Baena - Cordoba

Fascismo y asesinos

¡Qué barbaridad! para intentar denunciar lo que cree que es una falta de tolerancia hace todo aquello que quiere denunciar jejejeejejeje

Y lo peor es que ella está orgullosa de hacer lo que hace.

Parece un comentarista de al´gún programa de intereconomía que para defender aquello que cree piensa que puede pisar acosar y humillar a cualquiera jejejejeje

POR MIS ACTOS ME CONOCEREIS dijo Jesucristo, esta señora se identifica a si misma con este acoso

Se rumorea que sienes de miles de perroflautas progretas se han alistado como misioneros laicos pa llevar bocatas de choper del Lidl con mayonesa al cuenno de Africa....

A ver si contribuís en algo, rumbosos.

Pero bueno, es que son la ostia!!!!

Ahora que intenta que veamos? Qué los malos son los peregrinos?

Vaya señora!!! que manera de acosar, insultar y como no, con la autoridad para decir a un ciudadano español "vete a Cdeba o Venezuela pedazo de rojo..." para que los simpatizantes del Papa puedan estar en la plaza tranquilamente.

A esta mujer no se le puede poner una denuncia por acoso o una orden de alejamiento para que no salga del Valle de los Caidos, xq mira que lo pasa mal cuando cualquier persona no se santigua...

En fin que barbaridad

Entre los jóvenes del JMJ había católicos cristianos que se decían cubanos,ecuatorianos,venezolanos,bolivianos ...;a éstos por qué no los mandó esta "buena señora" al nido de corrupción soñado por ellos llamado Miami.Entre los cerriles patriotas nacionalcatolicistas como esta "santa mujer" y los jóvenes apátridas papistas venidos allende del Atlántico ¿no resulta sospechoso tanto amor y fasto por un papa de pasado oscuro y tanto interesado olvido para con los siervos de Jesús que a través de la teología de la liberación andan el camino cristiano con los pueblos y los pobres y codo con codo, trabajan con y por ellos? Obviamente la evidente complicidad los delata.

En un pais laico y democratico que leche pintan los maestros de religion catolica en los colegios publicos,los pague el estado o los pague plla gorda.-
¿Pregunto?.Porque no existen maestros de Jehova,o de la religion protestante o el sin fin de religiones que en el mundo se profesan y ahora yo quiero que mi hijo valla a un colegio privado subvencionado por el estado y me obligan a que mi hijo dé clase de religión.
Democracia real ya.

Qué vergüenza de señora!!!! Bueno, esto si se le puede llamar así. ¿Este es el mensaje de paz y amor que predican? ¿Por que los católicos son tan fachas?¿Será por que predican austeridad y hacen todo lo contrario? y es más,¿por qué en el s. XXI los fondos públicos siguen estando al servicio de la Iglesia, o más bien, el Estado sigue al servicio de la Iglesia?

Me avergüenzo de esta señora y de vivir en un país en el que es preferible que venga un señor de unos yoquesecuantoaños y que no ha hecho nada (importante) en su vida (con el gasto que eso conlleva)a que se ayude con esos fondos a las miles o millones de familias que apenas pueden sobrevivir.

Y encima nos llaman intolerantes!!!!¿intolerantes? Por exigir simplemente lo que dice la Constitución como derecho.

En fin, me gustaría ver a esos "tolerantes" en caso de que un imán importante del mundo islámico viniera a España a darse un baño de masas y pagado por los españoles a ver si se toleraría tan bien.

HELLO!!!

Hay cierta tendencia social a generalizar a raíz de un caso concreto, que normalmente se destaca y que generalmente se usa y se hace propio
para defender tendencias e ideologías.

Hay a veces hechos que realizados de forma individual por un miembro de una familia se transmite de generación en generación y acaban todos por
heredar un mote como seña de identidad.

Viendo otros foros, cualquiera que se acerque a este... puede pensar y hacer generalizaciones sobre el contenido que se vierte en este, puede pensar que sería más conveniente usar una herramienta como esta de forma
constructiva y creativa, aportando soluciones más que destacando problemas.

Lo siento, pero me elevo.

Saludos y hasta siempre. Os tendré presente en mis oraciones.

¡¡Muchísimas gracia,vaya usted con dios ... y que con mucha salud se lo pague!! De corazón se lo digo. Y es que es de bien nacidos ser agradecidos.

Según el ayuntamiento de madrid, han llenado las calles de la ciudad cerca de 2 millones de peregrinos para asistir a la JMJ. El comportamiento ha sido ejemplar, donde se ha comprobado que existe una juventud pacífica, comprometida y alegre. Y ahora nos viene alguién con un vídeo de una participante entre dos millones, para decirnos que esto es el catolicismo.

¿ Y qué tiene que ver la actuación de este policía con los peregrinos de la JMJ ?

¿Y a estos por llevar mochila de jmj son intocables? son intocables?

Y del botellón multitudinario de esta JUVENTUD PACÍFICA que tenemos que decir????

jauria, quiere ser el mas, pero a final los rasgos atavicos salen a la luz, todos incluso tu vamos con dios lo quieras o no y todos estamos sometidos a nuestra salud.
Saludos.

Será por éso que la punta de lanza de la derecha católica en España,quiera cargarse la sanidad pública.Me pregunto si los jóvenes del JMJ, que sufrieron desmayos,insolaciones,lipotimias,etc...,habían comprado la cajita con formato de fármaco que todo lo curaba y cuyo contenido era una cruz y una jaculatoria.
Y Jauría no pretende ser el más de nada,sólo pretende que la realidad,el raciocinio,el progreso y el librepensar, que a vosotros os prohíbe vuestro papa, puedan convivir sin sufrir atropello por cuestiones de huera moralina con los que en base a nada probado y únicamente con dogmas de creencias y fe, que respeto sobremanera,quieran erigirse como los portadores de la verdad irrebatible y absoluta.Quiero olvidar la espada,la hoguera y las ansias casi bimilenarias de poder material y terreno ...

Piensa que tú fe ciega en tu omnipotente dios pudiera ser accidental ¿o quizás puedes asegurar que los equivocados en conjunto seamos muchos más,ejemplo: yo como agnóstico,el laico,el ateo,el hindú,el islámico ... y tantos y tantos otros millones de personas del mundo,también enfervorizados creyentes y oferentes de otros dioses y ritos?

Entonces, segun jauria hay dos partes, los cristianos y los demas. ¿Es demasiado sencillo no?. Arrimas el ascua a tu sardina, "somos mas si nos unimos todos los que no somos cristianos", pues eso es un grupo tan heterogeneo que nada les une y por supuesto ¿no te atribuiras tu el papel de "papa" de la otra parte?. En fin un dato objetivo, es que la cristiandad se ha extendido por el mundo y perdura en el tiempo, y que los ateos son por antonomasia seres individuales. Con artimañas como la que propone jauria se podrian ganar muchas elecciones ¿ por que no lo intentas ?, sois mas...
Saludos.

La Iglesia: Terror, crimenes y dinero
En este artículo quiero dar a conocer el lado oscuro de la Iglesia, desenmascarar su cruel realidad, y su terrible capacidad de represión mental que forma parte del complejo aparato de control de masas.
Desde que nacemos se nos inculca el temor frente a poderes terrenales y no terrenales, esto ocasiona que el hombre se convierta en un ser religioso autómata, incapaz de revelarse de la telaraña de fanatismos que ha creado para su propio beneficio esta gran araña negra que es la Iglesia Católica.

Actualmente la Iglesia persiste en imponer sus dogmas trasnochados utilizando las mismas tácticas para someter psicológicamente a las mentes débiles y a todos los que aun sin querer, hacen causa comun con esta cúpula mafiosa.

Este dogmatismo hipócrita, ha motivado que la Iglesia sea numéricamente grande pero espiritualmente pequeña, utilizando como principal artimaña, el bautismo involuntario de las personas, los niños son bautizados sin que ellos mismos sean concientes de lo que le estan haciendo, condenandolos a ser de por vida unos titeres mas de la Iglesia. Pero ha motivado tambien su fraccionamiento al ser el cristianismo la religión mas dividida en sectas y sucursales.

El Vaticano, que constituye el símbolo de la corrupción, el crimen y la mentira en el mundo, desde que se constituyo, ha creado un imperio de miedo y fanatismo que le ha sido muy util para llevar a cabo acciones abominables como la cristianización, como es el caso de las cruzadas, la conquista de America y de África, su lucha sangrienta contra la mal llamada herejía, su participación en guerras y crímenes a lo largo de la historia.


En el año 311, el emperador Constantino se convierte al cristianismo, para tratar de ocultar sus crímenes, las jerarquías cristianas se convirtieron en el brazo criminal que unía los intereses de las castas dominantes.

Año 314, con Galerio, Licinio y Constantino, la Iglesia sella con el Estado una estrecha alianza que se prolongara por siempre. En el “Edicto de Milán” los obispos decretan en Arles la condena eterna de cualquier rebelde.

Luego el alto clero cristiano asumió la posesión de grandes extensiones de tierra y a quienes le hicieran resistencia condenaban como “herejes” y les expropiaban sus propiedades. Se inicia una persecución inmisericorde contra todo lo que pusiera en duda los dogmas y la conducta de esa horrenda casta jerárquica cristiana.


Uno de los que argumentaron la necesidad de estos tratos violentos y exterminio físico de los herejes fue Agustín de Tagarte (345-430) doctor y padre de la Iglesia, para el era mejor quemar a un hereje que abandonarlo en sus errores.

MAÑANA SIGO QUE TENGO LOS DÉSOS MACHACÁOS...???
SOY CREYENTE PERO NO DE ESTA IGLESIA DEL CHUSCO...???

Qué simpleza de argumento, qué cortedad de miras ... evidentemente no has entendido nada.Tu cerrazón no te deja comprender que lo que te quiero decir,sencillamente,es que con muchísimas probabilidades, de haber nacido en el Tibet serías un acérrimo budista.Por ponerte un sencillo ejemplo acorde a tus cortas entendederas.

jauria si intentas razonar con fundamentalista ( da igual el credo, todos son iguales ) es eso lo que consigues, razonamientos simplones para mentes simplonas.

Ya esta ? jauria y lenguado , solo eso?, asi cerrais el tema?, como no estoy de acuerdo contigo intento desvalorarte...
con vosotros hay que explicar las cosas de manera sencilla, no habeis evolucionado y a pesar de todo os cuesta entender.
Podeis escribir un libro, y ademas os sera facil, ya que sois expertos uno en "cortar y pegar" y el otro de "acompañar".
Saludos.

Hombre,para ser justos,amigo lenguado,debemos reconocer que los fundamentalismos llevados a sus extremos no son para nada ningunos buenos.Y hay que tener en cuenta que no todos los cristianos son fundamentalistas ni todos los laicos unos exaltados.Tengo amigos cristianos de distinta ideología y en gran medida no comparten esta forma de hacer cristiandad,si así hubiera sido, Madrid se hubiese quedado extremadamente pequeña; como también tengo amigos laicos que creen y opinan que los organizadores de la manifestación,convocada en contra del dispendio que consideraban conllevaba la visita del papa y su cohorte, actuaron con poca inteligencia y les hicieron el juego a quienes,tras bambalinas,con urdida desidia organizada y alimentando espurios intereses,favorecieron que se dieran estos lamentables rifirafes.

Tú ves,este "tontorres" es un fundamentalista, y si hubiera nacido en Afganistán habría dejado a Bin Laden como a un aprendiz de talibán.

Jerónimo, otro padre de la Iglesia, exhortaba a liquidar a un tal Vigilancio, en nombre de la salvación de su alma.

En el año 382, Teodosio I, suscribió edictos contra maniqueos y paganos donde se contemplaban condenas de muerte y confiscación de bienes. Se iba creando así lo que en el futuro seria la santa Inquisición.

La persecución a la que fueron sometidos los cristianos gnósticos, quienes fueron denunciados viciosamente como herejes, mientras que sus libros sagrados eran robados y quemados. Los gnósticos hacían una distinción entre el Padre Celestial y el dios de la Biblia Hebrea, Yahvé o Jehová, mientras que la Iglesia confunde a Yahvé o Jehová, con el Dios Absoluto.

Año 415, el obispo de Alejandria, Cirilo I, fue el verdugo de Hipatia. Ordeno a monjes para que la emboscaran, estos la violaron, torturaron, sus tendones fueron cortados con afiladas conchas y finalmente fue descoyuntada. El pecado de Hipatia fue haber sido hermosa, filosofa neoplatónica y maestra de matemáticas.

Esta Iglesia, supuesta seguidora de Jesús, no tuvo reparos en llevar a la hoguera a miles de mujeres inocentes acusadas de brujería, o de haber cometido pecados carnales.

Siglo XV: Cruzadas contra los Husitas, miles muertos.

En 1538 el Papa Pablo III declara una cruzada contra la Inglaterra apostata y declara a todos los ingleses esclavos de la Iglesia (afortunadamente no tuvieron el poder para enforzar el decreto).

1568 La Inquisición española ordena el exterminio de tres millones de rebeldes en Holanda (en esa época española).

Entre 5000 y 6000 protestantes fueron ahogados por las tropas españolas católicas, "un desastre que los burghers of Emden se dieron cuenta por los miles de sombreros holandeses que flotaban".

En 1 562 estalló en Francia una guerra civil religiosa intermitente, que duró hasta 1 572. El acontecimiento más destacado de esta, fue la matanza de San Bartolomé, que ocurrió en París la noche del 24 de agosto de 1 572, donde los católicos irrumpen contra los hugonotes (protestantes) arrancándolos de sus camas los degollaron, agarrotaron o mataron a tiros. El asesinato en masa dejó esa noche a unos 3 000 hugonotes muertos, en las semanas siguientes la orgía de muerte que llevaban a cabo los católicos continuo en las provincias, acabando con la vida de al menos unos 20 000 hugonotes mas. Toda esta matanza fue ordenada por el Papa Pio V.

Las fortunas de los judíos y musulmanes en las Cruzadas, pasaron a ser propiedad de la Iglesia.

HOY PAÉSE QUE TENGO LOS DÉO MOJOR...???

Hola amigos:
¿Qué tal este verano? Vuelto de las vacaciones no me puedo sustraer a dos acontecimientos importantes de este mes de agosto: el primero la visita del Papa y el segundo la pretendida reforma de la Constitución por parte del gobierno y la oposición del PP. Este verano, a raíz de la visita del Papa, me ha dado por informarme un poco de la historia de la iglesia pero buscando otras fuentes diferentes a las oficiales y de esto voy a escribir hoy.
Viene siendo normal que las visitas de los Papas arrastren un elevado número de enfervorecidos fieles, sucedía también con Juan Pablo II, lo que calificaría de extraordinario es la gran movida, con carga policial incluida, en contra del gasto que supone la referida visita, definido por muchos de ostentoso, habida cuenta la tremenda crisis en la que está sumida nuestra sociedad y la hambruna con sombras de muerte que está padeciendo Somalia. En dichas manifestaciones, contra el gasto, había sacerdotes, muy pocos pero sí algunos, uno de ellos me recordó por su aspecto bonachón a ese Papa que sólo ejerció su pontificado durante treinta y tres días. Creo que le llamaban El Papa Sonriente debido a su buen carácter, sencillez y lo poco aficionado que era a todo que oliera a pompa.
Albino Luciani fue coronado Papa en el año 1.978 con el nombre de Juan Pablo I, treinta y tres día después, el 29 de septiembre del mismo año, se lo encontraron muerto en su dormitorio, retirando inmediatamente su cadáver y negándose totalmente el Vaticano le practicase la autopsia. En tan poco tiempo dejó muy claro su intención de modificar la línea dura de la iglesia en materia de anticoncepción, pero, quizá, lo que cayera mucho peor a los conservadores fue la investigación que planeaba acerca del Banco Vaticano donde existía la fundada sospecha de estar metido hasta médula en una red de negocios sucios. Parece que se hizo con una serie de documentos donde implicaba a figuras importantes del Vaticano y que dichos documentos se los llevó a su dormitorio la noche que murió. Cuatro años después de su muerte apareció en un puente ahorcado el llamado Banquero de Dios,el señor Calvi.
Después llegaron Juan Pablo II y el actual Papa, los dos dentro de la más pura ortodoxia conservadora de la iglesia.

No me des méritos que no tengo, para desvalorarte te bastas y sobras tu solo.
Evidentemente para explicarme el principio de incertidumbre de Heisenberg y que lo entienda tiene que ser sencillo (odiosa mecánica cuántica proclamo ) pero con la religión no es necesario, ya es sencilla de por si:

Si estas conmigo bueno, si estas en contra malo, te mato ( si puedo ) y te robo tus bienes, porque al final todas las religiones buscan lo mismo,riqueza y poder.

No seais malos, esto debe ser un foro de dialogo y de entendimiento, no de insultos, asi no avanzamos, gente como vosotros, docta y culta, debe contenerse. No estoy de acuerdo con vosotros, pero estoy dispuesto a escucharos.
Deduzco que ya peinais canas por vuestro lenguaje y por ello teneis una vision de la vida en su conjunto muy amplia,y teneis un mayor conocimiento. cada persona avanza en su discurrir segun como le haya ido , y tiene su vision particular.
Yo, estimados paisanos jauria y lenguado, no mataria ni encerraria ni maltrataria a nadie por sus ideas, mi dios me ha enseñado a respetar la vida y a mis semejantes. Los derechos humanos son un pilar de la humanidad , sin ellos seriamos bestias y yo como cristiano no quiero serlo ni de pensamiento.
Amad a vuestro projimo como yo os he amado.Ese mensaje se dio en el ultimo momento, fue su testamento vital, no quiso irse sin buscar la paz.Palabra de Dios.
Si no quereis cuentas conmigo por mis creencias, lo lamento, pero en mi, no encontrareis enemigo alguno.
Efectivamente solo soy un hombre, sencillo,con muchas limitaciones,yo lo reconozco...
Saludos.

No te confundas, ni soy docto ni tan culto, digamos que prefiero pensar que no soy un inculto cebollero.

Yo no he dicho nada tampoco de matar ni encerrar a nadie por sus ideas, quizás no pueda respetar alguna ideas ( pocas ) porque piense que son abominables y aquí no se da el caso, salvo quizás algún individuo digno de ser carne de psiquiátrico, pero ese animalico das mas pena que otra cosa.

Por lo demás mientras se mantenga el respeto no tengo problema con hablar contigo, como hablo con otros con los que no coincido en casi nada, así es mas divertido, todos diciendo lo mismo es aburrido.

La jerarquía católica con problemas económicos: una investigación judicial del Banco Vaticano muestra que tras su apariencia ‘celestial’ se esconden oscuros asuntos terrenales
La Iglesia irlandesa, en quiebra por las millonarias indemnizaciones a víctimas de abusos sexuales
C. Guzmán | 27/agosto/2011

Detrás de las llamadas a la fe de la Iglesia católica, de su apariencia etérea y sus actos celestiales están los asuntos terrenales, en especial económicos, que cada vez más acosan al Vaticano y a sus tentáculos por todo el mundo. Este sábado se ha sabido que la Archidiócesis de Dublín está al borde del colapso financiero por las millonarias indemnizaciones a las víctimas de abusos sexuales por parte de sus curas. Mientras, en Roma, la Justicia italiana prosigue la investigación sobre las cuentas del Instituto de Obras Religiosas, el IOR, popularmente conocido como el Banco Vaticano, por supuesto blanqueo en operaciones bancarias.
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Un documento interno de la Iglesia irlandesa reconoce el colapso financiero, según ha confirmado la directora de comunicaciones de la Archidiócesis de Dublín, Annette O’Donnell, informa El País.

13,5 millones en indemnizaciones
El desembolso, hasta ahora, de la friolera cifra de 13,5 millones de euros para resarcir a las víctimas de los abusos sexuales ha dejado a la Iglesia irlandesa tiritando. Y sus males no terminan aquí. La jerarquía eclesiástica en ese país puede ver disminuido su poder de influencia en la sociedad (controla el 90% de las escuelas de primaria) si el Estado consigue que, como está pidiendo, le traspase propiedades, entre ellas colegios, como pago por la cifra que aún tiene pendiente de pagar tras los pleitos judiciales por los abusos sexuales.

Los apuros del Vaticano con la Justicia
Los apuros económicos del propio Vaticano no son menores, y también en este caso en relación con la Justicia. La publicación digital Diagonal recoge una entrevista con el periodista y escritor Gianluigi Nuzzi, autor del libro “Vaticano, S.A.” en la que afirma que el banco de la Santa Sede está en la mirilla de un tribunal romano por su actual condición de “paraíso fiscal”, al aprovecharse de “los privilegios que le da su estatus de banca papal para mover dinero por todo el mundo sin que ninguna autoridad al otro lado de los muros del Vaticano le pida cuentas”.

El embargo de 23 millones
Según Nuzzi, en octubre de 2010, una sentencia ordenó el embargo de 23 millones de euros al Vaticano al considerar que el IOR había violado las obligaciones de las normas antiblanqueo en operaciones bancarias realizadas con la entidad alemana JP Morgan Frankfurt y otra italiana. La investigación sobre el Banco Vaticano sigue abierta.

Los documentos de monseñor Dardozzi
El libro revela los entresijos de los negocios velados de la Santa Sede, a partir de la documentación aportada por monseñor Renato Dardozzi, conocedor de los asuntos del IOR hasta finales de los 90. El deseo de Dardozzi fue que toda esa información saliera a la luz después de su muerte. Cuentas millonarias de fundaciones caritativas que no existen en realidad, movimientos de capitales sin ningún control y estrechos vínculos con la política y la mafia.

Falsas fundaciones caritativas
El autor de “Vaticano S.A.” explica que la documentación legada por monseñor Dardozzi revela “la existencia de todo un sistema de cuentas secretas a nombre de supuestas fundaciones benéficas de lucha contra la leucemia o la pobreza, utilizadas en realidad para proteger a los verdaderos titulares. A esas cuentas fueron a parar, por ejemplo, parte de las enormes comisiones y sobornos pagados por empresas italianas a numerosos políticos investigados por los jueces de “Manos limpias”.

HAY QUE VER EL PODER REGENERATIVO DE MIS DÉOS...???

Creo que el ruido debería acabar ya......

Yo también soy católico pero desde luego estoy en desacuerdo con esa línea conservadora. Lucho y lucharé por una iglesia que esté más cerca del pueblo, de los pobres. Lucho y lucharé por una iglesia limpia y transparente. Los problemas no se solucionan silenciándolos, echándole tierra encima, hay que conocerlos y después denunciarlos para que no se produzcan más
Del libro: Conspiraciones, sociedades secretas y cultos. Autor Joel Levy
“La historia de la posguerra italiana ha sido turbulenta y, a menudo, violenta; está regada de cadáveres. Tres de las muertes más sensacionales de la posguerra italiana son aquellas de Aldo Moro, primer ministro de Italia, en 1.978, presumiblemente a manos de terroristas de izquierdas; la del papa Juan Pablo I, también en 1.978, al parecer de causas naturales; y la de Roberto Calvi, un banquero ligado al Vaticano y al crimen organizado, que fue hallado ahorcado en el puente Blackfriars en Londres en 1.982, un aparente suicidio. Aunque parezca increíble, estas tres muertes y muchas más podrían estar relacionadas con una vasta y siniestra conspiración de derechas que ha despertado las sospechas sobre numerosos sucesos en todo el mundo desde el fin de la Segunda Guerra Mundial. Según los teóricos de la conspiración, estos sucesos fueron orquestados o influenciados por una logia secreta masónica conocida como P2, funcionarios corruptos del Vaticano, financieros que dirigían al Banco Vaticano y otros ligados a ellos; la Mafía e incluso la CIA. Muy implicados aparece el siguiente papa, Juan Pablo II, la secta católica de derechas el Opus Dei y muchas importantes figuras de la política mundial contemporánea…”
“ Una consecuencia del tratado Laterano fue que el Istituto per le Opere Religiose o IOR ( Instituto para las Obras Religiosas), conocido comúnmente como el Banco Vaticano, que quedó libre de la usual supervisión y la regulación que afectaban a otras instituciones financieras. Esto lo convirtió, por cierto, en el vehículo ideal para el lavado del dinero…
De acuerdo con una teoría, la profusa participación del Banco Vaticano en el lavado de dinero se produjo al aprobarse una modificación en las leyes italianas que obligaban al Vaticano a hacer públicas sus monumentales acciones financieras. Temiendo una humillación si se conocían tan inmensas riquezas, les presentó entonces al banquero italiano Roberto Calvi, jefe del Banco Ambrosiano ( ligado a la mafia), quien se ofreció a comprar las acciones a cambio de enormes sumas de dinero sucio, lavando así fondos mal habidos.
Sea o no cierta esta historia, no cabe duda de que el Banco Vaticano y en particular su filial estadounidense liderada por el arzobispo Paul Marcinkus, estaban estrechamente relacionados con el lavado de dinero de la mafia y con siniestros financieros como Calvi y el banquero siciliano Michele Sindona. También estaba implicado el secretario de Estado Vaticano, el cardenal Villot, cabeza de la curia y archiconservador descrito por muchos teóricos de la conspiración como el archivillano del misterio del asesinato papal.”

La fortuna del Vaticano fue acumulada en su mayoría por el saqueo a las victimas de genocidios, como los Incas, los protestantes, cuyos bienes fueron embargados durante la Inquisición.

Los conquistadores de España destruyeron el Popol Vuh de los aztecas, a quienes encarcelaron, torturaron y mataron en nombre de su dios cristiano, robando así enormes fortunas de oro.

El 17 de febrero de 1 601 la plaza romana de Campo dei fiori veia como Giordano Bruno, despojado de sus ropas y atado a un palo, con la lengua aferrada en una prensa de madera para que no pudiese hablar, fue quemado vivo, al igual que sus trabajos, en cumplimiento de la sentencia dictada pocos días antes por el tribunal romano de la Inquisición, tras un largo y tortuoso proceso iniciado en Venecia en 1 592 que lo declaro hereje, impertinente y obstinado.
Giordano Bruno rechazaba la influencia de la Iglesia en la política, realizo una reforma cosmologica, apoyaba el heliocentrismo, la idea del movimiento de la Tierra, el universo infinito y la pluralidad de los mundos animados.

Creía también en que Dios era el alma del universo y que las cosas materiales no son mas que manifestaciones de un único principio infinito. Fue el primer Panteísta, doctrina en la que se cree que dios es todo el Universo y no una personalidad.

La Iglesia puede sacarse de encima el caso de Galileo con una suave y condescendiente explicación. Bruno se le queda en la garganta.

En el siglo XIX se erigió una estatua dedicada a la libertad de pensamiento en el lugar donde tuvo lugar su martirio.

HOY SOLO HE ESCRITO CON EL DÉO GORDO...??

Pues esa es la historia de la institución que muchos devotos confunden con Dios.

Y como es normal, las cosas no cambian porque hay muchas personas que no les interesan que cambien, como los curas y obispos...

Hay que ver lo penosos que estáis,vaya veranito os habéis tirado insultando y desprestigiando al clero.Podíais haberos ido a pescar al pantano o donde sea y estaríais más relajados para volver al trabajo,¿o estáis trabajando ya?,espero que no estéis en paro.Cambiad ya el tema porfa.

No te entiendo candelabros, si la información es falsa, te invito a que nos des la verdadera historia de la iglesia incluyendo a la santa inquisición, pero si la historia es tal y como es, no se porque te molesta que se publique, ha ocurrido y punto.

Se da la información y cada persona sabrá que hacer con esa información. Habrá devotos que digan "esto no lo ha hecho mi iglesia y tengo fe en que no lo ha hecho" y habrá otras personas personas que piensen "esto de la iglesia es lo más incoherente que han inventado nunca" y habrá otros que piensen cualquier otra cosa.

Pero la historia está ahí para la deshonra y desgracia de la Iglesia Católica Española

Para mi la iglesia eres tú y cada persona que me rodea.Hablar es fácil............actuar es difícil!

No le veo sentido a tu respuesta prefabricada, ¿qué tiene que ver eso con la historia de la Iglesia Católica Española?

El problema es que a la hora de dar subvenciones y ayudas la iglesia es una entidad que acumula poder y dinero y se rodeo de personas nobles llenas de FE y fácilmente manipulables para que la defiendan.

No te ataco a ti, ni a tu nobleza, ataco a la incoherencia de la Iglesia Católica Española que se autonombra como la única religión, o por lo menos es la única que se da en los colegios e IES. el resto de cultos religiosos están fuera del sistema educativo ¿privilegio? o ¿uso de su poder para salir beneficiada ella y todos los profesores puestos a dedo por la misma iglesia?

Cada vez estoy más convencido de que esta iglesia nada tiene que ver con eso que llaman DIOS.

Sabes?,QUE ENTRE LOS IDIOMAS Y TANTAS RELIGIONES VAMOS A VOLVER A LOS CHIQUILLOS LOCOS.Que aprendan a leer,sumar,restar.........primero y a comprender lo que leen.

ESO DE RESPUESTA PREFABRICADA ME HA HECHO MUCHA GRACIA.Qué bueno!

Evidentemente que la iglesia la formamos todos los católicos pero el estado del Vaticano, con su Banco, no somos todos. A Giordano Bruno muerto en 1.600 en la hoguera por la inquisición italiana, como dice Chacho, no lo condenó Pedrito, ni Juanita. Galileo Galilei tuvo que abjurar- año 1.633- para salvarse de la hoguera y eso no fue obra de todos los fieles que los domingos asistían a misa.
A los niños hay que enseñarle a leer y escribir, dice Candelabros, y después que comprendan lo que lean, pero los niños se hacen mayores, van al instituto y el profesor de ciencias debe enseñarle que el hombre es producto de una evolución y el de religión les dirá que toda la humanidad desciende de una pareja Adán y Eva, de acuerdo Candelabros entre tanta religión e idiomas los están volviendo locos

pues mira para que no haya problemas que se queden en casa,...........YA?

Galileo Galilei, en 1 633 fue condenado como hereje por la santa Inquisición, Galileo fue torturado y sometido a vejámenes. Fue obligado a vestir traje de penitencia y con la mano sobre la Biblia recitar la horrible formula de abjuración “Abjuro, maldigo y detesto los citados errores y herejías…”. La arrogante Iglesia humillo el honor de Galileo y se atribuyo el derecho de decidir sobre la ciencia (es algo que actualmente lo sigue haciendo, como ejemplo esta la clonación de humanos) la única falta de Galileo fue apoyar el modelo heliocéntrico de Copernico, en el cual la Tierra giraba alrededor del Sol, según la Iglesia, en ese entonces esta hipótesis iba en contra de la Biblia.

Siglo XVII: Los católicos matan a Gaspard de Coligny, un líder protestante. Después de asesinarlo, la horda católica mutila su cuerpo, "cortándole su cabeza, sus manos y sus genitales... después lo tiran al río, después, decidiendo que no era digno de ser comido por los peces, es sacado del agua y arrastrando lo que quedaba... lo llevan a Montfaulcon, para ser carne de carroña, gusanos y cuervos".

Siglo XVII: Los católicos saquean la ciudad de Magdeburg (Alemania). Alrededor de 30,000 protestantes muertos. "En una sola iglesia 50 mujeres fueron encontradas decapitadas," cuenta el poeta Friedrich Schiller, "y los infantes se encontraban todavía en los pechos de sus madres muertas".

Siglo XVII: Durante la guerra de los 30 años (católicos vs. protestantes) por lo menos el 40% de la población es muerta, en su mayoría en Alemania.

San Ambrosio, obispo de Milán, durante el imperio de Teodosio, instigo al primer incendio de una sinagoga en Kallinikon (hoy Raqqa, Irán), el santo declaro haber dado la orden, ya que los judíos eran merecedores de la muerte. Los ejecutores de la orden fueron monjes, hombres brutales que en los siglos III y IV mas que santos eran seres violentos y asesinos.

Miles de victimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos que sobrevivieron se les anulo su cultura y su religión.

LA HISTORIA ES LA QUE ES Y NO SE PUDE CAMBIAR...???
HOY HE ESCRITO CON LOS DEO DE LA MANO IZQUIERDA...???

La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión.

Steven Weinberg

Más asesinatos durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.

La Iglesia Católica bendijo el asesinato de rojos durante el franquismo.

Participación durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.

La connivencia de la jerarquía cristiana con Hitler al comenzar la II Guerra Mundial, es decir su disimulo y participación en los miles de crímenes que dejo como saldo esta irracional guerra.

El antisemitismo de la Iglesia a lo largo de los siglos, lo que ocasiono la muerte de millones de judios en el mundo.

Los crímenes cometidos contra aborígenes australianos, que incluyen el coger por la fuerza a miles de niños para meterlos en instituciones católicas.

Lo mismo ocurrió en poblaciones autóctonas del Québec y otros lugares apartados del mundo.

El desfalco de la Iglesia al Banco Ambrosiano por la suma de 1 373 millones de dólares, suma que el cardenal Marzinskus utilizo para desestabilizar el régimen comunista de Polonia y financiar los asesinatos de la organización paramilitar argentina “Triple A”.

Los crímenes cometidos por la Iglesia en Colombia, entre los años 1 946 y 1953, fueron asesinadas unas 300 000 personas que se opusieron a la dominación capitalista, la Iglesia estuvo al lado del gobierno de turno.

Las dictaduras de Argentina, Brasil, Chile, Bolivia entre otras, estuvieron siempre legitimadas por los jerarcas de la Iglesia.

La oscura vinculación de la Iglesia, siendo cardenal Juan Luis Cipriani, con el gobierno fujimorista en el Perú (1995-2001).

HOY HE ESCRITO CON LOS SEIS DÉO...???

Los últimos lustros han sido especialmente prolíficos en el género llamado "novela histórica". Se han creado premios especialmente para esta temática, algunos de ellos como el de CajaGranada dotados con cifras millonarias. Este tipo de novelas se puso de moda a mediados de los noventa y continua produciendo títulos que invitan al lector a descubrir los misterios más insondables. Una gran mayoría de los autores que han escrito obras encuadrables en este género no solo no eran historiadores sino que muchas veces demostraban en sus propias novelas el no tener el más remoto conocimiento de los hechos sobre los que tratan... Pero no pasada nada, bastaba con mezclar en el caldero editorial a los templarios, las SS, las líneas de Nazca, el Grial y las catacumbas de París para sacar algo tan descabellado como si mezclásemos al Cid Campeador con Juan el Bautista y los guerreros de Xian. Da igual, el caso es que muchas, quizá demasiadas personas, tomarán al pie de la letra lo que dice el libro en cuestión, otorgándole un valor únicamente superado por la Wikipedia, a la que estos mismos personajes consideran mucho más que la Biblioteca de Alejandría y el saber de Salomón juntos.

Títulos como El Código da Vinci, Los Pilares de la Tierra o La Catedral del Mar, le han hecho un flaco favor a la historia. Es más, alguno de ellos y de otros muchos que me reservo para no dar pistas de lecturas que yo no recomiendo, han destrozado literalmente la rigurosidad que debe caracterizas cualquier trabajo de investigación...

Evidentemente, sus autores indicarán que se trata de una novela, que no es un libro de historia y que, por lo tanto, se pueden permitir las licencias que se permiten aunque con ellas acaben confundiendo al personal que siempre ha sido más dado a enterarse de la actualidad a través de Salsa Rosa que leyendo diversas cabeceras a primera hora de la mañana.

Si al efecto pernicioso de tales lecturas añadimos la facilidad que ha dado internet para difundir informaciones erróneas, el caldo de cultivo de la ignorancia está servido. Recuerden ustedes como a principio de mes se desató toda una polémica al anunciarse que el gobierno de Marruecos pedía compartir los ingresos de la Alhambra... se sucedieron declaraciones al más alto nivel en los dos paises y al final resultó que era una noticia falsa sacada por un periodista de un blog (los famosos blog a los que muchos foreros dan tanta credibilidad) y copiada por otros tantos periodistas del primero y otros muchos más de los que primeramente copiaron. El caso es que durante una semana se estuvo divulgando algo que, pese a sonar tan disparatado, provocó el que por la red surgiesen todo tipo de comentarios como los que observo aparecen por aquí justificando y jaleando una serie de datos que, por lo que he podido comprobar a vuela pluma, están exagerados en al menos cinco ocasiones, falseados en tres, con errores garrafales en uno y con incongruencias al menos en otros siete... Francamente, ante ese panorama qué quieren ustedes que les diga o les discuta... ¿de verdad que ustedes dan credibilidad a todo lo que leen en internet?... Si es así, me dejan perplejo...

Resulta intolerable la tergiversación que se hace de la historia y, muy particularmente, de la historia de la Iglesia, aunque claro, a veces el propio apellido del autor ya está delatando la "imparcialidad" que debe regir toda investigación histórica... saquen ustedes sus propias conclusiones con respecto a los textos que han copiado antes y al autor que los firma.

Las "leyendas negras" han surgido siempre de mano de personas especialmente descreídas o con un enorme deseo de venganza hacia quien pretenden desprestigiar. Hay una leyenda negra de España a la que, lamentablemente, hay incluso muchos españoles que dan total credibilidad. También hay una leyenda negra de Inglaterra, de los vikingos, de los árabes, de los romanos, y haciendo incluso referencia a un nick de este foro, hasta de la civilizada Esparta, de la que muchos sólo conocen que sacrificaba a los niños cuyos defectos físicos les impedirían combatir. Como no podía ser menos, de la Iglesia también se escribió una leyenda negra y lo que han copiado ustedes anteriormente es una buena prueba de ello. Sin embargo, no deja de ser curioso como tales detractores ignoran concienzudamente el copia y pega para los datos de las leproserías, centros de enfermos terminales, manicomios, albergues de indigentes, comedores sociales, centros formativos para jóvenes sin recursos y otras muchas instituciones atendidas por la Iglesia. No aportan los datos de Cáritas del pasado año ni los de Manos Unidas. No hablan nada de la fundación Bangassou (presidida por un obispo cordobés) y tampoco refieren lo más mínimo sobre la labor de conservación del patrimonio histórico artístico que sin recibir apoyo alguno por parte de las autoridades civiles, se mantiene precisamente por ser un centro de culto.

En definitiva, con cuestiones como las que ustedes han copiado, sus autores simplemente han pretendido hacer caja... y vaya si la han hecho. Cualquiera sabe que siendo transgresor en determinados temas venderías mucho más que exponiendo los hechos en un contexto histórico sin faltar a la verdad, pero eso a nuestros discutidos autores no interesa, prefieren mezclar personajes y lugares reales con el fruto de su desbordada imaginación y sus maniqueas intenciones, aunque para ello hagan trizas la historia.

P.D.- Como vale de muestra un botón, fíjense ustedes lo fácil que es crear "novela histórica"... Me voy a inventar sobre la marcha algunos títulos y ya me dirán ustedes si, a pesar de su evidente mala intención, no suenan a vendibles... Ahí los llevan:

- La sangre de los cátaros.
- La Cruz y la espada. Muerte en el nombre de Dios.
- El Vaticano y la Bestia.
- La Biblia secreta del Papa.
- A las órdenes de Su Santidad. Diario secreto de un jesuíta.
- El ritual maléfico de los Cruzados.
- Lo que la Iglesia esconde.
- Historia de la depravación sexual en los conventos.

Por si alguno ha perdido la onda, siento decirle que no existen estos libros. Ya les digo que me acabo de inventar sus títulos, pero seguro que alguno estaría deseoso de copiar la primera barbaridad que se me ocurriese poner en la imaginaria contraportada, dando por ciertas todas las afirmaciones que a una mente enfermiza se le hubiera ocurrido inventarse... total, ¿quien lo va a denunciar por falsedad?

La novela es un medio de imaginaciÓn, la historia es real incluso despuÉs de haberla escrito los ganadores, el tiempo hace real la propia historia y a quien no le gupte que se dedique a la historia del arte...???

Disculpe, ¿podría desencriptar la información que pretende transmitir en su respuesta? Si no le fuera posible, le ruego al menos ajuste su sintaxis a un sujeto,verbo y predicado para que a los lectores, al menos a los que somos menos avispados, nos resulte más fácil su comprensión y lectura. Gracias

Accidente
Detienen a un párroco por conducir ebrio y chocar contra varios vehículos
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El párroco detenido acudió ayer a celebrar la misa. Fernando Bustamante
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+ GRÁFICO: Recorrido del cura al volante de su coche. Sucesos
El cura de la parroquia Santa María de Jesús, de Patraix, duplicaba la tasa de alcohol permitida

I. CABANES/S.GUARRACINO Un par de horas después de haber celebrado misa en la parroquia de Santa María de Jesús delante de sus feligreses, el párroco de dicha iglesia se puso al volante de su coche, un BMW Compact, y a la altura de la calle Cuenca de Valencia se llevó por delante varios vehículos que estaban estacionados en dicha vía —nueve motos y dos turismos—, así como las mesas y las sillas de la terraza de un bar próximo. Tras la colisión el cura siguió circulando unos cien metros hasta que finalmente chocó contra una farola y el bordillo. Según pudo comprobar posteriormente la Policía Local de Valencia, el cura circulaba bajo los efectos del alcohol.



Agentes de la Policía Local del distrito de Patraix detuvieron al párroco el lunes por la noche por conducir ebrio y poner en riesgo la vida de otras personas, ya que había gente sentada en la terraza del bar. Tras realizarle la prueba de alcoholemia en dependencias policiales los agentes comprobaron que J. M. M. A. duplicaba la tasa de alcohol permitida, aunque por unas décimas no llegaba a ser considerado un delito, por lo que fue puesto en libertad a la espera de ser citado ante el juez.


Este curioso incidente protagonizado por el párroco de la Iglesia Santa María de Jesús se produjo a las 21.45 horas del lunes cuando el cura regresaba de una cena en la parroquia, según manifestó a los agentes. A la altura del cruce de la calle Cuenca con la calle Calamocha el coche que conducía el párroco colisionó contra dos turismos y una fila de motos. En vez de detenerse, el párroco siguió circulando y se llevó por delante las mesas de la terraza de un bar. Algunos clientes, que tuvieron que saltar para evitar ser arrollados, salieron tras el conductor, que se daba a la fuga.


Finalmente el cura acabó chocando contra un semáforo y fue alcanzado por las personas a las que segundos antes casi atropella. Este grupo de ciudadanos lo retuvo hasta la llegada de la Policía Local, que se hizo cargo del conductor.

Alardeó de influencias
Según las fuentes consultadas por Levante-EMV, el hombre, de unos 50 años, se identificó a los agentes como «el párroco de Patraix» y les instó a que fueran con cuidado alardeando de una gran cantidad de amigos en las altas esferas políticas. Asimismo, manifestó que no recordaba ningún accidente y que iba a denunciar a las personas que lo habían sacado de su coche por la fuerza ya que le habían causado lesiones en el brazo.

La Policía Local le realizó una primera prueba de alcoholemia en el lugar de los hechos y una segunda en dependencias policiales, en ambas el detenido dio positivo. De hecho, en la segunda dio una tasa de 0,58 gramos de alcohol en sangre, que si bien no llega ser delito sí duplica la tasa permitida.

Estando en las instalaciones de la Policía Local el arrestado telefoneó al concejal de Seguridad Ciudadana de Valencia para contarle lo ocurrido y solicitar su ayuda. Según fuentes conocedoras del caso, el propio concejal devolvió posteriormente la llamada y dio instrucciones a sus agentes de que se tratara al detenido con toda la delicadeza posible.

Durante el tiempo que permaneció detenido el cura realizó diversos comentarios relacionados con el Opus Dei y sus influencias y dijo que a él «Dios se lo perdonaba todo», según apuntaron las fuentes a las que ha tenido acceso este periódico.

Ayer por la tarde J. M. M. A. volvió a celebrar la Eucaristía en su parroquia. El párroco manifestó a este periódico que no circulaba ebrio y que todo se debió al pinchazo de una rueda del coche. Curiosamente, algunas feligresas que habían estado el día anterior explicaron que esa tarde hablaba de forma entrecortada y con síntomas de no estar muy sereno.

Bueno, estimados foreros haya paz Chacho y Zambudio. Creo que no existe un historiador que sea completamente objetivo, cada uno versiona los hechos según su particular manera de verlos. Los hechos, a veces, aparecen muy oscuros, si se hubiese permitido practicar la autopsia al cadáver de Juan Pablo I como lo hizo con Pío VIII en 1.830, todo hubiese quedado claro y hoy nadie tendría la duda si murió de forma natural o fue asesinado. Lo que observo es que el Vaticano casi siempre tiende a ocultar, silenciar, echar tierra como en los casos de pederastia, y esto, en mi particular manera de entender las cosas, no es bueno para la iglesia

Entonces zambudio el pacto de Constantino, el concilio de Ancyra que supuso el comienzo de la persecución de los paganos, mas tarde herejes, enemigos de cualquier credo y conversión por la fuerza de pueblos enteros es una novela y falsa ¿ no ? yo tampoco me trago las teorías conspiratorias, pero porque creo que la realidad es mucho peor, dos mil años de poder dan para mucho mas que una tontería estilo código DaVinci y similar.

Pone usted en mi teclado afirmaciones que no he hecho. Le recomiendo que lea nuevamente el post y comprobará como digo que "se mezclan personajes y hechos históricos...", precisamente por eso dicho género tiene el nombre que tiene y son tantos los que creen a pies juntillas aquello que determinados autores escriben en estas novelas... Curiosamente, las estadísticas señalan como un elevado porcentaje de las personas que menos leen suelen tener entre sus libros preferidos El Código o Los pilares de la Tierra.

En cuanto al Concilio de Ancyra que usted menciona, sería justo que contextualizace su afirmación y describiese, al menos someramente, los distintos temas que en él se trataron. Será una verdadera satisfacción que en el pueblo que tiene por lema la cultura se estableciesen en este foro debates en los que se utilizacen argumentos serios, coherentes y contrastados donde aparecieran bibliografías, autores, fechas y demás datos necesarios para avalar las opiniones que cada uno tiene. Sería magnífico, ya le digo. Sin embargo, pienso que al final acabaría todo el mundo aburrido porque estoy seguro que determinados foreros, con tal de que prevaleciese su opinión, acabarían polemizando sobre las naderías más absolutas y las personas sensatas no entrarían a debatir sobre esas cuestiones. Fíjese que en ese sentido, y ya que menciona tanto a Constantino, yo diría le diría a usted como el emperador dijo en respuesta a una controversia que acabó dividiendo a la comunidad cristiana. Los tachó de pueriles e insensatos, les recriminó que causaran divisiones en el pueblo de Dios "por cosa tan baladí" y les concluyó insistiendo en que su, por así decirlo llamada de atención, no la hacía "para obligaros a que os pongáis de acuerdo sobre una cuestión tan frívola; podéis conservar vuestras ideas, con tal que esas sutilidades las conservéis secretas en el fondo del pensamiento".

Perdón por mi intromisión en el debate, pero pongo en duda, o mejor afirmo que se falta a la verdad con la referencia que hace " Será una verdadera satisfacción que en el pueblo que tiene por lema la cultura se estableciesen en este foro debates en los que se utilizacen argumentos serios, coherentes y contrastados donde aparecieran......."

¿Es realmente cultura o ......? (lo dejo a la libre interpretación de los eruditos.

Como siempre respetad y sereis respetad@s

Hay que ver sr. zambudio como nos ponemos cuando nos encuentran nuestra veta de la mina personal, mire zambudio yo egxque soy muy de campo, campo y no terminÉ los estudios universitarios, que es eso de cripta si yo no soy enterrÁo y mi sintaxis es muy difÍcil de sintetizar porque egxque tengo unas encimas neuronales que antes deben de pasar por la universidad y laboratorios, yo egxque aprendÍ mas a esquematizar y resumir por falta de tiempo y porque tengo los dÉo machacÁos, lo de sujeto, verbo y predicado lo resumo muy bien en adjetivos, preposiciones y partes del verbo en pretÉrito pluscuamperfecto, vd. de alta cuna y baja cama teniendo esa predisposiciÓn y talante educÁo y correcto no le debe dar mas importancia nada mas que en que opine y defienda sus creencias y pensamientos que nadie se los va quitar por mucho que insistamos, yo he leÍdo todos los libros de caballo de troya de j.j. benÍtez y solo los leÍa por ver lo bien que describe la vida en ese tiempo de cristo, no por las creencias ni echos, pero egxque despuÉs de tantos aÑos veo a esta iglesia mas bien como una secta que se arrima demasiado al chusco y a los poderes dictatoriales y prepotentes y esta es mi razÓn de ir en contra, no para que desaparezcan sino para que mejoren y cambien a una verdadera filosofÍa de la fe...???
No me gustarÍa que por mi culpa y contradicciÓn vd. dejara de participar en este foro que siempre me ha parecido muy correcto y con aportes importantes para la comarca y sus defectos...???
Ahora me voy a contemplar las salamanquesas estrelladas...???

No he dicho que dijera nada, solo he preguntado, porque su respuesta me ha sonado a la típica serie de abogados yanquis cuando destruir la credibilidad del testigo en base a hechos que no tiene que ver con el caso, la realidad de la historia del cristianismo no deja de ser siniestra por cuatro novelas tanto si son a favor como en contra.

Por cierto que Constantino no nació cristiano, pero cuando le convino como un buen político aprovecho las circunstancias, antes de ser un buen cristiano seguramente los criticaría, eso no es relevante y si fue después quizás tuvo un ataque de sinceridad.

Al mencionar brevemente algunos de los delitos cometidos por la Iglesia a través de la Historia, salta la pregunta de quien le dio derecho a realizar tantos crímenes, el derecho a quemar a filosofos y pensadores, el derecho a quemar brujas, el derecho a quemar libros, el derecho a provocar guerras, el derecho a ser complices de otros asesinos, el derecho a regentar bancos y empresas, el derecho a apropiarse de lo ajeno, el derecho a proteger a curas pervertidos sexuales, el derecho a vivir en medio de la riqueza, el derecho a no pagar impuestos.
La alianza Iglesia-Gobierno es un hecho irrefutable, ambos poderes del terror llevan las riendas del mundo, conduciendonos hacia la miseria y autodestrucción. El poder politico y economico paga los favores prestados por la Iglesia. El primero, por bendecir y justificar su impunidad y el segundo por mantener aborregadas a las masas, manteniendo asi su status social.

Para ello los gobiernos a traves de las leyes protegen a la Iglesia y hasta disponen de una asignatura en las escuelas y colegios, camuflada bajo el nombre de religión, cuando mas bien debería llamarse “adoctrinamiento católico”.

Afortunadamente muchas de las atrocidades eclesiásticas han salido a la luz, ello impide que las personas de mayor capacidad intelectual caigan en el engaño.

El Vaticano y toda su casta de sacerdotes y monjes siguen utilizando el fraude, la mentira y su inseparable hipocresía, para seguir manteniendo en el engaño a la población, todo ello con la finalidad de proteger sus intereses y seguir en el poder, ocultando su malévolo rostro y oscuras intenciones tras el verdadero mensaje de Jesús.

BUENO POR FIN HE TERMINÁO LA BREVE HISTORIA DE LA IGLESIAS...???
SOLO PARA QUE LA GENTE SE INFORME...???
Y LA HE TERMINADO CON LOS DIEZ DEDOS...???

Con respecto a su observación indicarle que hablar de historia de la Iglesia o de cualquier otro hecho histórico se encuadra, qué duda cabe, dentro del hecho cultural. El utilizar las formas futuras en la conjugación de los verbos es porque ahora mismo los "argumentos serios, coherentes y contrastados" no se utilizan demasiado en el foro (no ya en este tema, sino en general) y sería una verdadera satisfacción (al menos para mí) que así se hiciera. En cuanto a la pregunta abierta que usted hace, no logro entenderla porque no sé a qué se refiere en concreto. No obstante, decir que se falta a la verdad (que no es sino decir sutilmente que se está mintiendo) me parece uan afirmación excesivamente contundente.

La pregunta directa va encaminada a intentar aclarar lo que se nos está haciendo creer que en nuestra Ciudad existe un foco cultural que nos hará superar las dificultades económicas que se están viviendo en estos momentos.

El poder Municipal está enmascarando la dura realidad social con los mensajes de que con la recuperación y puesta en valor de, entre otras cosas el patrimonio historico se llegará a conseguir una sociedad más igualitaria y justa donde tod@s podremos conseguir nuestros objetivos personales.

No ha sido mi intención en ningún momento poner en duda sus pretensiones de mejorar la participación en este foro, nada más lejos de ello.

Mi apreciación va en el sentido de que CULTURA es algo más extenso.

Pienso que no debemos dejar en el olvido que todo poder, en funcion de sus proyectos intenta adormecer las inquietudes de la ciudadanía con ciertos actos. Pongo como ejemplo un comentario que se suele hacer "el pais se paraliza con los partidos de futbol", ó con el tema que se inicio este post "dependiendo de quien dá la noticia o participa, ha sido un rotundo exito".

¿realmente ha servido para afianzar los valores sociales?

Como siempre respetad y sereis Respetad@s.

Zambudio todos los datos que aporte a la breve historia del cristianismo los puede confirmar a travÉs de libros o de internet, no me he inventado ni una coma, otra cosa es que vd. no la acepte como creyente, tiene un arma muy potente de informaciÓn que es internet, aprovÉchela y agilice y flexibilice su saber...???
Saludos...???

Como decía en los mensajes anteriores, resulta excesivamente peligroso dejarse guiar por internet en determinados temas, ya que son muchas las personas que le hacen caso a un simple blog anónimo dando por ciertas informaciones como la que indicaba la supuesta pretensión de Marruecos con respecto a los ingresos de la Alhambra. Por otro lado, le puedo asegurar que mis creencias nunca han supeditado mi espíritu crítico. No soy defensor acérrimo de algo hasta el extremo de no aceptar la visión contraria, lo único que pido, creo es que es básico, es contar por la otra parte con argumentos sólidos. No basta con decir "lo he leído en internet", resulta esencial disponer de los datos que le refería en anteriores intervenciones para poder avalar la opinión que uno tiene y con la pretende rebatir al otro interlocutor. Finalmente, solo indicarle que nunca dejaría de escribir en un lugar por el simple hecho de que existan opiniones contrarias. Precisamente es eso lo que enriquece un debate. Procuremos, por tanto, defender nuestras posiciones pero estar siempre abiertos a la posibilidad de cambiarlas. Buscar la Verdad es una tarea que a la mayoría nos lleva toda la vida pero merece la pena intentarlo, ya sabe... Veritas liberabit vos

Muchas gracias Liviana por su aclaración. Suscribo totalmente lo que usted dice y puesto que estoy de acuerdo con ello punto por punto, solo vuelvo a apuntar, como usted lo hace, que la CULTURA (con mayúscula) es algo más extenso y yo añadiría que intenso. En Baena no se da ninguna de las circunstancias porque el "universo" cultural lo circunscriben exclusivamente a una parte de la historia y sobre todo a la arqueología, mientras que la intensidad cultural, es decir las actuaciones llevadas a cabo a través de colectivos, centros de formación, ciudadanos en particular o cualquier otro agente, que son las que conforman la base cultural de un pueblo, se han confundido, creo que sin mala intención, con la idea machacona de repetir una y otra vez que "Baena Cultura" (arqueología, museos, arqueología... ¿he dicho ya museos?) va a ser el maná que alimente la famélica economía de muchos baenenses. A base de repetirlo, tanto en la anterior Corporación como en esta, más que intensos (culturalmente hablando) se han convertido en una suerte de cansinos que por el novedoso y especial gusto que ahora han desarrollado por la historia, no pueden sino recordarme a ese personaje que aparece en las parodias del humorista José Mota.

Política, religión y sectas
01/septiembre/2011

Hace unos años un grupo compuesto por educadores, profesores, psicólogos, padres, madres, y familiares de víctimas de sectas destructivas intentaron que se hiciera a nivel oficial una campaña general que advirtiera a los ciudadanos, especialmente a los jóvenes, del peligro de los llamados microfascismos, sectas o grupos totalitarios. Parte del texto que se pretendía que apareciera en la campaña (que nunca se llegó a hacer) era más o menos el siguiente:
*Si algún grupo o alguna persona de tu ámbito cercano te invita reiteradamente a asistir a unas “reuniones muy especiales”

*Si has asistido ya a alguna de esas reuniones y te invitan a ir cada vez con más frecuencia, y eso te lleva a abandonar aficiones, amigos, o actividades de tu vida cotidiana.

*Si estás pasando por una época de crisis afectiva o emocional y la asistencia a esas reuniones te hacen sentir bien.

*Si en esas reuniones te prometen la felicidad, la salvación, la riqueza, y te hacen sentir parte de un grupo de “elegidos”

*Si percibes que no te permiten preguntar, cuestionar o poner en duda ninguna de las afirmaciones que los líderes del grupo emiten y, a la vez, te inducen a informar a algún miembro de rango superior de todos los datos económicos, familiares, sociales, emocionales de tu vida personal.

*Si notas que en ese grupo emiten afirmaciones exaltadas sobre las propias ideas, y a la vez emiten sentencias condenatorias contra quien no piensa igual.

*Si observas que ese grupo se constituye en una pirámide jerárquica cuya cúpula es seguida con fervor, y cuya autoridad es absoluta e incuestionable.

*Si percibes que los integrantes del grupo tienden a pensar, hablar, e incluso a vestir de manera muy parecida, y te das cuenta de que pertenecer a él te va llevando poco a poco a renunciar a tu propia individualidad.

*Si aprecias que se utilizan eslóganes, símbolos, palabras y expresiones propias del grupo de una manera enfática y exagerada.

*Si te das cuenta de que día a día vas renunciando a tu propia vida y dejando en manos del grupo tu propia voluntad y tu libertad…

…Entonces, puedes estar en un serio peligro de ser una víctima de reprogramación mental por parte de un grupo sectario. Puedes estar en peligro de caer en una socioadicción o sociopatía que te puede dañar gravemente a nivel emocional, económico, social e, incluso, mental; quizás de manera irreversible.

Efectivamente, lo que comúnmente se llama “sectas” suelen ser grupos que se apropian de la voluntad de muchas personas, que, en base a la enajenación que producen en ellas, son capaces de sumirlas en un grado muy elevado de sumisión, irracionalidad y fanatismo. Suelen ser el germen ideológico de muchas organizaciones integristas, y pueden direccionar a un grupo humano, desde bipersonal hasta social, por los temibles vericuetos del sometimiento o el fundamentalismo; y ello a pesar de que esas técnicas de manipulación aparecen tipificadas en el Art.515 del Código Penal.

Esas técnicas que emplean con los adeptos llegan a producir serias alteraciones psíquicas. Es frecuente que muchas de las personas que han sido sometidas a esas técnicas en grado intenso (que pueden resumirse con la expresión “secuestro intelectual y psicológico”) lleguen a desarrollar patologías mentales específicas, especialmente una patología psiquiátrica relacionada con la enajenación de las estructuras mentales propias, denominada “síndrome disociativo atípico”.

En una celebración multitudinaria celebrada recientemente en Madrid por los llamados “Neocatecumenales”, se han hecho afirmaciones como “Europa ha sucumbido al pecado y a la muerte y necesita una refundación”, “Nuestra vida es Cristo y el Evangelio”, “Por Cristo estamos dispuestos a todo, hasta morir”. Escuchar estas palabras, la verdad, puede dar hasta miedo, porque en ellas la sensatez, la moderación y la equidad ciertamente brillan por su ausencia.

Y algunos medios han venido denunciando la supuesta vinculación del PP con miembros de la extinta CEDADE (Círculo Español de Amigos de Europa) que ha sido, presuntamente, la organización española decana en el neonazismo y las ideas de extrema derecha, y que ha difundido durante tres décadas macabras tesis de racismo y de revisionismo histórico que, entre otras lindezas, niegan el Holocausto nazi.

Ante este panorama los ciudadanos, la inmensa mayoría defensores del progreso social y de la convivencia tolerante y pacífica, no podemos menos que preguntarnos qué se ha cocido y se cuece tras las bambalinas para que este fundamentalismo religioso e ideológico esté teniendo tanto protagonismo, impropio de una sociedad democrática. No sé en estos casos que nombro, pero sí se sabe que muchas organizaciones de este tipo suelen emplear las técnicas coercitivas expuestas como tácticas habituales de captación, manipulación, adoctrinamiento y fanatización. De ahí, como enfatizaNoam Chomsky, la enorme importancia de la libertad de pensamiento para la consolidación de las democracias.

Coral Bravo es Doctora en Filología

Estimado Sr. Zambudio:

Suponía que las palabras contextualizace y utilizacen que aparecen en su escrito tenían diferente ortografía:contextualizase y utilizasen, es decir se escribían con s. Ahora como uno no está tan al corriente, agradecería me dijese si ha habido alguna variación ortográfica que las permitan escribir con c

Respetado Sette, la verdad es que esperaba una aportación más centrada en el tema, no por el contrario el como han hecho otros foreros, quizás por deformación profesional, supervisar el uso del diccionario y las normas sobre el uso de la Lengua, que por otro lado, como bien ha puesto de manifiesto Zambudio, hace desviar los temas. ¿hay algún interes subyacente?

Volviendo al tema, suscribo el artículo de opinión incluido por Chachopacon, y sería bueno y enriquecedor, ya que pone en VALOR el verdadero entramado que ha sido, dicho con el máximo respeto, el boato, y aprovechando las infraestructuras el lunes posterior, esa organización, puso de manifiesto su PODER dentro de la jerarquía eclesiatica española ante el máximo representante de la misma.

Le lanzo el tema, como buen colaborador de la Parroquía de San Bartolomé, ya que por ejemplo ayer se celebró el acto de la Confirmación de un Grupo, y que casualidad, el Obispo (¿es miembro de los neoca...(KIKOS)?)no pudo asistir y si lo hizo en el mes de Julio para otra Parroquía, es decir hay diferenciación entre las mismas y sus fieles.

Como siempre RESPETAD Y SEREIS respetad@s

Como usted bien sabe no ha habido ninguna variación, se escriben con "s". La proximidad de ambas letras en el teclado no me exime de revisar los textos antes de publicarlos. No le aseguro que lo haga siempre ya que suelo ir justo de tiempo, pero sí que procuraré hacerlo en cuantas ocasiones me sea posible. Le agradecería que continuase corrigiéndome los textos (tildes incluídas, por supuesto), de este modo consideraré doblemente provechoso el participar en este foro.

Resulta evidente que hay diferentes fondos y formas en las tres parroquias de nuestra localidad. Se notan profundas diferencias a la hora de organizar cualquier acto religioso y en una de ellas da la sensación de que se busca siempre un boato y una espectacularidad que me recuerdan a la de los telepredicadores norteamericanos. Particularmente, a mí no me gustan ni las formas ni el fondo de los comúnmente llamados "kikos" (este nombre hace una clara referencia a su indiscutible líder y fundador Francisco José ("Kiko")Gómez de Argüello). Sus innovaciones en la Liturgia han llevado a que incluso en ocasiones (alguna muy reciente) el propio Papa les haya dicho poco más o menos que dejen de inventarse cosas y se atengan a las formas establecidas. Podríamos hablar de ello de forma más detenida, pero quizá sería objeto de otro post a fin, como digo, de no desviarnos mucho del tema.

He notado como en una parroquia en concreto se han ido dando y se dan una serie de reuniones a las que he sido invitado con insistencia, pudiendo saber que en ellas, además de otras personas, asisten con bastante regularidad otras que están pasando o han pasado recientemente por alguna crisis emocional o afectiva y a partir de la asistencia a esas reuniones se sienten mejor.

Aunque en dichas reuniones uno podría tener más o menos asegurada la felicidad (al menos la espiritual) no fui porque me consta no estaba bien visto el preguntar, cuestionar o poner en duda ninguna de las afirmaciones emitida por el sacerdote convocante. A la vez que esto ocurría, pude notar claramente como algunos de los que asistían se mostraban muy enérgicos afirmando sus propias ideas mientras prácticamente condenaban a los que nos pensaban igual.

Pasado un tiempo me alegré de no haber tenido esos contactos previos ya que pude observar y observo, como se ha constituído una pirámide jerárquica a cuyo vértice se sigue con fervor y cuya autoridad es absoluta e incuestionable. Incluso recientemente, he podido comprobar como no importa que no esté presente la máxima jerarquía para que los pertenecientes a dicho grupo adornen la iglesia del mismo modo incluso que si lo hubiera hecho esa persona. Me pareció extraño que tuvieran unos gustos que diferían con los que tuvieron anteriormente. El cambio en la forma de vestir también lo he notado en algunos de los pertenecientes al grupo. En definitiva, todo eso me hizo pensar en lo mismo que otro forero ha señalado en este mismo post antes. No me gustan los grupos excesivamente homogéneos porque, casi sin quererlo, tiendo a pensar que hay un trasfondo en el que se incita a seguir más al mensajero que al mensaje.

Vamos es decir que no ha todos los cristianos se les mira y trata con el mismo rasero, cuantas clases de iglesias hay dentro a la apostÓlica y romana...???

Depende de la "guita" que aportes así se te valora, hay tantas iglesias como niveles de riqueza.

En el año 312, Majencio fue derrotado y muerto por Constantino I el Grande cerca de Roma. Inmediatamente antes de entrar en batalla, Constantino se encomendó fervientemente al Dios de los cristianos, vio como en el cielo aparecía una cruz de fuego- santo lábaro- con estas palabras: In hoc signo vinces (con esta señal vencerás). Creo, sinceramente, que ahí hay algo de novela, pero lo que como católico más me duele es la utilización del nombre de nuestro Dios para matar: el Dios cristiano está conmigo. Esto, lamentablemente, se ha dado mucho en la historia de nuestra iglesia. Posteriormente, en el año 313 el Edicto de Milán elevó el cristianismo a religión oficial, este momento supuso, a mi manera de ver, el principio de una simbiosis entre el papado y el estado – no digo la iglesia porque la iglesia somos todos los fieles-.
Quizá la historia real de la conversión de Constantino fuese diferente, se viese obligado más por interés político que por convicción religiosa, prueba de ello es que no recibió el bautismo hasta pocos día antes de su muerte, conservó su título de Pontífice Máximo que le daba la suprema potestad religiosa en el mundo pagano y hasta las monedas llevaban en el anverso el monograma de Cristo y en el reverso una deidad gentílica. Constantino, obviamente, quería quedar bien con los cristianos y con los paganos por intereses puramente políticos; ahora Dios también era su aliado.
Situados en el pasado cercano me llamó la atención contemplar una escena en televisión donde el papa reprendía al representante de la Teología de la Liberación.Después otra dando la comunión a Pinochet. Son actos que dejan huella en muchos cristianos.
No deseo escribir más este tema, me despido de él pidiéndole perdón a Zambudio, por atreverme a corregirlo, que si es quien ahora me supongo, tengo que reconocer que está infinitamente más preparado que yo en temas de historia.

Estimado Sette, no puedo aceptar sus disculpas porque lo que usted hizo no fue ningún atrevimiento, todo lo contrario, ha conseguido que antes de enviar el mensaje le de un vistazo, aunque sea rápido, y siempre encuentro algo que corregir, por lo tanto, le agradezco de verdad que me hubiera llamado la atención en dicho asunto.

Muchas veces ocurre que estamos predispuestos a que nos hagan críticas favorables, que nos digan lo bien que hemos hablado, lo magníficamente que escribimos, lo interesantes que son los temas que tratamos, la mucha razón que llevamos en lo que acabamos de referir... Sin embargo, no ocurre lo mismo cuando la crítica no refuerza nuestro ego y nos hace ver que también nos equivocamos, que no prestamos la atención que deberíamos prestar a las cosas que hacemos, que hemos sido poco prudentes a la hora de debatir sobre un tema... En definitiva, que somos humanos, casi siempre, al menos en mi caso, con más defectos que virtudes.

Cuando escuchamos opiniones que nos dejan en buen lugar nos reforzamos en nuestras afirmaciones y no nos gusta demasiado que aparezca alguien rebatiéndolas. Si se da este segundo caso, suelen aparecer sentimientos contradictorios y el tantas veces utilizado argumento "O conmigo o contra mí". De ese modo, si en un foro alguien no es de nuestra opinión, se le ataca visceralmente en muchas ocasiones. Se le tacha de pertenecer al bando contrario (si la opinión es política) o incluso se da inicio a una cruzada personal como pudimos observar en algunos post anteriores a las elecciones. Claro que la otra persona tampoco cuenta hasta diez antes de contestar. Todo lo contrario, se despacha lo más a gusto que puede y de esa manera comienza a fermentar lo que en términos coloquiales llamaríamos el "mal rollo", el mismo que se observaba en los plenos de la anterior legislatura y que no es sino fruto de no respetar las opiniones contrarias y no aceptar que nos corrijan en aquello que nos equivocamos.

Le aseguro a usted, Sette, que cuando uno se deja corregir con humildad, acaba enriqueciéndose como persona y, como no podía ser de otro modo, agradeciendo a quienes le hicieron ver su error el que así lo hicieran, porque quien se preocupa de hacer algo que de una forma u otra beneficia al que tiene al lado es porque, sin duda alguna, le tiene en estima y tan solo pretende con su ayuda que quede en sobresaliente lo que simplemente estaba pasable. Por ese motivo, lo único que puedo expresar es mi agradecimiento por su actitud hacia mi.

P.D.- No se aventure usted mucho en pensar quien está detrás de cada nick ya que podría sorprenderse en la mayoría de los casos. No obstante, si tiene intención de regalarme alguna delicia de Jabugo o del Valle de los Pedroches, no le quepa duda que le enviaré un privado indicándole incluso hasta la dirección a la que habría de enviarlo.