Encinas Reales - Cordoba

¿cual creis que sera la nueva cabesa del psoe? arreglao va er que sea.

A lo mejor queda un tercero que da la campanada...
A tu pregunta, de los dos, Rubalcaba...

al psoe le queda otra opcion que puede ser GRIÑAN

tal y como esta el pais la mejor opsion es Pedro Zerolo.

La prepotencia de las ùltimas horas le puede jugar una mala pasada a Rubalcaba .

Sea el que sea...dentro de 8 años estará en el gobierno

PSOE se juega su futuro; el ser o no ser; el refundarse como un partido socialdemócrata moderno o permanecer anclado en el pasado con riesgo evidente de convertirse en un partido político residual.

Ni estos dos, ni los de al lado están en condiciones de asumir proyectos de futuro.A regenerarse ........
Y si no que  sigan por bastantes años en donde están ahora, que una gran mayoria de españoles se lo agradeceremos eternamente.
!viva encinas reales!.....

Yo discrepo con tocahuevos. No veo yo tan claro que dentro de 8 años esté en el poder el Psoe, y no lo veo por varios motivos: No tiene un líder sólido porque Rubalcaba no engaña a nadie, lleva en el partido desde Felipe González, es otro más, y la Carmen Chacón no tiene el carisma de un cabeza, es muy sosa y no cae tan bien como la gente cree. Luego vienen más problemas si los que hay ahora son capaces de sacar al país de este inmenso agujero histórico, porque otra cosa no, pero el Psoe es un partido derrochador, derrumba fácilmente lo que otros han levantado con mucho esfuerzo. A mi modo de ver, orienta su política a tonterías absurdas puesto que confunden la libertad con el libertinaje. Ya cometieron un error con Aznar al saltarse por alto la opinión de un pueblo entero en contra de una guerra absurda de otros, que al final no he visto yo los beneficios, y no creo que vuelvan a tropezar con la misma piedra, aunque ya sabemos que el hombre, por naturaleza, tropieza varias veces con la misma piedra... esperemos que no sea así. SNAKE.

Snake, eso del lider sólido...depende mucho de la situación y de los hechos y lo que suceda, bajo mi punto de vista, un lider sólido es importante, pero no es necesariamente estricto, si no, solo hay que mirar a el partido popular, con Mariano Rajoy. No lo digo yo, me lo han dicho a mi, frases como "Da igual que sea malo Rajoy, a mi que voy a votar al PP no me gusta, pero lo voy a votar". Vota al partido.

Segundo punto, es de humanos cagarla, y cada uno la caga según la escala a la que esté implicado, los politicos estan implicados en causas grandes, por lo que las cagadas suelen ser enormes.

Suarez tras el cansancio y la falta de apoyo dimite del cargo, Felipe Gonzalez perdio por casos de corrupción y lo de los GAL cuando salio a relucir, justo despues de una época de vacas flacas, en la que la frase más tipica era "parece mentira que tengamos un gobierno socialista" tras numerosas subidas de impuestos (13 años al cargo), Aznar pierde por meterse en berengenales que no le convenían como el Triangulo con Bush y el presidente de Inglaterra, tambien hay que sumarle el 11m, en el que Angel Acebes se empeñaba feacientemete en que lo habian realizado el grupo ETA (8 años).Total, llegamos al colega Zapatero, que durante el primer mandato no le va mal, pero llega la crisis, y se la tiene que mamar (yo creo que esta crisis debe mirarse como un equipo de futbol, pongamonos en el atletico de madrid, y Zapatero o Rajoy entrenadores...el equipo va a ir mal, aunque tenga equipo para ser mejor, ¿por qué? porque falla el que manda, pero ese no se va, el politico es un titere del que tiene el dinero (botín...))Bueno resumen, Zapatero se marcha, engaña diciendo que no hay crisis, y la había, y no sabe recoducir bien la situación, aumentos de paro, etc. Ahora nos encontramos con Rajoy...y visto lo visto que es lo normal pues dos factores hacen que se produzca el cambio. Es corriente que los partidos politicos tiendan a cagarla, da igual el que sea, y segundo, ahora en estos tiempos existe un movimiento constante, en el que es estaticismo no está de moda.

En resumen, Rajoy no gusta, pero el PP manda, el contexto marca mucho, un lider no lo es todo, es parte...y como lo corriente sea que la cagen, porque la estadistica lo recoge, dentro de 8 años, 12 cuando mucho y siendo muy bueno, se situará otro partido a la cabeza, ya el que sea no lo se...

SNAKE SOLID

Esta es una disertación fabulosa por tu parte,mis saludos por ella

es la pura realidad de lo ocurrido,pero, todo eso se olvida en esos

momentos.-

En el 38 Congreso Federal que se celebrará del 3 al 5 f, se elegirá  al que sucederá a Zp.

Rubalcaba  esta presente desde la noche de los tiempos felipistas ,conoce  como nadie la maquinaria interna del Psoe ;que,... aunque está algo deteriorada, ésta es siempre todopoderosa. 
Seguramente , se llevará el gato al agua.


 Se dice que una democracia corre el peligro de ser devorada por el gobierno cuando no hay oposición.
Así que... ¡qué más da! O no.
Viva encinas reales!......

la verdad es que no te entiendo mu bien troyano,no se exastamente lo que quieres decir,haber....pero gueno en finn

 El PSOE está en un proceso de reflexión y con los brazos caídos .
Empezará a recuperarse cuando su labor de oposición sea real y sobre todo útil.
Y lo que yo creo amigo Math, es que ésto es muy dicícil que ocurra con los dos que se disputan la contienda.   Tanto monta,monta tanto ,Isabel como Fernando.
 No veo diferencia alguna, como no sea la edad y el sexo, entre ambos que han formado parte del Gobierno de Zapatero y que han demostrado sobradamente su impacacidad para resolver los gravísimoss problemas que afectan al país.
!viva encinas reales!.......

yo sigo pensando que tal y como esta el partido el mehor es PEDRO ZEROLO.

Troyano...el PP se ha recuperado de cuando se fue Aznar...y tanto su labor en la oposición como el agrado de su maximo dirigente son nefastos...señor Rodriguez Zapatero dimita, dimita, convoque elecciones, que entremos nosotros y hagamos otras cosas...propon tu tambien...

Luego, estas dando por supuesto que los maximos responsables es el gobierno, cuando, y creo yo q tu lo sabras, el director del banco santander, el del bbva y todos esos tienen mas poder en la politica que los propios presidentes, que al fin y al cabo son titeres y marionetas, que hacen lo que otros les mandan...como la merkel y europa.

 El poder económico es  más global que el político ; que es más local. 
Si la crisis económica es global,
 el gobierno que nos ha llevado a la ruina, que ha alcanzado el récord de los cinco millones de parados, que ha improvisado tonterías ,es local y por supuesto:democrático.
 Lo que hace buena a la democracia...  y a su poder, no es la posibilidad de que alguien tan nefasto como JLRZ llegue a ser presidente, sino el hecho de que pueda corregirse tal error, es decir, el que sus ciudadanos puedan seguir teniendo capacidad de elección para cambiar su destino.
Y  tras éste pequeño prólogo, pues,......hablamos de marionetas  o,analizamos lo que quieras o, le echamos la culpa de todo a La Merkel ,a Botín,a los mercados.....

Alguien dijo que la vida es como un tango: hay que bailarlo y si te resbalas,pues........ lo sigues bailando.
Tanto monta monta tanto Isabel como Fernando.

!viva encinas reales!......

17.20 Por las redes sociales se extiende el rumor de un triunfo de Rubalcaba por un margen muy estrecho.

More worth bad known that good to know.

 Renovación,......sí. Pero con los mismos.
!viva encinas reales!...

YA se sabe : ha salido Rubalcaba ¿que les parece a los solcialistos?

Rubarcaba= muchos años de pp porque este ilusiona mu poco es mas de lo mismo que ha habio.

este rubalcaba la verdad es que ilusiono,y por un momento se pensaba que a lo mejor......pero gueno que se la pelen esos come ollas,que se la pelen,ahora lo que realmente interesa es cuando la tan prometida hebolucion para mejor de nuestros amigos del PP,pero gueno,en finn

tranquilo math primero ay que curar el cancer que han dejao los sociatas y luego poner tratamiento efectivo. Ya paso con asnar y tambien pasara con rajoi. No digas mu fuerte lo de los come ollas por si acaso....

todos son unos come ollas,o que te pensabas,pero gueno,en finn

 Rubalcaba era como Chacón más  de lo mismo.
Ambos eran similares ,y siguen  pensando que la hecatombe socialista es  consecuencia exclusiva de la crisis económica, sin tener en cuenta que la gran  parte de la culpa  fue por no saberla detectar en un principio,ni saber gestionarla después.
El Partido Socialista  en España , no levantará cabeza hasta que no sea crítico consigo mismo y con zp.
Para el bien del partido y su despertar de aletargamiento zapaterista, se deberá llevar a cabo una transformación interna  distinta al lavado de cara que se ha querido hacer en esta ocasión.
Sólo con una trasformación real, se podrá ocupar un espacio socialdemócrata capaz de hacer frente al movimiento conservador que monopoliza  la única salida de la crisis.
!viva encinas reales!.....

de ilusiones tambien se vive tanto adelantar las elecciones y para !!!no hacer nada!!!!!!!! o mejor k no lo agan poque llevan un caminillo!!!!!!!!!!!!!

Vuelve Rubalcaba, el Planeta de los Simios (segunda parte)

oye troyano, xq no t presentas a las elecciones del siguiente secretario del partido popular, yo creo q engancharias mas gente q rajoy, no lo dudo. Y ademas con tu capacidad para criticar lo que hizo otra gente siempre desde el lado opuesto, no dudo tu gran actuacion en la oposicion.

Vamos a ver...porque no criticas que el PP haya subido los impuestos, ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, ha subido las pensiones, si 6 euros mas a cada persona, diooos miooo!! con eso y un pokito mas ya estan salvados, yo creo q con esa subida y dejando de comer van sacando para los gastos, venga ya hombre.

Lo que hizo el Psoe eran acciones previstas, no a la ligera, ¿q no han sabido preveer la crisis...? ¿quien coj... ha sabidoooo? kien? Alemania? Francia? Europa? Estados unidos? yo creo que Leman Brother´s lo habian previsto y lo sabian, pero digeron, mejor perdemos millones y nos vamos a la quiebra q q se entere la gente de q va a haber una crisis...

Por eso, yo le digo que la subida de impuestos del PP no la critico, por que a lo mejor es necesaria, pero seguro q si la hubiese hecho el Psoe por los mismos motivos los ponias de inutiles parriba.

El decir chitón cuando se subió el IVA y el poner el grito en el cielo con la subida del IRPF me parecen una estupidez.

¿Acaso....., es preferible seguir ganando lo mismo, pero eso sí, el pagar precios más altos, que ganar menos y pagar los mismos precios?....

Si me subes el IVA y mi renta es baja, por riles consumiré menos y éste se retraerá. Pero si subes el IRPF y mi renta es baja,ésta pequeña subida me afecta muy poco (la del IRPF)y podré seguir consumiendo lo mismo, y si mi renta es alta, y la subida por tanto también es fuerte,
como puedo, pues,…. mantendré mis gastos, con lo que no se resentirá el consumo.
Oye tocahuevos,no pienso presentarme como me propones para secretario del partido popular,porque no tengo la preparación necesaria.En todo caso con mis estudios ,sí que podría ser vicesecretario general de otro partido en el que no es necesario estar tan preparado para desempeñar el cargo.



!VIVA ENCINAS REALES!............

mu gueno tocaguevos,mas dejao ipsofacto y al troyano las tocao eso mismo, los testiculos ni mas ni menos,pa mi que sa quedao de piedra,lo que le as dicho no lo esperaba asi de sopeton,pero gueno tocaguevos sigue asi,pero ahora preparate por que te vendra un autentico halubion de toda clase de insultos,en finn

Juas Juas, oye podrias haberlo echo, yo t hubiese votado en el congreso este que ha habido hace poco en sevilla. Vale, pongamonos en posición, oye tranquilo, no implica ponerse en pompeta, eso ya es pa otro dia...ya más palante que habrá otra subida de impuestos.

Subes el IRPF, vale, de lujo. Ahora vas tu a ver como van a bajar las nóminas, pero no las de los trabajadores, nooo, vas a ver como bajan las de los que ganan miles de euros al año, eso si, las de los que trabajan, juas juas. En resumen, bajan las de lo que ganan mucho, por lo tanto ellos pagan menos, lo que se quitan ya pagan menos, lo demás me lo vas dando en negro, que ya lo voy yo escondiendo en algún recobeco, ya comprare algo curioso...

En resumen, el que tiene una renta baja pues paga lo que tiene que pagar, que tampoco es muy elevada, como tu has dicho. El que tiene mucho, y mucho que pagar, se kita de los ojos de la gente, y paga pues menos de lo que tiene que pagar, teniendo lo mismo, aunq sea de diferentes colores.

Bueno, esto indica que las previsiones se desvaríen, y salga otro impuesto...

Unos pagan más, y otros pagan lo mismo que antes.

Ahora otro enfoque, no se habla de austeridad? el aumento del iva lo que implicaba era eso para no ir mu apurao, y que el que realizase verdaderos movimientos bancarios, como grandes empresas, y cosas, así, gente que aprovechandose de la crisis compra chalets, coches, y cosas así, pues pagase un polito más, solo un pokito. Mirate en francia a lo que está el iva, y mirate tu q no lo suban pa marzo de este año...Yo te lo voy avisando pa que te vayas pensando la excusa, pa que tengas tiempo, y luego me dices que eso es para que los que realizan grandes transferencias bancarias, osea q compran cosas caras, pues paguen más.

Bueno, bueno, por fin un tema serio para debatir y no la "jartá" de tonterías que leo últimamente, por supuesto, tonterías bajo mi punto de vista. Vamos a ver tocagüevos, criticas la subida del I.R.P.F. pero se te olvida que el señor ZP ha hecho la política más de derechas conocida en la historia de los socialistas, o no es política de derechas rebajar el despido de un trabajador de 45 días por año a 20, y de esos 20, el empresario sólo paga 8 y el resto no sé quién. ¿A quién perjudica esta reforma? Venga hombre, vamos a ser realistas y no hipócritas. Estas medidas de ahora las hubiese tenido que adoptar ZP igualmente, ¿o de dónde iba a sacar dinero, de la chistera? Yo siempre le criticaré a ZP que, ante la crisis, nos tomara a todo el mundo por gi....llas. Él no ha tenido la culpa de la crisis porque esta crisis es global, pero podía haber intentado poner curas muchísimo antes y no decir por todo el mundo que la economía española estaba sana, que no había problemas, que todo el mundo tranquilo, que estábamos mejor que Francia e Italia. Pero hombre, con esa cara quién te va a creer, si te ríes hasta de ti mismo. En política, la ineptitud y la prepotencia se paga en las urnas, y ahora Rubalcaba qué me va a contar, si ,éste está en el tren de los ineptos desde la época de Felipe. La crisis la pagaremos todos los que trabajamos, y las medidas que se están tomando ahora, las está tomando el PP y las hubiese tenido que tomar el PSOE, salvo con una diferencia: con el PP se va a ahorrar y con el PSOE se derrochaba. Nos dieron muchos vuelos y volamos por encima de nuestras posibilidades, y ahora toca recuperarse duramente después de haber aterrizado sin alas. SNAKE.

Amigo tocahuevos;la subida del irpf ,afecta más al que más gana.Me cuentes lo que me cuentes.
La subida al mil eurista es de un 0.75% y al que gana 25.000 € mensuales la subida es del 7 % :es decir un 52 % de su sueldo.

La subida del iva afectó y afectará a todo el mundo por igual.Al mil eurista y al que gana más. El hecho incuestionable es,… que en España el IVA siempre lo ha subido el PSOE, primero del 12 al 15%, luego del 15 al 16% y la última del 16 al 18%.
De todas formas el tema que estábamos debatiendo se llama Rubalcaba y Chacón,y ha ganado Rubalcaba,Patxi López ,Trinidad Jiménez y Felipe González.
Y............ han perdido Griñán,Zapatero y su primera broma: Carme Chacón.

De todas formas,yo no entiendo de economía y cuando voy a los bares me gusta hablar con mis amigos de cosas banales como de futbol, de tías buenas, de juergas,de Fernando Alonso,de Nadal………… y ahora parece ser que gracias a Zp tenemos que saber de economía más que el mismísimo Fernández Ordóñez.

VIVA ENCINAS REALES!......

A snake primero. Me alegro de que veas que la subida de impuestos habia que hacerla, y la del iva también. Y tendrán que subir ahora con el PP, esta no va a ser la última, y lo veré logico seguramente, si esta crisis es como tu dices, la tendremos que pagar entre todos, porque el dinero esta su suiza... que lo critiques por lo que has dicho, pues lo veo correctisimo, yo no veía ningún bar con café a 60 centimos, muy malo tendría que ser...

Aquí nadie es economista, pero todos queremos charlar de algo que a lo mejor no sabemos y encima llevar la razón. Te digo algo tambien que le he preguntado a un compañero muy rapidamente. Me ha dicho que la subida del IVA que la hagan los socialistas se debe a que con ella pagan todos, el dinero entra al estado según se gasta, tanto estamento bajo, medio o alto. Ahora, porque el el PP sube el IRPF, porque es algo que no afecta a las empresas, y los salarios de los altos directivos de los grupos empresariales pueden aplazar sus pagos y pagarlos al tiempo despues cuando haya bajado por noseque historisas, yo tampoco soy economista.
A, también con la subida del IVA todo iva para el estado, ahroa con la subida el IRPF parte va para la iglesia, ya me dirás tu de la crisis que ellos nos van a sacar...

Juas juas...

Se me ha olvidado, el tema es el que a ti te de la gana y el que más te guste o te convenga...

Juas Juas...

Eso va también por tí no, porque yo todavía no te he visto a ti decir que algo de lo que el gobierno anterior haya hecho esté bien, de hecho culpas que estemos así por culpa suya. Mira Snake a tenio dos coj... y aunque sea de derechas a dicho la realidad, cosa que tu enmascaras con tus palabras de licencido. Yo tengo las gafas quitadas, y t digo lo que hubo, lo que hay, y lo que va a haber, pero tu solo me dices lo que hubo, y como a tí te combiene. Por todas esas personas que no han ido al oculista en su vida, y que lo mas revisado que tienen es el ojete...

Juas Juas...

Con respecto al tema abierto que nos ocupa y no otras cosas que citas, te digo amigo: 
 Otra que ha "PERDIDO" y olvidaba  citar es LEIRE PAJÍN.
  El pasado fin de semana, en Sevilla, se observó claramente  su desencuentro con.........,en el tenso recuento de votos que se saldó con la victoria de...........Rubalcaba.

Ciertas fuentes aseguran que,........con excepción de Carme Chacón, Leire Pajín es la mujer "más odiada" por los 'rubalcabistas' en estos momentos.

Viva encinas reales!.......

Pero a mi que me cuentas con eso, si yo soy de la falange española, si tengo en mi casa na mas entrar el yugo y la flecha, a mi eso me trae sin apuro ninguno, yo a leire...no la conozco, cuando tome un cafelito con ella te contaré, mientras no...

Oye lástima que vayan a quitar los toros, porque se ve que eres bueno pa esquivar las envestidas, yo creo que de banderillero vas de lujo. Bueno siempre te quedaran las ferias para ir de Recortador...

Juas Juas