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11-08-11 16:11 #8539581
Por:eltiodelavara1963

Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Un despilfarro total y absoluto, y no esta la cosa pa tirar cohetes. no se ... que opinais?
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11-08-11 17:23 #8539857 -> 8539581
Por:turismundo

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Pos yo creo que viene a desirnos "Bienaventurados los pobres que de
ellos sera el reino de los sielos"
Puntos:
11-08-11 18:21 #8540148 -> 8539857
Por:pajaro espino 5

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
que venga cada ves que quiera, pero que se lo costee, el,con su sueldo,lo mismo que el iva que la iglesia esta exenta de iva, eso es una pasada,en los tiempos en los que vivcimos, AQUI LO QUE HACE FALTA ES UN FRANCO, CON 20 AÑOS,
Puntos:
11-08-11 18:59 #8540424 -> 8539581
Por:Jasus

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
La campaña publicitaria de la visita tiene el lema "Yo Voy".... pues yo no voy ni quiero que venga
Puntos:
11-08-11 19:09 #8540506 -> 8540424
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Alguien dijo..."Un despilfarro total y absoluto, y no esta la cosa pa tirar cohetes".
Es cuestión de cuentas, con tu permiso te comento:
- 35 millones de euros se han recaudado de los participantes (cuota).
- 5 millones de publicidad.
- 3 millones de otra cuestión, y otros 3 millones de simpatizantes, total, lo que tú dices unos 52 millones de gastos, pero,..ni el Estado pone, ni el ayuntamiento ni la C.A.M., y te digo más, lo positivo:

- Crea 5.000 puestos de trabajo para varias semanas
- Los hoteles y restaurantes van a estar a rebosar, museos,taxistas, compañías de bus, compañías aéreas,.......
- y................sólo pierde un pequeño descuento que se hace en el transporte público (pero ésto sería a las arcas de la C.A.M. y el ayuntamiento)

Creo recordar que un analista ha dicho que por cada euro que se invierta se recuperan diez. ¡éso es un inversión! y además un sector de la población española y mucha extranjera celebra el día de la juventud, orgullosos tendríamos que estar, a mi modesto parecer independientemente de mi ideología más o menos católica/laica.

Espero haber aclarado algo.
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11-08-11 19:43 #8540736 -> 8540506
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
perdón...tú has dicho despilfarro, los 52 millones de gasto lo decían en una emisora de radio hace unos días criticando que los españoles, los contribuyentes, no teníamos porqué "soportar" ese gasto, ....alquiler escenario, voluntarios, técnicos de sonido, en fin...como veis de dónde parte EL GASTO, el 70% del bolsillo del participante y de paso al ambiente de paro y de floja economía y de consumo española, se le hace un gran favor.
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11-08-11 19:54 #8540810 -> 8540736
Por:TITOFRASCO

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
mejor explicacion k la de purdi no creo k la pueda poner nadie y aora le poneis faltas, porque es vuestro deber ya que la mayoria sois simpatizantes del psoe y por lo tanto de un partido laico asi que tambien teneis razon en no querer que venga, pero luego que no os vea yo a lo socialisto en la iglesia eeee k sois laicos y socialistas cuando os parece
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11-08-11 20:07 #8540891 -> 8540810
Por:Jasus

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
¿Pero que tendrá que ver la política en una opinión respetable sobre la visita de un señor vestido de blanco que representa un ideal completamente obsoleto de la sociedad? Os poneis la venda azul/roja (según cada cual) y no veis nada mas alla.

Respeta las opiniones de los demás y no mezcles las cosas a tu antojo que aquí nadie habló de PP ni PSOE hasta que tu llegaste.

Yo ni voy ni quiero que venga
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11-08-11 21:38 #8541388 -> 8540891
Por:SNAKE SOLID

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Yo, particularmente, ni creo en este hombre ni creo en los obispos, frailes, curas, etc, etc, y no creo principalmente porque predican o intentan convencernos de algo que ni ellos se lo creen. Si Jesús existió alguna vez, yo creo que sí pero no como lo describen ellos, no toleraría a ninguno de estos personajes que no hacen otra cosa que vivir del cuento. Predican que hay que ayudar a los pobres, y éste que viene no puede doblar los dedos de las manos de tantos anillos como tiene. Nada más que con los anillos que tiene en las dos manos comerían unos pocos de niños africanos que se están muriendo todos los días de hambre y sed. Esto es la vergüenza más grande que existe en el mundo. El verdadero seguidor de Jesús es el misionero que se va al quinto co.. a ayudar a los más necesitados, no el que se queda en el Vaticano, rodeado de riqueza y poder, viendo como se mueren todos los días miles y miles de personas por hambre. Que se quede en su Vaticano, que España no está para papas ahora mismo. SNAKE. Muy Feliz
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11-08-11 22:39 #8541793 -> 8541388
Por:math

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
bueno,biniendo de purdi seguro que es cierto todo eso,pero gueno,a mi me da igual,pero me gustaria que fuera al cuerno de africa que es donde realmente se necesita enfinn
Puntos:
12-08-11 00:20 #8542358 -> 8540736
Por:eltiodelavara1963

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
purdi cuando decia despilfarro me referia a todo ese volumen de dinero que se va a mover para el disfrute y la fiesta que ya se esta preparando llevan muchos dias, ¿como el mayor dirigente de la iglesia catolica puede permitir eso?, y sus seguidores tambien, sabiendo los miles y miles de niños que se mueren en el mundo cada dia de hambre y sed, pq no han pensao que todo ese dinero que se va a mover lo hubiesen enviado al cuerno de africa para esos niños? algo aliviaria, no? hay que ser un poco mas humanos y menos negociantes.
Puntos:
12-08-11 13:06 #8543783 -> 8542358
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Sí, si yo te entiendo pero no podemos supeditar todas las cuestiones de la vida, a que giren en torno a la hambruna de determinados paises africanos, es una pena, pero es así.

Y si mostramos nuestra disconformidad con este evento, estaríamos en contra del despilfarro del fútbol, de la celebración de todos los eventos mundiales deportivos, de los macroconciertos, del camino de Santiago, de los sueldazos de nuestros gobernantes,de poner la calefacción a tope en invierno,de iluminar de forma bestial las ciudades,......etc, ¿crees que el ser humano no se flagela a menudo por esta hambruna? mostrando su espanto, pues sí, al menos yo,pero, también ello gira a muchos intereses,... tienen que hacerse a traves de Organizaciones, que el estado receptor acepte, mostrando muchos su negativa por las tensiones internas de poder entre clanes tribales, garantia del estado receptor de que van a llegar a los destinatarios y que no se queden por el camino, en fin, son muchas cuestiones, pero tu preocupación seguro que es compartida por muchas, muchas personas.
Puntos:
12-08-11 15:31 #8544565 -> 8543783
Por:eltiodelavara1963

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
pues te doy la razón purdi, a la vista de tanto negocio como se espera y el montón de ingresos que se van a generar, la iglesia debería haberlo previsto y haber realizado este evento y todos los que hace en algún país mas necesitado, y ademas haber cargado con la mitad del oro y la riqueza que tiene para dejarlo en esos países, se evitarían algunas muertes de esos niños, y ellos todavía nadarían en la abundancia.
Pero si tú quieres comparar la fiesta o negocio del fútbol con la iglesia la verdad es que si que se parecen mucho.
Saludos.
Puntos:
12-08-11 18:29 #8545354 -> 8544565
Por:punto cardinal

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
este es el jefe de un banco y por supuesto viene a defender sus intereses en españa, los datos que da purdi estan fuera de contexto,quién da más españa al baticano o el baticano a españa.en relación con el fútbol por ejemplo,el que le gusta tiene su abono en su equipo compra sus entradas etc, no hay en la declaración de la renta ningúna casilla reservada, sí tanto deja como que italia está en crisis? estará el banco del baticano en crisis? yo soy un demócrata convencido cada cual que crea lo que quiera,pero que se lo cortee el,y la mejor forma de predicar no creo que sea como dice un mensaje anterior cerrar las puertas de la iglesia por ser de un partido u otro eso es más bien de intolerantes que de católicos.
Puntos:
12-08-11 19:57 #8545822 -> 8544565
Por:pajaro espino 5

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
punto cardinal, lo as clavao, un saludo
Puntos:
12-08-11 22:58 #8546664 -> 8544565
Por:turismundo

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Pos yo creo que estamos volviendo
a la Inquisision pos to esto parese
un auto de fe,osu osu cuanto taliban anda suelto.
Puntos:
15-08-11 16:57 #8557209 -> 8544565
Por:troyano2

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
No he visto nunca a ninguna persona, que sea capaz de mover a tanta gente de todo el mundo: de tan distinta ideología política, ni de tan variada edad, ni de tan distinto rol social…
La visita del Papa será siempre bienvenida a España y no debemos olvidar nunca nuestras raíces, ni nuestra religión: que ha permanecido y significado tanto en nuestra historia a través de los tiempos.
Me parece una noticia maravillosa, necesitamos palabras de esperanza, de paz, y de fe; y que nos las traiga su Santidad el Papa. ¿Por qué molesta tanto que venga? No se obliga a nadie a asistir a sus actos. Yo no protesto cuando vienen mandatarios de otros países que a mí no aportan nada y que no me gustan.
Claro, está de moda, criticar a la Iglesia sin fundamentos. Es muy fácil quedarse con lo malo, pero no molestarse en sonsacar todo bueno que a todos nos aporta. Igual que hay que ser tolerante con cualquier ideología o religión, con la Iglesia Católica no se puede ser tolerante, ni con sus doctrinas, ni con sus convicciones.
Su Santidad, dice lo que piensa que debemos hacer y nosotros haremos lo que nos parezca, en consecuencia con nuestra conciencia. ¿Por qué tantas quejas de cómo gestiona el dinero? ¿Acaso lo hacemos nosotros? ¿Aportamos a los pobres todo lo que tenemos?
Antes de decir que la Iglesia no se preocupa por el hambre, y de proferir lo sencillo: que el Papa lo que tenía que hacer era irse al cuerno de África. Paraos a pensar en la cantidad de misioneros católicos que se encuentran en países del Tercer Mundo. Ellos lo dejan todo para ayudar a los demás, y ellos son enviados y cuentan con la ayuda económica de la Iglesia para mejorar la vida de las personas que no tienen recursos.
Esta visita de su Santidad, es un encuentro y se celebra en un país del primer mundo, que dispone de infraestructuras y de medios necesarios para poder realizarlos, y es un evento de primerísima magnitud y deberíamos de estar orgullosísimos de que se celebre aquí en España.
Así que por favor, antes de la crítica fácil, y de catalogar esta visita como retrograda e islamista,( pues alguien la ha comparado con la Inquisición y con los talibanes), pensemos en la cantidad de personas cercanas a nosotros que disfrutan con ésta visita, y que necesitan que se celebre en España y que quieren asistir, y en su derecho están de celebrarlo y de anunciarlo a los cuatro vientos.
Igualmente comprendo que haya personas que estén en desacuerdo conmigo, pero ésta es mi opinión y lo único que pretendo es que nos paremos un poco en pensar que hay muchas formas de ser tolerantes y que las convicciones religiosas de cualquier persona, no estarán nunca reñidas con el progreso, ni con la libre elección del ser humano, siempre y cuando éstas ideologías no sean impuestas por alguien a la fuerza.

¡VIVA ENCINAS REALES!........................
Puntos:
15-08-11 19:37 #8557895 -> 8544565
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Como diría un francés...¡touche! Siento haberme retenido en mis convicciones y mis palabras, hasta que leo tu post. Me sentía raro por querer expresar lo que tú has desparramado con total sencillez. Opino lo que muchos pensamos y no decimos, ¿quién es capaz de reunir a más de 1 millón de jóvenes? con trasfondo religioso? social? cultural? Como decía hoy Gallardón, éso es indescriptible que una persona pueda reunir a un millón de jóvenes.


Me alegro por S.S. de venir a España, y le deseo que visite, o mejor, que no deje de visitar lugares, lugares donde haga falta toda clase de humanidad y de ayuda. Yo, desde mi punto de vista que conozco algo el derecho internacional, reconozco que es muy difícil interferir en las políticas nacionales de los paises, y me hago cargo de lo que está ocurriendo en Somalia, pero la situación no es tan fácil como parece.

Ni el más carismático de los líderes, ni el sindicalista más afamado es capaz de hacer lo que hace S.S., reunir a tantos jóvenes, y no precisamente para hacer botellón o presenciar un partido de fútbol.

Hace tiempo conocí a una gran persona,en parte por temas laborales, en su retiro veraniego español, cuando necesitaba desconectar un lapso de tiempo de Roma. ¡qué sencillez!Aquel año le tocó asumir la regencia papal durante casi un mes por... Me alegré por él, porque estaba capacitado pero, estaba delicado, si hubiera sido más joven........una gran persona, culta, y una gran humildad como ser humano.
Puntos:
15-08-11 20:04 #8558039 -> 8544565
Por:eltiodelavara1963

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Me gustaría saber donde se le puede ver la humildad a la iglesia?
sera en sus templos que son muestra de total humildad?, o sera un reflejo del vaticano?
Como puede haber representantes de la iglesia que traten con distinto rasero a las personas? no somos todos hijos de dios?
Saludos.
Puntos:
15-08-11 20:17 #8558101 -> 8544565
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
No porque un país tenga un jefe de gobierno inepto, tenemos que catalogar a todos los políticos por igual. Es un ejemplo.

.....Como puede haber representantes de la iglesia que traten con distinto rasero a las personas? no somos todos hijos de dios?.


Es tu opinión y ante todo la respeto, lo mismo que en política hay ineptos y, nos tenemos que dejar gobernar por ellos.
Puntos:
15-08-11 20:28 #8558142 -> 8544565
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Aún así, llevas en parte razón, este colectivo, generalizando, no nada en la miseria, todo hay que decirlo. Es posible que hagan falta más tiosdelavara, para que tomemos conciencia.
Puntos:
15-08-11 21:56 #8558526 -> 8544565
Por:ramos_st

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Es lo mejor que nos puede haber pasado, muy listos somos la gente para hablar sin saber y lo unico que tiene la venida del papa es que nos deja dineros y somos el foco del mundo entero nada malo
Puntos:
16-08-11 11:59 #8560235 -> 8544565
Por:eltiodelavara1963

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
amigo/a purdi, como puedes comprobar hay muchos mas tiosdelavara de lo que pensamos, pero este es un tema tan espinoso y aun en los tiempos que estamos sigue siendo tema tabú y no nos permite hablar libremente, pero que cada uno haga uso de su libertad de expresión y diga lo que piense.
Pero lo que esta a la vista no necesita anteojos, y la iglesia católica lo único que ha ambicionado y lo sigue haciendo en el siglo XXI es: "PODER Y RIQUEZA".
Un gran ejemplo de pura HUMILDAD.
Puntos:
16-08-11 00:12 #8559087 -> 8539581
Por:Jasus

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Respetando al máximo la opinión de cada uno que ha tenido el detalle de dedicar unos minutos de su tiempo a escribir su opinión.

La iglesia católica hoy en dia no sigue uno de sus principios, aquello de predicar con el ejemplo. No hace falta mas que una visita al Vaticano para darse cuenta que la riqueza con la que cuentan se la reparten simplemente entre unos pocos, a pesar de contar con facilidades fiscales de todos los paises en los que son religión mayoritaria. Simplemente con dedicar un porcentaje de aquello que sobra en El Vaticano, y que es mucho, bastaría para levantar muchos de los principales problemas de paises subdesarrollados, o por lo menos, para darle las herramienta para intentar solucionar los problemas. ¿Donde estan los votos de pobreza y humildad que promueven?

Diganme, por otro lado, donde está lo bueno de aquellos que ven mas maldad en el uso de un preservativo que en la muerte de personas por el contagio de enfermedades como el sida. Y no hablamos de los que directamene sean los "culpables" del contagio, sino de inocentes que nacen con el virus a consecuencia de ello sin haber tenido opción alguna de elegir y que terminan muriendo por falta de medios para combatirla mientras que papas, cardenales, obispos y compañia nadan en la abundancia.

O aquellas que siendo menores de edad se ven obligadas a tener un hijo forzoso habiendo sido víctimas de una violación por un desalmado sin corazón que además hará que aquel hijo lleve sus genes. ¿Creeis que eso es justo? ¿como le explicas esto a una criatura cuando te lo pregunte?¿Le dices que dios así lo quiso?¿que dios es ese?¿Eso que predica esta gente es realmente lo que la sociedad del siglo XXI necesita?

¿Y en el tema de los homosexuales? Ahí ni entramos, no son personas dignas de tener el mismo derecho a tener sus creencias cristianas y a seguir a su dios que el resto simplemente por tener unas tendencias sexuales distintas al resto. Pero sin embargo, los sacerdotes que a lo largo de los años y con total impunidad han abusado de menores no tienen tanto problema porque son personas que han dedicado su vida a enriquecer a la iglesia.

Yo, como muchos otros, que me considero religioso, entiendo que el dios que existe se debe sentir avergonzado de la gente que dice representarlo en el mundo. Creo y debo creer que hay un mas alla, pero no creo que sea uno como el que me pintan seres de una "digna" moral que no considero mia, eso lo tengo claro. Y que el máximo representante de tal mentalidad venga a mi pais a pintarme una realidad incierta (a mi modo de pensar) no deja de parecerme innecesario, mas aún si, con los tiempos que corren, esto encima supusiera un gasto para mi pais. Gasto que se podría aprovechar en otras cosas mas sustanciales que el asunto que nos ocupa. Entiendo que intenten hacer ver que sus principios y reglas deben regir el mundo, pero no que me obliguen a cumplirlas por encima de mi voluntad si no quiero quedarme fuera.

Con todo respeto y hasta que la ideología que hoy en día representa la iglesia catolica cambie, yo ni voy ni quiero que venga.
Puntos:
16-08-11 18:41 #8562578 -> 8559087
Por:purdi

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
.........este es el jefe de un banco y por supuesto viene a defender sus intereses en españa, los datos que da purdi estan fuera de contexto,quién da más españa al baticano o el baticano a españa.

¡hombre! yo no creo que esos datos estén fuera de contexto, que se asemejan a la realidad, sí, que pueden variar algo, sí, que me he dejado algo atrás, también. Hoy día 16 ha dicho el sr. Blanco que ...el Estado no ha puesto nada en ésto, al contrario si sopesamos los pros y los contras, España y los españoles salen ganando, ...muchos puestos de trabajo, caché que le da a España, turismo a rebosar,empujón a la economía,un evento de buen ver para los católicos (que no son pocos),además yo voy a participar de lleno.


...........Y que el máximo representante de tal mentalidad venga a mi pais a pintarme una realidad incierta (a mi modo de pensar) no deja de parecerme innecesario, mas aún si, con los tiempos que corren, esto encima supusiera un gasto para mi pais. Gasto que se podría aprovechar en otras cosas mas sustanciales que el asunto que nos ocupa. ...

A mi modesto parecer, este hombre no creo que venga a pintarte nada, al menos a mi, yo lo veo como un evento positivo para cientos de millares de jóvenes, jornadas de reunión, de reflexión, de visitas, de intercambio de pareceres de temas candentes de sus paises, de cómo se vive aquí y allí,...ójala mis hijos se hubieran animado.
Puntos:
16-08-11 18:56 #8562684 -> 8559087
Por:punto cardinal

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
voy a ver sí resumo lo máximo, yo soy demócrata y respeto todas las ideologías y religiones,sí fuera católico donde elijó mi párroco mi obispo o el s s como purdi puedes decir que la religión no es impuesta, a todos nos quieren adoctrinar con algo que es imposible cumplir para luego manipular la consencia, o hay algún cristiano que cumpla con lo que dice la iglesia? Esto es una fiesta hipócrita hoy ya an comenzado las confeciones. Alguien dijo (que el número de asesinos no autoriza el crimen) el que venga es inevitable, lo que dice nadie lo cumple, viene sólo a darse un baño de masas y hacer un gasto inmenso y superfluo de dinero.
Puntos:
16-08-11 19:56 #8563028 -> 8562684
Por:eltiodelavara1963

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
y todo ese baño de masas se traduce en poder, que es de lo que se trata. lo que predica son cosas que no van con el siglo en que estamos viviendo.
Puntos:
16-08-11 21:51 #8563666 -> 8563028
Por:eltocahuevos_

RE: Que os parece la visita del PAPA a Madrid????
Como veo la visita, pos depende, y ese depende, depende de que no hay información veráz, honesta y leal sobre el propio evento.

Si es elemento de propaganda, y no obtiene la iglesia un beneficio que sea destinado a obra social, pos lo devo despilfarre y mal, pero si sacan un beneficio que esta destinado a obras sociales, pues lo cojonudo, como una berbena, y los beneficios para la obra social.

Todo depende de lo que pase, y de como sea.
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