Espiel - Cordoba

Día triste. Mucho. Pero lo celebran ministras que no son madres.

En realidad, la nueva ley aporta poco, sólo ampara lo que ya se estaba haciendo.

Yo no votaré nunca a los partidos que apoyan el aborto: ni al PSOE ni al PP ni a los demás. Ni males mayores ni males menores. A ninguno de ésos.

Día triste. Otro más.

Que yo sepa esta ley no te obliga a nada.

Me obliga a no votar a ninguno de los que la apoyan por acción o por omisión. Y el Estado y todos nosotros deberíamos apoyar más a los más desgraciados, a los más desfavorecidos: a los no nacidos por ejemplo, entre otros muchos.

Si todo lo que dices es muy respetable,pero piensa en los que no coinciden contigo.
Las personas que deciden abortad no son delincuentes,esa es la cuestión.

pues yo respecto a esto querria decir que si me quedara embarazada y me dijeran que mi hijo va a venir con alguna deficiencia como por ejemplo como un vegetal o que se moriria en un par de meses si abortaria ahora si es porque me he abierto de piernas y me quedo por ese gusto placer mas vale poner medios porque si no el dia mañana a lo mejor me arrepitiria.CUANTOS NIÑOS SE HAN ENCONTRADO EN CONTENEDORES DE BASURA PORQUE SUS MADRES NO LOS QUERIAN. USAR MEDIOS QUE HAY MUCHOS.Y QUE NO VENGA UNA PERSONA INOCENTE AL MUNDO QUE NADIEN QUIERA.ASI NO SE PENSARIA EN ABORTAR.

El problema que hay,abbad sanson, es que de todas maneras no ibas a votarlos a ellos.

Seguro que pa las votaciones del 11M, que fueron el 13M,votaste al PP,y creo,que hay si que nos obligaron a apoyar la famosa GUERRA DE IRAK,tu querido ansar.

Y ahora por que den carta libre a una mujer para abortar,lo criticas.

El problema que teneis ustedes,es que nada os parece correcto de lo que haga el gobierno,asi va españa,caballero,así va,llevando la contra a todo aquel que no piense como usted,seguid así,enganñando y manipulando a los españoles.

acaso con este gobierno no hay militares españoles en las guerras?aaaaaa no que dicen que van en son de paz jajajaja que ipocresia.cuando se va a un sitio de esos, estas en peligro, estes en son de paz o no,
eso nadien te va preguntar cual es la mision que tienes alli.
Ademas los militares estan para eso no para ganar un sueldo metidos en la base.estan para ayudar.y que yo sepa aun nadien a ido obligado. los que se fueron a irak como a tantos otros sitios que hay ahora, a nadien que yo sepa los han llevado a la fuerza.se han ido ellos por intereses personales.

Perdona,lo de la guerra de irak,españa apolló la guerra,sin el consentimiento de los españoles,despues de muchas manifestaciones,a eso me refiero,que veo que estas muy suelto en politica.

Pero a lo que vamos es al aborto,que ya era hora de que esistiese esa ley,LIBERTAD.

Y sabes lo que significa libertad a una persona??

Que cada uno con su vida,que haga lo que le salga de los....... no,lo que quiera el PP.

Los del pp con el aborto hacen lo contrario de lo que piensan y a demás juegan con los sentimientos de las personas,predicando la voz de la iglesia que es una reserva de votos importante para el pp.
Cuando hay elecciones votan al pp asta las monjas de clausura.

La guerra de Irak, la 2ª, fue condenada hasta por el Vaticano, pero eso no interesa decirlo. Los del PP, por miedo de perder el sillón, no dijeron nada. Los del PSOE, que criticaron hasta la extenuación la invasión, luego reconocieron y dejaron de reconocer (hoy una cosa, mañana la contraria, pasado ni lo uno ni lo otro) la legitimidad en votaciones varias en la ONU.

El aborto es un fracaso. FRACASO. De todos los que pudiendo hacer algo para ayudar no hacemos nada. Fracaso de los que tenemos inteligencia para pensar y no nos paramos cinco minutos a ver qué es, quién es lo que se destruye en un aborto. Fracaso de un Estado que se dice "del bienestar", que se cree "social", y que es hipócrita hasta la náusea, que en lugar de defender al más débil y ayudar en todo y por todo a la mujer embarazada y la familia, sólo defiende a los que pueden votar.

Yo no defiendo postulados de ningún partido, entendedlo vosotros que saltáis a la yugular del que no abrace el pensamiento único. Se ha abortado en la derecha, en la izquierda y hasta en la propia Iglesia, seguro. Abortar no es de unos ni de otros. Abortar es un crimen. Pero yo, insistiré de nuevo, no juzgo a nadie, porque ni sé las circunstancias personales del que decide hacerlo, ni me lo permite mi religión, dicho sea de paso.

Y abortar también es de cobardes. Pero a lo mejor somos los demás, los que nunca ayudamos en realidad y sólo discutimos en el bar, los que empujamos a las mujeres embarazas a esa situación de soledad y somos responsables de su ¿cobardía?... de su falta de valentía, dejémoslo así.

¿No sabéis leer? Mirad en internet qué es un feto de 14 semanas. Informaos de cuándo empieza la vida humana. Averiguad vosotros, que compartís el 90% del ADN con el chimpancé (a pesar del chimpancé, seguramente), qué diferencia genética hay entre un óvulo fecundado, un cigoto, y un adulto mayor de 18 años que pueda votar. Y enteraos de una vez que matar, sea feto, sea "preso político" en Cuba o en Guantánamo o etarra o ciudadano en el GAL o niño de Afganistan o Irak es siempre un crimen y un fracaso.

No estoy hablando de religión. Ya me gustaría. Ni estoy hablando de política ni de partidismos de medio pelo. Estoy hablando de ciencia.

¿Sabes cuando acaba tu libertad, Palonegro? Cuando empieza la de los demás. ¿Sabes leer? Pues léete lo de Caín y Abel y a ver qué respondes cuando llegues a lo de "¿dónde está tu hermano?". Ahora sí que hablo de religión. Y de verdad.

La iglesia nos pide que al entrar en ella nos quitemos el sombrero, no la cabeza

la politica no me va no soy ni de uno ni de otro son todos iguales
lo que tienen que hacer es dar trabajo y apoyo que salgamos de esta crisis que seguro que ellos comen todos los dias jamos y sus gambas y cosas buenas

Pero vamos a ver,por que cojons no puede abortar una mujer que no quiera o pueda criar a su hijo??

Se lo va a criar usted abad sanson?

SI A USTED NO LE GUSTA EL JAMON,POR QUE COJONS TE LO VAS A TENER QUE COMER?

Es lo que no entiendo de esta clase de gente,si no se piensas como ellos,ya esta la cosa mal echa la cosa. EGOISTAS.

pues si no quiere o no pueda que ponga medios para no tenerlo que hay muchos.Porque si se gasta el dinero para abortar que se lo gaste en medios y lo del jamon se come cuando se tiene o se puede ademas esta bueniiisimo

El que diga que el PP apoya la ley esta es que no tiene ni idea del tema. El pp no lo apoya ni va a apoyar nada de lo que el Zapatero mentiroso haga. Y hacen muy bien, que lleven a España a la ruina. Aznar nos llevo a la guerra de Irak pero que este nos va a machacar nuestra propia tierra. Ajo y agua

Emilio el Mono.a cual de las tres te refieres

consigna s. f.
1 Orden o instrucción que se da a un subordinado o a los miembros de una agrupación política o sindical.
2 Lema o frase que gritan en una manifestación las personas que participan en ella.
3 Dependencias de una estación, aeropuerto, etc., donde los viajeros pueden guardar temporalmente el equipaje.

Perdona Emilio el Mono no Emilio el Moro

Palonegro, dices: "Pero vamos a ver,por que cojons no puede abortar una mujer que no quiera o pueda criar a su hijo?? ". Te respondes tu mismo: porque lo que lleva dentro es su hijo, ¿te parece poco?

Y me dejas seco con lo del condón. Vamos a ver si te he entendido bien y si me explico yo. La ciencia, insisto, la ciencia (no ya la religión, que también), la ciencia digo enseña que el hombre pone el espermatozoide y la mujer el óvulo. Espermatozoide y óvulo, por separado, son células sin más, especiales en muchos sentidos, pero células sin más. Cuando, en la fecundación, el espermatozoide se une con el óvulo, forman una nueva célula que es el nuevo ser, la nueva persona, el hijo que la mujer lleva dentro, para seguir con el ejemplo de antes. En el primer instante ese nuevo ser es una única célula que comienza a dividirse en dos. Luego, esas dos células se dividen en cuatro y las cuatro en ocho... y así sucesivamente. Es decir, exactamente igual que los niños cuando crecen: es porque las células que los componen se están multiplicando. Y exactamente igual que cuando cicatriza una herida: las células se multiplican para tapar el agujero.

Y esa única célula que todos somos en el primer instante de nuestra existencia es exactamente igual siempre desde el punto de vista genético, tengas 1 segundo de vida o 80 años y una hipoteca todavía. Y si queremos tratar "humanamente" a los monos (proyecto Gran Simio) porque compartimos el mucho por ciento de genes con ellos, ya me dirás cómo tenemos que tratar a un ser que comparte el 100% del ADN con un adulto y que es una cría del adulto.

No tiene nada que ver desde el punto de vista científico (ni religioso o moral o ético o legal, llámalo X), nada que ver, el espermatozoide que queda en el condón con el nuevo ser que se crea en el momento de la concepción. No puedes confundir una cosa con la otra.

Por eso es un crimen abortar. Porque matamos una vida humana indefensa e inocente. Por eso es un crimen el asesinato, por lo mismo. Insisto en que no juzgo a la persona que llega a esta terrible decisión e insisto en que el Estado, si quiere ayudar de verdad, en lugar de leyes criminales e injustas (la actual y la anterior) lo que debe hacer es ayudar a las mujeres embarazadas y a las familias.

(Con lo de valorar los mensajes nos odiaremos más, me temo.)

pero,,,, que pasa que nos quieres convencer de las ideas del PP??

A mi no me convenceis...

No sé si te refieres a mi; de todo modos te respondo. El PP no apoya esta ley, vale. Pero sí apoya la anterior, que es la misma y sí apoya el aborto. Yo estoy en contra, por motivos religiosos y científicos. Como no quiero echar a nadie ningún sermón, te he hablado hasta ahora sólo de motivos científicos. No he mencionado, no quiero mencionar la política.

En realidad, esta ley añade un matiz legal a la ley anterior. Antes se consideraban 3 supuestos en los que el aborto se despenalizaba. Es decir, se consideraba un delito salvo en esos 3 supuestos. La nueva ley no es que despenalice más supuestos, no, es que considera un derecho de la mujer el aborto. Legalmente hay un salto cualitativo enorme, pero de hecho, se va a abortar lo mismo que ya se hacía antes: ahora porque ya no se puede perseguir, antes porque de hecho tampoco se quería perseguir.

Insisto Palonegro: mis ideas NO son las del PP.

Y ni tu ni nadie hasta ahora me ha rebatido el hecho científico de que el ser humano lo es desde el mismo momento de la concepción, tenga una única célula o tenga millones y una hipoteca. Y tampoco me podéis rebatir el hecho "moral" de que el Estado debe ayudar más al que más lo necesita: en este caso el niño no nacido. Y también después del nacimiento, al niño y a la familia. No pido subsidios para todos, entendedme, que sigue siendo verdad aquello de que "el que no trabaje, que no coma", del Evangelio y de la Constitución de la URSS (hablo de memoria), pero cuando hay que ayudar, hay que hacerlo. A cualquiera.

Ole tu aparato reprodustor, vaquera asi se habla y a quien le escueza que se joda. amen a eso.
Ellos fomentan que nos peleemos entre nosotros mientras se ponen las botas a nuestra costa pero esto tenemos por que n
os lo merecemos.
Mentira me parece que usar una palabra que esta en el dicionario me la prohiban escribir por que es ofensiva ,, !!!! VIVA LA CENSURA DE ESTE FORO ¡¡¡¡

Palonegro comparte con cualquiera de nosotros la preocupación por el país, la justicia, la libertad, la..., en fin, todo lo que sea bueno y conveniente. Vamos a admitirle eso. Pero lo hace desde la más profunda ignorancia, cosa que lamento de verdad, porque independientemente de las ideas políticas de cada uno, como dice Abad_Sansón, la ciencia es la ciencia. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero, que decía el otro. Y pongo dos ejemplos de su razonamiento equivocado.

1º. En el foro-ciudad de Córdoba, solicité (y me han hecho caso) que borraran un mensaje suyo en el que, a propósito de las historias de Garzón, llegaba a decir que ETA y el PP son lo mismo. Cualquiera sabe que ETA es una formación de extrema izquierda. Y no por ser de izquierdas, sino por ser extremista, es una organización fascista. Porque utiliza la fuerza del terror para imponer sus ideas, en plan piquete criminal o en plan Cosa Nostra.

2º. Y aquí nos larga un artículo de Colombia y se queda tan ancho. Y ataca a Uribe, que ha sido un presidente letal para el narcotráfico y los cárteles colombianos de la droga. Cárteles, criminales y asesinos, que van a defender cualquier cosa, hasta el aborto, sólo por acabar con el presidente.

Deberías, Palonegro, informarte antes de hablar. Y cuando veas que no llevas razón, rectifica o cállate, como hacen AMA_GI y compañía, cosa que les reconozco, dicho sea de paso. (AMA_GI, desde las posturas encontradas entre tu y yo, me reí mucho con lo de Emilio el Mono.)

Y reconduzcamos la conversación. El aborto no puede ser un derecho: es un fracaso de todos y es un crimen contra un ser indefenso e inocente. Pero tampoco puedo juzgar a quien lo haya hecho. Saludos Abad.

Otra cosa y me callo:

1. Padecemos políticos fascistas en nuestro país, pero su crimen no es comparable al de ETA ni de lejos. Político fascista es que el quiere cerrar emisoras de radio o periódicos que no le dan razón (el gorila rojo de Venezuela es el ejemplo más llamativo, pero también los hay aquí con Antena 3 de radio, por ejemplo), o hace un montaje contra un periodista con el que quiere acabar (Pedro J.), o el que le dice a los sindicatos o a cualquiera: "calladitos, si queréis seguir cobrando subvenciones". Y los hay en uno y otro partido, por si alguien no me sigue y cree que defiendo a unos frente a otros.

2. La culpa de los fascismos, a veces, la tiene los que dicen ser víctimas. Y entendedme: para que el mal triunfe, sólo hace falta que los buenos se callen y se estén quietos: "como no va conmigo...."

3. ¿La derecha es conservadora? Etiquetas manidas donde las haya. Ahora mismo, los que quieren CONSERVAR el poder son los del Psoe, donde gobiernen, y los del PP, donde lo hagan. ¿Serán todos conservadores, no?

4. Lástima de Palonegro & co. que, en lugar de defender las listas abiertas, la separación de poderes, una única circunscripción electoral para toda España y cosas así, se dediquen a hacerle el juego al cártel abortista.

5. Aborto NO. Ayuda a la mujer, a los niños y a las familias, las que sean.

Emilio el Moro no te molestes si van a ser asi toda su vida esta gente. Incluso prefieren pasar hambre. Lo que si esta claro es que si se acepta esta ley del aborto Zapatero y su gobierno se podra equipar al Genocidio que hizo Hitler de aqui a 5 años. Pasaran como unos asesinos de inocentes. Ahí queda.

iostream eso quien lo dice agamenon o su porquero

Eso lo digo yo. Iostream y punto. Vete a cazar gamusinos y aborta 10 veces plesbitero/a.

Tomaré lo de listo como un cumplido. Gracias. Yo también te quiero.

Que el PP ha mentido muchas veces, seguramente. Esa es la vergüenza de la política que padecemos: sucia, barriobajera, de corto plazo, partidista y de quítate tú que me ponga yo. En eso estamos de acuerdo por completo, ya te lo decía.

Pero ahora recuerda lo que dices de que quieren gobernar mintiendo y manipulando y respóndeme: en el debate Solbes/Pizarro, ¿cuál de los dos mintió? ¿cuál de los dos gobernó luego?

Insisto en lo de antes:
Lástima de Palonegro & co. que, en lugar de defender las listas abiertas, la separación de poderes, una única circunscripción electoral para toda España y cosas así, se dediquen a hacerle el juego al cártel abortista.

Y luego, cuando me respondas, hablamos de cuando no se negociaba con los asesinos de ETA (éstos sí que son criminales) pero sí se estaba negociando, hablamos de cuando se negaba la crisis justo antes de las elecciones, de cuando el gobernador del Banco de España calló también antes de las elecciones, de cuando la crisis era una leve desaceleración, de cuando hablar de la crisis era antipatriota y de las veces que este gobierno de inútiles ha pronosticado una recuperación cuando todavía, para desgracia nuestra, todavía digo, no hemos acabado de caer.

Y si quieres hablamos, ahora que Z se responsabiliza en televisión española de la suerte de los parados (no sé si dijo que eran más de 4 millones), de qué responsabilidad es ésa cuando no ha echado a ninguno de los cientos de asesores que pagamos entre todos, o cuando no ha se ha echado a sí mismo por inútil, porque todo el tiempo que ha negado la crisis espantosa podría haber aprovechado para tomar medidas coherentes. Y pierdes el tiempo cuando no le escribes a Z y le explicas que coherencia es lo contrario de poner los 400 euros y quitarlos al día siguiente, lo contrario de recomendar el consumo y subir el IVA, de proyectar un nuevo modelo productivo y bajar el presupuesto de I+D del ministerio correspondiente, de abominar de la construcción y de no hacer nada para evitar la burbuja. Porque, a lo tonto, lleva gobernando desde 2004 y todavía, todo lo malo que ocurre, sigue siendo culpa de Aznar. ¡Eso es coherencia! ¡Eso es valentía! ¡Eso no es manipular... su propia inutilidad!

Pero no me respondas, Palonegro. Ni pidas nada a Z, que es el responsable del desgobierno. Échale tu también la culpa a quien no gobierna, al PP y, eso sí, no te olvides de pedir que me borren los mensajes. ¿Por antipatriota?

Aborto NO. Z tampoco. Y Mariano a los corrales, por manso. ¿Y IU? Pidiendo la 3ª...

Palonegro el PP gobierno mintiendo, pero no pasamos hambre, ahora este Zapatero miente y nos va a llevar a la ruina. Prefiero que me mientan pero pudiendo dar de comer a mis hijos. Este Zapatero aparte de ruin y asesino es lo peor que he visto en mi vida en tema economico y nos va a llevar a la total ruina. Cuando pases hambre a ver donde esta tu ideologia, deja tanta ideologia y mira a tu alrededor y les dice las palabras que hablas tu aqui veras donde te mandan. Menos bla bla y mas hechos. Por cierto a Zapatero abría que meterle una cadena perpetua por las muertes que va a ocasionar su negligencias economicas.

Sois unos pobres conformistas,lo que hace la ignorancia,,,,,

Prefereis,estar esplotados,a pasar un tiempo de crisis,y que ganemos los trabajadores,lo mismo que los empresarios, jajajajjaajjajajajjajajjajajajajajajajajajajajajajaajajajajaja

Me parto y me mondo,de los enmallaos como vosotros,por dios,abrid,los ojos,y no caigais en la trampa que os está haciendo rajoy,jejejejejeejejejjeeje

Insisto,lo que hace la ignorancia,,,y recordar que estamos en el siglo XXI,justamente en el año 2010 y las cosas no son como en el año 1960.

Pobre de vosotros,,, a si vá el pais...

Como se nota que eres fascista,y de los malos,siempre hablando con esa rabia ,veneno soltais por la boca.

dices que zapatero se merece la muerte,y tambien dices que estas a favor de la vida,yo creo que lo haces por joder,por que saber y pensar,lo haces poco.

me has insultado,cosa tipica de un fachorro malo,me has dicho tambien que me tenian que haber abortado, y tu estas en contra o a favor del aborto?
y tambien me as dicho que me ahorquen.

sigo diciendo,que eres muy ingnorante,y sabes por que??
por que no tienes ni idea de lo que hablas,tú eres de esos,que oyen campanadas,pero no saben de donde.

A si sois los de PP,y tu cres que así de esa manera que eres,se puede llegar algun sitio??

GENTES IGNORANTES.

* No a la guerra: Porque mata y no soluciona nada.
* No a la violencia doméstica: Porque es un abuso y una forma de tortura.
* Sí al aborto: Porque hay situaciones en los que es necesaria. Porque el feto no tiene consciencia ni se puede considerar un ser vivo en los primeros estadíos del embarazo. Porque mejor es un aborto que una vida desgraciada para los padres y el propio hijo. Porque dar en adopción no siempre es una alternativa. Porque los anticonceptivos fallan. Porque se debe poder elegir. Porque es un problema que sólo incumbe a la pareja, y no a la conferencia episcopal… El sistema actual ya toma las precauciones necesarias para asegurarse de que psicológicamente la pareja está preparada y segura.

Amen palonegro!!

Intenté plantear un debate mínimamente serio, basado en hechos científicos, insisto, científicos, pero todo me lo lleváis al terreno, no de la política, sino del politiqueo. Lo siento. Y acabamos como siempre, como pintara Goya, a garrotazos. Lástima de país. Maldita ignorancia.

El aborto es un crimen.

Iostream, Dios no quiere la muerte del pecador, sino que se convierta y que viva. Y ninguno somos nadie para juzgar: debemos aborrecer el pecado, sí, pero debemos rezar y sacrificarnos los unos por los otros, nosotros los primeros, porque todos somos pecadores.

Palonegro & co., os sonará Jesús porque nuestra Señora, la Virgen de Estrella, lo lleva en brazos. Pues eso: que también dijo Jesús, refiriéndose a los niños, que "lo que hagáis a uno de éstos, mis hermanos más pequeños, a Mí me lo hacéis, y lo que dejéis de hacerles, a Mí me lo dejáis de hacer". Y eso se refiere a la pederastia, al aborto y a cualquier forma de indiferencia y maltrato al cuerpo o al alma de cualquier criatura, de cualquier niño, a los niños de cualquier edad, a los niños de cualquier época.

Y, por si no me habéis leído más arriba insisto: el PP ha sido y es tan abortista como el Psoe. O, al menos, casi tan abortista, que me da los mismo y lo mismo me da. No es cuestión de politiqueos, es cuestión de la vida humana, en cualquier caso.

Abad_Sanson sin acritud te podías ir a predicar a África con los pobres negritos, allí la iglesia le queda bastante que demostrar.

La Iglesia, que somos todos, está en todas partes, hasta en las dictaduras, que es donde se la persigue y donde se la martiriza, como a la pobre mujer de la foto de la sharia. Y claro que tiene que demostrar cosas: si todos los que nos decimos cristianos nos portáramos de acuerdo con lo que creemos, si creyéramos de verdad, otro gallo cantaría.

Yo creo en la fidelidad, en el esfuerzo y el mérito, en la educación y formación completa, en la responsabilidad de las acciones de cada uno, y en la defensa de los más débiles, nacidos o no. Y hago lo que puedo en mi estado y situación. No sé si es mucho o poco: sé que es insuficiente. Arreglar el mundo es tarea de todos. Y trato de animar al que quiera a lo mismo. Ya sé que estos valores no son patrimonio de la Iglesia: son de todos. Son... ley natural, si me apuras. Es lo que decía de los héroes en el artículo aquél de El Barrero. (Pero también creo que es dentro del cristianismo donde estos valores alcanzan su significado pleno.)

¿Ves AMA_GI lo que hacéis? Nunca un argumento. Nunca un hecho científico. Nunca una discusión seria. Nunca llevar al límite la coherencia en la defensa del más débil, del que no ha nacido aún, si es que el partido no lo hace. Nunca defender a la familia, que es el pilar de toda sociedad. Sólo proclamas del partido, aunque se llegue a la barbaridad de defender el aborto por motivos económicos ¡en el primer mundo!, ¡¡¡en el país de la champions!!!. Consignas del pensamiento único que nos quieren imponer desde el poder (ahora es éste, antes eran otros, la Iglesia incluida). ¿Para qué? ¿En qué becerro de oro crees tú? ¿Qué puede construirse con la sangre de tantos inocentes? ¿Qué aportas?

Abad, apúntate un 10.