y tu por supuesto que no lo estás a aprender anti-sectarismo, respecto a las opiniones e ideas del contrario, etc. etc. En resumen, principios democráticos.

Bien dices que si pertenecieras a algún partido de derechas o izquierdas no te gustaría tenerme a tu lado. Ten tranquilidad no estaré, pero no por nada, sino porque con tus ideas tendrías que crearte un partido para tí solo... bueno no, Juampa y Artista estaría. Aunque creo que hay más de un perro para el mismo bozal.

Hablas del Psoe a nivel local, y no se si está podrido o no, sólo conozco a Isabel y poco más. Mi conocimiento y contacto con el PSOE no es aquí, sino de fuera de Andalucía. Y tienes razón hay muy buenos, honrados y duros y puros socialistas, yo conozco muchos. En cambio también conozco muchos que están en el PSOE haciendo su negocio particular, y eso es lo que denuncio y denunciaré. Supongo que estos para tu son los verdaderos socialistas. Yo estoy en los otros.

Otra diferencia entre nosotros es parece que tu te consideras extranjero, ya que te guste o no Aznar ha sido TU Presidente, no mi Presidente. Al igual que ha sido NUESTRO Presidente Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y ^ZP^, aunque nos pese. Y lo mismo, que aunque tu con "tu República" te pese, tenemos el mismo REY. Así que ajo y agua.

Bueno IGNORANTE, ya que terminas tu post con un subidón de tetosterona, te puedo asegurar que no me asustas. Y estos foros son anónimos, pero en su día me partieron la cara por mis ideas, hoy usamos la dialectica, pero al parecer a tu te gusta más la idea del paredón o la cuneta. Encima matón de tres al cuarto. Das pena.

A cascarla, IGNORANTE

Llevo unos días sin intervenir, pero veo que la cosa se calienta. Típico del español auténtico, ahi, picado con los suyos, vamos, los que tienen el mismo DNI. Donde hay que pelear es en Bruselas pa que los alemanes no nos quiten las ayudas, porque si no, vaya plan.

Venga chicos, tranquilos, a ver si alguien es capaz de ver la "luz" al final del túnel de fernannuñez.

hola TEMES, de todos es sabido que la ignorancia no es una consecuencia de no haber pisado nunca una universidad, ni de haberte criado en un pueblecito como fernan nuñez, y un reducido perímetro a la redonda, pero tu caso me hace recordar las frases tantas veces dichas, casi por todos de,PUEBLERINO O CATETO DE PUEBLO.

No hay ignorante mas grande, que aquel que llama a otro de esa forma, máxime cuando el individuo en cuestión se dedica a la enseñanza de la índole que sea, esto, ya es alarmante, con muchos como tu el fracaso escolar y en cualquier materia, esta asegurado.

no debes preocuparte, por lo del subidon al que haces referencia, pues yo te conozco y te veo con frecuencia, ES POR ESO QUE SE LO DE TU INDUMENTARIA, pero lo as entendido mal, quería decirte que tardarías tiempo en olvidar mi cara, porque aparte de ser de izquierdas, que lo soy desde que me parieron, es que soy rojo de verdad, o te lo diré en tu vocabulario de pueblerino, SOY COLORAO.

Por otra parte me gustaría que retiraras eso de matón de tres al cuarto, lo del paredón y las cunetas, pues esto, fueron practicas en su día de los antepasados y algunos que aun viven, de muchos del partido al que tu nunca criticas, por muy gordo que sea el escándalo, el problema que tienes, es que arrojas la propia basura al de enfrente, yo me quedo atónito cuando escucho y se esta poniendo de moda en las filas del pp, llamar a la gente de izquierdas, FASCISTAS, SIENDO ESTO, UN SAN BENITO EXCLUSIVO DE LA DERECHA FRANQUISTA, QUE ESTA TODA CONCENTRADA EN EL PP.

Y POR ULTIMO, UNA COSA ES QUE AZNAR FUESE PRESIDENTE DE ESPAÑA Y OTRA MUY DISTINTA QUE FUESE MI PRESIDENTE, PUES JAMAS VOTARIA A SEMEJANTE PERSONAJILLO Y POR SUPUESTO AL PP, TE QUEDA CLARO CATETO?

REPÚBLICA YA.

Oye Luz, si conoces a Témez, pues , cuando le veas por ahi dile algo, o si me conoces am i lo mismo, porque creo que con Témez estás bastante despistada, sobretodo si crees que es el antiguo grantorino. Lo que pasa es que, tanto éste como aquel te decían cosas parecidas, por qué será?, Ah, ya se porqué, porque TODO EL MUNDO ESTÁ EQUIVOCADO MENOS TU LUZ DE LUNA, que vas por ahi llamando a la gente muñeco, cateto, pues, nada, si eres tan COLORAO, pues demuestralo, da la cara.

Oye Juan Carlos I, Rey de España, pero su hijo Felipe quñe número va a ser Felipe VI?

Bueno IGNORANTE, te vuelvo a contestar.

Tienes razón, la ignorancia no tiene nada que ver con haber pasado o no por la universidad. Hay quien pasa por la Universidad, pero esta no pasa por él.

Hablando de catetos e hipotenusas, hace tiempo que se decía que la hipotenusa de Córdoba era la línea recta que unía el Corte Inglés con Simago. Era la línea donde confluían todos los catetos. Tu supongo la conoces bien, verdad Pitágoras

Y si te llamo IGNORANTE no es ni más ni menos como respuesta a lo que tu me llamas, ya que parece que eres experto en poner etiquetas o adjetivos.

Tu dices que me conoces, venga hombre, pues hablemos, y ya que sabes que me dedico a la enseñanza , y que sabes hasta como me visto lo tendrás fácil.

Por lo demás no retiro ni una palabra de mis post. Lo digo y mantengo. Cuando escribas en el foro con más respeto a los demás, y a ti mismo, igual me lo planteo.

H2 = Ca2 + Cb2

a mi me da la sensacion de que queremos que nos lo den todo hecho en vez de promover empresas y trabajar como por ejemplo los alemanes,el problema es que no somos competitivos,no tenemos formación y preferimos transnochar a dormir para rendir al dia siguiente,y despues los empresarios creen que sacandole horas al empleado sin trabajarlas le de mas rendimiento a la empresa,pues no lo logico es currar ocho horas bien y dormir ocho bien.

Despues tenemos toda la burocracia del mundo para montar una empresa,hay que mantener el aparato del estado-autonomia-ayuntamiento,y a currar para mantener a los funcionarios,politicos y demas comeollas de turno.
asi no vamos a ningún lado