El Carpio - Cordoba

No he podido resistirme en conectarme al foro para transmitir mi indignación e insulto a la inteligencia de la extrema derecha española, cuando hace 5 minutos acaba de cambiar el mensaje a los españoles, paso a explicarme:

El susodicho programa "El gato al agua", ha estado desde sus inicios con el único objetivo de criticar al gobierno del PSOE y a Zapatero:
- Ha criticado la reforma laboral.
- Ha criticado la falta de credito.
- Ha criticado la rebaja en el sueldo de funcionarios...
- Ha criticado todo lo habido y por haber, no han dejando títere sin cabeza.

Cual es mi sorpresa cuando los contertulios y ante la posible victoria del PP, nos cambian de mensaje lanzando otro que viene a decir si los españoles están preparados para los sacrificios que nos aguardan, si estarán a la altura de las circunstancias y pidiendo a los sindicatos que no salgán a la calle a manifestarse¡¡

Son unos impresentables y aunque no me gusta insultar, unos sinverguenzas, que viene a avalar mi posición de que PP y PSOE son capataces que trabajan para el mismo patrono: QUITATE TU PARA PONERME YO.

Resumiendo, cuando gobernaba el PSOE criticaban todos los recortes (lo que no dice el PP es que no apoyaban en el congreso porque se quedaban cortos en los recortes de gasto y derechos sociales), sin embargo ahora que van a coger otra vez el poder, cambian de mensaje y empiezan a vendernos la idea de que hay que prepararse para los sacrificios que hay que hacer por España...

Desde aquí auguro que mas temprano que tarde se empezará a hablar de privatizar la seguridad social y las prestaciones sociales, sin bien no será de golpe, el discurso y debate pronto aparecerá, así hasta que la intervención del Estado quede en nada.

Esta crisis económica ha sido planeada por la derecha economica para que servir de pretexto en todo el proceso desregulatorio y de perdida de derechos sociales historicos de la sociedad española. Esa es la verdadera historia de este cuento llamado "Crisis Economica".

Hola Costanza.
Probablemente si Zapatero se hubiera ido hace dos años o antes a lo mejor no estaríamos en la situación que nos encontramos, si aun no entendemos el esfuerzo que tendremos que hacer estamos apañaos, es verdad que siempre le toca perder a los mismos y siempre sera asi, se esta en contra de lo privado pero fíjate en el personal publico, no digo que todos sean así pero muchos no se merecen el sueldo que ganan, o tu piensas que si? y que la crisis a sido planeada por la derecha, etc,etc, creo que es perder el norte.
Un saludo.

Hola a todos:

La crisis ha sido provocada por el GRAN CAPITAL, BANCOS, ESPECULADORES FINANCIEROS, y eso que yo sepa es la derecha, vamos que eso es blanco y en botella de cristal. Decir lo contrario no solo es perder el norte sino estar más bien algo despistado. A ver si nos enteramos de una vez la deuda de España que hace unos dias era de 1,74 billones de euros corresponden 250.000 millones al estado y 1,49 billones a privados así es que como ya he dicho en varias ocasiones la crisis no depende del color del gobierno ES UNA CRISIS DEL SISTEMA CAPITALISTA; Grecia era la derecha cuando empezó la crisis perdió las elecciones sucedieron los socialistas han tenido que tirar la toalla. Italia con Berlusconi que más de derchas no puede ser ha tenido que dimitir. Portugal idem del lienzo y España. Así es que los hay de todos los colores y repito LA DEUDA ES EN CASI SU TOTALIDAD DE, prestamos, hipotecas, burbuja inmobiliaria etc.casi todo de particulares.

Zapatero ha sido malo por lo errático de su gobierno y por no tener una política definida, dejarse llevar por las politicas neoliberales etc. etc. No ha hecho politicas propias de la social-democracia que a lo peor si las hace es peor todavía.

Y lo que dice Constanza es la pura realidad, lo del programita de TV es de juzgado de guardia, pero no por esto sino lo de todos los días. Es una vergüenza y un insulto a la inteligencia de cualquier persona con algo de sentido común. No se puede ser MAS DEMAGOGO.

Un saludo

Estimado/a Manpovi, en cuanto a las valoraciones subjetivas de las personas que trabajan en lo público, no entro porque es una afirmación que
no podemos contrastar y siempre existirá sea cual sea el gobierno, dada la condición humana.

En cuanto a que la crisis ha sido orquestada por el capital, en otra conversación que abriré, te lo demostraré.

esta claro que eres de izquierdas no creo q tu mensaje tenga mayor repercusion y siento que lo de izquierdas tengais que reconocer lo que tengais que reconocer que siempre q las izquierdas coge el poder nos arruinan pero esta vez a sido lamentable vale que es una crisis mundial pero ha habido otros paises que tomando medidas adecuadas has sabido sobrellevarla mas o menos pero no aqui en españa que teniendo al frente personas sin conocimiento alguno sobre como hacer eso personas que solo se han beneficiado ellos mismo y no han hecho nada.
y claro que ahora vienen muchos recortes y sacrificios y que todos lo vamos a pasar mal para salir de esta
ahora tanto a PP como a PSOE lo primeros recortes tienen que mirar donde se hace, tanto coche privado, tantos y tantos pegos en los que se desperdicia el dinero, una cosa para mi que es un despercicio de dinero es el costero DE LA FAMILIA REAL que si alguien me explica para que sirve a parte de para que nos cueste los dineros

Garci Méndez, está claro que eres de derechas, pero no pasa nada, yo no lo digo despectivamente.

Derechas e izquierdas, siempre la misma dicotomía: hay que cambiar el modelo económico y los valores que lo sustentan, y eso lo puede hacer tanto un partido que se diga de derechas en la propaganda electoral, como uno de izquierdas.

Para analizar la situación hay que abstraerse de los contenidos con que nos bombardean en TV y radio, cada uno debe leer un poco de historia económica, comparar, reflexionar y analizar los hechos por lo que son y no por lo que dicen que son, evitando ser borregos o marionetas.
Saludos.

Con la variedad televisiva de este pais, como se os ocurre ver un pograma tan cochambroso, embustero, meten la pata a cada momento, no son responsables profesionales, no se a quien pertenece el canal, pero desde luego es una pasada, las cosas que dicen, los contertulios que llevan no tienen muchos de ellos, ni idea de la realidad, deberian respetar un poco mas las buenas formas y maneras.-

Vamos a ver si no repetimos las frases manidas que dice todo el mundo,sin pensar antes un poco por nosotros mismos:

1º. ¿Quien se cree seriamente que quitando lo que los psicólogos en el ámbito familiar llaman "gastos hormiga", se soluciona España? Esos gastos ya se han restringido y representan un porcentaje mínimo del gasto.

2º.Una clase política como Dios manda,hace años que nos debería haber preguntado qué España queremos, es decir si apostamos por el llamado Estado del Bienestar o queremos un modelo americano, donde verdaderas mansiones cuestan unos 33 millones de pesetas pero también ir al medico por una simple rotura del codo, te costaría unos 7.000 euros.

Si queremos mantener el Estado del Bienestar, debemos aumentar los ingresos estatales y en mi opinión éstos deben provenir de:

- Implantación de la Tasa Tobin que tanto se ha demandado desde la izquierda.Hace 46 días y como siempre, cuando ya no tienen más remedio, la comisión europea aprobó por fin esta tasa:

https://ww.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-aprueba-proyecto-ley-crear-tasa-tobin-europea/20110929cdscdimer_8/

- Lucha implacable y a nivel europeo por la erradicación de los paraisos fiscales. ¿os imagináis la barbaridad de dinero que hay en ellos? Preguntadselo a Emilio Botín y Paco Gonzalez.

- Fraude fiscal nacional: Obligación de que toda la contabilidad de los empresarios se entregue a la AEAT en formato informático bajo un formato que permita casar datos; rebajar a 1.000 € el limite para estar obligadoe a hacer la declaracion de operaciones con terceros (modelo 347); establecer un paquete de deducciones fiscales para particulares en el IRPF de servicios tipo abogados, medicos, economistas y demás profesiones liberales obligando a estos a emitir factura, etc.etc.

- Restauración del Impuesto del Patrimonio.
- Instauración de una Banca Pública que compita con la privada con el único objetivo de financiar LA ECONOMIA PRODUCTIVA (autonomos y empresas).
- Reconsideración del acuerdo de libre comercio con China, pues nos está esquilmando la poca industria que teníamos: proteccionismo responsable de nuestra industria mientras los dictadores chinos no cumplan los derechos humanos.

- Eliminación del billete de 500 euros, obligando a aflorar los maletines de dinero negro que hay en Suiza y los paraisos fiscales.¿alguien ha utilizado el llamado billete "Bin Laden?

Solamente tomándose en serio estas pocas medidas, afloraría tal cantidad de dinero, que permitiría invertir en investigación y desarrollo, apoyo decidido al llamado sector medio ambiental(¿no haría falta repoblar España de árboles?)y al sector servicios de ayuda a domicilio y tercera edad.
Luego hay otro modelo de politica economica,el que piensa en los ingresos Y NO EN LOS RECORTES, pero claro, ¿creéis que Botín y Gonzalez vana permitir que los "capen" teniendo la sartén por el mango?

Hola Garci:

Respecto a lo que dices que siempre que las izquierdas cogen el poder nos arruinan, pienso que es una aseveración cuando menos un tanto atrevida y demagógica. Me explico: ¿Tu de verdad piensas que el PSOE es de izquierdas? Económicamente hablando no veo gran diferencia con el PP, verdad.Hubo cierta vez un gobierno de izquierdas, te acordarás era el año 1936 y NO LO DEJARON GOBERNAR porque los militares apoyados por la DERECHONA organizó una de ls épocas más tristes de España. Ojalá algún día la izquierda verdadera gobernase en España y los currantes participaramos activamente en su política. Pero mientras haya paraisos fiscales y se permita el fraude UN GOBIERNO DE IZQUIERDAS NO TIENE NADA QUE HACER, se llevan todos sus dineros fuera y nos arruinan, luego llegan sus amiguetes al poder y los apoyan pero a cambio de ganar cada vez más y dar leyes cada vez peores para los currantes. Esta es la triste historia que deberíamos saber lo demás son engaños y patrañas.

Aquí os mando un link donde se ofrece una alternativa tanto a la economía de mercado como a la contraria.

https://imeo.com/31051246

Estimado/a Manpovi, en cuanto a las valoraciones subjetivas de las personas que trabajan en lo público, no entro porque es una afirmación que
no podemos contrastar y siempre existirá sea cual sea el gobierno, dada la condición humana.

En cuanto a que la crisis ha sido orquestada por el capital, en otra conversación que abriré, te lo demostraré.
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Una afirmación que no podemos contrastar dices, date una vuelta por cualquier estamento publico, se que no son todos los que no cumplen con su trabajo, faltaría mas.
Todos aspiramos a tener un buen trabajo, eso quiere decir ganar mucho por el mínimo esfuerzo o es que tu no escuchas eso cuando hablas con la gente y por ultimo a mi no me tienes que demostrar nada cada uno tenemos nuestra opinión según nuestras vivencias, lo que sobran son teóricos, fíjate la cantidad de expertos en economía, investigadores, escriben libros de como se tienen que hacer las cosas, etc. pero cuantas empresas tienen?
Un saludo

Hola Cosntanza:

He visto y leido algo sobre los causantes de la crisis y una cosa más o menos tengo clara. LOS CURRANTES NO HAN SIDO los causantes de la crisis. Sensu contrario si ellos no han sido la respuesta está más que servida ¡NO!. Ahora bien si queremos hacer como el avestruz que cuando ve al león mete la cabeza debajo del ala para no verlo y así creer que el peligro ya no existe pues bueno, allá cada cual, pero la realidad es esa. EL LEÓN EXISTE e incluso tiene nombres propios (Bancos, Corporaciones Financieras y Gobiernos que están a su servicio). Blanco y en botella de cristal.

Por último no vendría mal esa información que dices tener.

Un saludo

Borrado por su Autor.

Alguien me puede explicar porque EEUU lleva con un BLOQUE CRIMINAL a Cuba durante tantos años. Si los gobiernos de izquierda hunden al pais ellos solitos, pues caramba la cosa es fácil. DEJEN A LOS CUBANOS VIVIR POR SU CUENTA que según algunos demagogos de tomo y lomo ellos mismos se van a destruir. NO SERÁ POR OTRAS RAZONES¡ Vamos que se os ve el plumerillo a algunos por muchas curvas que den para llegar a la meta.
ALGUIEN HA OIDO HABLAR DEL DESEMBRACO DE Bahia de Cochinos. Y de la prisión de Guantanamo y de.........El 5% de la población del mundo tiene el 80% de la riqueza.
EL 5% DE LA POBLACIÓN MUNDIAL ACAPARA EL 80 % DE LA RIQUEZA.
ESA ES LA VERDAD, LO DEMÁS TODO DARLE VUELTAS AL LADRILLO Y ASI NO SALIMOS DE ÉL.

COHERENCIA SEÑORES.COHERENCIA.

Yo o tu, si seguimos tu diagnostico por muy veraz que sea,elfuturo está en el cementerio.
El mundo debe avanzar aprendiendo de los errores del pasado y hay que proponer alternativas para que dia a dia mejoremos y dejemos este mundo un poco mejor que lo encontramos.

A ver si te queda claro de una ver por todas el tema de que no sabemos de izquierdas y derechas:
TRAS MI ANALISIS DE LA SITUACION ECONOMICA Y POLITICA, A MI ENTENDER EL UNICO PARTIDO QUE HACE UN ANALISIS REAL, EXPLICANDO, DANDO A LA REFLEXIÓN ES IU. ESO NO QUIERE DECIR QUE SEA UN AFERRADO A IU NI A NADA, YO SOY LIBRE Y MAÑANA NO SE QUE VOY A HACER NI QUIZA VOTAR, A DIA DE HOY LO TENGO CLARO, MAÑANA NO SE; LO QUE SI ESTA CLARO QUE BUSCO PARTIDOS POLITICOS QUE ME HAGAN PENSAR, EXPLIQUEN, PIENSEN EN QUE LA ECONOMIA DEBE ESTAR A NUESTRO SERVICIO, DEFIENDAN UNA BANCA PUBLICA QUE DESTINE EL DINERO A LA ECONOMIA PRODUCTIVA, ETC.Y ESO HOY ME LO OFRECE UN PARTIDO QUE SEGUN EL DICCIONARIO DELA REAL ACADEMIA DICE QUE HAY QUE LLAMARLO DE IZQUIERDAS.

Yo no miro quien levanta el puño mas alto, miro lo que se propone y hace en mi pueblo y en España; el que me identifique con IU en España no significa apoyar a otros partidos en otros paises, pues tambien analizo la persona que dice representar ese partido y su trayectoria.

Por tanto,no admito que me digas que no entiendo de izquierdas y de derechas, y si lo haces, te adelanto que no te contestaré.

Un saludo.

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Borrado por su Autor.

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Estimado yo o tu, te pido por respeto al foro, que no apliques la teoria del ventilador cuando hables de un partido politico, me explico:

¿Es licito y etico desde el punto de vista intelectual, argumentar y comparar en el discurso dialectico, al Partido Popular con Franco y los fascistas? Pues NO.

¿Es licito comparar a IU con la Unión Soviética,el PCUS, China, etc. generalizando la "palabra" comunismo? NO. Ese partido comunista de España de la transición democrática que tanto se menciona relacionándolo despectivamente con IU, no hace falta que diga que se sacrificó por la libertad que tu y yo estamos disfrutando ahora escribiendo en este foro, que se apartó de las dictaduras del proletariado al uso y del uso de la fuerza para conseguir objetivos politicos,...,sino creéis lo que digo,investigad vosotros mismos, comparad, leed la historia y no os dejéis llevar ni por mi palabra ni por la TV,radio, etc. buscad vuestras propias fuentes de información.

¿Es licito comparar a la Iglesia con las averraciones de la Santa Inquisición cuando nos referimos a ella? Pues NO.

En toda institucion y lugar, hay gente de todo tipo.

Por lo tanto, vamos a tratarnos de tu a tu, como personas maduras intelectualmente y politicamente hablando, y NO VUELVAS A DARNOS CIFRAS DE CUBA, CHINA, DE LOS PAISES COMUNISTAS, ETC. APLICANDO LA TEORIA DEL VENTILADOR, QUE A MI ME IMPORTAN UN BLEDO¡¡¡

En este foro siempre me refiero a ESPAÑA Y A LA UE, porque son las instituciones politicas que me afectan en mi vida diaria.
Un Saludo.

Hola Constanza:

En apoyo de tu postura te digo lo siguiente:

Ser de izquierdas es trabajar por la igualdad que es una utopía pero puede servirnos de guía para no perder el norte.

Ser de izquierdas es defender a los currantes y más necesitados.

Ser de izquierdas es defender una economía planificada donde los poderosos no campen por sus respetos. NO AL LIBERTINAJE DEL MERCADO.

Ser de izquierdas es ser solidario, pacifista, defensor de la naturaleza.
Ser de izquierdas es ................

Una cosa es "ser de izquierdas" y otra muy distinta es "decir que eres de izquierdas", por ej. el PSOE.

Como tu muy bien dices a día de hoy el único partido que nada a contracorriente de este Tsunami que ha provocado la crisis es IU. Y esto son los hechos lo demás son palabras, palabras, palabras......

Un saludo

Hola:
Ser de izquierdas es trabajar por la igualdad? tu mismo dices que es una autopia.
Ser de izquierdas es defender a los currantes? ccoo. no es el inexistente sindicato de la izda, tengo serias dudas de a quien defiende.
SEr de izquierdas es defender una economía donde los poderosos.........?
es decir tenemos que quitar a los de ahora para que vengan otros.
Ser de izquierdas es ser solidario,pacifista,defensor de la naturaleza?
entonces crees que en la iglesia(con la que no estoy de acuerdo en un montón de cosas)no hay gente solidaria lo mismo que en otras asociaciones que son apolíticas, etc.
Por lo que dices la igualdad,honradez,solidaridad,pacifismo,ecologismo,etc son condiciones exclusivas de la izquierda que en España solo la representa IU.......

Un saludo

Hola Mapovi:

Esas son algunas de las señas de identidad de la izquierda. Pero ya lo decía antes que una cosa es "ser de izquierdas" y otra muy distinta "es decir ser de izquierdas". Si bien son convencionalismos que tienen como ya ha dicho alguien su nacimiento en la Revolución Francesa es que que hoy la mayoría entiende ser de izquierdas. Se puede ser de izquierdas por tanto sin tener partido pero si tener esa ideología y sensu contrario se puede no ser de izquierdas y estar militando en un partido que se dice de izquierdas e incluso que lo sea (el hábito no hace al monje)Y por último se puede y de hecho hay movimientos cristianos que son de izquierdas. Leonardo Bolf, pedagogo brasileño, autor de la Teoria de la Liberación es un ejemplo más que claro de esto que te digo. Julio Anguita es tajante en esta cuestión, levantar el puño, llevar insignias, cantar la internacional, y otros muchos signos de la izquierda no son nada si se quedan en eso simplemente. HECHOS Y RELIDADES. Hay por ahí cada piquito de oro que está mas vano que un cero. Lo del sindicato CCOO es un claro ej. de lo que digo el PSOE otro y así hasta muchos y por supuesto ninguna de esas señas son exclusividad de IU POR SUPUESTISIMO, pero eso no quita para que las defienda como cualquiera pueda hacerlo.
No se si te habré aclarado mi posición pero de nuevo te lo repito ser de izquierdas no se parece ni en lo más minimo con DECIR SOY DE IZQUIERDAS.

Un saludo

HOla. Unidos podemos.
Ser o no Ser esa es la cuestión, pero con demasiada frecuencia caemos en el error de ver la paja en el ojo ajeno, eso es lo malo de TODOS los politicos.
Un Saludo