Encinas Reales - Cordoba

Pues eso vamos a aportar ideas de lo que podriamos hacer en el pueblo con los dineros q gabi tiene q devolver que ya hasalio en el periodico el resultado del informe del secretario.
Yo digo q apañen subvencion para empezar un asilo

Con ese dinero no hay para hacer grandes cosas.
Yo propongo que se inicie el mirador de las fochas.
Con ese proyecto finalizado tendriamos un lugar interesante para visitar.

Un plan de empleo local, con eso comen 7 personas al menos tres meses a jornada completa o 14 a media jornada.

Si con ese dinero no se pueden hacer grandes cosas......sí se podrán hacer pequeñas cosas que, en cuestión, serán grandes para los que sepan apreciarlas y se sientan necesitados.
Y...las fochas pueden esperar.

No sabia el gesto de caridad que tienen algunos con el dinero de los demas, y digo de caridad y no de solidaridad, poque algunos no saben aun la diferencia.

En el tema que nos ocupa yo ya dige que va a tener repercusion para uno de los dos,
Bajo mi punto de vista jv a reculado mucho del anterior pleno a este,
De los 30000 que se decia abian cobrado indebidamente alos 14000 que en este pleno dice que el ayuntamiento pago indevidamente, en este matiz hay una diferencia abismal, depues de hacer una acusación para hacer daño que era su primera intencion a tenido que rectificar y decir que el ayuntamiento es quien hizo los pagos indevidamente segun los pp, por que segun el secretario no.juridicamente el alcalde tiene el pleito perdido uno tiene que justificar de la forma que te exigen. Se puede reclamar la deuda con caracter retroactivo si, pero sigues teniendo el pleito perdido, el error que cometio el ayuntamien no se le puede reclamará al que no tiene culpa ni defensa para demostrar una cosa que en su momento no se exigio.debera parar cobrar ahora ir contra el tesorero y el secretario si no hicieron Albertencía por escrito si lo hicieron volveria a recaer en el ordenador de pagos.
Me extrañaria mucho que grabiel cediera por su voluntad a devolverlo.
Creo que hubo un uso abusivo de las dietas.

Tienes razón, no conocemos la diferencia entre solidaridad y caridad con el dinero de los demás , ¿podrías explicarnos lo tu? Es que yo, el ejemplo más cercano de esta clase de solidaridad que he tenido ha sido robar 25.000 euros del pueblo, y luego decir que no los devuelve como no lo diga un juez.
Que venga un socialista ( con carnet ) a darnos clases de demagogia y solidaridad es lo más hipócrita que he oído nunca. Ponme un ejemplo de solidaridad del PSOE en su último mandato.
Respecto a las dietas, yo lo haría mucho más sencillo. Al tribunal de cuentas. Tardara lo que tenga que tardar, pero seguro que recuperamos el dinero. Y por supuesto, todos los implicados que surjan de ese tribunal presenten dimisión o sean inhabilitados, incluido el señor secretario. No se porqué hay que tener miramientos con los corruptos, si la administración es la primera que nos asfixia entre impuestos y plusvalías, y si no pagas a tiempo, pues cobran recargos e intereses.

no me gusta mucho opinar sobre este tema,aunque yo lo tengo claro,es muy sencillo,pieso que jv se esta metiendo en la boca del lobo,le esta dando demasiao bombo,mas parece un asunto personal que otra cosa,lo que es evidente la justicia hablara y todo lo demas sobra,el pueblo tiene otros problemas.pero gueno,no sigo por que ya se me borro un mensaje por opinar sobre este tema,y ahi es donde esta el problema,en finn

La diferencia entre 25.000 euros y 14.000 euros, es que gracias a la ley, solo se pueden cobrar los últimos años, por eso aunque Gabriel se haya echado al bolsillo 25.000 euros sólo tendrá que devolver 14.000.
Esa es (punto cardinal) la diferencia entre lo legal (devolver 14.000 euros) y lo moral (devolver 25.000).

Es que segun el alcalde que puso Manuel y ahora alcalde de todos, por suerte o por desgracia, esos pagos que hizo el ayuntamiento a grabiel y a otros entre ellos secretario y Manuel , no se hicieron bien segun los pp segun el secretario si.los responsables del error ? Esta claro, interventor y tesorero.Si ha sido un error buscado lo que no se pueda cobrar que se lo cobren a ellos que son los responsables.
Yo digo que la diferencia de lo que dejo caer jv en el anterior pleno a este es abismal a reculado de forma muy notoria, esperemos que esto no sea otro caso como el de M ...ina mucho ruido y luego nada, lo que se combertiria en algo abitual de altual regidor.

Punto cardinal, cada vez te pareces más a titulillos, o sea (math), tienes los mismos san benitos, que la marina no hizo nada, que si ha reculado, que si políticas de derechas.
por cierto, el caso de la marina, que no hizo nada, pues yo ya no me acordaba, y en este pleno se ha quedado bien clarito, los dineritos en la mesita de noche, venga ya, a la p. calle...

Yo se que os molesta mucho jv de alcalde, a los socialistas, pero pensad que ha empatado en concejales al psoe en 4 años de oposicion, mientras gabriel, lo que ha hecho a sido mantenerse. Eso ha todas luces es una derrota de gabriel, puesto que no se ha ganado a la gente, sino que sigue gracias a que le apoya la misma gente de siempre, que no lo van a castigar aunque se haya llevado dinero, (solo ellos saben que ventajan llevan con esto) Tambien, pero por otro lado, el barbas de griñan es un corrupto que ha manipulado dinero de los trabajadores y esta puesto hay por gracia de izquierda unida que son sus palmeros abanicadores. Y nos lo tenemos que mamar. Lo que si esta claro, y no lo podeis esconder por mucho que negueis la realidad y la manipuleis, es que los socialistas se aprovechaban de su cargo para arrebañar. El informe del secretario no dice que los pagos se hicieron bien, eso es mentira podrida tuya, y de los socialistas. El informe dice (y lo pone en el facebook) que se pueden hacer dos cosas, o bien, se tiene en cuenta que la costumbre en el ayuntamiento era cobrar sin presentar nada de justificantes, lo cual es secretario ve normal, pero el abc se rie de él, o, la otra opción, que es que tiene que devolverse el dinero. Evidentemente, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que el secretario no va a ser su propio verdugo sabiendo que el tambien a cobrado indevidamente ( y no, poco). No se puede ser juez y parte. Yo, creo que jv y compañia han tenido un error. Son blandos. Yo, directamente hubiera cogido un abogado y lo hubiera mandado al tribunal de cuentas, y con los resultados en la mano, convocar un pleno extraordinario ( que gracias a jv y sus concejales no nos cuesta dinero) y presentar una dichosa mocion pidiendo la dimision de todos los implicados,cosa que esta muy de moda hoy con el caso barcenas y me parece correcto. A los corruptos hay que tratarlos asi, que sepais, que todo lo que no sea limpiar la administracion de corruptos, no nos va a dejar salir de la crisis.
Y lo de recular, ese por su puesto es tu punto de vista, porque yo, lo que he visto, es que no se puede cobrar mas porque han prescrito. Nuestros politicos saben hacer leyes para cuidarse, pero para que haya justicia como el caso de marta, no.

te felicito por tu comentario,llevas mucha razon enlasombra,y sobre todo en lo referente a los corruptos,por su puesto cuando se demuestre,pero gueno tio,en finn

¿No estaremos ante una "mala praxis" que se ha enquistado en el tiempo? con la anuencia de....o una forma de hacer las cosas y se ha permeado en los siguientes, y en los siguientes,..
El ahora "señalado" pudiera presumir en su defensa que se venía haciendo, consintiendo y vºbº por el interventor, por los años de los años, o que fue un error de interpretación de la reglamentación o quizás esas cantidades no había que justificarlas con factura, ¡cachis! empero, si la ley permite auditar y reclamar los x años atrás y se ha detectado pues a……se enfrenta a dos deberes, uno moral y otro legal, el/los responsables.
La Ley 7/85, de 2 de abril, Reguladora de Bases de Régimen Local en su art. 78.1 ya lo dice….”los miembros de las corporaciones locales están sujetos a la responsabilidad civil y penal por los actos y omisiones…() las responsabilidades se exigirán ante los tribunales ordinarios…” y su art. 78.3 dice…”las corporaciones locales podrán exigir la responsabilidad a sus miembros, por dolo o culpa, por los daños o perjuicios causados…”
Y alguien puede decir…oiga que yo he percibido lo que me han dado…..sí pero, el desconocimiento de la normativa de percepción de indemnización por residencia eventual, comisión de servicio o dietas de manutención no es óbice para no preocuparse de la cantidad que le corresponde …….... Cualquiera, en su lugar, se preocuparía de saber qué cobra o qué deja de cobrar.
Podría tratarse de una responsabilidad patrimonial exigible en vía administrativa, art. 145 de la Ley 30/1992, de Reégimen Jurídico de las Administarciones Públicas y del procedimiento Administrativo Común…..”cuando por acciones u omisiones de…(autoridades y demás personal al servicio de las administraciones públicas), la Administración haya sufrido cualquier tipo de perjuicio (fondos públicos) en bienes o derechos…”……Procedimiento al canto.
Sigo sin entender el…hasta que no lo diga un juez yo no devuelvo nada… Depende ¿cuál es tú responsabilidad?
Vamos a ver, ¿han dictaminado ya de qué responsabilidad estamos hablando? La Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria, en su art. 176 ya sienta el principio general de responsabilidad, empero, ¿qué responsabilidad? Si ésta fuese contable, sí sería el Tribunal de Cuentas el competente para conocer del tema, tratándose de una partida no sujeta a controles pero, si estamos hablando de unas comisiones de servicio que reglamentariamente están determinadas, estamos hablando de otro tipo de responsabilidad.
Si hay una reglamentación para el percibo de dietas y comisiones de servicio (Real Decreto 462/2002, de 24 de mayo) del personal al servicio de las administraciones públicas, incluida la administración local, de oficio ¿no debería actuar la administración si fuera la competente?, unas actuaciones previas para verificar que se han podido cometer errores y, llegado a una conclusión, ordenar la incoación del correspondiente expediente de resarcimiento patrimonial
Ahora bien, dependiendo del hecho y del fundamento, estariamos hablando de responsabilidades, penal, civil o administrativa o incluso otra cuarta que no me cuadra, la contable ,que sí sería competente el Tribunal de Cuentas pero, ¿sería un error contable? Si se demuestra que con conocimiento de que se estaba haciendo mal, se continuó haciendo, estamos ante una responsabilidad continuada…….Reprochable, ante todo.

Hay que recordar el artículo 103.1 de nuestra Carta Magna así como su reflejo en el artículo 3º del Título Preliminar de la Ley 30//92 LRJAP y PAC., de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas….

¿responsabilidad contable?......no me cuadra. Se trata de haberes, unas dietas, responsabilidad administrativa. El interventor,otra cuestión.

Legalmente pudiera devolver hasta x fecha pero ¿y moralmente?....

Dices bien las rrsponsabilidades civil y penal ante los tribunales que la moral cada cual tiene la que tiene y muy dificil cuantificar.

¿cuantificar? o la tienes o no la tienes. That is the.....El valor, se le supone mientras no corra en dirección contraria. ¡ya!.

Hombre responsabilidad moral...Ropero ha dicho que va a devolver el dinero de las dietas, incluso las preescritas. Ahora aquí... Ríete de la moral de nuestros políticos.

la mayoria de los politicos no tienen moral,y mucho menos verguenza,don de dijeron una cosa,luego dicen otra,etc,etc,que mas da del partido que sean,¿de que raza estan hechos nuestros politicuchos?,,,,amigo enlasombra,me extraña que defiendas o pongas de ejemplo a ropero,la cuestion es que mas da que devuelva o no devuelva si mientras trincaban no tenia artura,pero gueno enlasombra,ya veras como todo queda en agua de borrjas,pero gueno,no se para que opino sobre este tema si estoy seguro que me borraran el mensaje,en finn

enlasombra .-

Mientras en los ayuntamientos se pague y se cobre, del saco

todo es factible,.

De esa forma no hay dios que lo controle,asi estamos,ademas esto

tiene mal carid.-

Y por casa de cada uno se saca el Pais,y sus politicos,y no digamos

en nuestra Querida Andalucia,- los eres de los mangantes,por decir

algo ha costado 900.000.000.- de euros,.- casi naaaa

Aquí en Andalucía ya tengo asumido que, aún robando dinero de los trabajadores les van a seguir votando. Hay muchos votos comprados aquí de mil maneras diferentes...

a lo mejor el tuyo es uno de ellos sabes ? ay otras muchas maneras de robar enlasombra,y tu muy bien que lo sabes,trabajo,libertad de expresion,sevicios sociales,etc,etc,pero gueno tio,en finnn......

Yo gracias a dios no dependo que me de trabajo la junta, no como otros que se venden. Y ese no es el tema, el tema es que en la junta con los eres, y la droga y las prostitutas, sigue estando corrompida y lo permitimos porque la gente le sigue votando. Si con esto tan claro, seguimos asi, no es culpa de los politicos...solamente...

.......otra veintena de detenidos (900 millones de euros aprox.)...

Nos está costando a los contribuyentes, por ahora, 1.217 milloncillos de euros nada más, el dichoso fraude.

Cabe pensar con los acontecimientos que la justicia es medianamente independiente aun, aunque pensemos que ha veces parece no funcionar da resultados.
Bueno pues todo esto va ha cambiar con las reformas del pp y su cada vez mas despretigiado ministro de justicia, Gallardon que cae en vertical sin red, con sus reformas quiere hacer alos jueces mas controlables politicamente, pasaran de una institucion independiente a recaudadores de gobierno y bancos y a través de adjudicaciones en el futuro habra casos que según quien gobierne no sabremos nada.
Siguen tejiendo una red que cada vez es mas injusta.

Del tema que nos ocupa los chorizos todos , y digo todos, juzgados con una justicia independiente y a debolver lo robado y a la carcel.
Pero el que tiene que decir que hay robo, no soy yo, ni purdi, ni mamt, ni en lasombra,ni el alcalde, etc.
En esto ultimo supongo que estaremos todos de acuerdo.

Lo cierto es y la impresión que me da, que se están abriendo cajones y ventanas y lo más gordo está por venir. Nuestro sistema judicial no se va a aburrir, ¿quiénes serán los próximos? ¿los directivos bancarios? Pue..ser.

Y digo yo ¿quién carall....les permitió a este colectivo jubilarse con esos privilegios?¿quién? Sumas millonarias un directivo medio. ¿dónde estaba nuestro sistema auditor/inspector? ¿dónde?. Y aquellos repartiéndose esas cantidades astronómicas siendo representantes de tal o cual sigla sindical en comnivencia con altos directivos de la C.A., representando a cual sigla política. ¿habrá celdas suficientes?.

Claro que la justicia pondrá a cada uno en su lugar, ¡faltaría más! pero....otra vez le toca barrer al mismo.

PURDI

No te rompas mas el coco por que al final, todo esto se ira difuminando
lentamente y dejara una pequeña estela como los aviones que vemos con frecuencia y...no quedara ni rastro. Vendran cosas mas gordas como el tener que comer todos los dias pagar la luz,el agua y un ectr,ectr de
gastos y acabaremos hasta tomandele cariño al Barcenas y a toda la "chorizada" de este pais.
Con la edad que tengo podria escribir un libro con las barbaridades
que me ha tocado vivir en este pais,desde el aceite de colza hasta el Barcenas, hay una biblibia.Ah,si los Barcenas y Cias estubieran en la "trena" preventiva otro gallo les cantaria.Pero......como se dice en Asturias " la cosa ye como ye y ta como ta"
Un saludo desde aqui arriba,`paisano.

No, no te creas, el tema Bárcenas han podido ser 40 millones de euros que ha acumulado de la forma que haya sido, bien favores, bien buena gestión, bien comisiones, etc....y que no resulte después que son suyos, pero sea cual sea la forma, hay que llegar hasta el fondo y depurar responsabilidades.

Pero los 1.300 milones de euros de.....le van a pasar factura a las arcas de Andalucía, ¡faltaría más! Los ere le han abierto un agujero negativo a las arcas andaluzas que ya veremos quien repara eso. ¿van a devolver los beneficiados por un ere, sin haber trabajado en tal empresa, los 30.000 euros recibidos?...uhmmmmm, que habrá, cientos, miles,...que han recibido cantidades bárbaras por no hacer nada, bueno sí, supuestamente delinquir.

Bárcenas, eres, los gestores que nos han llevado a esto y dejaron el país con un casi 9% de déficit,los que permitieron que los directivos bancarios se prejubilasen con cantidades astronómicas, los cientos, miles de personas que han cobrado ayudas defraudando al resto de los ciudadanos (un estudio auditoria reciente....de pena), los universitarios que han derrochado -no los que la han aprovechado con rendimiento- las becas erasmus (un estudio, de cada 4 erasmus 2 se dedican a la juerga, no lo digo yo), .....en fin.....creo que llega el momento de responsabilidad.

Un saludo desde el alto Ebro.

Ayer vi el pleno en tv local y sera el juez quien decida si tendran que debolver las dietas cobradas por alcade , concejales, secretario , tesorero y algunos trabajadores, no podia ser de otra forma jv no puede ser juez y parte.
Yo ya dije que este tema cuando se resuelva va a afectar mucho a grabiel o jv y cada vez se pone mas a favor de grabiel.

Me extraña a mi que depués de que todo el pueblo nos hemos enterado que Gabriel cobró dietas en vacaciones salga favorecido.

Hombre es que el pueblo no es tonto. A mi que no me venga Gabi con historietas...entonces...¿todos los días llegaba de viaje después de las cuatro? No, eso no se lo cree ni él...y encima, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Su primera versión, era que él había hecho lo mismo que en el ayuntamiento de se haía de aquí'patras.
Cuando en el pleno siguiente JV le leyó lo que dice la ley sobre el derecho de dietas de manutención, que dice que le pertenece media dieta si llega a las cuatro a su casa, Gabi, intenta justificarse diciendo que él llegaba casi siempre más tarde, cuando todos lo hemos visto en el manhantan. Entones si sabe que para cobrar la dieta tiene que llegar más tarde, es que conocía la ley, lo que pasa es que hacia como que el que no quiere la cosa y se endiñaba la dieta entera, sabedor, que era la costumbre y como nadie habia destapao el tema, seguro pensaba, que a él no le iba a tocar. Y ahora nos quiere hacer creer, que es un santo y no actuó de mala fe.
El problema de gabi es que se cree mas listo que todo el mundo, y por su arrogancia, no lo quieren ni los suyos ya. Auguro unas elecciones, con cabezas de lista renovadas, y seria lo mejor para el pueblo si queremos democracia, puesto que el psoe con Gabriel, acentuó la desiguldad entre la gente beneficiandoa los suyos. Y si IU tb se renueva, y apoya programas y resultados, y no siglas, mejor

pero gueno enlasombra....de lo unico que te puedo asegurar es que en las proximas habra renovacion,y por supuesto con un partido nuevo ,con gente nueva que no se le pueda reprochar nada,una autentica sorpresa,pero gueno,en finn

A ver aqui uno de los dos va a pagar caro el pleito, quien se haya pasado de listo va a perder mucho, bien sea por cobrar lo que no deviere, bien por denunciar una cosa por el simple hecho de hacer daño.
Veremos que dice el juez
Yo creo que le da la razón a Grabiel.

Si, ahora resulta que Gabriel es más listo que roperíllo.

Cuando tengamos conciencia de que el dinero público es de todos, cuando llegue ese día,seremos más solidarios ......y es que la ciudadanía es ,una asignatura pendiente en nuestra piel de toro y aún más, en nuestra querida Andalucía imparable.
Estamos ya hartos de todos los días lo mismo, tanto caso de corrupción ,tantos eres, tantos pequeños barcenas, y tanto chiringuito sociata en la recta de los melones.

Pero lo peor de todo no es eso ,es que nos creemos que estos señores feudales del siglo XXI ,permanecerán impunes a cualquier descalabro contra el sentido común , la ética , y el decoro.
Y es que el estado de total sectarismo conformista que ha sembrado el socialismo en nuestra querida tierra ,hace mi querido pc que veamos así de universal el refrán anglosajón de que: más vale lo malo conocido ,que ....lo bueno por conocer.Y veamos el derecho de pernada y tantos atropellos contra la democracia ;como algo común e intrínseco en nuestro pequeño estado adocenado.
Y si cobramos dietas estando de vacaciones , o no asistimos al pleno mensual , por ....irnos al Rocío,eso no es cuestionable porque pertenece a nuestra vida privada,no a nuestra corresponsabilidad social corporativa o cualquier otra cosa que exija un pequeño grado de responsabilidad medrada.
Bueno Pc si el juez se decanta a favor de Gabriel al resolver su pequeña irrelevancia , seguramente;se acogerá a la misma jurisprudencia del que dejó a la infanta impune.
Viva encinas reales !..

Admirado troyano ,admirado por como te expresas no por como piensas, no te digo querido por que querer es un sentimiento mas profundo. Me alegra tu vuelta.
En este tema tiene pocs letra menuda y pocas vueltas que darle , si el juez dice que grabiel no tiene que paguar estara dandole la razon y si decide que tiene que devolver los14'000 € de dietas estara dando la razón a jv, simplemente. No hay aqui manos poderosas para cambiar el veredicto de un juez.

Otro que se apunta a pedir un informe juridico ha sido ropero.
Por lo visto ahora no le parece tan correcto eso de devolver el
Dinero cobrado indebidamente y pide para eso un informe del secretario interventor.
Y después del informe dira como gabi: cuando me lo diga un juez!!!
Jaja, como saben lo rapida que es la justicia...

troyano,que me alegra que vuelvas,si no ay que darle mas vueltas al tema este,¿no a dicho gabi que lo que dicte un juez?,pos ya esta,despues de todo esto cuando acabe(si es que acaba alguna vez)el pueblo como siempre hablara,y como tu bien sabes el pueblo es sabio,pero gueno,que me alegra que vuelvas,en finn,,,,aver si un dia tomamos un cafelillo tio....

De todas formas diga lo que diga el juez, el antiguo alcalde ya tenía que haber devuelto por lo menos la dieta de viernes santo y las de vacaciones, esas de ningún modo se puede aceptar.

Lo que ay que tener es poca vergüenza el niñato ese la manera que tiene de contestar y hablar del tema q se cree el mejor del mundo.
Q mierda de España nos están dejando en otros países por menos q eso salen los políticos en público dimitiendo y pidiendo perdón.
Ropero a lo primero pedía perdón pero ya ni eso se ve que cuando a lo con teléf. orillo se le subió la chulería a la cabeza.

Gabriel confia en los jueces, sabedor que tenemos caso "dietas" para dos o más años. Pensando q si ganara las elecciones, se las volveria a cobrar por otro lado.