Bujalance - Cordoba

Una cosa ha de quedarle clara al conjunto de los españoles, ahora que siendo la inmensa mayoría obreros y parados aclaman a un partido Neoliberal (capitalista para los alejados a términología económica:

Tan importante es salir d la crisis como la forma de hacerlo.


Malvendiendo empresas públicas rentables, con un modelo económico caracterizado por el empleo temporal y precario, subiendo precios y abaratando salarios como en el 96 no es forma d salir... recordemos que Adolf Hitler levantó Alemania a base de trabajos forzados, igual que se levantó la URSS y lo mismo que EEUU con los esclavos.

Ya lo advertí. Buena forma de salir...Empieza la barra libre para el empresario.

https://aboro-spain.blogspot.com/2011/11/nuevas-practicas-laborales-empresas.html

Supongo que esto es una medida tomada con el gobierno socialista, que no el entrante,no??? Es que de la forma que lo pones parece que es del nuevo.

Aprobada el dia 19, sí. Pero que entra en vigor justo con el nuevo gobierno y que presumo que no la retirará.

Perdón, que han bailado las fechas, aprobada el 31/10 y entró en vigor el 19/11. Pero vamos, que el nuevo gobierno seguramente la mantendrá.

Claro, y tu la quitarías,no??? Ya das por supuesto que la mantendrá, te defines con estas suposiciones.

Aporta soluciones e ideas que contraresten la defensa de esta medida. Demagogo...

Señor o señora agria83

En primer lugar yo no le he faltado el respeto ni a usted ni a nadie en este foro en los comentarios que he vertido en el mismo. Ruego que usted no los cometa, puesto que de esa forma sí que se define, y no muy correctamente que digamos...

Punto 2: esta medida, aprobada en la legislatura anterior y por el gobierno saliente, cobrará sentido durante el mandato del PP (como el pueblo ha decidido y la ley electoral ingeniada por Victor d´Hondt ha dado la mayoría absoluta en las Cortes Generales). Esperemos que dicho partido la rechace, cosa que, como se verá, no hará.

Durante la campaña electoral, ya la CEOE pidió el abaratamiento de la mano de obra, para que cobren por debajo del SMI (salario mínimo interprofesional). La lógica es la siguiente: si al empresario se sale mas barato y rentable mano de obra que maquinaria, contrata gente y baja el paro. Lo que el cortoplacismo capitalista olvida es que si destruyes la renta de los trabajadores-consumidores, no habrá demanda, por lo que no será necesario contratar para producir, con lo que el paro aumenta.

Punto 3: el Estado español se está dinamitando, malvendiendo empresas públicas rentables y congelando salarios de funcionarios, amén de la posible retirada de ayuda para el desempleo y que la pirámide social invertida hace que cada vez el pago de la jubilación sea una utopía, puesto que no se trabaja ni se recauda para hacer frente a dichos pagos.

Punto 4: España está delegando y derivando competencias fuera de sus fronteras, poniéndose al servicio de los grandes capitales, banca privada, BCE, agencias de "calificación" (que curiosamente no detectaron la crisis mundial financiera, pero sí que están legimtimizadas para señalar con su dedo arbitrario qué paises son solventes y cuales no, con el consiguiente caldo de cultivo para especuladores).

Punto 5: Desde hace más de una década, los salarios bajan mientras que los precios aumentan. Esto se traduce en una continua pérdida del poder adquisitivo, lo que provoca una pérdida de competitividad. Explico esto:
un país exporta bienes y servicios cuando se autoabastece y tiene excedente, para lo cual es necesario trabajo y renta. Si españa va perdiendo poder adquisitivo no solo no compra dentro de su mercado, sino que lo poco que consume viene de otros países. Por tanto, su balanza exterior es deficitaria (compra más de lo que vende). También ocurre con el mercado de capitales.

Por todo ello, querido/a agria83, las soluciones pasan por una dirección diametralmente opuesta a la senda recorrida y que recorreremos. Banca Pública, saneamiento de cuentas, Democracia por encima del sistema moral neoliberal, impulso de la Sociedad del Conocimiento, apuesta por las TICs, independencia energética y mantenimiento de un estado social democrático de calidad.

Sr pablo vacas, muy bien explicado

Mi objetivo no era faltar el respeto, no creo haberlo hecho. Sólo he comentado un post tuyo que no comparto, ya que para mí no atiende a la verdad y se basa en suposiciones.

Destacar mi total desconfianza política en este sistema, para mí no existen políticos por devoción, y sí, por interés. No me gusta la palabrería fácil, valoro la aportación de ideas y soluciones, y ya veo que has dejado claro 5 puntos que cualquiera que los vea podría pensar que España y sus gobernantes se están flagelando y castigando. No creo que nadie quiera hundir a España y perjudicar al pueblo, sólo hay medidas y visiones erróneas.

No te discuto los 5 puntos que indicas, pero sí te discuto las soluciones que aportas. Cuáles son las soluciones que crees que pueden hacer frente a esto??? No me vale "saneamiento de cuentas", me vale qué hacer para sanear las cuentas, qué hacer para la indenpendencia energética, qué hacer para impulsar la sociedad del Conocimiento, y así con todas tus soluciones, que para mí no lo son.

Bueno, para usted no lo serán...Le invito a aportar las suyas...

El foro tampoco es una tesis doctoral ni una clase de Economía Avanzada, aparte de que no tengo tiempo desmenuzarselas. Aquí tampoco pueden incluirse gráficas, ni es lugar para demostraciones de micro ni macroeconomía.

En cualquier caso, llamar a alguien demagogo sí que es faltar al respeto, aunque usted tampoco lo comparta, querido/a forero/a.

Salud y Cultura.

Bueno, no es para tanto PABLO VACAS,en política llamar a otro demagogo no es ningun insulto, es mas bien recocer por el adversario la utilización mas o menos veraz de tácticas y creencias para modificar, influir, intervenir etc. en las ideas de los demás, sobre todo de los menos instruidos que son mas facilmente influencibles y por tanto mas proclives a sufrir los efectos de la demagogia que ciertas ideologías suelen utilizar por costumbre y método.
Respecto a lo de las clases no,no...por favor, el foro no es un aula universitaria eso os lo dejamos a vosotros los "expertos", pero eso sí con tanta formación atrévete con alguna solución pero no demagoga que aquí aunque inexpertos también separamos el grano de la paja. Salud y cultura, sobre todo mucha cultura para que no engañen a los mas débiles, ya sabes...

He intentado responderle, pero da una especie de error. Pondré la respuesta en varias partas para detectarlo mejor y poder corregirlo.

1)

Querido señor Duende, conozco las distintas acepciones del concepto "demagogia", que en esencia no es ni más ni menos que engañar o decir medias verdades con fines de manipulación. A veces se dicen sin mala intención, bien porque se es manipulado o se desconocen las cosas, o bien se realizan deliberadamente. En cualquier caso, citando a Pérez Reverte "Más miedo me da un tonto que un malvado", porque últimamente España ha sufrido a líderes manipulados por poderes superiores (al igual que va a ocurrir con el presidente electo). Justificaré esto, que viene al hilo del déficit educativo en España, para lo cual no retornaré a tiempos pasados largos años atrás, sino a acontecimientos actuales, concretamente a hechos acaecidos en la campaña electoral y el mismo día de las elecciones.

2)

Partiendo de los resultados electorales, cerca de 11 millones de votantes han decidido que sea el PP quien gobierne con mayoría absoluta. Mérito de ello se encuentra en las “desproporciones” del sistema electoral ideado por Víctor d´Hondt, así como la nesfasta gestión llevada a cabo por el PSOE. Argumentos que lo respaldan son que el PSOE ha perdido cerca de 5 millones de votos, ganando sólo 200. 000 aproximadamente el PP, lo que indica que el señor Mariano Rajoy es llevado al gobierno más por odio al PSOE que por méritos propios del PP. La razón de ese odio es clara: 5 millones de parados que ven como un partido que se autodefine de izquierdas se pone al servicio de la CEOE y de la Banca Privada, tirando por tierra derechos de trabajadores, sueldos de funcionarios y poniendo en grave peligro el Estado del Bienestar, y vuelvo a hacer referencia al “acuerdo laboral” anteriormente incluido en un link. Uno puede pensar que el señor Rodríguez Zapatero ha realizado el mal menor, pero no usemos la senda del Utilitarismo, porque en ninguno de los casos permitir que 5 millones de personas esté en paro con sus respectivas familias es un mal menor, máxime cuando hay políticas y opciones que lo impiden pero que no se quieren realizar. Islandia estuvo en peor situación que la española, no hizo caso a lo que la UE dictaba bajo la ideología neoliberal, y actualmente goza de encontrarse en la senda del crecimiento económico, reduciendo sus niveles de desempleo. Como digo, ZP o es un malvado (cosa que nadie en su sano juicio va a dinamitar su propio país) o es un tonto del que se aprovechan otros poderes, los económicos, desde fuera del juego de la democracia, dinamitando ésta deliberadamente.

3)

Vayamos ahora con la parte del electorado para ilustrar aún más la falta de formación de la cual se beneficia una minoría. Casi 11 millones de españoles, han dado su confianza al PP. La lógica es la siguiente: hay solo 2 partidos capaces de ganar, si uno lo ha hecho francamente mal, votemos al restante, pero sin pararnos a ver si existen otras alternativas o leer su programa o ideología económica. La escasa tradición democrática en nuestro país, alterada por el golpe de Estado y posterior gobierno dictatorial de 39 años, hace que muchos españoles vean su voto como si de elegir un equipo de futbol se tratara. No se ha de votar al que se cree que va a ganar, sino al que más representa tus ideales o más puede defender tus intereses. Pues bien, el PP es un partido NEOLIBERAL, así que según sus principios económicos viva la propiedad privada y los grandes capitales, quienes eficientemente por egoísmo provocarán la mejora de la sociedad...
Sepamos ahora que la forma de crear riqueza es mediante EL TRABAJO. El PP pretende salir de la crisis mediante recorte del gasto público y bajada de salarios e impuestos a las PYMES, amén de que el BCE (desligado de todo gobierno de países pertenecientes a la UE) no imprime moneda porque subiría la inflación, ¿de donde sale el incremento y mejora de la riqueza? DEL TRABAJO. Así que viva el contrato basura, contrato único como pide la patronal de empresarios, temporal, x debajo del Salario Mínimo. Más trabajo por menos dinero. Pero eso a la larga, acabará con el propio sistema, porque el capitalismo o genera su propia demanda (en forma de aumento de poder adquisitivo de los consumidores), o se derrumba de éxito.
De cualquier modo, supongamos que todo esto lo conocen los votantes del PP, siendo todos ellos perfectamente lúcidos y racionales (toman eficientemente sus decisiones de manera que maximizan su beneficio) como el neoliberalismo dicta sabiamente. Llegado a este punto, por coherencia interna si han votado al PP es porque son adinerados, terratenientes, grandes industriales y banqueros, y no meros ciudadanos acosados por la crisis y trabajo basura. En ese caso no se explicaría la crisis...¡PUESTO QUE 11 MILLONES DE ELLOS SON RICOS! Y es más, si en España hay 11 millones de terratenientes, y la superficie del país es de 506.019 km cuadrados, cada terrateniente tiene una parcela de 0´0046 km cuadrados. O las matemáticas fallan, o este país sufre un gran déficit de formación.
Aportaré otro hecho que avala la hipótesis de la mala formación y escasez de cultura española (confirmadas continuamente por los estudios PISA que nos sitúan a la cola de niveles educativos). Resulta de vergüenza que el presidente de un país cuyo partido es neoliberal diga que España es una GRAN NACIÓN cuando su política se basa precisamente en la globalización y fin de las fronteras nacionales en pro de un mercado único, y la inmensa mayoría de las competencias de un gobierno central estén delegadas fuera de sus fronteras, a lo que los fervientes votantes que se encontraban en la calle Génova (algunos con banderas franquistas) aplaudieron dócil e ignorantemente. Ya dijo este señor, Rajoy, cuando se encontraba en la oposición que no toleraría injerencias externas. O no conoce su ideario lo que lo convierte en un incompetente manipulado por poderes superiores, está engañando conscientemente. MUY SEÑOR MÍO, TODA FORMA DE NACIONALISMO ES DIAMETRALMENTE OPUESTA A LA GLOBALIZACIÓN.
¿SOLUCIÓN POSIBLE? Para evitar esta manipulación e incoherencia, en ningún caso se debiera pensar en mutilar la Democracia haciendo que solo votase la élite formada. Nada mas lejos, pues es la peor de las dictaduras, la Dictadura Intelectual. La solución pasa por elevar el nivel y calidad de la formación y educación del conjunto de la ciudadanía, en la que me incluyo sin lugar a dudas, no sólo con planes educativos, sino con un sistema integral en el que los representantes sean los primeros en dar ejemplo, al igual que todos los ciudadanos con su actitud y comportamientos. De este modo se dificultaría significativamente el empleo de técnicas de manipulación con fines contrarios al Bienestar General.

Salud y Cultura

PD: no soy ningún "experto". Le invito al diálogo constructivo y la cooperación, que realmente deberían ser los fundamentos y pilares informadores del modelo económico-político-social, en lugar de la confrontación y la competencia crónicas.

El fallo que se producía era en la cita de Pérez Reverte. No emplea el término "tonto", sino otro.

Puede encontrarlo en:

Patente de corso XLSemanal - 22/8/2011

pablo vacas eres el hombre capaz de sacarnos de la crisis con tus sabidurias presentate y hazlo si eres tan listo

Mira pablo,tu sabes mejor que yo que este pais na hay 11 millones de adinerados,hay gente trabajadora que a votado al pp,por mas o manos motivos.No toda la gente que tiene dinero es de derechas, yo conozco gente con dinero que vota al psoe y a iu.Tu te crees que chaves,griñan,bono,felipe gonzalez, alfonso guerra etc han puesto muchos ladrillos,tu crees que esa gente a sus hijos han estudiado en un colegio como el tuyo,o simplemente tendran una casa como la tuya,claro que no son gente que tienen mucho dinero y no votan al pp.Al pp le a costado lebantar el vuelo,le pesa mucho los años de dictaruda,aunque no tenga nada que ver ese partido con esos años,y ustedes al partido de iu a lo mejor le pesa los dintintos paises en el que gobierna una izquierda demasiado extrema.Con el tiempo espero,esta españa habra los ojos y no identifique al pp con franco y a iu con cuba,cuando llegue ese momento sera verdaderamente cuando habra democracia,mientra mucha gente ira a votar influenciados por los comentarios de unos y de otros,ni el pp va a fusilar a nadie ni iu no le va a explopiar las tierras a nadie.Suerte y a seguir luchando,que os llegara la hora.

PABLO VACAS no me has defraudado, te adornas en tus propios vicios y ahora nos "instruyes" con un folletín por capítulos...ciertamente crees que alguien como yo que anoche estuve trabajando, mientras tu dormías por cierto, es capaz de tragarse semejante mamotreto de micro-macroeconomía de pucherete???,por favor infravaloras a tus futuros presuntos votantes, creo que tienes aspiraciones políticas y me parece bien, te animo, pero creo que primero debes irte de botellón y aprender a pie de calle, en la obra pero poniendo ladrillos, en la aceituna con el vibro, en el molino pero no como ahora, sino como antes descapachando con las manos en carne viva...luego podras hablar con propiedad de verdad. La "gauche divine" está pasada de moda y solo causa risa. Salud.

Amigo pablo,no deberias de hacer alegatos tan extensos para mentes tan poco pobladas como las de nuestro contertulio el duende,pues sus cortocircuitadas neuronas no son capaces de deglutir tanta informacion en tan poco intervalo de tiempo.

Ya sabes,amigo Pablo,que desde tiempos inmemoriales lo que cala entre la gente de comun ,son los mensajes simples y poco elaborados,llenos de topicos al uso y sin mucha retorica ni aditivo.

Segun el,para poder emitir juicio de valor,es necesario haber hecho uso mas que sobrado de la cifarelli o la sthil,sumar ladrillo tras ladrillo en un tapial o haber descapachado en un molino de usillo de los que se estilaban en epoca romana.

En el lado opuesto,y por mor de la conveniencia del momento,reprocha a la pobre elena 2000 su falta de cultura y la vacuidad de su mensaje.

Nos encontramos ante un personaje que no sabe mas que vender el topico,que esta instalado en la negacion permanente y que de manera torticera se aprovecha de tu identidad verdadera(frente a la suya que es virtual,como la de tantos otros que estamos en el foro)para descalificarte de la manera poco recomendable.

Y no esperemos ninguna propuesta por su parte,porque no la hay.

Lo dice alguien que ha desempeñado todos estos trabajos que el niega a otros,y mas.

9 de mayo o lagarto dinos tu opinion para sacarnos de la crisis,a ver que nos cuentas

Me gustaría que el señor Pablo se pusiera en situación: Imagínese que tiene mujer y dos hijos, y están todos en paro. Sólo entra en la casa el subsidio por desempleo del padre, antes de esta situación, todos trabajaban, tenían poder adquisitivo, iban de vacaciones, salían los fines de semana, tenían buenas ropas, un coche cada miembro de la familia, etc.

Mi pregunta: ¿me podría decir cómo seguir adelante y poder tener para comer sin recortar gastos que antes sí se podía permitir?

Juan Antonio Rosa Guadix

Señor o señora agria83, me podría decir lo que tiene que ver ¿la velocidad con el tocino? Pues lo mismo que la situación que usted plantea con la economía de un estado.

El análisis político que haces es nulo y esto siempre es necesario para poder llegar a un razonamiento con fundamento.

Lo primero y más importante es el porque las arcas públicas ahora se encuentran en tan precaria situación (es precaria aunque sea de los paises de la zona euro con menos deuda pública). Para esto tenemos que remontarnos alrededor de unos 10 años más atrás, cuando el PPSOE se dedicaba a privatizar las empresas públicas rentables y bajar los impuestos a las grandes fortunas. El mismo Rubalcaba reconoció que se habían bajado unos 28.000 millones de euros al año en impuestos a las grandes fortunas.

Sin embargo las políticas para las PYMES, asalariados y funcionarios eran totalmente distintas, congelación de sueldos para funcionarios con el gobierno de Aznar, aumento de los impuestos sobre la gasolina (esto si influye realmente en las PYMES que suelen necesitar combustible con normalidad), aumento del gasto energético, incentivar una inflexión desproporcionada (fíjense en el caso de la vivienda) y ya con el PSOE disminución del sueldo a funcionarios, aumento del I.V.A, reforma laboral y congelación de pensiones.

Esto son solo ejemplos de las políticas realizadas por estos partidos, todas en el mismo sentido. Resultado de estas, llegaron a lo que querían, las grandes fortunas tienen más capacidad de inversión, pero a costa de bajar notablemente el poder adquisitivo de la mayoría de la población.

El resultado es el que tenemos, una bajada del consumo que impide la inversión en sectores productivos, es difícil montar una empresa hoy en día si el producto que realices no lo vas a vender. En un debate en televisión económico un economista contesto a un representante de UPyD que apostaba por una reforma laboral que "ni con trabajadores con sueldos de 0€ es rentable para un empresario producir sin un consumidor que compre su producto".

Esto llevo a las grandes fortunas con una capacidad alta de inversión a invertir en la economía especulativa, esta que no crea empleo pero si aumenta la inflación.

Este es mi análisis de el porque de la situación actual.
Por supuesto no soy economista y por lo tanto no tiene porque ser el acertado.

Señor o Señora Juan Antonio Rosa Guadix, la velocidad no tiene nada que ver con el tocino. Pero la situación que he planteado no la he comparado yo con la economía de un estado, usted si??? Sólo he descrito una situación, que podría tener en mi casa, o darse en muchas casas españolas para analizar cómo las familias pueden hacer frente a esta situación.

"El análisis político que haces es nulo y esto siempre es necesario para poder llegar a un razonamiento con fundamento". Por supuesto que es nulo, no soy político, ni quiero serlo, no como usted, que sí es político, o aprendiz de político, porque no creo que estés en ningún órgano de gobierno. No me gusta la palabrería, para mí política es igual a hipocresía. Quiero dejartelo claro, porque no quiero que me juzgues como portavoz de un ideario.

Por cierto, si tienes a bien, me gustaría que tú también me respondieses a la situación que he expuesto antes. Nó en el porqué he llegado a esa situación, ni de quién es la culpa. Sólo, cómo saldrías tú adelante.

Juan Antonio Rosa Guadix

Ahora, con un análisis ya hecho voy a opinar sobre que deberían hacer aquellos que nos gobiernan para poder dar un giro en la situación.

Ajustar el gasto del estado, de aquellos sitios donde no repercuten a la población y no disminuye el consumo, como puede ser por ejemplo, eliminación de las diputaciones (alrededor de 100 millones de € anuales), eliminación del senado (hoy en día es una cámara sin sentido y que acarrea costes), mayor control sobre subvenciones (que realmente sirvan para la inversión, en ocasiones son demasiado escasas como para invertir y en otras es un sin sentido), seguro que hay muchas más pero no he realizado ningún tipo de estudio para poder medir las posibilidades reales.
Esto serviría no para crear confianza ni nada parecido, si no para aumentar realmente la posibilidad de inversión del estado.

Aumentos de los ingresos, volver a un modelo de financiación progresivo, donde los que más tienen aporten más, para esto se podría aumentar el impuesto de patrimonio o/y el de sociedades, realizar un esfuerzo contra el fraude fiscal(hoy en día se estipula que el 21% del PIB no paga impuestos y que el 83% de las empresas del IBEX35 posee capital en paraísos fiscales), esto según algunos economistas (me suelo guiar por el periódico el economista que no es que sea progresista precisamente) ayudaría al arca del estado con alrededor de 100.000 millones de €.

Realización de una banca pública, esta se podría realizar con aquellas cajas que aún pertenecen en gran parte al estado y que están en apuros económicos, serviría para conseguir financiación a las PYMES que no olvidemos que es el motor económico del país. Hoy en día la banca privada no cumple con este cometido porque es muyo más rentable invertir en deuda pública que en prestar a PYMES, y como todo hijo de vecino busca su propio bienestar y no el global.

Inversión pública en sectores productivos o que fomenten la inversión (la mejor materia prima que tenemos en España es el capital humano y para esto es necesario una enseñanza pública de calidad). A falta de inversión privada en la economía productiva es necesario que ese papel lo juegue el estado y cree empresas rentables para dar empleo a la población.

Fomento de contratación, esto para mí no es dar facilidades al despido, si no todo lo contrario, dar facilidades al contratar, como por ejemplo que la seguridad social sea pagada por completo por el estado, una medida que seguro los empresarios tomarían de buen agrado y que no influye en la calidad de vida de los trabajadores.

Por supuesto esto vuelven a ser solo mis opiniones y que seguro que junto a la de todos los ciudadanos se puede alcanzar un plan eficaz para la situación en la que vivimos.

Juan Antonio Rosa Guadix

La situación que expones tiene difícil salida, pues sin recursos el ser humano desaparece, moriría esa familia de hambre, ya que vivir del desempleo depende de este, y este llega un momento en el que se acaba.

Por esto es tan importante la política, porque nos guste o no influye en el devenir de nuestras vidas.

Por cierto dices que mi análisis es nulo pero no el porqué.

Por cierto yo pongo mi nombre, así que no tienes porque decirme señora, ya sabes que soy varón.

9demayo de verdad, tus comentarios sobre mi incapacidad son un halago y ME DAN DEFINITIVAMENTE LA RAZON sobre todo lo que pienso sobre ti, además lo demuestras, tu solito, con el movimiento, lo que tu ideología es, ha sido y será para la historia de la humanidad, te ha faltado decir que si pudieras me llevarías ante el tribunal popular y me fusilarías al amanecer...uff menos mal que no estamos en el 36...ni en el 40.

duende eres tan falso y tan hipocrita como el presidente de la cultural ese qe tanto has criticao os dais la mano en todo.............

duende me repugnas

Ya...y a tu marido también.