Bujalance - Cordoba

parece ser k aún no ha terminado, las discusiones de en algunos comentarios no hace bien a nadie. solo hace dividir! (para eso estamos ahora....) dejemos lo pasado en paz y luchemos los ESPAÑOLES k somos todos nosotros, por nun país prospero y con un bienvenir para todos!

"jinete20 luchemos los ESPAÑOLES k somos todos nosotros, por nun país prospero y con un bienvenir para todos", pero sin olvidar los que murieron por defender la paz y la libertad de este pais y recordando a nuestros hijos lo que fue la guerra civil y la posguerra.

Recordando a nuestros hijos o inculcandoles odio y rencor a los que piensan de diferente manera?

"gato 75"


Inculcandoles historia de españa, y aunque piensen de otra manera esa historia esta ahy, sin rencor ni odio, sino recordando que hay personas que murieron por la paz y la libertad.

Metidos en el tema de la historia,me asalta una duda y me gustaria que el que pueda me la resolviera,gracias de antemano.Creo recordar que hace unos años le dieron un homenaje a "los juiles" y le pusieron un monumento en Montoro en el cortijo donde fueron acecinados.Pues he aqui mi duda,me vi envuelto en una disputa en la que unos decian que habian sido unos heroes y otro decia que fueron unos acecinos que mataron a gente para robarles.Yo flipaba pero no se quien tenia la razon.Asi que escuche y calle.

Los Hermanos Francisco, Juan y Sebastián Rodríguez Muñoz fueron destacados dirigentes del sindicato de oficios varios “La Armonía”, adherido a la Confederación Nacional del Trabajo-FAI, durante los años de la Segunda República Española.


Destacó sobre todo Francisco Rodríguez, que ocupó cargos directivos de este sindicato lo que le llevó a tener que exiliarse a Francia después del levantamiento revolucionario acaecido en Bujalance en diciembre de 1933, conocido como los “Sucesos del 33”, durante los cuales los anarcosindicalistas fueron dueños de l ciudad durante dos días y en los enfrentamientos con las fuerzas públicas murió un guardia civil y varias personas, entre ellas dos sindicalistas, Antonio Milla Salas y José Porcel Pulido, Presidente y Secretario del Sindicato “La Armonía”, a los que la fuerza pública le aplicó la Ley de fugas.



Francisco Rodríguez creó una organización de ayuda a los presos, siendo detenido en 1934 en Denia (Alicante). Liberado en 1936, tras el triunfo del Frente Popular, intervino activamente en la Guerra Civil española como comandante de la 88 Brigada Mixta, a cargo de Pérez Salas.



Acabada ésta junto con unos treinta compañeros se introdujeron en Sierra Morena, donde mantuvieron la resistencia armada al franquismo, teniendo varios enfrentamientos con la Guardia Civil. Murieron en combate con la fuerza pública el 5 de enero de 1944,en un cortijo de la sierra de Montoro llamado “Mojapies”, siendo sus cuerpos trasladados a Bujalance, donde fueron sepultados en una fosa común del cementerio. En junio de 2005 se les ha tributado un homenaje y se colocó un monolito conmemorativo en el lugar donde murieron.



Con anterioridad a este homenaje, el día uno de mayo de 2004, a ellos y a los represaliados por el franquismo, se les tributó un emocionante reconocimiento, instalándose un monumento en la fosa del cementerio de San Bartolomé de Bujalance, donde yacen sus restos, que se encontraba sin lápida ni inscripción alguna. Este acto estuvo organizado por la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica “Germinar” de Bujalance.

Tras la guerra de secesion norteamericana de 1860-1865 que enfrento an norte federal,liberal e industrializado,contra el sur confederal rural y esclavista,que tiño de sangre desde los verdes prados de virginia hasta las colinas de carolina del norte,en batallas sangrientas como las de Manassas,bull-run,appomatoxx,chicamagua o gettysburg en las cuales murieron mas de 600.000 contendientes,el general Grant,comandante en jefe de las fuerzas nordistas se dirigio al general Lee,general en jefe de las fuerzas de la confederacion con las siguientes palabras:

Todos los combatientes pueden volver a sus hogares.

Tras un conflicto de cinco años que dio como vencedor a los "yankees",apenas se adoptaron medidas represivas de caracter institucional,y solo hubo algunos conatos de venganza protagonizados por individuos particulares.

El 1 de abril de 1936,una vez finalizada la guerra con la famosa proclama de franco desde burgos,comenzo la paz vengadora en españa,el proceso abierto de la "causa general",las acusaciones de "rebelion militar"(vaya sarcasmo)contra aquellos que habian defendido la legalidad republicana,el aceite de ricino y el paredon para las mujeres de los represaliados republicanos,las palizas en los cuartelillos de la guardia civil(que en parte fue leal a la republica,bajo el mando del general escobar) y en los de falange,la iglesia y sus curas con sotana (bajo cuya vestimenta llevaban muchas veces las famosas "astra 400") poniendo bajo palio al generalisimo franco.

Hoy,75 años despues,despues de haber torturado,vejado y soterrado las libertades republicanas bajo una dictadura como la franquista que pesa como una losa sobre la historia de españa,no se ha hecho un juicio,al menos simbolico,porque de otra manera no es posible tras la ley de amnistia del 77 al franquismo al estilo de los juicios de nuremberg contra el nazismo,y los nostalgicos del regimen despues de haber hecho lo anteriormente descrito nos piden ahora que nos callemos.

Ya no es solo rememorar la historia de aquellos que dieron su vida por la legalidad republicana y dignificar sus vidas,sino que es reivindicar a una segunda republica que fue el gobierno mas progresista que ha tenido españa en lustro,plasmado en la constitucion de 1931,cuyo prefacio dice asi:

"España se constituye en una republica de trabajadores de toda clase,en la cual rige el prioncipio de igualdad de todos los españoles ante la ley".

Perdon,la guerra finalizo el 1 de abril del 39,ha sido un lapsus.

Pues si, parece que algunos todavía no se han enterado de que ya terminó la gerra civil española, y aún más piden un juicio por los crimenes de guerra, y la instauración de la III República Española, ya esta bién señores de tanto retrogrado y vuelta al pasado......, que estamos en el siglo XXI. Que las repúblicas socialistas ya no las quieren ni en la extinta URSS, ni en China. Hoy día sería impensable un juicio como dice denpobedy en los EE.UU por los crímenes que hicieron los yanquis.

El sistema que tenemos hoy en casi todo el mundo es el Capitalista, nos guste o no. Y hoy en día la definición de políticas "rancias" tanto de izquierdas, como de derechas tienen perdido su sentido. Ya no hay políticas de derechas ni de izquierdas, hoy más bién diria yo que las políticas deberían definirse como más sociales o menos sociales.

Como siempre a través de nuestra historia, el mundo sigue avanzando, con sus eternos desequilibrios. Nuestro sistema capitalista está machacando a 5/6 de la población mundial, tan sólo vivimos bien 1/6 de la población mundial, a costa de todo el hambre y mal vivir que existe en Africa, Asia, India, Hispanoamérica...etc. Y encima nuestro sistema capitalista alimenta sus gerras con las armas que nosotros producimos, y si no existe un conflicto ya lo inventará el capialismo, para poder vender sus armas y demás porductos.

Dicen que el comunismo fracasó, caso de la Unión Soviética y China; pero somos reaceos a reconocer que el capitalismo también ha fracasado, caso del Crack de 1929 (lunes negro de Wall Sreet), crisis actual, etc.
Mientras en el mundo siga muriendo una persona de hambre, nuestro sistema, o el que sea , habrá fracasado.

Tenemos que poner límite a esta Macroeconomía y los mercados, y hacer una economía para los ciudadanos, que no nos dominen los gobiernos y las multinacionales con sus decisiones, sino que hagamos prevalecer nuestras decisiones y poner veto a todos estos desmanes.

Se que todo esto es muy dificil de conseguir, pero si hay unión entre todos, liberales, conservadores, creyentes, ateos... etc, algún paso para la humanidad habremos dado.

Así que vamos a dejarnos ya de gerras y viejas rencillas.... que el hambre no espera

totalmente de acuerdo contigo!!! yo lo k pido esk si kieren juzgar k jug¡zgen a kienes hicieron eso. y si están muertos.. no se.. k vayan al cementiro donde estén y les juzgen. en mi caso mis parientes muertos por los seguidores de la republica les rezaré desde casa, ya k no se donde en k hoyo les metieron en montilla. yo los recuerdo como familiares mios eran. pero por eso mismo he aprendido de la historia y espero no cometer los mismos errores con la unica manera k hay, k es la de votar democraticamente cada 4 años. y hacer k todo cambie y k haya menos gente pasandolo mal y todos nos llevemos bien. k es muy triste estar con el pasado siempre.

Como ha dicho anteriormente,juzgar por la via penal es materialmente imposible,por circunstancias varias como son la ley de amnistia del 77,el codigo penal actual,el fallecimiento de la mayor parte de los incriminados etc etc.

Todo esto empezo por la visita de benedictoXVI a españa y ya vamos por la guerra civil,aunque es normal que las conversaciones deriven hacia otros temas.

La iglesia catolica ha estado beatificando a religiosos asesinados durante la guerra civil durante los ultimos quince o veinte años,especialmente durante el pontificado de juan pablo II,y si no recuerdo mal pocas voces se han levantado contra esa beatificacion y las que la hicieron fueron muy tenues.

Pero es mas,aun nos sigen vendiendo la iglesia la salvacion eterna en base a un personaje como jesus de nazaret del cual las fuentes historicas no nos dicen nada,salvo los evangelios, que son apologeticos e interesados,por lo tanto no fiables,y todavia mas,desde los pulpitos nos sigen relatando supuestos martirios acontecidos la friolera de mas de 1.700 años,los transcuridos entre el reinado de neron y el edicto del emperador galerio del año 293 o 94,sino recuerdo mal, en que este ultimo declaro al cristianismo "religio licita".Se ve que esos muertos hay que mantenerlos muy vivos,los demas hay que echarlos al basurero de la historia.

Ultimamente hay una fuerte tendencia al revisionismo historico,con marcado acento en españa,aunque en el extranjero hay obispos que incluso niegan el holocausto,centrando ese revisionismo en nuestro pais en dos escritores de corte ultraconsevador como son pio moa o cesar vidal,que hacen continuos alardes de fascismo en los programas que cadenas ultraconsevadoras como veo7 o intereconomia le dan cobertura.

bueno... k pasa con el islam?? otras religiones??? seamos justos!! como dicen por ahí.. lo tomas o lo dejas!!! yo creo k esto es una moda atacar a cosas k a mi no me influye en nada ni a nadie... vamos, k no voy a misa y no me ha pasado nada. sin embargo si k me afecta estos politicos k gobiernan este país. pero no está de moda esto de meterse con los "progresistas" por eso intento opinar en la forma democratica. en los votos generales.

El islam tres cuartos de lo mismo,mahoma un caradura que se habia fumado cuatro porros.

Ten en cuenta que ser cristiano o musulman es solo un hecho geografico.Si hubieses nacido al otro lado de la valla de melilla,ya sabes lo que te hubiese tocado.

Lo que pasa,es que los que nacemos a este lado del estrecho y nos toca lidiar con la iglesia catolica,somos basicamente ateos catolicos,por eso del hecho geografico.

Captalo.

pues aki bastante mezkitas estan abriendose....ehh!! menos mal ken este lado del estrecho solo nos ha tocado lidiar con el catolicismo!! cuando por todos lados hay mezkitas en muchos pueblos cordobeses. y pagados con nuestros IMPUESTOS!!! tocate!! pero.... no se dice nadaaaaa!!! será por cangelo a los islamicos??? pero bueno, como no está de moda...

jejej me ha gustado lo de mahoma fumandose los 4 petardillos!! jeje

Pablo Vacas Salazar

Buenas tardes

Aunque llevo algún tiempo sin intervenir en el foro, sí que lo suelo seguir con cierta frecuencia para leer lo que mis vecinos escriben en él.

No entraré en el tema de la penosa guerra civil que destrozó España, ni en sus causas ni consecuencias; más que nada porque juzgar lo que ocurrió ha de ser consecuencia de un cambio económico-político, visto que con el actual panorama desde muchos frentes se evita la revisión histórica necesaria. Sólo un apunte: el curioso hecho de que de las dictaduras que ha habido en Occidente, creo que la nuestra es la única que no ha tenido una verdadera denuncia por parte de todas las instituciones, todo lo contrario que en Alemania de su pasado Nazi, por ejemplo. Y otro más, como persona con cierto criterio, soy el primero que está en contra de la política de terror stalinista y de los millones de muertos soviéticos, así como la Gran Purga; pese a que mi postura económica está mucho más cercana a la centralización y socialización de los medios de producción que al neoliberalismo que campa a sus anchas con el consentimiento (conocido o no) de todos.

Y esto enlaza con lo que deseaba expresar con este comentario. En referencia a lo que se ha escrito: "Ya no hay políticas de derechas ni de izquierdas, hoy más bién diria yo que las políticas deberían definirse como más sociales o menos sociales." Eso no es así.

Podriamos abordar el tema desde muchos puntos, pero escogeré el que sigue. Lo que realmente ocurre es que nos encontramos en un mundo dominado por el ideal capitalista (egoísmo, individualismo, beneficio como sistema moral...). Hoy dia, en Occidente, se ha olvidado la conciencia de clase y se ha sustituido por el concepto de CONSUMIDOR, cosa que evidentemente no ha sido al azar sino deliberada. Por el sistema en que estamos, es imposible que todos seamos ricos, pero se juega con esa ilusión. Es la esencia del sueño americano, vendida fuera de las fronteras que la vio nacer. Todos somos esclavos del sistema y, lo que es peor, esclavos que se creen libres. Lo irónico es que la propia filosofía que sirve de fundamento al sistema capitalista es que sólo habla de libertad económica, por lo tanto, todo aquel que no sea rico es un esclavo. El mundo se está acercando muy peligrosamente al Pensamiento Único, lo que significa el fin de la democracia y de la libertad de expresión. La inmensa mayoría de las instituciones y medios "de información" están bajo la bota del capital. Y si nos dicen qué pensar, ¿para qué sirve poder hablar libremente?

Atendiendo a la historia, veremos como muchas crisis sirven para fortalecer al sistema mediante uniones económicas (curiosamente ya Alemania y Francia están suplicando un Gobierno Económico Europeo, sin duda, alentados por el Mercado).

Francis Fukuyama dijo que tras la caída de la URSS, el modo de producción capitalista era el único posible, que el sistema poco a poco se perfeccionaría y que estabamos ya en "el fin de la Historia". Se concluía así con la lucha de clases, la crítica racional y se abogaba por enterrar otras opciones en favor de una visión del mundo claramente definida. En definitiva, se estaba creando una nueva religión: la religión del capital, en la cual quien no se encuentre de acuerdo con ella se le rebaja a hereje, loco o blasfemo; de modo que pensar en otras opciones es inmoral. Era una continua satanización de otras opciones económicas que no comulgaran con el Neoliberalismo, haciendo en definitiva que la sociedad aceptase como natural el capitalismo y, si acaso, algún matiz pseudo-social.

Lo que este señor olvidó, fue que el mundo crea sus propias contradicciones para que nada sea eterno. Los explotados algún día se levantarán y el casino que nos gobierna con falacias y falsas promesas caerá. Sólo resta una pregunta, ¿logrará el capitalismo callar la voz crítica y la razón o reducirá a la Humanidad a meros compradores siervos de un sistema desigual y oligarca por definión?

Amigo mío, el mundo ya no se divide en más o menos social, sino en lúcidos o siervos.

Enseñemos de verdad la historia.
La segunda república española tuvo en los anarquistas,socialistas y comunistas sus verdugos, por que estos no querian ni libertad ni democrácia, querian la revolución comunista y la distadura del proletariado,por las urnas no lo consiguieron y lo intentaron por la fuerza,el levantamiento en asturias,la semana negra de barcelona,casas viejas,calvo sotelo,iglesias ardiendo,el tiro al cura.....buscaron la confrontación entre españoles y lo consiguieron y ya sabemos como acabo todo...trajeron a los españoles cuarenta años de dictadura....
Ahora lo estan intentando de nuevo.Enfrentar a los españoles.
No lo consiguieron en el 36 y ahora menos....

esto de la guerra es una cosa muy complicada y muy negra y si es cierto que es historia de españa pero hay que mirar hacia delante sin pensar lo que ocurrio atras si no mal vamos amigos mirando atras no dejamos de ver lo negro y mirando hacia delante consegiremos ver que algo podemos cambiar amigos el futuro y el presente lo podemos giar pero el pasado ya esta escrito y no se puede hacer nada.¿POR QUE 1000 COSAS AVANZAN Y 999 RETROCEDEN? POR QUE EL ARTE DE CONDUCIR ALOS HOMBRES NO ES MAS QUE EL ARTE DE ASOCIAR SUS PROPIAS IDEAS.QUE NO NOS ENCADENE EL PASADO QUE PASADO ESTA QUE 90% DE LOS HEROES PARA UNOS Y VILLANOS PARA OTROS NO ESTAN NI AKI DEJEMOS EL ODIO Y LA ENVIDIA Y LUCHEMOS SIN ARMAS Y SIN SANGRE POR LA UNIDAD DE TODOS

Totalmente de acuerdo, además pienso que tanto rollo con la memoria historica sólo sirve para desviar la atención de lo que verdaderamente importa.

Hoy en dia al unico que se puede juzgar es a santiago carrillo, luego ponemos calles a dolores ibarruri,"este hombre ha hablado hoy por ultima vez" a los dos dias asesinado calvo sotelo 13 de julio de 1936.

P.d; alguno ha pensado o analizado de la situacion de ingobernalidad que habia en la republica, a mi tio lo mataron por el simple hecho de ser cura en un pueblo de la sierra de cordoba antes del levantamiento, para mas datos en verano del 34.

Y si hubiera ganado el otro bando, no hubiera habido represaliados????

No voy a misa y no me pasa nada,simple aseveracion,aunque no ajustada a la realidad.

Durante la celebracion de los "autos de fe",que eran como una especie de juicios publico que la iglesia celebraba contra herejes,judaizantes y demas personal que renegaba de la iglesia,se imponia en ellas diversas sentencias,entre las que se incluia en algunos casos la de muerte,bien en la horca o en la hoguera,que era la mas ejemplarizante,aunque en este ultimo caso,si el ajusticiado de arrepentia de sus pecados y se reconciliaba con la iglesia,el verdugo se situaba detras de la estaca donde estaba atado el reo y con una cuerda lo ahogaba,en vez de ser incinerado vivo,aunque en otros casos no habia arrepentimiento y el prisionero ardia como una tea.

Pues bien,dada la tradicional hipocresia de la iglesia catolica,esta no ejecutaba,solo dictaba veredicto de culpabilidad o inocencia,y entregaba el preso a la jurisdiccion civil,para que fuera esta,a traves de sus verdugos los que ejecutaran la sentencia,en un acto que se llama "relajar al brazo secular de la ley".

Todas las medidas de las que esta en contra la iglesia actualmente,como el divorcio expres,la investigacion con celulas madre,el preservativo y un largo etcetera,no las impondra ella desde los pulpitos,sino que sera su "brazo secular",el Partido Podrido(pp) el encargado de hacerlas ejecutar.

Y es que con el actual recorte sanitario,la amenaza de la señora cospedal de sancionar a los farmaceuticos por sus movilizaciones y el auge e influencia perniciosa de la iglesia,mucho me temo que los condones se van aponer por las nubes y vamos a tener que acudir a los que se gastaba el pobretico de mi abuelo,de ganchillo y apretaos.

mezclas a cospedal con la inquisicion? joder todo lo que pasa en este pais es culpa de la iglesia? si no crees no creas, pero respeta a los creyentes, por cierto gano las elecciones con mayoria absoluta, o la democracia solo es justa cuando gana el psoe o izquierda unida, ah, estos no ganan ya ni a los chinos

Juan Antonio Rosa Guadix

Sinceramente no entiendo la oposición que existe en contra de las asociaciones de memoria histórica, debemos de tener en cuenta que existen muchas personas que tienen que ir a llorar la pérdida de sus fallecidos a cunetas o fosas comunes sin ningún tipo de identificación.

Teniendo en cuenta que vivimos en una democracia, ¿Que más dará que esas personas que murieron en aquella funesta época puedan tener un sitio más digno donde descansar que el que le ofrecieron sus verdugos?

Y conociendo todos lo que ocurrió en la posguerra, que personas que no habían llegado a empuñar un fusil, por pertenecer a un partido político que pertenecía al bando de los perdedores de esta guerra fueron juzgados y ejecutados por el estado de la dictadura y teniendo en cuenta que esos partidos hoy en día están legalizados, se rechacen las sentencias de aquella época aunque no puedan devolver a la vida a esas personas, pero que al menos sus familiares pueden ver como no se trata como a criminales a sus queridos por su pensamiento político.

Con esto no me refiero ni mucho menos que todos los anarquistas, comunistas o socialistas tengan las manos limpias, pero todas las ideologías tienen manchas de sangre y no se puede generalizar por ello a todas las personas que defiendan esas ideologías.

Para Juan Antonio Rosa Guadix...Te voy a explicar sencillamente por que hay una oposición a las asociaciones de memoria historica.
Por que estas asociaciones de izquierdas muy bien subvencionadas solo ven un lado de la memoria..
ejemplo..En los pozos de las minas de Camuñas existen actualmente miles de victimas de las milicias del frente popular,personas que no fueron combatientes que en sus casas,en sus camas durmiendo eran acribillados a balazos y arrrojados a los pozos, algunos aun vivos,procedian de ciudad real y toledo mayoritariamente.
Pero estas victimas no cuentan para estas asociaciones por que no son de su bando.
Asín entenderas que no es posible tener simpatia por estas asociaciones.
Y dudo mucho que haya alguien que tenga un abuelo en una cuneta y siga allí.
Con lo que si se especula es la ubicación de fosas comunes de tantos desaparecidos durante la guerra,que no saben ubicarlas.
Esto se acordo en la transición no arrojarse los muertos de unos y de otros para la convivencia de los españoles.
Pues parece que no gracias a este gobierno nos tiramos los muertos...

Si fueses una persona imparcial y no partidista dirias que cospedal sancionara a las farmacias por sus movilizaciones, porque estas estan dispuestas a cerrar sus negocios debido a la grandisima deuda que les ha dejado pendiente el anterior gobierno socialista, di toda la verdad y no solo la parte que te interesa.

un tio abuelo mio junto a su esposa y a sus dos hijos los fusilaron los republicanos. lo mataron simplemente pork querían las tierras y casa de campo k tenía. fuimos al ayuntamiento aprovechando k a los republicanos le ayudaban a encontrar los restos de sus familiares muertos enterrados en fosas. pues cuando fuí me dijeron k si no tenía testigos no podrian mandar a operarios para buscar. les dije k lo vieron gente del pueblo como se los llevaban por la noche y aparecieron muertos desnudos con mas gente. al atardecer ya no estaban según los vecinos. y así hasta hoy. pues nada les rezaré desde aquí, ya que solo murieron los de un bando y a los otros fueron abducidos por alienigenas de otra galaxia... pork vuestros muertos si y los mios no? pero aún sigo por decir k olvidemos de tanto odio k hoy en dia vas por la calles de bujalance y te dicen facha sin serlo o te ven de mara manera.

SIGO DICIENDO k no voy a misa y no me sucede nadaa!!! sin embargo con el psoe y su equipo de gobierno si k me sucede cosas... ya que llegaron con las arcas llenas SEGÚN ZAPATERO. y se dedicaron a comprar coches por ministros y esas codsas. por malgastar dinero en propaganda.. en repartirse subvenciones, a colocar a los suyos en ayuntamientos... etc. y mucha mas cosas k paso de pensarlas para escribirlas pork me pongo malo. todo eso hasta ser el ultimo pais en salir de la crisis, cuando todos están saliendo poco a poco. menos los k gobiernan el sociamalisimo. k tengo k ser de esta gente pa k me venga las cosas mejores??? po no. como dije mis tios de misa toda su vida y mira nada le han cambiado en sus vidas y a mi tam0poco y no voy a misa. dejemos los odios ya de una vez y pensar hacia delante k sois libres!!! ah y dejar de ver porgramas progresitas k eso si k es una secXta jeje

Juan Antonio Rosa Guadix

Admito que las asociaciones de memoria histórica al menos en su mayoría (no conozco todas la que existen en todo el estado)trabajan con las victimas del bando republicano, pero no están en contra de que si existen aún algún caso del bando nacional se analice y se le trate igual que estos piden para los de su propio bando, es decir piden respeto hacía los dos bandos.

Aquellos que se oponen al trabajo de las asociaciones de la memoria histórica lo que están pidiendo es que no se respete a un bando, que se den por olvidados sus muertos y no puedan recordarse dignamente y eso a mi parecer no es justo. Estos no piden arrojarse muertos unos a otros, si no tener los propios donde se merecen, sin tener que rendir cuentas con nadie.

Vuelvo a decir que no solo cayeron personas en el bando republicano, eso creo que nadie lo niega aunque seguís insistiendo en ello, para los que tengan casos parecidos a los que defienden las asociaciones de memoria histórica les animo a que hagan lo mismo que estas (son asociaciones privadas, no públicas, es decir no son los organismos públicos los que ponen facilidades), pues todas las personas se merecen un descanso digno sea del bando que sea. La ley no es exclusiva para un bando, por lo que todos tienen las mismas oportunidades, también es muy complicado aun con estas asociaciones poder recuperar los cuerpos o al menos identificarlos o señalar donde se encuentran.

Respecto a las subvenciones es una realidad, reciben subvenciones, como reciben todo tipos de asociaciones desde equipos deportivos hasta musicales, pasando por religiones y partidos políticos y sindicatos, todo organismos privados.

No hay nadie que diga mi abuelo esta aquí y no puedo llevármelo aun sitio mas digno.
Hay personas que tienen a familiares desaparecidos y no saben donde están.

Dejemos a los muertos descansar en par y rezemos por ellos.
Y unamos esfuerzos todos juntos para mirar al futuro con obtimismo que falta nos va a hacer con lo que esta cayendo..

Por qué hay sectores y partidos políticos que se empecinan en enfrentar a los españoles y no en solucionarles los problemas....a lo mejor por que no saben dar soluciones y con la confrontacíon esperan sacar redito político y ganar votos para seguir en el poder que es lo importante.

Es indignante ver las manifectaciones anti-papa, que falta de respeto de civicmo que forma mas rara de entender la convivencia,estos son los progresistas que van a sacar al pais adelante, con sus impuestos la mitad no trabaja y la otra mitad son okupas.Quien mueve a esta gente para que produccan tensión y a quien beneficia...

Vamos por un mal camino....vamos al sumidero de la historia y esperemos que esta no se repita...

Las manifestaciones anti-papa han resultado de lo mas vulgar, y conste que yo no admito el sistema eclesiastico,pero parece que eso da una imagen de modernidad según estos "progresistas", pero que no ,que el pregresismo lo primero es respeto y de eso nos falta a la mayoria una buena dosis.

Pablo Vacas Salazar

A manolo2005

Ante tal cantidad de afirmaciones erróneas (quiero pensar fruto de ignorancia en lugar de manipulación; pues aunque ambas resultan nocivas, una es involuntaria y otra deliberada, respectivamente. En cualquier caso, como digo, nocivas aunque no entraré más en el análisis de las causas que las anteceden).

Primeramente, de acuerdo en la unión por un mejor futuro, siempre y cuando no se limite a mirar sino a ACTUAR. Percibo en su aseveración la típica necesidad de un líder al que seguir ciegamente por incapacidad del sujeto dependiente; nada más detestable.

Respecto a "lo que está cayendo" debiera usted de ser más concreto, porque si se refiere al panorama en el que el interés privado oligarca se superpone a la sociedad civil, estoy enteramente de acuerdo; pero seguramente sus palabras no recorrían esa senda.

En relación a "sectores y partidos políticos que se empecinan en enfrentar a los españoles", puedo entrever que hace alusión a lo que usted interpreta por la labor de las Asociaciones de Memoria Histórica. Hasta donde el sentido común y la razón guían a un homo sapiens adulto y sano psíquicamente, rara vez se encuentra ningún mal en que familiares de víctimas puedan conocer el paradero de sus allegados para honrarles (sean del bando que sean, ambos son personas). Cosa distinta es que un colectivo fue honrado por un gobierno autoritario e ilegal durante la totalidad de su existencia, mientras que otro fue pisoteado. Más aun cuando, pese a los errores en el sistema DEMOCRÁTICO, fue abolido por la fuerza de la sin-razón (vease Millán Astray vociferando a Unamuno "muera la inteligencia", amén del beneplácito de sectas antinatura).

De la confrontación, quienes históricamente han sacado rédito han sido los que abanderan la LIBERTAD que, curiosamente, emplean ese concepto para poner bajo su bota a naciones enteras y sus instituciones, cubriendolas con los ropajes de la Democracia (NEOCOLONIALISMO DEL SIGLO XXI).

Y para terminar "Es indignante ver las manifectaciones anti-papa, que falta de respeto de civicmo que forma mas rara de entender la convivencia", totalmente de acuerdo: INDIGNA LA ACTUACIÓN DE LAS FUERZAS DEL ORDEN Y LA SEGURIDAD, amparando al colectivo favorito del sistema y reprimiendo a una voz crítica en medio de tanto folclore ciego y lacayo. ¿O acaso usted no se refería a ello?

A más ver.

Borrado por Foro-ciudad.com

La violencia, venga de donde venga, no es síntoma de libertad; como tampoco es libertad que haya en la JMJ menores sin capacidad de crítica y razón para inculcarles historias fantásticas sobre el Bien y el Mal...si ya se les predispone una forma de pensar, ¿para qué sirve la libertad de expresión?

tu piensas eso k les inculcan desde pequeños. es tu razonamiento ya k no creo k hayas estado o escuchado lo suficiente para saberlo. los mismo puedo razonar k a ti desd pekeño te metieron esa idea.

Lo pienso más que nada porque me remito a los hechos. En mi caso, como en el de la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país, fui bautizado, hice la comunión y hasta di clases de religión en escuelas públicas. Así que algo de idea sobre el tema sí que tengo...

Pero, a diferencia de muchos, además de tener la posibilidad de leer y formarme, hice uso de la misma.

Por si usted no es uno de los que gozan de esa suerte, le dejo 2 textos con los que iniciar su amplitud de puntos de vista.





PD: si usted piensa en la veracidad de las afirmaciones de los textos sagrados y no es innata, razóneme cómo ha llegado a esas conclusiones. De anticipo le digo que ni Platón pudo dar el salto del Mundo de las Ideas al Mundo Material, suerte pues.

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay duda, hay libertad).

perdona no se me ha cargado o no se k le pasa k no me deja abrir. de todas formas si no es molestia. te daré mi correo si me kieres hacer el favor de mandarmelo por ahí, ya k ahora tengo k marchar al trabajo.
yo tb he ido a catekesis y todo eso. no me he informado la verdad pork no soy persona de fé ni pork tampoco he sentido k me haya hecho algún daño o cosas como kizas a ti te lo hicieron, pero si lo respeto. no es suficiente de k des religión para poder decir k manipulan. yo tb las he dado y catekesis y todo eso. pero no se kizas sea especial y no me han inculcado o como kizas kieran decir algunos, no me lo han metido en la cabeza. ya k hoy en día hago lo k kiera jeje. pero bueno mas k nada si he estado en colegios publicos donde si han manipulado en la asignatura de historía y vaya si han intentado manipular hasta llegar la profesora de bujalance a insultar a un alumno por no dar la razon. si si akí en bujalance. para textos kizas he tenido la suerte de informarme y de gozar de algunos textos k no creo k los kiera leer o kizas falten su verdad. pero weno ya hablamos más tarde...


k paseis una linda y calurosa tarde jjeje k yo voy al curreloooo k asco de vida.... k no k es coña!! vacaciobnes yaaaaaaaa!!!!!!!

A Pablo Vacas

He intentado en todo momento dar mi opinión,no he querido en ningún momento ni manipular ni oferder a nadie y si alguien le he molestado le pido disculpas.

Puede ser que yo nade en un mar de ignoráncia y tu seas un pozo de sabiduría y no tengo ni la menor duda de que eso sea asín..

Pero afirmar que lo que te indigna es la actuación de las fuerzas de seguridad por que a un policía se le haya ido la mano que supongo yo que tendrán sus mecanismos para sancionarlo.

Espero que nunca te insulten,agredan,escupan ni a ti ni a nadie de tu familia por tu forma de pensar y si eso ocurriese espero que esas fuerzas de seguridad que tanto te indignan lo impidan aunque para ello tengan que dar un bofetón a alguien.

y para despedirme sin animo de haberte incomodado te refresco la memoria con las palabras de Bertolt Brecht .....que en tu sabiduría conoceras perfectamente.

Vinieron a por los comunistas pero como yo no era comunista no dije nada
Vinieron a por los obreros pero como yo no era obrero no dije nada.
Vinieron a por los judíos pero como yo no era judío no dije nada.
Vinieron a por los CATOLICOS pero como yo no era católico no dije nada.
Vinieron a por mi y ya no había nadie para protestar.

Por eso yo protesto...ante lo que considero injusto..

Un saludo a todo el mundo.

Pablo Vacas Salazar

A manolo2005

Resulta curioso que sólo haga usted referencia a lo acaecido durante las JMJ...

El hecho de que el Estado sea el monopolio de la violencia no justifica que dicha violencia se emplee para beneficio de determinadas instituciones; como tampoco es argumento la tradición ni la historia para mantener aseveraciones.

De igual modo, en un estado aconfesional los privilegios prestados son un insulto a la legalidad, uno de los mayores insultos que se pueden hacer sobre un autodenominado Estado de Derecho. Pero ya se sabe lo que ocurre en el inventado estado del bienestar y socialdemocracias...meros parches para suavizar la conciencia social y que el capital se mantenga en la cúspide de la pirámide.

PD: No me incomodan sus comentarios, al contrario, son enriquecedores para la reflexión.

PD 2:solo sé que nada sé. Disculpe si le he ofendido, pero es que veo estrictamente necesario mayor conocimiento de las estructuras económicas y cómo estas gobiernan la esfera politico-jurídica. No se puede uno limitar a emplear las visiones sesgadas de los conceptos que ellos manejan.

A Pablo Vacas

Me cuesta entender lo que intentas transmitir no por que no sepas expresarlo sino por mi ignorancia...

Intento diluir de tanta verborréa y tecnicismo que añoras la colectivización de los medios de producción y supongo que la dictadura del proletariado, no se entendería una coso sin la otra.

Quiero decirte que el sistema que tenemos es el menos malo y el que mejor funciona y un hombre con tu conocimiento tiene que tener miras mas ondas y no formulas trasnochadas y fallidas...

Tengo compañeros de trabajo que proviene de esos paraísos y lo que cuentan es miséria,represión,hambre y miedo gracias a Dios la gran mayoría han desaparecido.

No tiremos piedras contra nuestro tejado vaya a empezar a llover y nos mojemos..

Pablo Vacas Salazar

A manolo2005

No tomes la parte por el todo. El hecho de que la experiencia soviética fracasara no se debe al modelo económico, sino al político (figura de Stalin, que vuelvo a denunciar como en otras ocasiones). Atendiendo a eso, dicho "fracaso" consiste en dejar atrás el modelo feudal propio de la época del zar y convertirse en superpotencia mundial junto a EEUU, todo ello en menos de 50 años, dejando atrás la I Guerra Mundial, una Guerra Civil y la II Guerra Mundial (que vencieron a la Alemania Nazi). Menudo "fracaso" teniendo en cuenta que el Capitalismo necesitó más de 300 años para dar frutos (y estos a base de un reparto desigual de la riqueza a nivel mundial). Gran éxito el suyo, con ejemplos como la Operación Cóndor...

En cualquier caso, no opto por fórmulas "anticuadas" (El Capital de Karl Marx fue uno de los libros más vendidos en centroeuropa al recrudecerse la actual crisis pese a tener más de 100 años de su publicación), sino por la legalidad vigente (vease Artículo 128. de la Constitución Española:

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.)

No es ni más ni menos que el hecho de que sea la sociedad civil a través de sus representantes quienes gobiernen la economía, y no "los mercados" quienes gobiernen a la sociedad por medio de sus representantes políticos.

A más ver.

A Pablo Vacas


Te voy a dar mi opinión ahora que se de que pie cojeas..

A mi corto entender el fallo del sistema esta en que no es una democracia sino una partitocrácia donde los ciudadanos votan cada cuatro años no a un candidato si no a un partido y este coloca al candidato de una forma poco democrática y donde los ciudadanos ni pinchan ni cortan y al final puede ocurrir que nos gobierne alguien que no ha demostrado tener ninguna capacidad para gestionar nada en su vida privada y por meritos políticos se encuentre al frente de un pais...

Asín se explica las pajines,trinis y aidos...no hace falta mas comentarios..

Tenemos que volver a que nos dirijan personas que hayan demostrado sus méritos y valias y no a ideales políticos insostenibles como el de Karl Marx donde no cuentan las personas..

A manolo2005

Y, ¿acaso cree usted que los botín, rockefeller y compañía permitirán que la esfera política corte los hilos de su titiritero capitalista? ¿Cree acaso que la situación es fruto del azar y no deliberada por la élite financiera oligarca? Amigo mío, lejos está el día que eso ocurra.

De nuevo, le dejo un título para que lo busque en PDF y pueda leerlo: Los protocolos de los Sabios de Sión.

Por cierto, de acuerdo en sus párrafos (aunque no en su conclusión) pero, ya que posee tantísima clarividencia al prejuzgar pensamientos, permítame una última cuestión: ¿qué sistema o modelo propone usted? Ruego resuelva esa incógnita.

A Pablo Vacas


No has entendido nada Pablo el sistema es mejorable como he expuesto anteriormente pero no es el verdadero problema..

Somos las personas las que tenemos que cambiar somos una sociedad vacía sin valores sin moral ni principios,no respetamos nada ni a nadie el objetivo es acaparar mas que el vecino....a costa de lo que sea...


Si nos comprometiéramos con nuestros semejantes y nos afectara los problemas de los demas poniendo nuestro granito de arena para solucionarlo seguro que seriamos mas felices y tendriamos una sociedad diferente y mas justa..

A manolo2005

Sepa usted que las personas son fruto del entorno que las rodea, y mo meras almas impolutas que descienden de la Eternidad. Si los individuos se crían y desarrollan en un entorno cuyos valores son el egoismo, el individualismo, la competencia y el beneficio propio y egoísta como sistema moral, pues tenemos lo que tenemos... El problema no es solo las personas, sino el sistema que ellas crean y que después les influye (Materialismo Dialéctico, por si usted no lo entiende...).

Con esto concluyo.

A más ver.

Bueno, pues viendo los distintos comentarios de Ilustres foreros, voy a intentar bajar al mundo terrenal tanta intelectualidad y sabiduría acumulada en sus estimadas letras.

Con respecto al comentario de “INDIGNA ACTUACIÓN DE LAS FUERZAS DEL ORDEN Y SEGURIDAD, amparando a un colectivo favorito del sistema y reprimiendo a UNA VOZ CRÍTICA”, he de decir lo siguiente:

A mi no me parece una actuación indigna la de la policía contra los perroflautas y matones que estaban en contramanifestación de las JMJ2011, porque a mi entender estaban preservando a un colectivo que estaba siendo INSULTADO, PROVOCADO, AGREDIDO, ESCUPIDO, LAPIDADO, vamos más o menos lo que hicieron los judíos hace 2000 años con Jesucristo, en esto ellos no han evolucionado…….
Esta parece ser la “voz crítica” que alguien con su visión sesgada de los hechos quiere pintarnos como intelectuales y progresistas.

He de decir que a mi lo que si me indigna es la autorización que dio nuestro Gobierno para que esta gentuza se manifestara en contra del colectivo favorito del sistema como aquí se les llama a los cristianos. Y luego para que digan que este gobierno no está fomentado la discordia y el enfrentamiento entre los españoles……indignante señores.

Aquí se le llama colectivo favorito del sistema a la religión cristiana, pero habrá que refrescarle la memoria a algunos de que en España es la religión mayoritaria, aunque ya se que nuestro país es un estado aconfesional y laico, pero el gobierno socialista parece que tiene mas preferencias hacia otros colectivos. También se podía preocupar de la degradación y maltrato tanto psicológico como moral que sufren las mujeres en las otras religiones………, pero no, esto no interesa, mola más meterse con los cristianos.

También se les ha llamado a las JMJ2011 como individuos de folclore ciego y lacayo, pues bien, he de decir que para folclore del bueno es el que montan los homosexuales y lesbianas en el día de su orgullo, ahhhh…. Por cierto, en su día no he visto ninguna contramanifestación de los cristianos.

Cambiando de tema y entrando en la economía, veo que para algunos Marx sigue vivo y su comunismo no fracasó, entonces les propongo a estos ilustres pensantes: Porque no empezamos a repartir su riqueza y bienes, porque yo es que lo estoy pasando mal y apenas no tengo nada, por favor ayudarme camaradas.

que te ayude la iglesia catolica, que tiene mucho patrimonio

pues mirándolo asi tienes razón, porque hoy día creo que es la unica asociación como Cáritas que por lo menos da de comer a los más desamparados y pobres, cosa que no he visto hacer a otras asociaciones como sindicatos de trabajadores, colectivos gays, o los indignados, y por supuesto no he visto todavía a los intelectuales y progresistas montar un comedor social.

Actualmente en Somalia hay una hambruna impresionante por décadas de guerra y sequías. Es un país musulmán hay que recordarlo.
Las únicas entidades privadas y sin subvención que están ayudando a esas desafortunadas personas son CARITAS y MANOS UNIDAS las dos de índole cristiana y católica....
Donde están las asociaciones láicas y de indignados....os lo voy a decir..
Están manifestándose contra la venida del PAPA.
Haciendo asambleas estériles.
Creando desorden público de botellón y drogándose...
.....si,si que mala es la iglésia.....

con los 25 millones de euros que nos ha costado la visita del gran papa podian haber dado de comer a miles de personas, pero claro, es mas importante que venga el carcamal con todo su sequito

No es cierto que haya costado 25 millones la visita del papa..
Ha reportado 160 millones en los comercios y una publicidad mundial impagable...
Pero te voy a explicar lo que realmente nos cuesta a los españoles.

1664 millones al año en liberados y sindicatos...apesebrados...
95 millones a los del cine...a los tirititeros...
2000 millones nuestra televisión autonómica...para juan y medio...

La lista seria interminable,orgullo gay,memoria histórica,mapas del clitori...ect...

Un país insostenible....si si lo que nos cuesta dinero es el PAPA

manolo: Suscribo totalmente tu mensaje.

bursa: Tengamos respeto por todos y así evitarás respuestas como la de manolo, que seguramente, te habrán dejado sin argumentos para contestar.

mira, cada uno dice y opina lo que quiera, para eso esta la libertad de expresion y ya que se pone porque no dice la cantidad de millones que les dan a los empresarios en subvenciones y que no miente siempre a los mismos.y si que han dejado dinero los peregrinos que no han llegado ni a una media de 100 euros. salud

más k los manifestantes anticatolicos seguro k si. Con Dios

pero que van a dejar hombre, si asta viajaban gratis en el bus y metro

si si el gobierno de Zapatero se los pagó todo

Las juventudes del JMJ en su mayoria, por no decir todos, son hijos de familias catolicas, y en primer lugar, cada uno educa a su hijo como quiere, y en segundo lugar, esto pasa como con la memoria historica, el bando de los republicanos lleva decenios inculcando a sus nuevas generaciones el odio por la derecha, cosa que yo creo tampoco les deja libertad de expresion ni de pensamiento porque esto les predispone ante su forma de ver a otras personas que simplemente no comparten sus ideas politicas.

Soy de la opinion que cuando somos niños nuestros padres y la sociedad nos dicen lo que se debe y no hacer, lo que esta bien y mal y lo que debemos y no pensar, pero a medida que nos vamos haciendo adultos cada uno vamos adquiriendo la capacidad de pensar por nosotros mismos lo que nos permite saber si queremos seguir a ciegas una religion determinada o simplemente reconocer sus cosas buenas y malas , y del mismo modo deberia ocurrir con las ideas politicas, llegados a la edad adulta ser capaz cada uno de discernir las verdades y mentiras de cada partido politico.