Baena - Cordoba

Buenas tardes a todos foreros, ayer me entere en la reunión de mi cuadrilla que había un foro en Internet donde no se censura a nadie por sus pensamientos e ideales, donde te puedes expresar libremente y donde hay mucha más información sobre nuestra Cofradía que la que nos quieren transmitir la junta directiva. Me he decidido a escribir después de que se nos informara en la asamblea que uno de los posibles candidatos que vamos a tener en las elecciones a Hermano Mayor, concretamente José Ortiz, iba a asistir al final de nuestra reunión a explicarnos su proyecto de su candidatura para que a la hora de la votación contemos con toda la información para valorar las distintas opciones que tenemos sobre la mesa, pero cuál fue mi sorpresa cuando mi cuadrillero nos informó que los otros dos candidatos, el actual Hermano Mayor Javier Muñoz y el candidato José Joaquín Amo habían vetado ante la Junta Electoral la asistencia de José Ortiz a todas las Asambleas de las Hermandades y cuadrillas ya que aún no se habían proclamado las candidaturas. Igualmente se informó que el candidato José Ortiz tenía el viernes por la noche la autorización por parte de la Junta Electoral, pero que el sábado por la mañana el actual Hermano Mayor, Javier Muñoz, se puso en contacto con el candidato José Joaquín Amo para dirigirse CONJUNTAMENTE a la Junta Electoral para que no pudiera asistir el candidato José Ortiz a las asambleas de las distintas cuadrillas y hermandades a exponer su proyecto. La junta electoral llevó a cabo dicha petición de los dos candidatos e informó al candidato José Ortiz de lo acaecido. Pepe, como así lo conocemos, se dirigió a mi cuadrilla sin participar en la misma e informó a mi cuadrillero de lo sucedido y del porqué no podía exponer su proyecto. Recibió el total apoyo de todos nuestros hermanos, ya que nadie se explicaba lo sucedido. Por todo ello me pregunto: ¿A que teme Javier Muñoz y José Joaquín Amo?, ¿Por qué no permiten que los cofrades tengamos libertad a la información?, ¿Qué pretenden con esta alianza contra José Ortiz?, tantas y tantas preguntas que me hago que no encuentro la respuesta. Sólo decirle a los dos candidatos, Javier Muñoz y José Joaquín Amo, y a la Junta Electoral, que se cojan las Normas Complementarias y lean que no existe ningún artículo donde se vete a ningún cofrade ni candidato a asistir a Asambleas, solamente se indica en el artículo 39 para el cabildo general de elecciones donde pueden solicitar un turno de palabra.

Pepe, ánimo y sigue adelante que quieran o no nos enteraremos de tu proyecto e intentaremos que llegue al mayor número de cofrades posibles.

LA COFRADÍA COLOCARÁ A LAS “PIEDRAS” A CADA UNA EN SU SITIO

Borrado por su Autor.

Uno de mil estoy totalmente de acuerdo contigo.en esta cofradia solo le importa las hermandades con un buen numero de hermanos y buen estatus, pero no solo le importa al tal pepin sino a todos los posibles hermanos mayores entrantes y ciertas hermendades.

No salgo de mi asombro nuevo forero ALABE.. gracias por tu comentario, que creo que nos abrirá los ojos a más de uno. Lamentablemente, ayer no pude asistis a la asamblea de mi cuadrilla, con lo cual desconocía esta información que das. Al verla, he llamado a mi cuadrillero y me ha dicho que es cierto lo que pones... ¡Es INDIGNANTE¡¡¡¡ ¿Se puede caer más bajo que Javier Muñoz, y desde hoy, su acompañante, el sñor Amo???

Según me cuentan, forero kokemania & compani, Pepe Ortiz y su directivan van a ir, bueno, iban a ir a todas las asableas de TODAS las cuadrillas y hermandades, grandes y menos grandes. Como sabrás (y si no lo sabes ya te lo digo yo.. solo por si lo ignoras, vamos, por si eres un ignorante) en este fin de semana han tenido lugar las asambleas de la 2, 5, 6, 7, 8, la Magdalena y los Morrones (disculpal si me dejo a alguna atrás), y ésta, era la única posibilidad que cualquier candidato tenía de exponer los puntos de su programa, pues como sabeis (aunque no lo parezca) está es la última asamblea antes de semana santa, y por tanto, la última oportunidad de comunicar sus intencios para/con la cofradía, pues os recuerdo (por si no lo sabes), que el próximo día 7 de abril son las elecciones.

Es un acto de responsabilidad lo que esta candidatura iba a hacer con las hermandades y cuadrillas: informar sobre sus planes y proyectos para la Cofradía, algo que a mi enteder, deberían haber hecho todos los candidatos...

Sólo me queda pensar que Don Quijote, y su desde hoy, Sancho Panza (Se intuye quien es quien ¿no?) (Bueno, como os veo espesos lo especifico Don Javier Muñoz y Don Jose Joaquín Amo), no tienen ningun programa más allá de llevar el báculo y hundír más si se puede a la cofradía.

Propongo a las personas elocuentes de de a cofradia hacernos los "indignados"... ¿Donde nos concentramos?....porque vamos, es para indignarse con las actuaciones de estas personas...

Ahora supongo, que lo que queda esperar es que los personajes de Cervantes, desmientan todo lo que aquí exponemos... supongo que será, nuevamente y para no variar, un acto de cobardía más.

"El Albatros vuela alto...en un lugar de la Mancha...donde existen muchas PIEDRAS en el camino..."
"Qué bien se vé todo desde arriba..."

ALABE, corroboro todo lo que has escrito en tu post porque yo tambien lo he vivido en primera persona en mi hermandad y te añado que el permiso que tenia Pepe Ortiz del viernes por la noche era FIRMADO POR ESCRITO por el presidente de la Junta Electoral, es decir el Alferez de nuestra Cofradia. Esto que escribo es informacion. Además de los otros dos candidatos, creo que detras de este posible veto (ellos se amparan en que todavia no están los candidatos proclamados) es posible que este la mano de algún nazareno (posiblemente hermano Mayor honorario de nuestra Cofradia), esto por supuesto es Opinión, mi humilde opinión.
Saludos a todos.

Que triste es todo esto para nuestra cofradía... Sólo en boca de la gente por culpa de unos pocos, entre ellos, el actual hermano mayor. Si le quedara algo de dignidad, tras lo que se está sabiendo, no se debería presentarse, es más, debería hasta dimitir. Después de dejar a una cofradía en ruinas, se atreve a vetar a otros que lo único que intentan es reflotar lo que el ha hundido... que triste..

Si me quedaba alguna duda, ya se ha despejado. Ya se a quien votaré el próximo 7 de abril... espero que la cofradía los abra, y hagan lo mejor para la misma, que evidentemente será votar al único candidato, que hoy por hoy, muestra ir de frente, y no poniendo zancadillas por detrás. "Ánimo Pepe Ortiz, mucha gente estamos contigo"

"El albatros vuela alto.... triste, pero siempre alto"

La estrategia esta clara. con javier muÑoz,las criticas que tiene por su labor realizada en estos cuatro aÑos y sabiendo que lo tiene crudo para salir, los nazarenos por voca del hermano mayor hon0rario de la cofradia d.felipe calderon anima a jose joaquin amo a presentarse a hermano mayor.jose joaquin amo, hombre conocido en baena,buen profesional,honrado...pero desconocedor de nuestra cofradia y con una rencilla personal-semanasantera contra javier muÑoz por el conflicto de su presentacion para cuadrillero de la 1ª cuadrilla de judios, se hace querer por dicho hermano mayor y a su vez por la hermandad de nazarenos,oportunidad que no desaprovecha con el rio revuelto y presenta candidatura para posible hermano mayor,asi la hermandad de nazarenos que en vez de presentar su candidato(que lo tiene y para mi opinion es el mejor"javier alcala")juega a dos bandas haber como le sale 1º con javier muÑoz y como este parece ser que las encuestas dan mal resultado en 2º lugar sacan o animan a jose joaquin amo.yo de los tres por supuesto me decanto por pepin ortiz esquinas. hombre semanasatero,con esperiencia (a pesar de su juventud),reconciliador,trabajador y lo mas importante para mi, no va influenciado por ninguna corriente de aire que desee el poder ante todo, sino el servicio que es de lo que tiene que pensar los cargos de semana santa servir a sus hermanos,no que les sirvan a ellos los cargos para sus propositos personales.mi voto para pepin, gracias.

por lo que parece esta claro que la junta electoral pinta poco porque la escusa del veto no sirve porque si Pepe Ortiz no es oficialmente candidato para poder asistir alas reuniones los otros dos tampoco lo son para poder vetar algo así que yo me pregunto señores de la junta electoral a que están jugando con esta cofradía?
para mas información la normativa complementaria indica que los candidato si así lo solicitan podrán dirigirse a los cofrades para informar de su programas y lamentan dolo mucho creo que esta oportunidad la han perdido porque las mayorías de las cuadrillas celebraran sus asambleas antes de que hay candidato oficiales proclamados que sera por el día 18 o 19 de maerzo

Es cierto que José Ortiz, aprovechando que en la semana pasada se han reunido y reúnen en ésta semana la mayoría de las cuadrillas, solicitó por escrito a la Junta Electoral dirigirse él, sus posibles candidatos a secretario y mayordomo a los cofrades para dar a conocer su programa electoral. El presidente de la Junta Electoral dijo SÍ una vez consultados los demás miembros, después el actual hermano mayor y candidato, junto con el otro candidato, D. José Joaquín, acordaron vetarlo, argumentando que aún no se habían proclamado los candidatos. El 18, creo, de este mes es la fecha que tendrá lugar la proclamación definitiva, para ese día la inmensa mayoría de reuniones ya se habrán celebrado. El contacto directo con las personas es de trascendental importancia, no solamente para exponer el programa y desarrollarlo sino, también, responder a las preguntas y aclarar las dudas que muchos hermanos puedan tener después de los bulos lanzados. Es un derecho y obligación de los candidatos dar a conocer su programa, pero sobre todo es un derecho de los cofrades conocerlo.Derecho hurtado en este caso. Para votar con libertad hay que saber lo que se vota y para saber lo que se vota y a quien se vota hay que estar bien informados.
No entiendo por qué tanto el hermano mayor y candidato y el otro candidato, D. José Joaquín, han actuado de forma tan negativa. No entiendo tampoco por qué la Junta Electoral les ha hecho caso cuando lo sensato y razonable es que ellos, los otros candidatos, también hubiesen presentado el suyo, si es que lo tienen, porque visto lo visto dudo mucho que se hayan preocupado en confeccionarlo.
Se habla de que Pepe “va a cargarse las hermandades chicas”. Es una ofensa a la inteligencia hacernos creer esto. Ahora más que nunca hace falta la unión de todas las hermandades y cuadrillas para situar a la Cofradía en el lugar que le corresponde, es de todas la menos evolucionada positivamente. Yo que he leído el programa estoy en condiciones de afirmar que el objetivo fundamental es la unión y respeto a la particular personalidad de todas las hermandades y cuadrillas dentro de ese ente superior que es la Cofradía, que contiene, el programa, interesantes propuestas para mejorar la cofradía, para lograr una procesión, con el consenso de todos, más acorde con los tiempos actuales …. Desde 1.860 ,respondo a los fatalistas, desde el punto de vista histórico, posiblemente mucho antes, la Cofradía estaba configurada en hermandades y cuadrillas y desde entonces muchas cosas han variado, incluida la forma de votar al hermano mayor, pero su estructura sigue siendo inalterable y seguirá.
Le respondo a YOPRIEMRO2 con otra pregunta,¿crees que si los señores de la Junta Electoral no fueran miembros de la Junta Directiva del Hermano Mayor y posibles candidatos, hubieran actuado de la misma manera?

No soy colinegro ni pertenezo a la Cofradía, pero intuyo y ustedes
me perdonen, que quizás nunca debiera haber dejado de ser Hermano
Mayor un cofrade ajeno a los nazarenos, y lo siento por ustedes, pero
así lo demuestran con sus chismorreos.

burt,tu opinion es muy respetable e incluso puedes tener razon,pero te lanzo una pregunta y una reflexion ¿por que si tan importantes son los nazarenos como hermandad matriz no presentan a ningun candidato?que seguro que lo tendrían y apropiado. Y la reflexion es que ahora que esta la situacion complicada resulta que los tres candidatos para hermnano mayor son judios, por lo menos han dado un paso al frente para mejorar nuestra cofradia. Es irónico con las de criticas que tienen lo judios....

Saludos a todos.

Permíteme,TRASNOCHADOR, una pequeña corrección; es cierto, los tres candidatos son judíos, pero uno de ellos, D. Javier Muñoz Navarro, es también nazareno. Como hermano de cruz pertenece a la primera cuadrilla de la Hermandad de Nazarenos, otra cosa bien diferente es que dicha hermandad no lo presente como su candidato oficial.
A Burt,le digo que desde 1.589 hasta el 2.008 el Hermano Mayor siempre ha salido de la Hermandad de Nazarenos, pero si repasas la historia verás que los hubo quien realizó perfectamente su misión, regular y mal.Verdad,es la primera vez en la historia de la Cofradía que los nazarenos no han presentado un candidato y la primera vez que un nazareno, D. Javier Muñoz Navarro,se presenta a título personal a su reelección sin contar con el apoyo total de dicha Hermandad de Nazarenos. Estos tiempos andan rompiendo muchos esquemas.

Desde que cambiaron los estatutos y el hermano mayor no tenía que ser nazareno, la hermandad de nazarenos no ha presentado a ningún candidato que no hubiera querido serlo voluntariamente. Cuando Francisco López se presentó la primera vez lo hizo porque el quiso y el fue "el candidato de la hermandad de nazarenos" , esto no quiere decir que todos los nazarenos estuviesen de acuerdo, pero al final todos lo apoyaron, cuando se presento a la reelección idem de lo mismo. Ahora "el candidato de la hermandad de nazarenos" es Javier les guste o no.

El siete no dudo que esto que dices sea asi,pero ¿porque parte de la hermandad de nazarenos va y anima a jose joaquin amo a que se presente, si ya tienen candidato que es javier muÑoz y le dicen que tiene el apoyo de la hermandad de nazarenos? no lo entiendo. gracias.ah! no puedo desvelar mi fuente de informacion, pero os garantizo que es asi.

Como tu sabes la hermandad de nazarenos puede presentar hasta tres candidatos sin tener que ser ninguno de los tres nazareno. Que la hermandad de nazarenos presente a algún candidato no quiere decir que obtenga los votos de sus miembros. Tampoco quiere decir esto que algún o algunos nazarenos apoyen a un candidato en especial aunque este no haya pedido el apoyo de la hermandad. Lo que te quiero decir con esto es que el voto en esta hermandad, como en cualquier otra, es libre y cada cual puede votar a quien quiera. Ah y por supuesto, aunque en la hermandad de nazarenos hay personas muy válidas para ser hermano mayor, también hay otras que no lo son.

Se que la hermandad de nazarenos puede presentar hasta tres candidatos, pero nunca lo he entendido,porque si presenta dos o mas, lo que hace es dividir el voto entre sus candidatos y de lo que se trata es de hunir votos no de dividir votos.con lo que a mi me parece es que esta vez se han equivocado.lo demas lo entiendo gracias.

Lo que queda claro es que los nazarenos no quieren a Javier Muñoz, si no ubieran aunado fuerzas en su candidatura. Eso en primer lugar.
En segundo lugar, a ver si nos enteramos ya TODOS, y de una vez por todas, que los "nazarenos" son ya uno más en la cofradía, ni más ni menos que nadie, con el mismo poder de cecision de elegir al hermano mayor como cualquier otro, ya sea judío, magadaleno, sanjuanero o de la virgen... ¿CLARO PARA TODOS??

Se acabo aquello de que los nazarenos tenian que ser hermanos mayores por que si..Un cofrade, un voto, eso es democracia, guste a quien guste.

Por cierto, ¿Alguien sabe alguno de los propositos para la cofradía de alguno de los candidatos? Por lo que este post abría, solo Pepe Ortiz tenía intención de comentarlos.. Los otros candidatos ¿Tendrán algo que hacer por la cofradía, o se limitarán a pasear el báculo?
Sea como fuere, candidatos, no hagais nada parecido a lo que ha hecho JAVIER MUÑOZ¡¡¡¡¡

Vuela amigo, vuela alto... pero vuela y no vuelvas¡¡¡¡¡¡¡ Eres una PIEDRA, en el buen hacer de nuestra cofradía¡¡¡¡¡
Váyase señor Muñoz¡¡¡ Váyase¡¡¡¡¡ Que ni tu propia hermandad, los nazarenos, prefieren a otro que a ti... a mi me daria que pensar... cuando a uno no lo quieren ni en su casa... ufffffff

Amigo sette, claro que se que Javier Muñoz es Nazareno, y hermano de Jesús (bueno hermanano de andas, que de jesús somos todos) e incluso puede que romano como su hijo. Pero tu sabes como yo que es nazareno a raiz de ser hermano mayor, como dicen los estatutos. quiero decir con esto que antes de ser nazareno era judio, a eso me referia.

El siete te voy a dar la razon en algo, no todos los nazarenos(al igual que otros) tienen que ser validos para hermano mayor, pero no solo ahora sino a lo largo de la historia, la diferencia es que ahora podemos elegir y si nos dejan cada uno con su voto efectivo.

Un saludo a todos.

Con toda seguridad, amigo EL SIETE, D. Francisco López Tarifa recibió las dos veces que se presentó a hermano mayor, el voto de la totalidad de hermanos nazarenos que ejercieron ese derecho. No hubo un nazareno que votara en el 2.004 a Sergio Párraga y en 2.008 a Javier Muñoz. Tanto en una como en la otra elección, intuyo, que Paco López sólo presentó un aval; el de la Hermandad de Nazarenos. Estas dos variables: apoyo total de los nazarenos y avalado sólo por dicha hermandad- que por ser matriz y fundadora, los Estatutos le reconoce ese derecho- es tan significativo como para creer que fue el único candidato de esa hermandad, eso sí porque él lo quiso. Los nazarenos no presentan candidatos que no quieran o no puedan ser hermano mayor. Ahora, hay que reconocerlo, no hay nadie dispuesto a asumir esa responsabilidad, salvo Javier. No imponen nada, pero en estas elecciones que se avecinan, Javier sí quiere serlo, con toda probabilidad, no recibirá el mismo trato que Paco, todos sabemos por qué. Es debido exclusivamente a su gestión durante esos cuatros años y no porque sea un nazareno llegado a posteriori a su elección de hermano mayor.
Amigo TRASNOCHADOR, ten por seguro que las próximas elecciones serán una persona un voto. No lo digo yo, lo dice la iglesia a la que pertenecemos todos los cofrades.

Solo decir que soy partidario de un voto por hermano, que en mi cuadrilla asi se hicimos saber al cuadrillero y estoy seguro que este lo defendera ante junta electoral y cabildo, porque asi lo ha desmostrado. Sin duda alguna lo que vimos el sabado cuando el candidato pepin se persono en mi cuartel para presentar su proyecto, lo unico que nos dio animos a todos para creer en este proyecto aunque no pudo exponerlo gracias al veto recibido por la junta electoral por parte de los otros dos candidatos. Animo pepe, las urnas diran quien merece ser Hº Mayor.

Ciertas hermandades de las llamadas pequeñas, menos la corporación de los profetas, y la segunda cuadrilla de hermanos de Jesús cuyo cuadrillero es Juan Gálvez, se reunieron, previa citación, anteayer acordando que una representación se desplazara al Obispado para pedir revocara el voto por persona y autorizara voto por cuadrilla en la elección de hermano mayor.

Sette, disculpa que te corrija, la segunda cuadrilla de hermanos de jesus, su cuadrillero es antonio triguero. gracias.

Escribo para hacer una aclaración.Jesús Galvez es cuadrillero de la primera cuadrilla de hermanos de Jesús, de la segunda es Antonio triguero. Y como es lógico soy favorable a un voto por hermano, y a Que todolos miembros de la cofradía tengamos los mismos derechos,seas de la hermandad Que seas.

Josedi disculpa que te corrija, no es jesus galvez, sino juan galvez. gracias.

Sette.como en un cabildo juan castaÑeda y antonio triguero habiertamente dijeron que ellos eran partidarios de un hombre-mujer un voto,es por lo que no los citaron a la junta que tu antes as mencionado.aqui en esta postura tomada por los seÑores combocantes de dicha junta de algunos cuadrilleros de la cofradia, o estas con migo o estas contra mi, gracias.

Pido mil disculpas. Lleváis toda la razón, Juan Gálvez Valverde es cuadrillero de la primera cuadrilla de Hermanos de Jesús Andas y Palio. Juan Gálvez, según la información que tengo, fue quien estuvo presente en esa reunión. Perdón por mi lapsus

MaÑana cumple el plazo de presentacion de candidaturas.hago un ruego a los candidatos: el que salga elegido que trabaje por y para la cofradia, sin distincion de numero,de tambor,de vela,de cruz... que sea un hermano mayor para todos los cofrades que componemos esta maravillosa cofradia, con sus defectos y sus virtudes¡por su puesto!, pero nuestra cofradia sin exclusion.a los cofrades: no permitamos que nadie nos ningunee,que nadie decida por nosotros,que queremos participar de todo lo que pase en esta cofradia,para malo o para bueno, seamos cofrades comprometidos. es verdad que nuestra cofradia estaba a aÑos luz de las demas y que entre unas cosas y otras nos hemos quedado a dias luz, pero creo que ahora es el momento de volver a despegar del letargo que nos han tenido.las normas complementarias nos han dado poder de decision con nuestro voto, hagamos uso de el y que sea un voto meditado y responsable. gracias.

Cofrade hay mas cuadrilleros que Juan Castañeda (que no los es, sino el representante de la corporacion de los profetas), y dudo que su cuadrillero Paco Pérez comparta esa opinión de Juan, y Antonio Triguero que se mojaron en el cabildo de carnaval, por tus comentarios veo que estubiste alli, bien sabes que junto a Antonio Triguero, Manolo Guijarro, Miguel Blanca y Francisco Navarro son los que se opusieron a la votacion para decidir si someter la Norma complementaria o la vigencia de los Estatutos actuales, sigue pesando todavia el mojarse en los cabildos, la mayoria de los cuadrilleros piensa mas en su persona que en el sentir de sus cuadrillas ó hermandades, como he dicho en anteriores comentarios aqui ni falta ni sobra nadie, lo que falta es el sentido comun, no hace falta un ilustre para dirigirla, con ayuda de todos y concenso mutuo cualquier cofrade lo puede hacerlo, lo que hace falta es ganas de que te guste, dedicación y trabajo, el báculo ó baston es la representación de que lo anteriormente dicho, los candidatos deberian recoger lo que la inmensa mayoría de la cofrafía manifiestan, y deben de dejarse intimidar por ciertos miembros de hermandades. La cofradía es como es, y dejemonos de 400 años de historia y demagogias, no debemos olvidar de donde venimos, pero tambien debemos saber a donde vamos. Quien será los candidatos que puedan exponer sus proyectos, una vez celebradas la inmensa mayoria de las asambleas ¿los cuadrilleros?¿a favor de quien?. La junta electoral que a la vez es la junta directiva actual, se preocupa mas de acudir al obispado para solicitar dispensa, que el sentir de la Cofradía. Como dije ayer las urnas decidiran al nuevo Hº Mayor, eso si, un hermano un voto.

Totalmente de acuerdo espurrinos, los cuadrilleros deberian mojarse en los cabildos y olvidarnos de los ilustres nazarenos, que estan llevando a la deriva este barco. ¿Porque no han presentado un candidato de la hermandad de nazarenos?, se ve que tiran la piedra y encojen el brazo, y que me dices del hermano mayor honorario, haciendo reuniones con las hermandades mas pequeñas de hermanos en su domicilio, y del apostol san julio, y del romano ramon, y del las virtudes, y los dos angelitos de la virgen, a estos les falta madurez y saber donde estan. En fin pobrecitos, y EL NIÑOLASPIEDRAS, donde me lo dejas. El albastro vuela pero yo vuelo mas.

Pues compañero de vuelos... Hay gente que es muy veleta, o chaquetera, como queramos llamarlos.... Esas personas que mo se mojan por ai.cofradía no deberían ser.representantes de ninguna hermandad o.cuadrilla, pues la cobardía les puede.y no son capaces de articular palabra en un Cabildo con nazarenos presentes... A ver si nos queda claro ya, que son unos más!!!!!! Que se acabó la época de.caciquismo nazareno.. Y que ahora todos debemos sacar a nuestra cofradía para delante...y debemos ir todos a una..

Un león que vuela??? Raro pero encantado... Volaremos alto compañero... Por nuestra cofradía..

¿cuando se comboca un cabildo,los cuadrilleros, por lo menos a su junta directiva de su cuadrilla o hermandad, le consultan que opinion tienen sobre los temas a tratar? me da la sensacion que ¡no! y me refiero en el tema de un hombre un voto.cuando se votaron las normas complementarias,(que no se tenian que haber votado,porque heran de obligado cumplimiento),hubo 22 votos en contra de dicha norma de un hombre un voto y 7 votos a favor,¿como puede ser esta decision de los cuadrilleros,cuando en la calle la opinion de los cofrades es otra?(por lo menos de los muchos que yo hablo y conozco, de esos cuadrilleros que se pronuncian a favor de seguir con los antiguos estatutos).sugiero que en las repectivas asambleas a celebrar, pregunten a sus cuadrilleros y que los cudrilleros pregunten a sus hermanos ¿que opinion tienen al respecto de un hombre un voto?,algunos ,vastantes se llevaran una sorpresa.seÑores cuadrilleros, no se guien por sus impulsos y tomen parecer por lo menos a sus juntas directivas, porque cuando hay que trabajar en los cuarteles,hacer rifas,vender loterias... entonces si se cuenta con todos. seamos demograticos y valientes. gracias.

En cada comentario hay mención a la hermandad de nazarenos, que si caciquismo, que si la gente no habla porque están los cuadrillero de los nazarenos. No creo que la gente se asuste de hablar porque este un nazareno delante, no hablan porque no quieren y punto. Estos son los nazarenos que "asustan" un abogado, un ex empleado de banca, un profesor y un funcionario. Tenemos que respetar también que existan personas que piensen de forma diferente a la nuestra y por lo que veo los más intolerantes son los más "democráticos".

me gustaria que alguien me informara de la famosa reunion de hermandades pequeñas quienes fueron, el dia, para que fueron etc,etc,,,,Mi cuadrillero no esta informado de esto y si pertenesco a una hermandad pequeña.

no suelo entra mucho en el foro pero lleváis unos días con lo del hermano mayor,que si tenéis problemas por ahí hay uno que le gusta todas esa cosas que estaría encantado de ser hermano mayor, creo que es cebolleta

Pepita,¿ que te refieres a jose joaquin amo?, porque este candidato ademas de judio es cebolleta. gracias.

koke, no me extraña que tu cuadrillero no te tenga informado, estos personajes viven en otro mundo, se creen que ser cuadrilleros tienen el derecho a decidir por si solos sin consetimiento de su hermandad, aquello ya paso, la reunion se celebró en casa de Felipe Calderon, no se si con el consentimiento de la hermandad de nazarenos, te puedo asegurar que estuvieron, la 1ª de andas y palio, virtudes, apostoles, hermanda de la virgen, vera cruz, romanos, albaceas, trompetros creo que nazarenos y los profetas no fueron invitados porque juan castañeda manifesto en el cabildo que esta a favor de un voto un hermano, el contenido de la reunion es hacerle ves que la forma de votar es de un voto por cuadrilla y del de volver solicitar la dispensa en el obispado, haciendole ver al obispado la indosingracia de nuestra s/santa y la tradición de nuestra cofradía. Como veras hay tendrian un total de 16 votos incluidos la junta directiva de los 28 que conforman el cabildo, 8 de judios, 2ª de andas, profetas, magdalena y sanjuan con mas de 2000 votos nos quedariamos a merced de los 400 escasos de estas hermandades. Segun los nazarenos somos la minoria de la cofradía, aunque no dicen que mantenemos la cofradia con nuestras lismonas. SIETE si se dice algo de los nazarenos argumentos no faltan, por ahi se ha dicho que no sobra ni falta nadie. Me uno a lo de un voto por hermano.

Seguire volando...........

Lo único que digo es que nunca un nazareno se ha comido a nadie, pero por lo que veo todavía hay personas que se sienten inferiores. Señores un poquito mas de autoestima.
Hay una cosa que si que diferencia a nuestras cofradías de otras y es que, en Córdoba por ejemplo, hay varias cofradías y todas están formadas solo por dos hermandades, un Cristo y una virgen.
A mi me da igual que sea una persona un voto o que voten solo los cuadrilleros, Realmente me da igual.

Estimado EL SIETE, piensa un poco. Creo que a nadie le da igual que salga elegido cualquiera de los tres candidatos que se presentan, seguro que a ti tampoco, cada cual tiene sus preferencias. Como principio de estricta justicia, los tres deben partir en idénticas condiciones. Pero no es así, D. Javier Muñoz Navarro si se aplica voto por cuadrilla parte con una ventaja de cuatro votos con respecto a los otros dos candidatos, D. José Ortiz Esquinas y D. José Joaquín Amo. Verás el cabildo consta de 25 cuadrillas más los 4 miembros de la Junta Directiva- hermano mayor, alférez, secretario y mayordomo- que hacen un total de 29 votos. Te pregunto, a quién vota Javi, Ele, Juan Antonio y Paco. Lo lógico es que se voten ellos, no creo que voten a Pepín o a José Joaquín, en blanco o se abstengan. Si para salir elegido hermano mayor es necesario sacar la mitad más uno, es decir quince votos, D. Javier Muñoz ya parte con una ventaja de cuatro- el suyo, el del alférez, mayordomo y secretario- luego solamente le hace falta once, mientras los demás, Pepín y José Joaquín, tienen que recorrer el camino entero. ¿Te parece justo que se aplique cualquier sistema de votación? Responde por favor.
Permíteme el siguiente símil: una carrera de 15 km donde al ganador del año anterior le concedan una ventaja de 4 km con respecto a los demás participantes.

Te recuerdo lo que le hizo Pepe Cortés a Francisco López, eso fue un cambio de chaqueta en toda regla, por cierto Javier, por aquellos entonces, también quería un hermano un voto. Al final el que tiene "el poder" lo que quiere es que las normas le favorezcan. Por otra parte, hace ya bastante tiempo que me da exactamente igual quien este al frente de la cofradía. De los candidatos que se presentan Javi malo, Pepin, por lo que me cuentan la gente que lo conoce, peor y Jose Joaquín ni fu ni fa, asi que como comprenderás la forma en la que sean elegidos me da igual, yo si tengo claro que no voy a votar a ninguno porque me importa poco o nada quien salga elegido de estos tres.

Pues querido SIETE, si te da igual, te invito a que dejes de escribir en este foro... no haces entonces sino meter cizaña para luego no importarte...
Un poco de cordura por favor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Me da igual porque ninguno de los candidatos me parece bueno y si te molesta que escriba, no me leas.

Estimado EL SIETE:
Pepe Cortés obró de manera consecuente con su forma de pensar. Durante los cuatro años que fue secretario repitió en público que no votaría en el Cabildo Extraordinario de Elección de Hermano Mayor, sino en su cuadrilla como un cofrade más. Y eso fue lo que hizo.
Paco López venía anunciando por activa y por pasiva que terminado su mandato no se presentaría más a hermano mayor, a la vez que insistía para que Pepe y Ele fuesen en la candidatura de Javier Muñoz. En última instancia cuando el citado señor iba con Javier Muñoz, le entró ganas de presentarse a la reelección. En la solicitud de candidatura que Paco presentó, que debe tenerla el secretario de la Cofradía, solamente figuraba su nombre, ningún otro más, ni secretario, ni mayordomo ni alférez.

Sette.si solamente figuraba paco lopez, el secretario de la mesa electoral cometio un fraude, porque tienen que estar todos los demas cargos con los papeles que piden en los estatutos. gracias.

Escribes cosas de las que no sabes nada de nada. Entérate Pepe Cortes es un chaquetero y te lo dice uno que esta en su cuadrilla y lo conoce bien, es más, en su cuadrilla cuando fue a votar, que yo estaba alli, hubo mucha gente que no lo entendió. Cuando tu aceptas un cargo y existen unas normas tienes que cumplirlas, te gusten o no y si tienes otra forma de pensar no aceptas el cargo y no pasa nada. Otra cosa, cuando tu votas a un hermano mayor votas eso un hermano mayor no una junta directiva, la junta directiva la elige el hermano mayor y el día de las elecciones nadie tiene porque saber quienes son las personas además del hermano mayor que la compondrán y te puedo asegurar que Francisco López no decidió presentarse en el último momento.

Ten en cuenta, estimado cofrade, que no se votó con arreglo a la Normativa Complementaria sino según los estatutos. El presidente de la Mesa Electoral era el hermano mayor, recuerda que hubo una discusión del hermano mayor con el Consiliario en el mismo lugar del cabildo- Centro Interparroquial- y al formarse la Mesa Electoral por reclamar los dos tal competencia, por cierto a quien le correspondía era al Consiliario. Hizo, dicha discusión, que el hermano mayor se retirara y se fuese donde estaban los cofrades, ni siquiera con los cuadrilleros. El Consiliario se vio obligado a marcharse porque tenía otra reunión, actuando como presidente accidental D. José Cortés de los Ríos. El secretario de aquella Junta Electoral fue D. Juan Antonio Serrano Vázquez y el vocal D.Isidoro Cubero Linares. Quiero recordar que por entonces para la elección de hermano mayor existía una demora en la aplicación de la Normativa Complementaria, en Baena, Puente Genil y me parece que en Doña Mencia. El número de votos emitidos fueron de 28 porque Pepe Cortés votó en su cuadrilla.

Señores, Javie Muñoz se cree la persona más importante de nuestra semana grande. Este señor, no hace más que alardear y fanfarronear de su estatus social, y no prestar y ser fiel a las tareas inherentes que conlleva dicho cargo. Creo que mientras la sobra de Javier perdure en nuestra semana grande, no haremos más que empeorar y dar marcha atras, y volver a los que años anteriores teniamos; dictadura cofrade. Que los tiempos han cambiado, que tenemos libertad, y por supuesto cada cofrade puede mostrar su opinión. Desde luego, Pepín es más valido que este personaje.

Escribes y escribes pero sigues sin saber de lo que escribes. Dices que el hermano mayor era el presidente de la mesa electoral y no era asi. Según los estatutos, la mesa electoral la presidirá el secretario de la cofradía, actuará de secretario un miembro de la junta directiva y habrá un vocal que será elegido por los miembros del cabildo. Nunca, en ningún caso, podrá ser presidida por ninguno de los candidatos, por eso Paco López cuando era secretario de la cofradía no pudo presidir la mesa electoral en el año 2004 y mucho menos la del 2008. La proclamación del hermano mayor se hace en un cabildo extraordinario que convoca el hermano mayor, cuando los miembros de la mesa electoral terminan la función para la que están nombrados deben entregar el acta con los resultados al cabildo y este debe aprobarlos o ratificarlos y ahora me puedes decir tu ¿Quién tiene que presidir un cabildo extraordinario de la cofradía? ¿el consiliario? Venga hombre, la única persona que puede presidir ese cabildo es el que lo ha convocado y ¿Quién tiene la obligación de convocar ese cabildo extraordinario, también el consiliario?. Paco López, como hermano mayor, presidio el cabildo en su inicio, cedió su puesto a la junta electoral para que hicieran su trabajo y cuando estos terminaron, la única persona que podía seguir presidiendo ese cabildo era el hermano mayor. Lo que pasa es que había una serie de personas, que ni siquiera eran miembros del cabildo, que querían quitar del medio a Paco López como fuera y Paco López por terminar con eso en una acto que le honra pero que nunca debía haber permitido, dejo que presidiera otra persona.
Y como tu muy bien dices, aquel día se voto con arreglo a los estatutos y si tu eres miembro de la junta directiva estas obligado a cumplirlos, te guste o no. El secretario de la cofradía no debía haberse saltado en ningún momento los estatutos, el podría haber votado a cualquiera de los dos candidatos o haber votado en blanco pero nunca hacer lo que hizo.

Estimado EL SIETE: el que no tienes idea alguna eres tú o al menos intentas disfrazarla. Paco López repetía con mucha frecuencia que no se presentaría a la reelección e insistía en que Pepe Cortés y Ele fueran en la candidatura de Javier Muñoz. Si no lo crees pregúntaselo a Ele. Después, Paco, cambió de parecer presentando una candidatura en la que sólo figuraba él, nadie más. Existe tal documento que lo prueba. No quiero decir que fuese en contra de los Estatutos, no, en el 2.008 no se aplicó la Normativa Complementaria.
¿De qué norma hablas? No existe artículo alguno en los Estatutos de la Cofradía que prohibiera a los cargos de la Junta Directiva de la Cofradía, entre los que se encuentra el secretario, ejercer su derecho de votar al hermano mayor en la cuadrilla o hermandad donde estaban censados.
Tampoco existe en dichos Estatutos ningún artículo que obligara a los referidos cargos de la Junta Directiva de la Cofradía votar en el Cabildo Extraordinario de Elección de Hermano Mayor. Ninguno.
Cuando D. José Cortés de los Ríos se abstuvo de votar en el referido Cabildo Extraordinario, recibió un fuerte aplauso por muchos de los cofrades que allí estaban. A unos pocos, muy específicos y determinados, les cayó como una bomba.
Eres de la misma cuadrilla de Pepe Cortés, por consiguiente sabes que estuvo quince años seguidos de tesorero con Juan Antonio Segura, que en paz descanse. Ni antes ni después hubo ni ha habido hasta hoy un tesorero que llevara las cuentas como él, ahí están los libros actas donde se pueden contemplar los saldos y el libro de cuentas, que por cierto dejó.
Cuando Sette se ha dirigido a EL SIETE, lo ha hecho con el debido respeto sin insultar a nadie. Ya hay una cosa que diferencia a Sette de EL SIETE. Lo que tienes en contra de Pepe Cortés de los Ríos es que NO votó donde TÚ querías que votara, además de quedarte con la duda de a quien votó.
Doy por concluido este tema en el foro, pero no tengo inconveniente en ponerme en contacto contigo para demostrarte lo que digo y algo más. A qué viene ésto al cabo de los cuatro años.
Un afectuoso saludo de Sette

En ningún momento te he faltado al respeto o no ha sido mi intención te pido disculpas si te has sentido ofendido, pero referente al cabildo extraordinario estabas totalmente equivocado.
En los estatutos dice bien claro que el hermano mayor sera elegido por los miembros del cabildo y después hace alusión a como lo tienen que hacer en sus cuadrillas los cuadrilleros. Esa es la norma a la que me refiero. Y a mi me da exactamente igual lo que haga Pepe Cortes y a quien vote o deje de votar, pero cuando una cosa esta mal esta mal y punto.
Saludos, yo también doy el tema por terminado.

perdonad que entre en le tema pero Pepe Cortes no cometió ninguna negligencia es mas los miembros de la junta directiva son los únicos que podían votar en sus cuadrillas y luego tener su voto personal en el cabildo.
a la hora de la votación tu eres libre de votar a favor en contra en blanco o abstención asi que no veo el problema con lo que hizo Pepe Cortes

Perdon ,llevas toda la razón.Ha sido un lapsus.

Yo también, EL SIETE, te pido disculpas si en algunas de mis manifestaciones te has sentido ofendido. Por supuesto que acepto las tuyas. Por último quiero dejar bien claro que para mí Paco López fue un buen hermano mayor, con sus defectos que todos humanos tenemos, pero con bastantes buenas ideas. Destacaría: La de formar un archivo de la Cofradía con copia de los libros y documentos que las cuadrillas y hermandades tienen, huyó de todo protagonismo personal, dejó, con la buena gestión Eleuterio Alférez, una cofradía económicamente saneada…
Saludos

querido leon vuela creo que no estas bien informado porque se a ciencia cierta que la vera cruz no a estado en la famosa reunion ni en ninguna de ellas.por favor no metais a hermandades sin estar seguros y se de lo que hablo por tener amistad con esta hermandad.

La verdad es que cualquiera puede equivocarse.. Lo verdaderamente indignante es que existan hermandades que se reúnen a escondidas con un fin, casi seguro, poco lícito.. Y más aún bajo la batuta de alguien que de siempre ha renegado de ellos, y que ahora los necesita para seguir en el poder, aunque sea bajo cuerda.. Una pena que aún existan hermandades que consideren a otras superiores y crean que tiene que hacer lo que ellas digas...
A que tienen miedo estas personas?? Ojala, en un acto de NO cobardía, contestaran a nuestras dudas... A ser posible en este foro...
"el albatros desvelará la verdad... Sigo volando"

Parece ser que don manuel el cura ya no va ha celebrar ningun acto de la cofradia de nuestro padre jesus nazareno. ¿sabeis algo de esto?gracias.

Solo quuiero decir, que ningun hermano Mayor a trabajado lo suficiente por esta cofradia, y no se dan cuenta que en esta cofradia hay mucha política y que de ser la mejor cofradia de Baena, ahora es la peor cofradia que hay en Baena, todas han mejorado un 200 por cien excepto esta.

Por lo que me ha contado mi cuadrillero el sabado pasado tubo lugar en san francisco la bendicion del sudario de la veronica,placa del estandarte y un velo que han donado las hermanas piernagorda, por sierto ehora buena a la hermandad de la venonica. el cura que oficio la misa fue el de doÑa mencia. no se las rasones, pero me da la impresion que como d. manuel esta a favor de un hombre un voto, se lo han quitado del medio,lo mismo que a los cuadrilleros que en post anterior mensionamos que se pronunciaron lo mismo. me da la impresion de que se han creado bandos dentro de la cofradia y eso es lo ultimo que deberian hacer, en las cofradias y hermandades estamos para unir no para desunir y por supuesto repetar opiniones.deseo que entre un hermano mayor que una,que lidere un proyecto de igualdad y por supuesto que trabaje sin pensar en posibles recompensas.¡animo pepin! de los tres candidatos eres el unico con proyecto, es eso lo que queremos, ahora que te dejen, eso es otra cosa.gracias.

Respeto tu opinion,pero por supuesto no la comparto,creo que a excepcion de este hermano mayor actual, los demas han trabajado y mucho por esta cofradia...tu mismo lo dices, antes heramos la mejor...es porque los hermanos mayores anteriores han trabajado por y para la cofradia, en algunos casos dejandose parte de su patrimonio en ello y por supuesto seguimos siendo la mejor, por muchas rasones, pero por una en especial...tenemos la imagen con mas debocion y beneracion que hay en baena, ¡no lo olvides! esta cofradia siempre,siempre, siempre sera la mejor, por mucho que los demas digan,hagan o quieran, somos la cofradia de nuestro padre jesus nazareno,( con mayusculas),aunque yo no sepa ponerlas. gracias.

Tampoco te pases Cofrade Baena, tampoco te pases, que una cofradia además de tener una imagen con mucha devoción, tiene que tener otras cosas, y no hay que desmerecer lo demás.

Baquetero no esta en mi animo desmerecer a nadie. disculpa si asi lo ha parecido. yo digo que para mi es la mejor por supuesto e indudablemente que tenemos muchas,muchas mas cosas...aunque reconozco que ultimamete hemos perdido alguna de esas cosas. gracias.

El tener la imagen con más devoción del pueblo no hace que sea la mejor cofradía de Baena. Evidentemente, para cada uno, la suya es la mejor, pero hay que reconocer que a nuestra cofradía, todos estos temas le afectan, además de que lleva muchos años estancada, sin mucha novedad.
Podemos ver como cofradías de nuestro pueblo, por ejemplo, Miercoles y Jueves Santo, han crecido muchísimo en los últimos años, y tienen gente que trabaja mucho más por su cofradía que aqui en la nuestra. Y lo digo porque lo sé desde dentro, pues también pertenezco a una de ellas.
Alli no existen rivalidades por el poder, que tampoco quiere decir que la gente pase del tema... simplemente no hay PROTAGONISTAS, ni la sensación de que la cofradía PERTENECE a unos o a otros, como parece que pasa en la nuestra del Viernes mañana.
Perteneciendo a dos, puedo asegurar quela del Viernes Santo por la mañana NO es la mejor cofradía de Baena.
"El albatros volará más alto.."

Amigo cofrade_baena, como has dicho D. Manuel no oficio el acto de la hermandad de la Veronica, como tampoco va a oficiar el miserere del viernes (y posiblemente ninguno de los que queda ), pero creo que no es porque esté a favor de un hermano un voto(que lo marca las normas complementarias y el decreto del obispado) y lo hayan desplazado, sino mas bien porque él ha querido quitarse del medio hasta que pase el periodo de elecciones.
Me da a mi que el ambiente esta demasiado revuelto y no debe tener ganas de que se creen mas comentarios alrededor de su figura y opiniones.

Esta es mi humilde opinion, saludos a todos

Estoy totalmente indignado!! Reto a Javier Muñoz y toda su junta directiva, así como a otros judíos presentes (como Julio Garrido) a que cuenten qué sucedió el pasado viernes en el cuartel de la 8 para que Don Manuel haya tomado esa decisión.... QUE POCA VERGÜENZA!!!!!
NO TODO VALE POR EL PODER!!!!!!!!

" El albatros te vigila... No tires más PIEDRAS y da la cara!!!!!

Estimado Albastros:vaya quien vaya a Córdoba, hagan lo que hagan el proceso es irreversible: una persona un voto.

La Junta Electoral ya ha enviado la carta de la proclamación de los señores que han presentado candidatura a Hermano Mayor. Ahora cada candidato podrá exponer su programa y a esperar que se celebren las elecciones.
No ha aclarado la Junta Electoral algunas interrogantes. El secretario de dicha junta, ¿dimitirá de acuerdo con sus principios? ¿No dimitirá? No sabemos tampoco si las elecciones tendrán lugar en un solo local o en las diferentes cuadrillas. No he visto expuesto en la sede de la cofradía y estuve el lunes en San Francisco, el censo electoral en el tablón de anuncios, tal como dispone el artículo 32 de la Normativa Complementaria en su último punto. Es importante conocer los hermanos que pertenecen a varias cuadrillas. No podemos reclamar si alguno no cumple con los requisitos establecidos, ¿cómo controla la Junta que sólo voten en en una cuadrilla, si decide que la votación sea en sus respectivas cuadrillas? Son cosas que ya debieran haberse hecho públicas

Llevas razón albatros13, todas las cofradias de Baena han evolucionado, excepto la de Nuestro Padre Jesus Nazareno, y me consta de buenas fuentes, que personas que han querido trabajar por la cofradía, las han aburrido y quitado del medio por criticar cuando no lo hacian bien o se estaban equivocando, y eso a pasado desde que yo tengo uso de razón y ya tengo algunos añitos.

Yo tambien pertenezco a la Cofradia de Nuestro Padre Jesús NAzareno, y estoy contento de que " Un hermano un voto". Como pueden justificar algunos hermanos otra postura... si lo justifican pueden justificar todo................

Una cofradía no la hace un hermano mayor, por mucho que trabaje o quiera trabajar. Una cofradía la hacen sus cofrades. Se pueden cambiar las cosas, por supuesto, pero que no se nos olvide que cada uno es muy libre de defender lo que crea mas justo y los demás lo deben de respetar aunque no compartan, ni de lejos, las mismas ideas.

Siete estoy con tigo una cofradia no la hace un hermano mayor,pero la cabeza visible de todas las cosas es muy,muy importante.yo comparo una cofradia,hermandad o cuadrilla, con el padre de una casa, con tu padre o con el mio.si los hijos ven que su padre tiene dejadez,mentiras,no trabaja porque no quiera...¿que pueden aprender o hacer los hijos? mal ejemplo verdad,pues el hermano mayor tiene que ser a parte de muchas cosas mas, un hombre con tiempo,con mucha dedicacion,mucho amor a lo que hace y por supuesto el primero en ponerse el mono de trabajo y trabajar.por eso considero que un buen hermano mayor es responsable del bien de la cofradia en un 90 por ciento,tambien creo que hasta hace 4 aÑos esto se ha cumplido y deseo que en el futuro sea el que sea hermano mayor se cumpla, por el bien de nuestra cofradia y para nuestra satifaccion. gracias.

Unodemil. ¿cuales son las obligaciones y cuales los derechos?, me has dejado fuera de juego. gracias.

Hablando de obligaciones, está la obligación que tiene el Consiliario de cumplir y hacer cumplir lo dispuesto por la iglesia para la cofradía, y fíjate lo que le ha pasado por ejercer esa responsabilidad. Los máximos responsables- el hermano mayor es de todos- son los primeros OBLIGADOS en acatar lo dispuesto por el Obispado, y por supuesto todos y cada uno de los cofrades, se puede discrepar, entrar en un debate civilizado pero hay que cumplir con lo que la Diócesis nos manda y más si insiste en ello. Somos libres de entrar o salir en una cofradía. Pero si ingresamos, estamos OBLIGADOS a cumplir con las normas por la que se rige, de lo contrario demos media vuelta y búsquese otra más acorde con sus principios. Y lo que nuestra Diócesis, ahora manda, y lo que los Consiliarios exigen que se cumpla, en el ejercicio de sus obligaciones, está muy claro.
Últimamente han ocurrido cosas muy graves: “ha caído hasta Papas”. Si señor si hace falta ir al Vaticano y hacer caer al Papa con tal de que se salga con lo que piensa…Eso de que ha caído hasta Papas, lo ha dicho un alto cargo de la Junta Directiva en cabildo. Y ya el remate del tomate es lo del viernes pasado… Está bastante claro las obligaciones, quien cumple y quien no cumple, perdonad la reiteración, con sus OBLIGACIONES.
Un afectuoso saludo UNODEMIL

Compañero unodemil, si entre tus comentarios te refieres a la aplicacion del sufragio universal en la eleccion de hermano mayor, me da a mi que hay mas que el cura y tres mas que piensan que es lo mas justo.
O esa es mi impresion, saludos a todos.

Estoy contigo en que el hermano mayor es la cabeza visible de la cofradía, por eso se lleva todos los palos, pero el hermano mayor solo es un voto dentro de un cabildo de 29 ¿Como es posible que nos veamos en la situación en la que estamos? No podemos culpar solo al hermano mayor, algo tendrán de culpa los otros 28.
¿Se tiene claro como se va a votar el sábado día 7? Lo pregunto porque en mi cuadrilla todavía no nos han comunicado nada.

Se lleva todos los palos y tambien muchas satifacciones(si salen las cosas bien).por supuesto que tienen responsabilidad los 28 votos del cabildo,pero me da la impresion (no se si a ti, te pasa lo mismo)que muchos de los cuadrilleros no saben donde estan,ni saben muchas veces ni de que van los temas... se guian por la opinion y como se lo presente el hermano mayor y al ultimo cabildo me remito. la mayoria de los cuadrilleros en los temas conflictivos,preocupantes o en los que habia que decidir... no habrienron la voca en 5 horas y cuarto que duro el cabildo. siempre se pronuncian los mismos,siempre se mojan los mismos...pienso que ho hay iniciativa de colaborar en las decisiones y que se limitan a votar y nada mas, se podra estar asertano o no,pero por lo menos aportar ideas,conclusiones,intentar mejorar la cofradia con el aporte de iniciativas...la mayoria estan para llevar baston o baculo y para que segun quien proponga los asuntos, votan si o no.a mi cuadrillero todavia no le han dicho nada de como votar,si va haber una mesa o se votan en las cuadrillas,si los candidatos son electos o hay algun poblema...la verdad es que faltan 24 dias y estamos como siempre, sin informacion ninguna, ¡estaran esperando noticias del obispado! como hivan a bajar el seÑos raul peÑa y el seÑor javier muÑoz al obispado ha que le digan en su cara que si no saben leer, que vallan a la escuela y les espliquen el comunicado del obispado y otra vez quedemos en ridiculo y en voca de toda la diosesis. porque no olvidemos ¡que en baena somos especiales! gracias.

Me consta que ha habido personas que han hecho propuestas y explicada con todo tipo de detalles, para que nadie se rompa la cabeza, y le han dicho que no, pero tanto como este ultimo hermano masyor como los otros que han pasado, será que todos los que han pasado por ahí solo se han preocupado de llevar el baculo? Porqué no vá todo el mundo con la cara tapada incluso el hermano mayor? Y por último deberían dedir como va a votar, y soy participe de de poner 2 o 3 urnas en sitio y que todos los cofrades debamos de ir a votar a ese sitio, y una unica lista con los cofrades que hay y los que están en dos hermandades no irian a dos sitios, asunque por otra parte digo que lo mismo que pagan doble o triple limosna por pertenecer a varias hermandades dentro de la cofradia, porque no tener el voto a tantas hermandades que pertenezca.

sette no me as contestado a una pregunta
que hay en los aires de Semana Santa y por casualidad aprece la carta
de dimision de la cuadrilla del 7 de judios de la cola negra que hara el antiguo secretario,votaria
en estas elecciones o tendra que esperar un año de antiguedad como marcan
los estatutos.pienso que con tantos articulos en la cabeza se le ha pasado el principal y puede que aparecera en los ultimos dias.... saludos


Hola unodemil:
Prefiero tener un cerebro ocupado a uno vacio. Afortunadamente el mío hace algún que otro millón de años que evolucionó de 450 cc a 1.400 cc.

Me sorprende tu nivel de información, tanto, que ni el mismo autor de tal carta de dimisión de la séptima cuadrilla lo sabía. Te puedes dirigir a la Junta Electoral con la correspondiente reclamación. Te aseguro que el secretario de la citada Junta Electoral ha hecho, como es su obligación, las averiguaciones oportunas. ¿Qué es eso de dimitir de una cuadrilla? Siento desilusionarte.

¿Cómo sabes que son cuatro y el cura los que quieren una persona un voto? ¿Has consultado a los dos mil y pico de hermanos más de la Cofradía? Nuevamente te equivocas, no son cuatro y el cura, es el Obispado quien lo ha decretado, ¿sabes lo que es un Decreto? ¿Sabes que el Obispado está por encima de ti y del Cabildo? Podemos discrepar, eso sí, pero nuestra obligación es acatarlo y los movimientos que ha habido no estaban dirigidos por ese camino. ¡Ah! sabes que Raúl, también ahora, es partidario de una persona un voto.

Un afectuoso saludo

Hace tres dias y medio,ni raul peÑa ni javier muÑoz podian verse la cara por todos los asuntos que ya sabemos que dividen a hambos hermanos mayores...nuestra sorpresa es cuando los dos juntan el culo para liderar una batalla que de antemano estaba perdida...pense que eran mas inteligentes.ahora amigo sette dices que raul es partidario de un voto por hermano.¿no sera que desde su cofradia le han tirado de las orejas?¿no sera que se puso el barro antes que le picara el tabarro,por si se presentaba algun candidato mas, seguir manipulando a las hermandades y cuadrillas para el voto?,desde luego rectificar es de sabios y pedir disculpas por el herror es de caballeros.disculpas, por su puesto a sus cofrades, porque el sentir de muchos de ellos es el mismo que el de muchos de nosotros ¡un voto por hermano! y el comentario es que los pesos pesados de la cofradia del miercoles le han cortado las alas. gracias.

No entiendo unodemil lo que intentas decir en las intervenciones anteriores, te rogaria que fueses un poco mas claro, si es posible.porque lo de tirar la piedra(en este caso la noticia) y esconder la mano(en este caso no decirlo claro,para entenderlo), me parece que va ha ser solamente una combersacion entre tu y sette.posiblemente si hablas claro, puedo opinar e interntar alclarar algo del tema. gracias.

Mira que hay gente con poca vista cofrade vaena inteligente, el que no conozca al coco que lo compre, si ahora se lleva tambien con Javi, alguna mala intención tendrá, a ese le da igual un voto que 25 si va a salir, por lo que yo se no le han tirao de las orejas si no to lo contrario, lo que pasa es que la mierda del Viernes santo les va a chalpicar a todos los demás, veras cuando se metan en otras cosas desde cordova.....

Pienso que en este foro ya se están mezclando muchas cosas que no vienen al cuento, cada cofradia es totalmente diferente con sus propios estatutos, sus propios cabildos etc..... A mi me da igual como sea el hermano mayor del miercoles, haya cada uno con su cofradía.

uno de mil, yo me apunto al ser quinto hermano de un voto por hermano, el lo sucesivo seguro que se apuntara alguno mas. Cuando se tiene un dato se puntualiza, aqui no valen las medias tintas.

Yo tambien me apunto a un hermano-un voto,puedo entender el miedo,entre comillas,que algunas personas tengan sobre un posible resultado a que la turba de judios sea la dominante,pero alguien cree que un judio que se presente para hermano mayor no va a mirar por todas las hermandades
pequeñas o grandes.Tenemos el ejemplo de Javier,del cual no tengo criterio para definir si su gestion ha sido acertada o no,pero estoy seguro que en su ánimo siempre ha estado el beneficio de toda la cofradia al completo desde el primer judio hasta el ultimo nazareno y recordar que es judio.No dramatizemos en exceso sobre este tema puesto,teenmos una semana santa preciosa y apasionante y estoy seguro que seguira asi despues de la aplicacion del sufragio universal por otra parte de cumplimiento obligado.Por cierto alguien sabe si el obispado ha hecho alguna excepción en este sentido.Un saludo a todos y a dsifrutar de nuestra semana santa.

Por cierto soy judio y pertenezco a otra hermandad muy numerosa de la cofradia de Nuestro Padre Jesus de Nazareno y me encantaria que hermandades como profetas,apostoles,virtudes que son poco numerosas las tengamos siempre especialmente mimadas por todas las directivas que tengamos en el futuro puesto que nos enriquecen a todos con una tradicion que ayuda a que nuestros desfiles sean especialmente peculiares y diversos.Pero eso no quita,con todos mis respetos hacia todas ellas que mi opinion sea que dichas hermandades tengan en el cabildo casi mas fuerza que la mia que es muy numerosa.Asi que voto por sufragio universal con la que cada hermano tendra su opinion y no siempre tendra que coincidir con el resto de tu hermandad.Por ejemplo en Junta de mi hermandad no se intento por parte de directiva a influir en intencion de voto colectiva.Permitirme una broma en clave.electoral Votare al queprometa acrtar con contundencia pero con responsabilidadd nuestraprocesion del viernes santo.
una pasada que estemos citados si no recuerdo mal a la 4.30 de la madrugada y algunos acabemos a las 6.15 de la tarde
Asi que a echarle imaginacion puesto que ademas la calle mesones,calle alta a esas horas esta desdibujada comparandola como estaba hace 20 años
Pienso que los actos realizados en el paseo son de un esplendor como ningunos y son parte de nuestra esencia como cofradia y pueblo,y no se aqui donde podriamos ganar tiempo.pero la reorganizacion de la procesion es superlenta y habra que pedirle un compromiso fuerte a todos los hermanos de toda la cofradia para que que esto pudiera ser mucho mas fluido,que entiendan que si queremos mejorar nuestro Viernes no lo puede hacer sola una junta directiva(la componga quien la COMPONGA).Pero para conseguir necesitamos una coordinacion y armonia entre todas las hermandades y una complicidad de todas las hermandades con el Hermano Mayor y su junta.Por favor foreros opinad sobre este tema por si somos capacesn de dar ideas a nuestros responsables en nuestra cofradia.Un saludo a todos y en especial a jay alay que te conozco

Es muy complicado esto del tiempo bajo mi opinion. nuestra cofradia se ha duplicado en numero de hermanos,las personas que van alumbrando son imprebisibles en el numero que asisten,algunas hermandades (dios quiera que me equivoque)se tendran que replantear el poner andas mas pequeÑas y ligeras o el llevar la imagen a ruedas, pero eso en muchas de las cofradias de baena,en muchas de ellas no hay suficientes hermanos/as para llevar la imagen y las vemos lentas y con mucha dificultad a la hora de sacar el paso e incluso buscando a gente que no son ni de la hermandad, por el favor de llevar la imagen a hombros.aun asi me consta que la cofradia de nuestro padre jesus nazareno esta, semana santa tras semana santa intentando rebajar ese tiempo muerto en el viernes con la compra de pinganillos,coordinando el acto del paseo desde varios sitios para darle mas fluidez,pero aun asi, no se consigue reducir el tiempo.la verdad es que nosotros no tenemos nada mas que esta prosecion y(por lo menos para mi) el tiempo no importa siempre que todas las horas que estemos en la calle sean de probecho y no horas muertas.gracias.

Es un día al año, ¿que más da una hora más o menos?. Estamos esperando todo un año, vamos a disfrutarlo y a dejarnos de tonterías.

El viernes pasado en el misere el candidato jose ortiz esquinas dio en el cuartel de la segunda cuadrilla de judios,las cartas para poder asistir a las diferentes asambleas a celebrar en estos prosimos dias por las diferentes cuadrillas y hermandades,ya antes habia repartido las de las cuadrillas y hermandades que las habian celebrado con anterioridad.cual fue su sorpresa que tres de los cuadrilleros de los que se hacen llamar de hermandades pequeÑas, le rechasaron la carta y le acusaron de que cuando se las repartio a las demas cuadrillas y hermandades antes, no se las dieron a ellos.seÑores cuadrilleros no les quiten el derecho a la informacion a sus hermanos de hermandad y no se molesten por algo que ya pepin quiso esplicaros(y os pidio disculpas si posiblemente habia habido herror por su parte) y que ustedes tan catolicos y cristianos no quisieron comprender, porque esiste en ustedes un favoritismo a que no se conosca las intenciones y proyectos de este candidato y asi sigan manipulando como siempre, tras la ignorancia y la palabra a sus cuadrillas y hermandades. yo pertenesco a una de esas hermandades y me habeis negado el derecho a la informacion, pero como yo quiero aprender y saber las cosas que pueden ser buenas para mi hermandad y mi cofradia, me enterere de lo que pepin quiso decir y que usteres sin el respaldo ni opinion de vuestras juntas directivas, haveis decidido el no como siempre. luego votare al que yo crea combeniente,pero seÑores, no se opogan al derecho a la informacion que estamos en el aÑo 2012. gracias.

Con respecto a lo que propones normando 2 de propuestas para acortar la procesion, yo pregunto ¿Que problema habria con sacar a jesús al las 5 en vez de a las 6? nos ahorramos una hora del tirón sin tener que retocar ninguno de los otros actos.
Un saludo a todos

No te ahorras nada, las horas son las horas. llegas al paseo una hora antes, pero las horas siguen siendo en la calle las mismas,piensalo. gracias.

Vanidad de vanidades......


Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;
tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;
tiempo de llorar, y tiempo de reir; tiempo de endechar, y tiempo de bailar;
tiempo de esparcir piedras, y tiempo de juntar piedras; tiempo de abrazar, y tiempo de abstenerse de abrazar;
tiempo de buscar, y tiempo de perder; tiempo de guardar, y tiempo de desechar;
tiempo de romper, y tiempo de coser; tiempo de callar, y tiempo de hablar;
tiempo de amar, y tiempo de aborrecer; tiempo de guerra, y tiempo de paz.
¿Qué provecho tiene el que trabaja, de aquello en que se afana?
Yo he visto el trabajo que Dios ha dado a los hijos de los hombres para que se ocupen en él.
Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.
Yo he conocido que no hay para ellos cosa mejor que alegrarse, y hacer bien en su vida;
y también que es don de Dios que todo hombre coma y beba, y goce el bien de toda su labor.
He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo; sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres.
Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó.

Eclesiastés

cofrade, no es descabellada la idea de trasnochador, una hora es una hora, ten en cuenta que el gallardete es el que dirige en cierta forma la procesion, mientras se hacen las ofrendas en la cruz de jaspe, el alumbrado estaria en la calle llana, y en esa hora algo se ahorraria, tenemos que recoger sugenrecias.

Nosotros tenemos solo una procesion,pues como todos los demas.horas muertas claro que las tenemos sobre todo las hermandades que vamos detras y sobre todo preguntaselo al publico que espera a ver la procesion de la calle mesones hacia abajo que por cierto cada dia es menos numeroso.Siete no creo inte tar mejorar nuestra procesionsea una tonteria y no se trata de una hora mas o menos,se trata que sea mas fluida.Gracias

Cofrade_Baena, si llegamos una hora antes al paseo y todo empieza una hora antes llegaremos una hora antes a San Francisco, vamos digo yo. No me refiero sacar a Jesus y no avanzar me refiero a adelantarlo todo una hora.
Normando 2, para muchos cofrades la hora a la que se encierra la procesion si es importante y piensan que se encierra tarde, si como dices pereteneces a una hermandad que va atras no creo que sea una tonteria que en vez de llegar al templo a las 3 llegues a las 2. No crees?

Saludos foreros

Adelantamos una hora la salida de Jesús, ¿que consigues con eso? Pues consigues que te citen a las 3:30 en lugar de a las 4:30 y que se encierre la procesión una hora antes. No cambia nada más, estarás las mismas horas en la calle, la procesión durará lo mismo y el acto del paseo será igual. ¿Merece la pena el cambio? yo creo que no. Sigo pensando que una hora más o menos es lo mismo.
Hace algunos años se intentó agilizar un poco la procesión, que hubiera menos paradas, que se fuera un poquito más rápido. ¿Sabéis lo que ocurrió? pues todo lo contrario, terminó más tarde que nunca. Pienso que lo mejor es dejarlo como esta, que Jesús salga a las seis y que se recoja a las ...
Sigo diciendo que es un día al año y que hay disfrutarlo y dejar de pensar que si se recoge a tal hora o a tal otra.

vamos a ver cofrade,estais siempre con las mismas parafernalias de siempre,los hermanos de las hermandades pequeñas como dices que nos llaman,nos tenemos que dar cuenta de que lo que esta haciendo pepin con la ayuda de nos se quien mas la gente de su candidatura es,intentar hacerse con el control de la cofradia nos guste mas o menos.
Es cierto que entrego por lo menos dos semanas antes la famosa carta para poder acudir a las asambleas de los judios,porque sabe que con el apoyo de las HERMANDADES PEQUEÑAS no tiene nada y por eso no nos dio la carta a todos juntos O ESO ES MENTIRA.La unica verdad sobre todo esto es que si pepin quiere ser algo en esta cofradia tiempo seguro que va a tener PERO LE DOY UN CONSEJO :MIRA CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE QUIEN ERES.

EL SIETE, me parece bien lo que dices y coincidimos en que es un dia al año y debemos disfrutarlo al máximo.
Mi idea era aportar un propuesta para todos aquellos que piensan que hay que agilizar la procesion sin tener que eliminar ningun acto y para aquellos que dicen que se encierran tarde.
y te repito por esta vez estamos deacuerdo( jeje) es un dia al año y si el tiempo no lo impide (que es posible que lo impida),tenemos que disfrutarlo al maximo.
Saludos foreros

Yo me apunto a lo de disfrutarlo sin duda es un dia maravilloso.Trasnochador estoy de acuerdo contigo pues a lo mejor sacando a Jesus antes adelantariamos tiempo y a lo mejor s podia evitar la recogida al hermano mayor y convocar a toda la cofradia directamente en San Francisco media hora antes de la salida de Jesus,que reconozco que es un protocolo bonito pero a lo mejor es de los que se puede prescindir sin que deje de lucir este dia, lo digo con el maximo respeto hacia todos.No hab ia intervenido anteriormente en este foro y reconozco y creo que en este tono que estamos tratando es como se puede aportar algo a nuestra cofradia aunque estemos equivocados en nuestras apreciaciones.Gracias.Un saludo a todos

Parece ser que alguien no se entera de que en la primera ocasión, SOLO LE DIO LA CARTA A LAS HERMANDADES O CUADRILLAS QUE TENIAN ASAMBLEA EN ESE FIN DE SEMANA¡¡¡¡¡¡, y no por que fueran más grandes o más pequeñas... ¿Es tan dificil de entender??

Algunas personas parece que cuando aprendieron, se quedaron sólo en el 6... 1,2,3,4,5,6.... y no dan más de si... que lástima¡¡¡¡¡

Trasnochador es verdad que adelantamos una hora de llegada, yo me referia a que las horas en la calle son las mismas. gracias.

alguien que se presenta como candidato para ser hermano mayor de una cofradía no pretende hacerse con el control de nada,el control de todo lo tiene el obispado y el cabildo te recuerdo que si el sale en un cabildo con 29 votos solo tiene un voto por lo tanto dejemos de malmeter y decir que las hermandades chicas no cuenta para nada ya que son igual de importantes que las cuadrillas grandes, en los cabildos no tiene mas peso la cuadrilla del 8 por tener 300 hermano que la cuadrilla de trompeteros por tener 2 hermanos ni que la cuadrilla de nazarenos por tener 19 hermanos todas son iguales y su voto vale lo mismo. lo de el tema de las cartas ya creo que ha quedado claro y que el mismo Pepin ya ha aclarado, el segundo viernes de cuaresma entrego las cartas a los cuadrilleros que tenían asamblea ese fin de semana.

No se de que cartas habláis, nosotros tuvimos la junta general el día 3 y allí nadie dijo nada de ninguna carta, es más, ni siquiera se trato el tema de las elecciones.
Por cierto ¿es cierto que los sayones han pedido que el miércoles santo los colinegros no entremos al casino cuando lleguemos al paseo? Si es asi ¿Quien se creen estos que son?.

Las cartas son solicitando al cuadrillero y junta directiva el poder exponer el proyecto de trabajo que va ha desarroyar pepin ortiz y que queria decir en esas cuadrillas de judios que lo quisieran y que la mesa electoral le nego el derecho de exposicion, influenciados por el actual hermano mayor y jose joaquin amo. a raiz de esto ya jose joaquin amo, saco el tambien una carta para que se lea en las diferentes juntas que tengamos.en vista de esto, en la pagina de la agrupacion de cofradias ya esta puesto el programa (si sale pepin) a desarroyar en estos cuatro aÑos, si lo dejan.lo demas ya lo conte en el post anteriores, lo de el romano,apostor y virtudes.siete estoy contigo ¿quien son los sayones si eso es verdad?¿tambien van a meterse si sale o si entran al casino? que varvaridad! a lo que hemos llegado.ah! ¿los coliblancos si pueden entrar al casino?.esto sera cachondeo no. gracias.

¿Otra vez Pepe Cortés de secretario? ¿Por que no se presenta a hermano mayor? ¿Aguantará los cuatro años si sale elegido Pepín? ¿Dejará tirado a Pepín como hizo con Javier? ¿Preferirá jugársela al final como le hizo a Paco López?. Pepin ¿Realmente de fias de este individuo? ¿No temes que te deje "con el culo al aire" como ha echo con los hermanos mayores que han confiado en el?. Tiempo al tiempo, lo primero es que salgas elegido.
Por cierto ¿el mismo Alférez en dos candidaturas?

EL SIETE, si parece que hay el mismo alferez en dos candidaturas. Es decir, los candidatos se dirigen a la hermandad de Nazarenos para que le propongan una persona para alferez (por cortesia, ya que recordemos que no es obligatorio) y la hermandad de nazarenos parece ser que ha propuesto al mismo.
Saludos foreros

A lo mejor es que la hermandad de nazarenos tiene dificultad para poner otro alferez, la verdad es que no hay tanta gente que quiera obligaciones y mucho menos como esta el patio. gracias.

Permíteme preguntarte, SIETE, ¿qué lazos familiares te unen con Paco López? Tiene tres hijos en la cuadrilla séptima; ¿eres tú uno de ellos?
Estuvo, el anterior secretario, cuatro años con Paco y su labor como tal creo que fue buena, ahí están la inmensa mayoría de los cuadrilleros. El mismo Paco le ofertó, una vez que decidió presentarse a la reelección, que siguiera con él, obviamente, como secretario. ¿Tanto te afectó que ejerciera su derecho de votar, como un cofrade cualquiera o cuadrillero, en su cuadrilla? ¿Crees que eso es motivo para desautorizarlo tan duramente? ¿ Qué otra cosa tienes en contra? En el momento que Pepe Cortés votó en su cuadrilla iba en la candidatura de Javier Muñoz y no en la de Paco, como lo demuestra la documentación presentada por los dos candidatos. ¿Cómo eres capaz de decir, basándote en esos dos hechos puntuales, que también dimitirá con Pepín?
El padre de Pepín está en una sociedad donde Pepe Cortés lleva un montón de años seguidos de ser secretario y como es lógico habrá aconsejado a su hijo. Su currículo es de sobra conocido: secretario de la Peña Flamenca Baenense, otro montón de años seguidos; tesorero de tu cuadrilla, seguramente cuando ni siquiera habías pensado apuntarte a ella, otro montón de años, ¿quién puede hablar mal de su trabajo en los sitios por donde ha ejercido cargos? Te creía con más palabra, ¿no dijiste que dabas el tema por concluido? ¿Por qué lo sacas de nuevo?
Adiós El Siete.

el hermano mayor va hacer Jose Joaquin dejaros ya de tanto cuento, que eso ya esta apañado, que no queremos al tormentas, queremos un hermano mayor con seriedad,

No se debe desprestigiar a ningun canditato, bastante tienen con el tener el valor de hacerlo, lo que tienen que hacer no ser influenciados por nadie. Alabo su trabajo y que venga el que mejor lo haga por la Cofradia.

Todavia no tenemos informacion de que manera se va ha votar,si una sola hurna,si en cada cuadrilla o hermandad,el horario electoral... los estatutos asi lo recoge, pero la junta directiva de la cofradia, no deveria de ser juez y parte en las elecciones... estan demostrando a estas alturas de tiempo que no obran muy bien que digamos,¿tan dificil es poner un horario,lugar de votacion...?porque la forma de voto,(eso si lo tenemos claro)que va ha ser un cofrade un voto. me da a mi en la nariz que ese es el problema, no lo puedo confirmar, pero sospecho que por ahi van los tiros. sea como sea, aclarense y por favor,si quieren a su cofradia como tanto dicen, pronunciense y no deis mas que hablar sobre ese tema. gracias.

El domingo 25-M votar al PP

Esta recogido en el protocolo.¿que os parece que el mayordomo vestido de judio(vestido de judio porque el mayordomo es judio)valla con un baculo y el escudo de la cofradia en la solapa delante de jesus?el forastero y no forastero que vea un judio con el escudo de la cofradia,preguntara ¿ de que cuadrilla es ese judio? el mayordomo siempre ha hido delante de jesus con una vela desde que yo tengo huso de razon,pero este hermano mayor como le gusta mucho el regenteo le puso baculo, igual que el de el,pero en plata.¿si sale pepin ortiz,el mayordomo de el, que es isidoro cubero(y lo digo con todos mis respetos y admiracion)llevara baculo? por su imposibilidad. esto ha sido,( lo del baculo y el escudo )otro de los muchos atropellos que se han cometido en nuestra cofradia y espero que entre pepin o jose joaquin lo quiten del protocolo. ya esta bien de regenteo delante de las imagenes,sobre todo delante de jesus, que parece eso una bervena. gracias.

Por fotografías que he visto en la época en la que Pablo Frías era mayordomo de la cofradía ya llevaba báculo, desconozco si antes llevaban una vela o simplemente no llevaban nada. Respecto al que el mayordomo lleve el escudo de la cofradía, creo que es como tiene que ser, ya que sea judio, morrón, magdaleno... va en ese lugar como representante de la cofradía no de su cuadrilla, ¿podría llevar los dos escudos? ¿porque no?. A veces le damos demasiada importancia a cosas que no la tienen. Por cierto ¿otra vez se va a modificar el protocolo? ¿pero esto que es, un cachondeo? Si se aprobó hace poco más de un año después de estar varios años sobre la mesa. Espero que los miembros del cabildo no permitan que cada vez que entre un hermano mayor quiera poner el protocolo a su gusto porque al final sería un cachondeo.

Cofrade_baena sabes como yo que el tema del baculo o de ir delante de Jesus para Isidro Cubero no sera un problema, la labor y el trabajo de un Mayordomo es mucho mas que dónde y cómo tiene que desfilar y eso Isidoro lo tiene muy claro. Estoy seguro, y tu tambien lo sabes, que el trabajo de Isidoro seria incomiable y de garantias y la imposibilidad de la que hablas para el desfile tiene muchas soluciones.
No creo que ir cambiando el protocolo cada vez que se cambie de hermano mayor sea lo mas apropiado(ademas el protocolo se aprobo con el consentimiento de los cuadrilleros), deberia modificarse lo que con el tiempo se demuestra que estaba mal, lo que comentas de llevar baculo o vela no lo veo del todo trascendente, pero vamos es mi opinion
Saludos Cofrade_baena, saludos foreros

Presisamente con d.pablo frias se empezo a sacar baculo el mayordomo.baculo que hoy lleva el hermano mayor de la hermandad de mazarenos delante de jesus como representacion de la hermandad matriz.el cuadrillero de hermanos de jesus lleva cuatro dias con baculo y lo que deberia hacer (segun mi humilde opinion)y asi esta recogido en su reglamento de regimen interno, llevar el paso de jesus nazareno, como siempre ha sido y el mayordomo que valla si quiere con el hermano mayor al final, pero delante de jesus con baculo ( si acaso) el hermano mayor de los nazarenos como representante de la hermandad matriz, no que parece delante de jesus una feria, tres baculos,el albacea que va con jesus con vela,los tres redoblantes,los de la musica del miserere y el que toca la campana para llevar el paso de jesus,¡una feria! el siete, pues a lo mejor es buena idea y va mas identificado con los dos escudos. gracias.

Cofrade, ya que tanto te importa, que vaya tanta gente delante de Jesús, te hago una sencilla pregunta, cuando Jesús esta en el paseo para que los cofrades segun vayan llegando vamos a saludarlo, a quien saludamos ¿a Jesús o a la totalidad de la cuadrilla de Hermanos de Andas¿, porque en mi vida he visto yo tanta gente de morado (y no son nazarenos) que hay delante de la imagen, e igualmente te digo en San Francisco a la hora de la despedida, quizas los cuadrilleros deberian de cuidar este aspecto y no quejarse de la representacion que va durante del desfile, que es de debido cumplimiento segun el protocolo. ¿Porque no propones en el próximo cabildo que sea el Hº Mayor de los nazarenos que es un cuadrillero mas en la cofradia que lleve la vela?

EL SIETE, no me has respondido si eres hijo de Paco López, de ser así es muy fácil deducir quien eres y por lo que veo la probabilidad de serlo es grande. En mi opinión, tienes un serio problema de tipo emocional, de profundo rencor personal a Pepe Cortés de los Ríos, sólo porque ejerció su legítimo derecho de votar en su cuadrilla, has convertido este derecho en algo abominable base de tus argumentos para desprestigiarlo, ¿qué sentido tienes del principio de igualdad? Hay que ser más respetuosos con la libertad de los demás. Los Estatutos les permitían votar en su cuadrilla o en el Cabildo. Si creías que votando en su cuadrilla vulneraba algún artículo, por qué no hiciste la debida reclamación en su tiempo y en el lugar correspondiente.
Confeccionó unas actas, al menos, sin faltas de ortografía, NO COMO OTROS que le precedieron. Realizó una labor informativa como muy pocos. Pero tú, EL SIETE, te muestras incapaz de valorar esa labor, lo único que te cuenta es que depositó su voto en el mismo lugar donde lo hicieron el resto de cofrades-exceptuando al hermano mayor,alférez y mayordomo- y cuadrilleros y eso para ti es motivo suficiente para insultarlo y descalificarlo.
Nadie va a echar a la papelera el Protocolo, nada hay perfecto, y por consiguiente todo es perfectible, si aparecen errores lo inteligente es ir enmendándolos y siempre se hará como mandan los Estatutos, en el supuesto, claro, que sea elegido José Ortiz Esquinas.

Reconozco que su labor como secretario de la cofradía fue correcto, yo no he dicho nunca lo contrario, además ¿sin faltas de ortografía?, eso ya lo hace magnífico. Pero yo no hablo de su labor yo hablo de aptitud hacia una persona que confió en el. Y las dudas que yo le planteo a José Ortiz son esas, no si va a escribir las actas sin falta de ortografía o no.

sabéis que la junta electoral a dimitido de sus funciones?

El Siete, es muy rencoroso y eso es de ser mala persona. Lo mismo que su padre. Me alegro que ya no este de Hermano Mayor.


Quien siembra vientos, recoge tempestades.

¿cuando sera la votaciones y como se hará? pregunto porque se habla mucho pero la verdad nadie me informa, si sera un voto por persona o como se llevara,

mañana lunes 26 de marzo hay cabildo extraordinario espero que se solucionen muchas dudas aunque no creo que se llegue muy lejos porque lo primero es que el presidente de la junta electoral y el secretario de la misma han presentado su dimisión ya que forman parte de una candidatura
parece que nos qui9eren tomar el pelo y que lo pretenden es que las elecciones se retrasen o es que cuando aceptaron el cargo no sabían que irían en una candidatura que ya había hecho publica Javier Muñoz al decirlo incluso antes de que se convocaran las elecciones

Parece que esta gente lo único que esta haciendo es alargar la agonía de esta trágica legislatura... ¿Qué pretenden ahora con esta dimisión? ¿Aplazar el calendario de votaciones? Deberíamos poner en grito en el cielo todos los que pertenecemos a esta cofradía.. Yo, al menos, YA ESTOY HARTO DE QUE SE RIAN DE MI¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¿No sabian que iban en la candidatura, o es otra estrategia de Javier Muñoz que "obliga" a sus compañeros de candidatura a dimitir para evitar que la gente sepa realmente lo que hay? ¿No tenemos derecho, a estas alturas, a saber ya el lugar y la forma de votar? Porque doy por hecho que será un hermano un voto.. pero no se más..

Por otro lado, esta junta electoral ha mostrado su clara incompetencia para formar parte de ninguna cosa que tenga responsabilidad..

Para aquellos que criticaban a Pepe Cortés por su dimisión en la anterior junta directiva, él al menos lo hizo por ser consecuente con sus ideas.. ¿Pueden decir lo mismo estos "Titeres" del titiritero Javier Muños? ¿Qué diran ahora esas voces que criticaban sin sentido a Pepe Cortes? ¿Tendrán la misma opinión, o por ser comentaristas pro-Javier Muñoz, le restaran importancia??

Espero respuesta... espero coherente respuesta..
QUE VERGÜENZA DE COFRADÍA¡¡¡¡¡¡¡¡ Un cambio ya¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

"El albatros volará... hacia un mejor lugar.."

Es una estrategia clara, clara. Aun sabiendo que vamos en una candidatura (no se si será del todo legal, pero lo que no es logico), nos quedamos dentro, para intentar ir contra el decreto de la iglesia y favorecer los intereses de nuestro candidato y entorpecer a otro (lease Pepe Ortiz, cuando le firman que puede expresar su programa y horas despues le boicotean).

Una vez que no conseguimos lo que buscamos, nos pegan en el obispado con la puerta en las narices (aunque no digan eso) y las elecciones no nos queda mas remedio que hacerlas un hermano un voto, nos quitamos del medio deliberadamente ¿para que?, pues para seguir creando incertidumbre y seguramente retrasar el proceso de elecciones, UNA VERGÜENZA!!!

Y SEGUIMOS EN BOCA DE TODOS NEGATIVAMENTE POR ESTAS COSAS!!!

Saludos foreros.

El leon vuela,no se el tiempo que hace que los hermanos de jesus no se ponen delante de la imagen, se ponen en el costado y rodeando a jesus para que le gente no toquen las flores...me henorgullese que halla tantos morados al rederor de jesus, no podemos decir lo mismo de otros hermanos,con otras imagenes, que se quedan mas solas que la una.no discuto que lo de los baculos lo contenpla el protocolo,es asi y asi hay que acatarlo, pero tengo mi opinion al respecto...no propongo en el proximo cabildo que el hermano mayor nazareno lleve vela, porque como tu has dicho antes en el protocolo viene recogido como y donde deve de ir, otra cosa es el cargo de hermano mayor nazareno en la cofradia¿donde esta recogido que exista ese cargo de hermano mayor nazareno? yo se, que es por la titularidad de jesus, que alomejor podemos estar de acuerdo o no, pero eso es lo que tenemos de momento...algunos tenemos esperanzas que entre pepin ortiz esquinas y ponga la titularidad de las imagenes (de todas) donde coresponde que es en la cofradia de nuestro padre jesus nazareno y no hay mas titulares que la cofradia. gracias.

Esta noche en el cuartel de los romanos hay cabildo como ya se ha dicho. me han comentado que hay movida con la dimision de la junta electoral y que el cura tiene orden de formar otra junta electoral que continue el proceso en marcha. no se va a demorar ni un segundo.tambien hay otro comentario que la junta electoral despues de dimitir a reconsiderado su postura y sigue adelante, por eso es eso de ratificar la junta electoral que pone en la sitacion del cabildo (segun tengo informacion de mi cuadrillero). han querido hechar de nuevo un pulso a toda una cofradia y al obispado, pero lo vuelven a perder, de verdad que pensaba que eran mas inteligentes.gracias.

Mi enhorabuena a juan mariano por el pregon de ayer y a la hermandad de la virgen de los dolores por el estupendo besamanos que tubimos la suerte de presenciar. estos actos son los que hacen semana santa y hermandad y por los que merece la pena seguir trabajando y amando a nuestra semana santa. gracias.

todo mi apoyo a jose ortiz, gabardinas eres un chorizo, fuera ya de la cofradia

Cofrade, espero que este año asi sea, saludamos y despedimos a Jesús. Existe un gran documental de fotografias que demustran lo anteriormente dicho, no voy a entrar en discusión, tu mismo. Saludos.

cuando ha robado este hombre para ser un chorizo?

Anoche en el cabildo, se leyo la carta de la dimision de la junta electoral y la orden que el cura le dio al hermano mayor:"pongan ustedes una junta electoral o la pomgo yo". se nombro nueva junta electoral y se seguira con el proceso electoral y habra votaciones el dia 7 de abril si o si,por muchas travas y zancadillas que de unos lados y otros se hayan puesto, para a toda costa, retrasar las elecciones o dejarlas para mas adelante, no se el fin que algunos pretendian, pero lo que si es verdad,(bajo mi humilde opinion), que dura tarea le espera al hermano mayor que entre, se ha podido comprobar que ya no hay medias tintas y que algunos cuadrilleros (cada vez mas),se revelan contra el poder y miedo que algunos quieren ejercer sobre los llamados pequeÑos y que no hay vuelta atras, la cofradia poco a poco ira sufriendo una transformacion de progreso e igualdad entre todas las hermandades y cuadrillas que existen en la cofradia.esto es mas sencillo que decir"ahora tiene que cambiar todo"¿porque tiene que cambiar todo? un hermano un voto no tiene porque cambiar las demas formas de votacion y desarroyo de nuestra cofradia, solamente para la eleccion de hermano mayor, yo soy un ignorante pero esto lo entiendo y "es que si se vota un hombre un voto, lo demas hay que tocarlo todo" miedo y mas miedo. ¿nosotros somos los que queremos a nuestra cofradia? tengo mis dudas, que cuando se obra de esa manera se quiera a la cofradia.¿han consultado los cuadrilleros a sus hermanos de cuadrilla, que es lo que quieren? con toda seguridad,¡ yo diria que no !y como dijo un cuadrillero,yo no veo mal ahora en semana santa que nos juntamos casi todos, hacer un referendun cada cuadrilla para ver la opinion de nuestros hermanos, que no silve para nada porque el obispado ya se a pronunciado, pero veriamos el termometro de la cofradia y algun cuadrillero se llevaria una sorpresa. le pido a jesus nazareno que nos guie por el mejor camino. gracias.

en el cabildo de ayer lo único que quedo claro es que hay cuadrilleros que siguen intentando meter miedo a las hermandades llamadas pequeñas.
solo una aclaración el proyecto de estatutos que la cofradía mando al obispado solo necesitad de algunas pequeñas modificaciones casi todas centradas en la elección de hermano mayor que seria la única votación que se hace por sufragio universal (un cofrade un voto) el resto de votaciones que se hagan en los cabildos se harán como hasta ahora es decir los cuadrilleros y la junta directiva un total de 29 votos.
por otra parte lo de ayer parece de escándalo ya que presentan su dimición el alférez y el secretario como miembros de la junta electoral alegando principalmente que ha sido imposible aclara todo el tema de elecciones y llevan desde el domingo de carnaval y ahora se nombra al mayordomo y al vocal de protocolo como miembros de la junta electoral que con poco mas de una semana por delante tienen que hacer el trabajo que estaba previsto para 60 días si lo consiguen en que lugar quedan los miembros de la junta directiva que han dimitido?

¿Qué es lo que está pasando en la Cofradía?

Pues te lo voy a explicar muy clarito

1º En el año 2003 se aprobó el Estatuto de la Cofradía, firmsados por el Sr. Obispo

2º Posteriormente, se edita un decreto del obispado, de fecha 15 de noviembre de 2007 y se dan las Normativa Complementaria al Estatuto Marco para Hermandades y Cofradías.

3º En la Cofradía, se forma una comisión para estudiar dichas normas y adaptar el Estatuto a las mismas.

4ª Una vez estudiadas, dicha comisión lleva sus propuestas a Cabildo, dónde se estudian y se modifican las, que a juicio del Cabildo,hay que darle otra redacción.

5º Se envía al obispado la nueva redacción del Estatuto.

6ª Con fecha 4 de Febrero de 2011 el Ecónomo Diocesano envía una carta a la Cofradía solicitando una serie de documentación y pidiendo una serie de correciones, o bien justificar la no inclusión de las correciones con arreglo a las disposiciones del Derecho Canónico Vigente. Todo ello es mandado al Obispado

7º Entre todo ello,un grupo de personas inician unas visitas al Delegado Diocesano,y PARECE SER,que trasladan al Delegado una serie de quejas y malestares,que, posteriormente, quedan plasmadas en una carta y unas actas que el Delegado, se niegan a trasladar a la Cofradía para que así, se pueda saber los motivos que alegan.

8ª La Junta Directiva de la Cofradía remite una carta al Delegado Diocesano, solicitando dicha carta.El escrito presentado en el Obispado, no se aviene a firmarlo el Consiliario de la Cofradía

9º Se recibe una Carta en la Cofradía, fechada el 8 de Febrero de 2012, y firmada por el Delegado Diocesano,imponiendo un sistema de votaciones, de acuerdo con las Normas Complementarias al Estatuto Marco.

10º Según esas normas, NINGUN CANDIDATO de los presentados cumple los requisitos formales para ello, así como la infraestructura necesaria para que las votaciones sean limpias no está preparada. Léete la conversación "Dimisión de la Junta Electoral" que acabo de escribir.

11º El Consiliario, está decidido a que se celebren las elecciones en el tiempo previsto, así lo ha comunicado el Hermano Mayor en el Cabildo de ayer

CONCLUSION: ¿Qué huele a podrido en la Cofradía? ¿Quiénes son los beneficiarios de toda esta movida? ¿Quiénes son los que se quejan en el Obispado, y por qué se oculta por parte de éste las quejas que puedan haber llegado? ¿Quiénes tienen interés en acabar con el sistema de Hermandades que caracteriza a nuestras Cofradías, desde hace 400 años?

Mañana más y mejor. Lo sabremos

Estimado Luis..
Como bien dices y concluyes en el apartado seis de este texto, el Obispado, por medio de quien sea, nos dice que la información aportada está incompleta, que hay que modificar algunos textos y aportar otros documentos.. Y eso, a día de hoy mo se si se ha hecho, y si se ha hecho, no hemos tenido respuesta aún por parte del Obispado.
En vista a esto, no se si sabes. Que las normas complementarias dicen que, siempre no se puedan unificar criterios en algún punto entre lo que hay y lo nuevo, SIEMPRE prevalece lo que dicen lo que dicen las normas complementarias...
Eso es lo que sucede en el tema de las votaciones.a hermano mayor...no está recogido en nuestros estatutos, por tanto debe hacerse como manda las normas complementarias..es decir, 1 hermano, 1 voto... No insinues que se hace de esta forma para beneficiar a nadie... Puesto que no es así...
Otra cosa distinta es si los candidatos cumplen o no los requisitos para ser candidatos... Los términos en los que hablas los desconozco,.. Pero mo te preocupes, que leeré las normas y te contestaré...
De todas formas, si la mesa electoral le ha dado el visto bueno a TODOS, será que cumplen no?

" vuela vuela albatros, que el que KO corre, vuela"

Estimado forero albatros13

La mesa Electoral no puede dar el visto bueno a algo que va contra las Normas Complementarias, puesto que incurría en responsabilidad por saltarse a la torera lo ordenado por Córdoba.Es más, ha dimitido por la cantidad de presiones que le han llovido.
Ahora, si no las han leído, o "alguien" les ha indicado que "palante" que no pasa "na", que yo controlo este cotarro, etc etc. es posible que lo hicieran.
Lo que tengo claro que es causa de impugnación una serie de cuestiones que ya he tratado en el foro, y que yo, pienso ejercer mi derecho a impugnar,aunque tenga que acudir a pleito por el Derecho Canónico

Por otro lado, ayer en el Cabildo, uno de los candidatos, a esto del 5%, me contestó que ya lo habían consensuado. Pero... ¿A qué Jugamos?
Una norma, o se cumple en su totalidad o deja de ser norma para convenrtirse en una dictadura, que el poderoso, el que manda, la usa a su antojo,dejando de cumplir lo que no le interesa e imponiendo a los demás lo que le interesa. Jesús nos nombró como ovejas de su rebaño, no como borregos. Y eso es lo que somos si aceptamos que las normas, sean las que sean, no se cumplan en todas sus partes.
El daño que se le está haciendo a la Cofradía es incalculable. No olvides que la Cofradía está compuesta por Hermandades, no por cofrades.
Si queremos que sea por cofrades, adelante, un hombre un voto, pero PARA TODO, que eso es lo que dice textualmente el Estatuto Marco, que no contempla hermandades en el seo de una Cofradía.

Por oto lado, SI SE HA HECHO el mandar a Córdoba lo que solicitaron a la Cofradía,y la apoyatura en el Derecho Canónico, que en ese mismo escrito se decía para defender ciertas posturas.

Es una lástima que no se puedan colgar documentos adjuntos el el foro, si no, colgaría todos los escritos a los que hago alusión, para que los lectores los vean y comprueben por sí mismos todo ello. Quizá los cuelgue como fotografías en Google, aver si así todos leemos y sabemos que es lo que se está cociendo.
Saludos

Todo el mundo tiene derecho a opinar y no sere yo el que le ponga peros...pero luis martinez ¿ya no te acuerdas que estos que ahora tanto defiendes te querian hechar de la cofradia?¿porque cada vez que hay un cabildo polemico apareces, para darnos tu opinion particular?¿porque en su tiempo y forma no has hecho las alegaciones que dices?¿ahora intentas confundir a la gente con estos informes llegados de no se donde? la verdad, que a mi y a muchos del cabildo de ayer nos dejaste confusos, esperavamos un luis martinez acatando lo que el obispado demanda,defendiendo la razon ante la sin razon...salimos desilusionados. gracias.

A la atención de cofrade_baena.

1ª Yo no defiendo personas, si no RAZONES.
2ª Como miembro de pleno derecho de la Cofradía, aparezco en los cabildos cuando yo estimo oprtuno
3ª Si me conoces (y no me escondo como tú, detras de un seudónimo) sabes que hablo con papeles, que si quieres, te los fotocopio para que veas que son ciertos.Así que de confundir nada. Tú, con tu insinuación, dejas a las claras que no te sientes cómodo con mis afirmaciones.
4ººSoy oveja del Señor, no borrego de nadie. Acato lo que se diga, pero en toda su INTEGRIDAD y no estoy dispuesto a que se apliquen las Normas Complementarias según interesa

1º Yo no defiendo personas, sino RAZONES
2ºComo hermano de pleno derecho, asisto a los Cabildos que me parece.
3º Si me conoces (yo no me escondo detrás de un seudónimo, como tú) sabes que siempre hablo con papeles.Si quieres los que yo tengo, te los fotocopio, para que veas que son ciertos. La insinuación que haces sobre informes que no sabes de donde, deja a las claras tu baja estofa moral.
4º Soy una oveja del Señor, pero no borrego de nadie. Las Normas Complementarias hay que cumplirlas, de acuerdo, pero en su TOTALIDAD, y no mangoneadas esto sí y lo otro no. Léetelas

En tu punto 6º, parece ser que nadie tiene claro que esa respuesta que dices que se produjo, haya sido enviada. Lo que parece ser que ocurrió, es que esa carta no ha dado a conocer hasta febrero de este año, o sea un años después.

En el punto 7º, donde dices que, entre todo ello, un grupo de personas inician visitas al obispado y mandan una carta, pues parece ser, que esa carta no se mandó "entre todo ello", sino que fué enviada a primeros de 2012, o sea este año, o sea, una año después de la carta que mandó el obispado pidiendo esas correcciones al proyecto de estatutos enviado.

En el punto 10º, según parece, y creo no equivocarme, estamos en un proceso electoral, en el cual se han cumplido unos plazos, y en el que uno de ellos es el establecido para levantar quejas o impugnaciones, y esos plazos ya han pasado.

Por último, "me encanta" el ambiente de confraternidad que existe hoy día en la cofradía, quien es el responsable de ello?, aqui nadie es verdugo de nadie, todos tienen responsabilidad, señores, por favor, avenganse todos, y dejad de echar leña al fuego. Unos y otros pasaran, y la cofradía quedará, a ver en que estado.

Estimado baquetero:

En el punto 6º se dice que SI se envió al obispado lo que solicitaba,lo cualse lo puedes preguntar al Hermano Mayor.

Romperás el parche de un mal baquetazo. Normas Complementarias:

Artículo $". Una vez concluidas las votaciones, la Junta Electoral levantará acta del desarrollo del Cabildo con mención de las incidencias habidas y el resultado de la elección, siendo firmada por todos sus miembros y por el Hermano Mayor con el visto bueno del Consiliario. Cualquier hermano con derecho a voto podrá solicitar se incluya en el acta la incidencia que estime necesaria y, en su caso, la intención de impugnar el Cabildo con expresión de los motivos, debiendo rubricar con su firma el contenido de su observación. Copia de dicha acta será remitida a la Delegación Diocesana de Hermandades y Cofradías a los efectos oportunos"
Por tu último párrafo, parece que "todos tiene responsabilidad" (Tú, parece que no te incluyes). Pero no olvides que unos más que otros. Unos dirigen, otros van al pairo de lo que les dicen.
Y parece ser que se habla de Normas Complementarias y no se leen. Lo dicho: baquetazo equivocado por falta de lectura.
Saludos

Aclaración El Artículo es el 42, no el dólar. Curioso el error.

Estimado L.Martinez, esto es lo que dice el articulo 41 de las normas complementarias textualmente:
Artículo 41
La votación para la elección de Hermano Mayor será secreta.
Tendrán derecho de voto todos los hermanos que cumplan los
requisitos para ello establecidos en los Estatutos y que emitan
su voto personalmente previa su identificación por un medio
que no deje lugar a dudas. El escrutinio de los votos se realizará
de manera reservada con la presencia del Consiliario, la Junta
Electoral y los representantes de los candidatos. Finalizado el
escrutinio, el Presidente de la Junta Electoral procederá a la
comunicación del resultado a los hermanos.
Se considerará electo el candidato que obtenga la mayoría

Y esto es lo que pone la carta que nos remite el obispado el 8 de febrero de 2012
Eleccion de hermano mayor:

1. Las elecciones a celebrar deberan seguir el procedimiento establecido en la Normativa complementaria al estatuto marco para hemandades y cofradias...

2. En consecuencia debera seguirse el sistema de voto personal...

Mi pregunta es la siguiente, ¿de donde se interpreta que todas las decisiones de la cofradia tiene que ser una persona un voto?
queda bastante claro que es SOLO para la elecciones de hermano mayor
Sabe usted de sobra que el obispado solo se refiere a la eleccion de hermano mayor y que en el resto de aspectos no se mete (como creo que queda claro). Darle otra interpretacion es quere crear incertidumbre en la cofradia y "asustar" a las llamadas hermandades pequeñas. De sobra me imagino que esa no es su intencion, pero seguro que sabra que si es la intencion de unos pocos en nuestra cofradia que se han dedicado a separarnos con reuniones selectas, creando como he dicho antes mucha incertidumbre.
tiene usted razon, hay mucha gente que opina sin leer, pero hay algo mas grave, hay muchas personas que se dejan influenciar facilmente para conseguir ciertos propositos tambien sin informarse y eso en mi opinion es mas grave.
saludos amigo Luis
p.d.(Si tiene algun problema con mi nick no tengo ningun problema en decirle quien soy)
Saludos foreros

Señor trasnochador:
En lo escrito hasta ahora yo me he referido al artículo 43, no al 41. Y es más, lo he transcrito enteramente.
También he transcrito la parte que Vd. hace mención de la carta del 8 de Febrero, pero en la conversación que inicié con el título Dimision de la Junta Electoral de la Cofradía del Nazareno, que como veo, no ha leído Vd.
En cuanto a que sólo es para la elección de Hermano Mayor, yo no estoy de acuerdo, y verá por qué:
Nuestras cofradías, TODAS, están formadas por Hermandades (así se recoje en el artículo 1º parrafo 2 de nuestro Estatuto) y por tanto, la figura jurídica que integra la cofradía es LA HERMANDAD. De ahí que sea el acuerdo de Hermandad, el que se lleva a Cabildo como un solo voto.

En caso de aplicación de las normas complementarias, habrá que aplicarlas a TODO, y no sólo a las elecciones, puesto que en el Estatuto Marco,en su artículo 35 se estipula la forma de tomar acuerdos, que es la misma: Un hermano, un voto.Por tanto,no tiene sentido aplicar una normativa para la elección de hermano mayor y otra diferente para los demás acuerdos de Cabildo. O somos, o no somos.
Por otro lado, es legítimo que las pequeñas hermandades, que cumplen su función dentro de la Cofradía, elijan en igualdad de condiciones que las grandes al Hermano Mayor, si no, ¿qué pintan los Cuadrilleros en la Cofradía? Para esto, es preferible adoptar la estructura que marca el Estatuto Marco, dejarnos de Cuadrilleros,disolver las hermandades como tales e integrarnos todos bajo el paraguas del Hermano Mayor, y así seremos como todas las Cofradías de Semanas Santas,(Córdoba, Sevilla, etc) que parece que es lo que se persigue.
No sé quién ha alimentado el malestar en la Cofradía, pero estoy seguro que no se las Hermandades que tiene reuniones, que usted tacha de selectas, y lo único que hacen, es defender legítimamente a que su voz se oiga en igualdad de condiciones con las demás.
Pero también estoy seguro que toda esta movida, ha sido alentada y encauzada por personas cuyo afán de poder es tan desmesurado como su ignorancia del rico patrimonio que se esconde en la estructura de nuestras cofradías de Semana Santa.
Saludos

Luis martinez, estas en tu derecho de impugnar lo que creas combeniete. el resultado sera atrasar o no ser validas las elecciones, que al final se haran, como tu dices que dicen las normas complementarias, pero se haran un hombre un voto,en los plazos que sean,con la firmas que sean. con todo como mandan las normas, pero se haran... y despues que? nos meteremos en otra batalla... y despues que? tambien cuando se aprobaron en el 2003 los estatutos de la cofradia, decian un monton de cosas respecto al futuro de la cofradia, han pasado los aÑos y no ha pasado nada...a lo mejor habia personas que dicen querer mucho a la cofradia deseando que pasaran(es suposicion).esta cofradia sera lo que nosotros ,(que somos los que estamos ahora) queramos que sea y nada mas.y la opinion de los hermanos es la que debe prebalecer, pero estoy seguro que la mayoria de los cuadrilleros no piden opinion ni a sus juntas directivas y asi nos va. gracias.

al cofrade_baena
Por supuesto que se harán las elecciones. Pero intuyo, que tú igual que yo deseas que sean limpias y con todas las garantías. Garantías, que ahora mismo no se cumplen, y ya he dicho por qué.
Cuando los estatutos se aprobaron en 2003, fué a costa de mucho trabajo para preservar nuestra estructura de Cofradías, que no es la habitual de Córdoba y otros pueblos, por no decir todos. Costó mucho trabajo que en Córdoba entendieran nuestra estructura, tradiciones y costumbres. Dejamos intacta la fachada y demolimos la casa por dentro, que es lo que se hace con las casas de valor arquitectónico. Y hablo en plural porque yo participé en aquélla comisión, y tras dos años y medio de trabajos y reuniones, por fin en el Obispado nos entendieron y aprobaron los estatutos.
Por cierto, en Baena, la palabra cofrade empezó a usarse en tiempos de Juan Torrico (que en paz descanse). Aquí siempre se ha dicho "Hermanaco". ¿Por qué será?
Por supuesto que la cofradía será lo que nosotros queramos (si nos dejan), y es por ello que yo defiendo una estructura que nos es propia, de todos los baenenses, y que seguro que muchos no quieren destruir,y por un afán desmesurado de revisionismo nos vemos abocados a ello, por la ignorancia de muchos y deseos poco confesables de otros.
Saludos

Estimado L.Martinez, he leido perfectamente que en el apartado 6º pones que SI se envió al obispado lo que solicitaba, y que me trasladas a preguntarselo al Hno. Mayor. No se lo he preguntado, pero si a cuadrilleros que forman parte del cabildo, y según ellos, no tienen constancia de que esa respuesta exista, y también, según dicen ellos, desconocian la carta a la que hacemos mención.

Como bien dices, no habría lugar a que tú, tengas que publicar ningún documento, que informe la propia cofradía, para que de una vez por todas nos enteremos los cofrades de a pié, de todo este asunto. Me precio de no haber roto un parche en mi vida, pues procuro tocar con mesura.

Cuando digo "todos tienen responsabilidad", pues si, mire usted, no me incluyo, pues en este tema, creo no tener ninguna, pues, ni soy Hno. Mayor, ni soy cuadrillero, ni soy miembro de la Junta Electoral, ni soy candidato, ni voy en ninguna candidatura, ni he escrito al obispado, ni tampoco lo he visitado..... en fin que simplemente soy un cofrade normal y corriente, que quiere saber las cosas de su cofradía.

Respecto a la impugnación, pues pienso que puede estar sujeto a algun tipo de interpretación, pues si bien es cierto que se tiene derecho a impugnar, yo interpreto que se puede impugnar el cabildo por algún defecto o irregularidad en el mismo, y no por cuestiones que podrian haber sido impugnadas en su tiempo, pues si algúno o todos los candidatos no han cumplido con alguno de los requisitos, para eso hay un plazo de alegaciones para esa cuestión.

Asi, que le puedo asegurar que puedo pegar algún baquetazo, pero por falta de lectura seguro que no, aunque la verdad, no todo el mundo podemos ser tan ilustrados, o estar tan documentados como usted.

Con todos los respetos, reciba un cordial saludo

De todas formas, lo que quiero trasladar, es que la información que nos llega es a veces confusa, y que toda esta polémica, nos está privando a los miembros de la cofradía de nuestro derecho a estar bien informados sobre quien, o quienes son los candidatos, como ven nuestra cofradía, que les motiva a presentarse, que intenciones tienen, como la mejorarian. Y resulta que estamos todos dirimiendo en un asunto que por otra parte, pienso, y es solo mi opinión, que se deberia de haber solucionado hace mucho tiempo en los despachos, la normativa entró en vigor a principios del año 2008.

Estimado forero Luis,

Alguna conversación hemos tenido ya, tomando alguna copita sobre temas semanasanteros, y, aunque no te guste, me voy a valer de el anonimato que me proporciona albatros, para decirte algunas cosas, o más bien, recordarte algunas cosas, que si supieras quien soy, probablemente nuestra, no amistad, pero si buena relación prodria verse afectada, y es algo que no quiero, y menos por un tema de estos.

Y sin faltar a ninguna verdad, me gustaria que reflexionaras.. ¿Recuerdas aquellos tiempos en los que tenias muy serios problemas con la cofradía, o con parte de ella, a los que ahora tanto defiendes? ¿Ese intento de "expulsión" (y mira que lo pongo entre comillas) hacia ti, no te viene al recuerdo en estos días?
En el cabildo de ayer me fije, que casualmente, Javi Alcalá y tu no solo pensabais lo mismo, si no que pareciais uno partido en dos, casi con los mismos papeles... ¿Tanto dato, te lo proporciona él? Porque él es el primero que critica que se saque información de la Cofradía.. Como para mi ovejas y borregos son practiamente lo mismo, es decir, seres guiados por un pastor.. me dio la impresión ayer que tu pastor ahora son los nazarenos (y no ese Jesús o esa Iglesia que tanto criticas), y más concretamente representado en la figura de Javier Alcalá, o tu compañero Javier Valbuena (Creo que todavia compañero, porque no se si te juvilastes ya o no)...y si no me equivoco, hasta te tomastes un vinito o cervecita despúes del cabildo con el...¿Para seguir el adoctrinamiento?

Como te conozco, se que eres dificil de someter a la voluntad de nadie.. pero desconozco la capacidad de otros para influir sobre la gente. Recuerda, que podrian salir comentarios tuyos, recogidos además en actas, porque se han leido en Cabildos, de aquellos años en los que se presento la candidatura de Sergio Pérez (Creo que ese es su apellido), y Paco López... Eso esta recogido en actas de la Cofradía, y podrían salir... No se en que lugar te dejaría la verdad..

Para los que no tengan memoria, tanto lo de la posible "expulsión", como los comentarios estos ultimos a los que hago referencia, te cedo la palabra por si quieres dar explicación alguna a los foreros.. No seré yo, amigo Luis, quien te deje en evidencia...

"El albatros continúa su vuelo... siempre al lado de la verdad"

PD: Siento si en algo te molesto.. pero hay que ser consecuente con la trayectoria de cada uno en la cofradía.. y la tuya, Luis, no destaca por haber sido buena...

Se ve albatros13, que el pescado de tu dieta está podrido, porque lo que caga tu cerebro es mierda, pura mierda.
Como no puedes rebatir las razones que expongo sobre el tema que nos ocupa, pues ¡hala! a meterse con la persona. Esa actitud es digna de un político bien conncido por los baenense.

No voy a entrar en tu juego, ni justificar lo que hago y lo que dejo de hacer, para desviar la atención de lo principal. De sobra sabes, ya que me conoces (y yo no me tapo detras de un seudónimo para insultar) que mantengo criterios propios y con RAZONES, y cuando creo que la Razón sobre determinados actos está en un sitio, eso apoyo.
Te reto a que salgan esos comentarios míos de determinadas actas, pues los asumiré, pues cuando hablo, lo hago desde MI LIBERTAD Y MI RAZON.
Es la amenaza más tonta que me han hecho en mi vida.
En cuanto a los papeles que poseo, YO LOS PIDO. A todo el mundo. Al que los tenga. Y me los dan, ¿por qué no?. Soy hermano de esta Cofradía, y tengo derecho a ello. Como cualquiera. Y los utilizo para defender situaciones como esta que vivimos ahora. Tu hablas de sacar actas ¿Acaso las conseguistes legalmente, es decir las pedistes, o las fotocopiastes a hurtadillas? Si es lo segundo, eso es una marranada y un delito, por si no lo sabías. Yo he sido y actualmente soy secreatrio de una asociación, y tengo claro que no me puedo apropiar de las actas. Y cuando termino entrego los libros y no me quedo con copias, ¿te suena esta música?
En fin albatros13, sigue comiendo pescado podrido y seguira tu cerebro cagando mierda. ¡Ah! se me olvidaba:
Los borregos y las ovejas no son lo mismo. Lee un poco, y luego te explico por qué en el Evangelio se habla de ovejas y no de borregos. O si no, mejor, que te lo explique el Consiliario, que de ovejas sabe poco y de borregos mucho.

Veo que se pasa al insulto muy rápido en este foro, no me quiero meter en medio de vuestra “charla” pero si me gustaría dejar constancia de una cosa:
Hace tres o cuatro semanas tuvimos en mi cuadrilla la asamblea general, ese día nos confirmó nuestro cuadrillero que este año había elección de hermano mayor pero que aún no se sabía de que forma se iba a votar, si como se hizo hace cuatro años o un hermano un voto. ¿Sabéis cuantas personas se interesaron por ese tema? Ninguna. Es algo que no le interesa a más del 95% de la cofradía y creo que me quedo corto. Solo sois unos pocos los que tenéis problemas con este tema.
Yo vivo fuera de Baena, aunque vengo de vez en cuando, creo que conozco a bastante gente y sin embargo al único candidato que conozco algo más, por motivos obvios, es a Javier. A Joaquín Amo lo conozco de vista y a José Ortiz creo que ni de eso. Ahora a mi me dicen que vote a alguno de estos tres ¿A quien voto?. Tenemos una cofradía muy peculiar, en eso le doy la razón a L. Martínez. Nosotros delegamos en una persona la toma de decisiones en los cabildos y creo que son estas personas, es mi opinión, las que deberían elegir al hermano mayor, porque son ellas las que conocen a los candidatos, son ellas las que saben mejor que nadie lo que necesita nuestra cofradía, en definitiva, son ellas las que están durante todo el año pendientes de la cofradía. La mayoría solo nos acordamos en semana santa. A la gran mayoría nos importa más el tiempo que va ha hacer en semana santa, o como va el tambor o si viene ese amigo que solo vemos en semana santa, y asi un largo etcétera antes que la elección de hermano mayor. Al fin y al cabo elegimos a una persona que va a tener un voto en el cabildo y que para hacer algo va a necesitar el apoyo de la mitad mas uno de los miembros del cabildo y según que cosas incluso más apoyo. Sinceramente ¿tan importante es el hermano mayor para que se forme el revuelo que estáis formando? Casi todas sus funciones son organizativas y representativas. Con buscar a una persona más o menos normal que no sea un radical y que sea capaz de representar a esta cofradía dignamente es suficiente. Poder lo que se dice poder, tiene muy poco.
Por otra parte espero que puedan salir todas las procesiones este año y que no pase lo que pasó el año pasado. Nos vemos a partir del Sábado.

Yo creo que los has dejado muy claro....Estoy contigo "Un Baenense"....Dios quiera que haga buén tiempo para las procesiones, pero si Jesus cree que es mejor que llueva, pues que llueva, pero con ganas que falta hace. Saludos y nos veremos por ahí redoblando, "el que sepa claro" y si no disfrutando en lo que se pueda de nuestra querida Semana Mayor que los malos ratos se vienen solos...

Disculpad si me meto en vuestro hilo, pero quiero aportar una visión distinta.
Os dejo el bellísimo salmo 30, que se lee el Viernes Santo en la Liturgia de la Palabra....


Yo te glorifico, Señor, porque tú me libraste
y no quisiste que mis enemigos se rieran de mí.
Señor, Dios mío, clamé a ti y tú me sanaste.
Tú, Señor, me levantaste del Abismo
y me hiciste revivir,
cuando estaba entre los que bajan al sepulcro.
Canten al Señor, sus fieles;
den gracias a su santo Nombre,
porque su enojo dura un instante,
y su bondad, toda la vida:
si por la noche se derraman lágrimas,
por la mañana renace la alegría.
Yo pensaba muy confiado:
"Nada me hará vacilar".
Pero eras tú, Señor, con tu gracia,
el que me afirmaba sobre fuertes montañas,
y apenas ocultaste tu rostro,
quedé conturbado.
Entonces te invoqué, Señor,
e imploré tu bondad:
"¿Qué se ganará con mi muerte
o con que yo baje al sepulcro?
¿Acaso el polvo te alabará
o proclamará tu fidelidad?
Escucha, Señor, ten piedad de mí;
ven a ayudarme, Señor".
Tú convertiste mi lamento en júbilo,
me quitaste el luto y me vestiste de fiesta,
para que mi corazón te cante sin cesar.
¡Señor, Dios mío, te daré gracias eternamente!

Un baenense.hace tres o cuatro semanas tuvieron reunion y os informo vuestro cuadrillero sobre las elecciones.¿os pregundo como queriais los hermanos que se votara? no tenemos problemas con este tema. nos interesa lo que pasa en nuestra cofradia,queremos participar de las decisiones que se tomen, en su justa medida,¿que padre no se preocupa de su hijo?si todos pensaran como usted, (y es respetable que piense como quiera)y nadie nos procuparamos de nada, nada mas que de lo superfluo de las cosas, posiblemente no habria nada que hablar.ni de que opinar, nide que aprender, ni de que equibocarse.la vision que usted (con todos mis respetos) ha dado no es la de un cofrade o hermanaco comprometico con las cosas que ama.primero el tambor, el tiempo...para otros muchos de nosotros primero estan:las imagenes de nuestra cofradia,los hermanos cofrades en su enfermedad o necesidad, nuestra cofradia,nuestra hermandad,nuestra cuadrilla...da igual el orden.es muy importante la persona que dirija una cofradia, pero mas de lo que creemos.de su saber estar,de su capacidad de trabajo,de su honradez,humildad...influlle en el desarroyo y vision de la cofradia. como ve hay cofrades-hermanacos de muchas clases y opiniones, eso enriquece nuestra cofradia y por supuesto nuestra semana santa. gracias.

Le puedo asegurar que el tema que se esta tratando, la forma de elegir al hermano mayor, le interesa a poquísima gente. Y ahora ¿Como se yo cual de los candidatos reúne los requisitos que usted dice? Como he comentado antes, al único que conozco algo mas es a Javier y porque es el hermano mayor actual, porque antes no lo conocía de nada. Cuando se celebraron las elecciones en mi cuadrilla elegimos al candidato que creíamos nos iba a representar mejor en la cofradía, en todas las decisiones que esta tomara. Y una de ellas, bajo mi punto de vista, debería ser la elección de hermano mayor.

Hola L.Martínez:
Tengo entendido que la interpretación que hacías del artículo 36 de los Estatutos de la Cofradía era que en el Cabildo Extraordinario de votación de Hermano Mayor, sólo votaran los veinticinco cuadrilleros, naturalmente con el voto de sus cuadrillas respectivas, y no los cuatro miembros de la Junta Directiva. Creo recordar que decías algo así de que no era un cabildo extraordinario común sino muy especial. Permíteme unas preguntas, ¿dónde crees que deberían votar los cuatros cargos de la Junta Directiva? ¿Crees que el anterior secretario hizo bien en votar en su cuadrilla en lugar de hacerlo en el Cabildo Extraordinario de elección de Hermano Mayor en el 2.008? ¿Por qué no eras partidario de que el Hermano Mayor, Alférez, Secretario y Mayordomo, no votaran en dicho Cabildo? No hay acritud alguna en mis preguntas. Me gustaría saber, también, si sigues manteniendo esa postura.
Saludos

Estimado Sette:
Por supuesto que sigo diciendo lo mismo. Los cargos directivos NO PUEDEN VOTAR en el Cabildo de elecciones. Esto fué una argucia que se inventaron la Junta de Gobierno de aquel entonces. En el Cabildo que se lo rebatí, les dije, que si ellos tenían votos en todos los Cabidos, incluído el de elecciones, de igual forma, los Cuadrilleros tendrían dos votos. El del acta de la Hermandad, y el suyo personal propio, como en todos los cabildos. Y seguí: ¿para qué sirve, entonces el voto de los hermanos?
Todo esto ocurrió cuando en tiempos de Juan José Rabadán, este se empeño en que los Cuadrilleros revisaran el texto original de los estatutos (texto del que yo fuí parte de la Comisión que lo elaboró)y allí "caparon" el articulado y lo dejaron incompleto, pues había un párrafo que decía textualmente que los Cargos de la Junta Directiva no podían votar en el Cabildo Extraordinario de elecciones.
En cuanto a lo que dices del Secretario, su postura fué acertada, pues votó como hermano en su hermandad y no lo hizo en el cabildo como cargo,lo que demuestra, que estaba de acuerdo con la opinión de no votar en el Cabildo de Elecciones
En otro orden de cosas, te adjunto unas reflexiones sobre el problema un hombre un voto.
Saludos

Historia de un problema. Un hombre un voto ¿Sí o no?
El día 7 de Febrero de 2012 se convoca Cabildo Extraordinario Preparatorio para la celebración de elecciones en la Cofradía de Nuestro Padre Jesús Nazareno. Obviamente, se aplicará el Estatuto de la Cofradía.
En carta fechada el 8 de febrero de 2012, enviada por el Delegado Diocesano para Hermandades y Cofradías, se dice que las elecciones han de seguir el procedimiento recogido en las Normas Complementaria al Estatuto Marco para Hermandades y Cofradías.
Al ser la convocatoria de elecciones y la remisión de la carta casi prácticamente a la vez, ¿por qué no se aplica lo que dicen las Normas?
Veámoslo, haciendo un estudio conjunto de las Normas Complementarias (en adelante Normas) y los Estatutos de la Cofradía (en adelante Estatutos)
Presentación de candidaturas
Estatuto - 20 días después de la celebración del Cabildo Preparatorio de Elecciones
Normas – Entre 60 y 30 días antes de la celebración del Cabildo de Elecciones.
Pregunta ¿Han presentado los candidatos su candidatura dentro del plazo de las Normas?
Comunicación
Estatuto –Se comunica en el Cabildo Extraordinario de Elecciones
Normas – Por carta personal a todos los hermanos
Pregunta: ¿Ha mandado la Junta Electoral de la Cofradía dichas cartas a TODOS los hermanos con derecho a voto de la Cofradía?
Aceptación o rechazo de las candidaturas
Estatuto –Tres días siguientes a los mencionados 20 días. Se colgará en el tablón de anuncios de la Cofradía al día siguiente.
Normas –Tres días siguientes al cierre del plazo de presentación. Se colgará en el tablón de anuncios
Rechazo candidaturas y reclamación de las mismas
Estatutos –Tres día siguientes a la finalización del plazo de notificación
Normas –Cuatro días siguientes a la finalización plazo notificación
Censo Electoral
Estatuto - Se remite a los de las Hermandades
Normas – Por comunicación a los hermanos que se encuentra colgado el censo electoral en el tablón de anuncios de la Cofradía. 20 días de plazo desde que se cuelga el censo por si hay reclamaciones al censo
Pregunta ¿Han exigido los candidatos que se cuelgue el censo electoral de la Cofradía, tal como dicen las Normas? ¿Existe dicho censo actualizado para poder ser fiable?
Requisitos para presentarse
Estatuto - 5 años ininterrumpidos como hermano activo
No ejercer cargo político o en asociaciones análogas, tanto a nivel nacional, provincial o local
No pertenecer a ninguna Junta de Gobierno de ninguna Cofradía o Hermandad
Ser avalado por 5 Cuadrilleros de diferentes Hermandades
Normas –1 año como hermano de pleno derecho
Estar Confirmado
Mantener una vida acorde con la fe y la moral
Relación de los miembros de su junta de gobierno, con el visto bueno del consiliario
Declaración jurada de su situación familiar. Si es casado, partida de matrimonio canónico
Declaración jurada de todos los miembros de su junta de gobierno acerca de su situación familiar
Relación de hermanos que avalen su candidatura con su firma y DNI. El número mínimo necesario es del 5% de los hermanos con derecho a voto en la Cofradía
Pregunta ¿Cumplen los candidatos los requisitos de las Normas y han presentado la documentación exigida? Porque si no…
Forma de votación
Estatuto - En cada Hermandad o Cuadrilla con censo propio. El candidato que saque más votos, será el voto de la Hermandad o Cuadrilla en el Cabildo de Elecciones, mediante acta levantada de la votación
Normas – La suma de todos los votos personales emitidos por los hermanos de la Cofradía con derecho a voto
Tiene que sacar la mitad mas uno de los votos válidos emitidos. Si no es así, segunda vuelta con sólo dos candidatos, los más votados en la anterior. Será electo el que saque mayor número de votos
Pregunta ¿Se ha organizado la votación según las Normas?
Recuento de votos
Estatuto - Público. Lo hace la Mesa Electoral de la Hermandad delante de los que quieran asistir.
Público. Al Cabildo de Elecciones pueden asistir los Hermanos de la Cofradía a la entrega de las actas de los Cuadrilleros
Normas – Privado. Sólo pueden estar presentes la Junta Electoral de la Cofradía, el Consiliario y los representantes, uno por cada Candidato. Una vez terminado el recuento, se comunicará a los hermanos
Pregunta ¿Si el recuento es privado, y el acta se levanta después del recuento, como puedo reclamar para dar cumplimiento a lo especificado en el artículo 42 de las Normas?


CONCLUSION. Cada cual que intente contestar a las preguntas hechas. Y que saque sus conclusiones…

Luis Martínez Toledo

estimado Luis como recordaras en cabildo después del domingo del buen pastor de 2004 el secretario de entonces Pepe Cortes dio lectura a una carta del que fuera candidato Sergio Pérez en la que creo recordar decía que según consulta hecha en el obispado la junta electoral había acertado al permitir que los miembros de la junta directiva votaran ya que en el articulo 27 de los estatuto dice que tendrán derecho a voto en los cabildo extraordinarios los cuadrilleros y miembros de la junta electoral,por otro lado en el articulo 36 decía como votaran los cuadrilleros (entregando el acta con el resultado obtenido en sus respectivas cuadrillas) por lo que lo único que se consiguió es quitarle todo el peso a los cuadrilleros en ese tipo de cabildo, puede que el espíritu principal de aquel articulo fuera el de que la junta directiva no votara pero en ningún sitio se recoge así que Hermanaco Luis hay que leer bien lo que se firma porque como tu bien has dicho formaste parte de la comisión que redacto el proyecto de los estatutos aun recuerdo cuando el mismo Felipe Calderón fue al taller de la Safa para ofrecerte tal cargo

A la atención de yoprimero2:
Efectivamente, en ese Cabildo se leyó la carta que dices,y se le dió e voto a la Junta Directiva en el cabildo de elecciones. Tienes muy buena memoria de fechas, o mucha documentación. Yo recordaba el Cabildo, pero no las fechas, y aunque tomo notas en casi todas, ahora mismo no doy con ellas, entre el montón de papeles que,a lo largo del tiempo he acumulado.
Por lo que escribes, me da la impresión de que no sabes que existen dos estatutos. El que hicimos la comisión y se aprobaron en Cabildo, y que fueron posteriormente "capados" en reuniones de Cuadrilleros en tiempos de Juan José Rabadan. Te remito a mi contestación a Sette en este mismo hilo (un poco más arriba) sobre este tema, pues parte de lo capado fué precisamente la prohibición taxativa de que votaran la Junta Directiva en el Cabildo de Elecciones.
También es cierto que vino Felipe Calderón a verme al colegio para ofrecerme integrarme en la comisión. Pero si de tan buena información dispones, recordarás que en un cabildo posterior a esta visita, yo me negué a ello, y sólo lo haría si el Cabildo daba su aprobación y me autorizaba, representando mi persona a todos los hermanos. El secretario, Manolo Valbuena, pidió votación (a mano alzada, como entonces se estilaba), y en representación de los hermanos nos integamos en la comisión Pepe Esquinas y yo.
Espero haberte sacado de dudas.
Saludos
P.D. Si está interesado en los estatatutos aprobados "sin capar" te los puedo proporcionar

Efectivamente, YOPRIMERO2, así fue. Hubo una impugnación por parte de Sergio y una respuesta escrita del Obispado exactamente en el sentido que dices y leída en Cabildo por el secretario anterior.
Cuatro años después el secretario, Pepe Cortés, votó en su cuadrilla y no en el Cabildo de Elección de Hermano Mayor y también fue legal. Es decir que tal artículo está abierto a esas dos interpretaciones y me da la impresión que también a una tercera, ¿qué hubiera pasado si los cuatros miembros de la Junta Directiva hubiesen votado en sus respectivas cuadrillas y también en el Cabildo Extraordinario de elección de Hermano Mayor?
Estimado Luís tengo la seguridad absoluta que para ti el espíritu de esa ley es el que dijiste, no lo pongo en duda que así lo sientes, pero te digo, con toda sinceridad, que la redacción del citado artículo, en mi opinión, no se corresponde con tal espíritu. Te la jugaron
Saludos

Estimado Luis, parece que mis palabras te hieren, cuando no son mi intención.. aunque si lo hacen por algo será.. No era amenaza lo anterior, si no una opción a que tú cuentes tu historia dentro de nuestra cofradía, y no se tenga que enterar la gente por la calle... pero ya que pides documentacion sobre el tema que nos ocupa..ahi va¡¡

En primer lugar, te equivocas cuando en uno de tus comentarios dices que las elecciones se convocan según nuestros estatutos; se convocan de acuerdo a ese "borrador" de estatutos que tenemos aún sin confirmar por el obispado. Eso se decide en el cabildo de convocatoria de elecciones..pero claro, como tu no estabas... pues hablas de lo que te cuentan..Y como ves, no te cuentan todo como es..

En segundo lugar, si se convocaron de esa forma, no se le exige a ningún candidato aportar ese 5% que tanto hablas, pues en ese borrador esto no queda recogido. Y el obispado, únicamente se ha pronunciado hasta el momento sobre la forma de votar, y no sobre qué necesita presentar un candidato.. de todas formas, si no estabas de acuerdo, ¿Por qué no inpugnastes las candidaturas? ¿Lento o cobarde?

Quizás quien te mal-informa, o quién te ha cogido como cabecilla de turno, pensaba que las cosas iban a salir de otra forma, y por eso no ha hecho uso de un bocazas como tu hasta ahora..

No hablo de los papeles que tenga o dejo de tener..(te informo que tengo muy muy pocos). Yo hablo de memoría y de lo que se, pues yo SI que voy a los cabildos, y me infomo de todo lo que pasa en mi hermandad/cuadrilla y mi cofradía...Tu querido Luis, faltas a más que vas, y me da la impresión, de a los que vas, vas muy mal informado, y lo único que haces es hacer el ridiculo...

Ya seguiré informando, pero querido Luis, además de que tus comentarios son extremadamente extensos y pesados, no aportan mucha información real, pues en las actas y escritos, se quedan muchas cosas que se dicen en cabildos, y no se recogen en ningun sitio.. que evidentemente, dan muchas mas "chicha" que transcribir papeles que es lo que tu haces simplemente..

No es mi intención insultar.. pero si es algo que tu has hecho... pero si que no te voy a seguir el juego..
Un consejo: No te dejes llevar por los que un día decidieron "expulsalte" de la cofradía.... ya me darás la razón..

Ahm¡¡ y por cierto.. disculpa con las ovejas y borregos..

"El albatros desde lo alto, ve a un pastor con su rebaño de ovejas, y entre ellas, un BORREGO que come pescado..." (Más podrido que el que como yo)

A la atencion de albatros13:
Si crees que voy a decir que a uno no le duele que le insulten, te equivocas.Duele, y sobre todo,cuando se quiere tergiversar la realidad de otros asuntos, y se ataca a la persona y no a lo que defiende.
Pero estoy acostumbrado.
Verdaderamnete, tienes una diarrea mental de no te menees. Para empezar,debería ser mas viril (y no me refiero al de la Custodia)y enfrentar estos desaguisados como yo lo hago, sin esconderte. Pero vamos a lo que vamos:
1º)Te reté a que pusieras las actas. No las pones. Te escudas "a que no quieres enterar a la gente por la calle..." ¡Hay, gracias, salao!. ¡Que considerado!
2º Hay que ser lerdo para argumentar que las elecciones se convocan en base a un borrador.¿Cuándo se ha visto que en base a una propuesta de una futura norma se convoquen unas elecciones?.Pero claro,¿que se puede pedir de tí?
3º El hecho de no estar en un sitio no invalida tener puntual y veraz información de lo que pasa. Vamos a ver, listillo. Si tú no vas a los Plenos,¿invalida eso que opines sobre los mismos en función de la información recibida? ¿Tan sólo los presentes en algún acto son los dueños de la realidad de los sucesos? Pues hijo,ya sabes lo que pasa y aplícatelo."Lo que no veas no te lo creas"
4ª Vuelves a mentir como un bellaco. Las Normas complementarias, recojen en su artículo 34 lo que tú niegas.El Obispado se pronuncia SOBRE LAS NORMAS COMPLEMENTARIAS, y remacha y pormenoriza lo que dicen dichas normas
4ºNunca me dijeron que tenia la boca grande. En adelante, me llamaré "Sofía Loren"
5º Hijo, pues tienes una memoria que ni que fueras elefante, pero ya sabes, los elefantes, tienen mucha memoria, pero cuando se meten en una cacharería.....
5ª Y siguiendo el hilo de tu comentario, otra vez, erre que erre,que si no voy a los Cabildos (y ya se sabe, el que no va, no sabe ni se entera) y encima mal informado etc. etc. Pesadito te pones, tío. Ejemplo: En un matrimonio, la mujer es infiel, según dicen las malas lenguas.Pero como el marido no ha estado presente, pues no puede ni siquiera chistar¿Verdadero o falso? Luego me contestas.
6º En los Cabildos, se dicen muchas cosas. La "chicha" como tú dices, es la intencionalidad que tú le das a lo que ves, y eso, no es registrable.Yo soy y he sido secretario, y jámas se me ha ocurrido trasladar a un acta la supuesta intencionalidad del que interviene. Sólo hechos objetivos y acuerdoa tomados.Así que espabila,que tus percepciones son tuyas, y tus "chichas" también.
7º Gracias albatros13. Tu intención no es insultar. Lo dejo a juicio de los lectores de este foro y de lo que escribes.
8º ¡Jo! Ahora si que me paro.¿Cuánto rato has tenido que exprimir tus células grises para que un albatros (ave marina dónde las alla, señoras de alta mar) entre en tierra firme para ver un borrego que come pescado?¿Desde cuándo los borregos comen pescado?Está visto que tu fuerte no va por el conocimiento del medio marino ni del terrestre. Es que ves pocos documentales.
Bueno Albatros13. Me he divertido mucho con tu escrito. es de antología del disparate.
Saludos
P.D (que quiere decir postdata, después de lo dicho o datado). Te recomiendo repasar lo escrito despues de teclearlo. No es "expulsalte" sino expulsarte.

Señor Luis ( o Sofía loren, como quiera) , nuevamente se equivoca..
El hecho de mi tardanza en contestar no es porque tenga que pensar mi respuesta, sino porque a diferencia de usted, reconocida actriz de todos los tiempos, yo aún sigo activo, y no tengo tanto tiempo poco usted para seguir " interpretando" papeles, según le conviene claro....
Simplemente le voy a contestar a lo de lerdo. Acaba de definirse usted como tal. Pues si no sabe de que va la historia, Callese Srta. Loren, callese!!!!!
Sólo te digo que estas mal informado, y que la gente que SI asistió a ese cabildo, se da cuenta de lo inepto que es usted defendiendo algo que no tiene razón.. En fin... Una lástima.
No intentó desviar ningún temas, pues este post lo.dice bien claro de que se trata...
Intente ser más coherente, o muy pronto tendrás que tragarse todas tus palabras, como ya has tenido que hacer en más de una ocasión en esta cofradía...

" El albatros sigue viendo borregos comiendo pescado... Italianas actrices que comen pescado...foreros que comen pescado... Envenenado por otros"

A la atención de albatros13:
Definitivamente, cada vez tus "post" (mensaje en castellano) son más incoherentes. Y más cortos, lo que significa que te vas quedando sin argumentos, y no puedes construir un texto medianamente entendible.
Sigo manteniendo que es de lerdos, intentar convencer a alguien que las elecciones se convocan en base a un "borrador" de estatutos.

Luego, el "callese", con tres exclamaciones,para darle más fuerza al vocablo.¡Jó, tío! ¡Qué poderío!. Se ve que escueze lo que digo y defiendo. Así que no me callo por tres razones
1ª No me da la gana
2º No me da la gana
3º Y sigue sin darme la gana
Así que agua, ajo y un poquito de resina...
En fin albatros13,te deseo que pase una buena Semana Santa y comas gambas, en vez de pescado, pues está visto que el pescado te sienta mal.
Saludos

Luisito: Por qué te gusta tanto los follones de Semana Santa ?
Siempre que hay polémica en una cofradía donde seas tú hermano y se encuentren en un proceso de discusión, estás presente.
Por qué ?

Porque el es libre de dar su opinión... Bla bla bla bla bla....
Su discurso ya lo conocemos.. Y si, sólo para liar follon, que estaría muy bien si llevase razón... Pero en este caso... Habla por hablar, y discute porque se lo dicen otros...

" Albatros vuela.. Desde arriba se ve como los borregos se convierten en loros..."

Según me han dicho las elecciones a hermano mayor serán el proximo sabado de 11 de la mñana a dos de la tarde,en San Francisco

¿A quien se le ha ocurrido la genial idea de abrir el plazo solo 3 horas? ¿con qué interes se ha hecho? sinceramente creo que lo único que quieren con este hecho es que vaya la menos posible gente a votar, para que luego digan que la nueva normativa del obispado no ha sido efectiva, además de los intereses personales que esta habiendo.

blanca tu as sido vocal elestora de gue teguejas

tu si eres vergonzoso un poguito asgueroso y de aberrante muncho albatros13 yo delo gue medigas

Lo que es una verguenza es la Imagen que estamos dando a la gente.
Yo en mi humilde opinion creo que es mas sencillo todo y que no hay que darle tanto rodeo a los Estatutos de la Cofradia.
Esto es un ejemplo,que a nadie le siente mal.

La Iglesia es el Jefe y la cofradia los empleados.

Si el jefe da una orden,los empleados la acatan y no le dan tantas vueltas.Y si no les parece bien piden el despido y punto.

Con esto quiero decir que el Obispado ha tomado una decision,que a unos les gustara y a otros no,pero ya es hora que lo asimilemos.El tiempo dira si es acertada o no.

Dejo claro que es mi opinion y espero que no le moleste a nadie.

La iglesia no tiene nada que ver con la democracia. Los que pertenecen a una organización eclesiástica se tiene que someter a los dictados de la misma. Y la semana santa de baena y todas las semanas santas, estan bajo la influencia del madre santa madre iglesia, por tanto, eso es lo que hay. No obstante, un cofrade un voto, es lo más democrático del mundo.

albatros creo que los nazarenos han tenido la valentia de decir lo que
la Cofradia piensa y refrendado en los cabildos, este señor conciliario
no puede ser tan prepotente y siempre ir diciendo si yo no firmo esto
no sirve en ei obispado, el que lo ha oido hablar en los cabildos se ha dado cuenta que el quiere ser conciliario y hermano mayor, y en las elecciones deberia haberce mantenido al margen y no presentar el una cadidatura como lo ha hecho,estoy de acuerdo un cofrade un voto pero
es vergonzoso que todavia haya gente pensando como tu si se aplican las
normas complementarias que se apliquen con todas sus consecuencias
y en toda la provincia de Cordoba poque en algunos pueblos todabia no han llegado.este señor no puede ir contra corriente con cuatro como tu debe estar con lo que piensa la mayoria de las dos Cofradias que representa.

¿Cobardes los nazarenos? Han sido los únicos capaces de decir lo que casi todos pensamos, don Manuel debe ser neutral y no puede o no debe meterse donde se esta metiendo y de la forma que lo esta haciendo.
Albatros, precisamente ayer por ser miércoles santo y estar el tema en la calle leyó mucha mas gente la carta y te puedo asegurar que la mayoría de la gente que leyó la carta en el Patricio, que es donde yo la leí, el comentario era "con dos coj...". Sois muy pocos los que lo defendéis.