Baena - Cordoba

Ya sé el motivo por el cual, el Krieger, Eugenio y sus nicks, y el doctor infierno ese, están tan tristes y pagan su ira con los demás miembros de este foro.

Aquí está, el Sondeo de la Razón.


Los de Rajoy, con entre 179 y 182 diputados, gobernarían sin apoyos / Zapatero pierde 3,4 millones de votos y logra de 128 a 130 representantes

El PP saca 52 escaños al PSOE y afianza su mayoría absoluta
De nuevo, las encuestas vuelven a jugarle una mala pasada a los socialistas, que no pasan por su mejor momento y ven cómo, jornada tras jornada, pierden confianza y apoyos hasta de los que fueron sus votantes.

21 Noviembre 10 - Madrid - F. C. Es la fuerza que más se ha resentido desde las pasadas generales, al contrario que el PP, el partido que mejores resultados obtiene y que, después de varios sondeos rozando la mayoría absoluta (establecida en 176 diputados), la supera sin problemas permitiéndole no depender de nadie para gobernar. Entre 179 y 182 escaños es lo que le otorgan los ciudadanos al partido de Mariano Rajoy, según la última encuesta de NC Report para LA RAZÓN.

Unos datos aún mejores que los del pasado mes y que le permiten situarse a entre 51 y 52 diputados de los socialistas, que se quedan con entre 128 y 130 consumando su caída en picado: en 2008 ganaron las elecciones con 169 escaños, el sondeo de octubre les daba de 131 a 134, el último barómetro del CIS situaba la diferencia en 8 puntos, el de Antena 3 en 10...

Y entre las razones que explican esa caída hay algunos datos llamativos: más de 1,7 millones de ex votantes del PSOE se abstendrían en esta ocasión, 940.000 cambiarían su papeleta por la del PP, 670.000 por la de IU y 247.000 optarían por otra formación distinta. Sólo han conseguido los de Zapatero mantener al 68 por ciento de su electorado, esto es, de cada tres que depositaron su confianza en el PSOE en 2008 sólo dos repetirán.

En el caso de los de Rajoy, si se celebrasen hoy elecciones conseguirían, en relación a 2008, 825.990 votos más, lo que se traduce en un aumento de entre 25 y 28 escaños. Una formación que ha conseguido mantener al 97 por ciento de su electorado en las pasadas generales y que también se sitúa como el partido preferido para los que se estrenarán en unos comicios.

También mantiene su senda creciente Izquierda Unida, que pasa de los 2 diputados obtenidos en las últimas elecciones a entre 10 y 11. Son, en concreto, 760.054 votos más que entonces los que arranca la formación de Cayo Lara. Convergencia y Unió, mientras, volvería a situarse de nuevo como la tercera formación en cuanto a escaños conseguidos. Si en la actualidad cuenta con 10 diputados, unas supuestas elecciones les permitirían crecer hasta 14 o 15. Más de 216.000 sufragios gana en todo este tiempo.

Ya algo más abajo en la tabla se sitúa el PNV. La formación jetzale se deja en el camino casi 30.000 votos pero aumenta un escaño hasta situarse en los 7.

Otro partido que mejora sus resultados respecto a las anteriores elecciones generales es el de Rosa Díez. UPyD pasaría de su único representante a entre 3 y 4, logrando el apoyo de más de 515.000 nuevos simpatizantes.

Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), por el contrario, pasa de 3 a entre 1 y 2 escaños con una pérdida de casi 90.000 sufragios en relación a 2008. Pierde también Coalición Canaria (CC), que baja de 2 a 1 con 76.000 votos menos.

Sin cambios
Las dos únicas formaciones que mantienen casi intactos sus resultados son el BNG y NaBai. Los nacionalistas gallegos conservan sus dos escaños y ganan casi 2.500 votantes, mientras que Nafarroa sigue con un representante y una pérdida de apenas 3.300 sufragios.
El resto de partidos que concurren a las elecciones conseguirían el 2,6 por ciento de votos, esto es, 617.000 sufragios y, según el sondeo, entre 1 y 2 escaños.

Pero, como viene siendo la tónica, aumentan los descontentos con la política que no acudirán al colegio electoral. Ahora, 11 millones de españoles ni se moverá de sus casas, 1,8 millones más que en 2008. Y la gran mayoría votó a los socialistas.


Por eso están tan mosqueaos, les quitamos entre PP e IU, más de un millón y medio de votos. ¿Ahora quienes son IZQUIERDA HUNDIDA?, parece que les ha salpicado su propio escupinajo. ¿Parece que estas gaviotas se van a indigestar, ya que se van a pegar un buén atracón de comida? ja,ja,ja.

A esos sondeos hay que añadirle los que publican abc y el país, sobre las elecciones al parlamento catalán, donde el soe de cataluña (PSC) pierde 1/3 de su electorado y el tripartito no puedo conformar gobierno, por lo que los socialistas pierden otra comunidad autónoma.
Lo que hay que estar alerta es en el comportamienbto de Izquierda unida, que suele prestarle los votos a los socialistos con la excusa de parar la derecha.

OS ALVIDAIS QUE EN EL 2004 SE PRODUJO UNA MORALEJA, HABER SI OS VA A EMPACHAR TANTO ENTUSIASMO, A TENER EN CUENTA QUE HAY MUCHOS VOTANTES QUE OCULTAN SU VERDADERO VOTO HASTA EL MISMO DÍA QUE DEPOSITA SU VOTO Y ESE SI QUE NO ES JUICIO DE NÍNGUNA ENCUESTA Y SONDEOS...???

YO PREFIERO QUE SE CAMBIE LA LEY ELECTORAL, POR MUCHAS RAZONES DE MINIRIAS QUE SE CONVIERTEN EN BISAGRAS DEL PODER...???

CHACHO: Eso de cambiar la ley electoral es una opinión tan respetable como otras en sentido contrario. No obstante yo estaria de acuerdo contigo. Pero lo que tienes que tener presente, es que la formación política de izquierdas de la que tu eres un ferviente seguidor, elecciones tras elecciones le regala sus votos al socialismo. Ejemplos para ilustrarnos: Comunidades autónomas de Cataluña, Baleares. Diputaciones provinciales de Almería, Cadiz, Huelva y un largo etc de fuera de andalucia. Ayuntamientos como Sevilla, Córdoba, Jaén, y un largo etc.
Te digo esto, por que sería una triste desgracia que te hartaras de criticar al soe y luego tus jefes políticos, esos que has manifestaso en otras ocasiones que son las mas serios paras gobernar, se sientan con los capitostes del soe y a repartir sillones y carguitos...

Parecer desprenderse de todas las encuestas publicadas por los periódicos este fin de semana (además de los dichos aquí(el país, ABC Y LA RAZÓN), también han publicado EL MUNDO Y EL PÚBLICO, que la catástrofe socialista es inevitable. Parece que es el principio del fín de este período tan negativo de la política nacional, andaluza y baenera.

El PSOE también gobierna el país vasco con los votos del PP.Y tan corruptos y "trincones" son los unos como los otros.Reforma de la ley electoral ya ... y a la porra el choriceo del bipartidismo que nos quieren imponer a lo yankee.

hombre, cuando entre dos partidos sacan 20.000.000 millones de votos e IU saca poco más de 1.000.000 no parece que tenga mucho que hacer,no?igual si actualizase su credo a lo que demanda la sociedad tendría algo más de respaldo, porque pregunto:la ley electoral también afecta a nivel local???lo digo porque la única capital de provincia que gobierna IU es córdoba, y gracias a los votos del PSOE, que allí sacó más votos el PP, que si no ni esa

Reforma de la ley electoral ya.Pero claro, eso no os interesa a los ofertantes de mierdhas y que según tú la sociedad demanda;porque no me dirás que no es una mierdha la reforma laboral,la corrupción,el atraco a las arcas públicas,los impuestos,los precios,el paro,los salarios,los recortes sociales,sobresueldos,enchufes,dinero para los bancos usureros y ladrones,intervencionismo-cualquier noche estando en la cama se me aparece el calvo Rubalcaba entre mi cónyuge y yo diciéndome cómo y cuándo debemos hacerlo-etc...,etc...,etc... y lo más bonito de todo es que toda esta mierdha no la estén haciendo comer los que se dicen socialistas.

Lo siento, la ley electoral no afectaría a nivel local.

VIcente: Tu argumento está impregnado de un tufillo antidemocrático un poquito peligroso. La democracia es el gobierno de las mayorias y el respeto a las minorias. En españa, andalucia y baena, debe existir más opciones además del PP y psoe.

Lo sabemos Al bayany; y perdona si no he puesto bien tu nick.

Es verdad baenero que la expresión "tufillo" queda muy bien, además últimamente la he oido de boca de diferentes políticos. Pero lo de antidemocracia no la veo por ningún lado:qué he dicho antidemócrata?es mentira los nùmeros que he puesto?IU está en el congreso?Sí,y UPyD?y ERC?y PNV? y CC? y BNG?y...donde está la falta de grupos minoritarios???Lo que ocurre es que algunos partidos estaban llamados a ser los libertadores de la sociedad...y la sociedad les dió la espalda desde las primeras elecciones:mira los grandes resultados del PCE, después IU...Pregunto, también es culpa de la ley electoral que sólo gobierne IU una capital y encima con los votos del PSOE, que encima quién más votos sacó en córdoba capital fué el PP

No me corresponde a mi defender a IUCA, entre otras cuestiones, por que no tengo nada que ver con ellos, pero parece evidente que el electorado de izquierdas está abandonando al soe y se estan desplazando hacia IUCA. Último ejemplo de este trasvase es el comunicado de apoyo que han suscrito los que se les venia llamando los de la zeja. Pedro Almodovar, Antº. Banderas, Joaquín Sabina, Miguel Rios, Pilar Barden....ya han anunciado su apoyo total a la candidatura de la generalitat de cataluña al candidato de E.U (IU en el resto de españa), abandonando al soe.

te olvidas de rosa aguilar

Europa Press | Barcelona
Actualizado lunes 22/11/2010 21:07 horas



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Una cincuentena de personalidades del mundo de las artes entre los que destacan el realizador Pedro Almodóvar, el actor Antonio Banderas o los músicos Joaquín Sabina y Miguel Ríos han expresado hoy su apoyo al candidato de ICV-EUiA a la presidencia de la Generalitat, Joan Herrera.

Herrera ha presentado en la sede de su partido en Barcelona la lista de firmantes que bajo el epígrafe "Si yo viviera en Cataluña, votaría Joan Herrera", expresan su apoyo a la candidatura ecosocialista.

Los firmantes son "gente que siempre se ha movilizado por las causas justas", según ha destacado la portavoz de ICV y número 5 de Iniciativa, Laia Ortiz, que ha añadido que son también "gente que siempre ha querido decir la suya desde su ámbito" y a los que a menudo se ha podido ver apoyando al PSOE o a IU.

Firman, entre otros, el actor Juan Diego Botto, "buen amigo" del candidato ecosocialista; las actrices Pilar Bardem y Aitana Sánchez-Gijón, el "showman" Leo Bassi, la escritora y directora Emma Cohen, la escritora Almudena Grandes, el escritor Manuel Rivas, el cantautor Ismael Serrano o la hija del recientemente fallecido cantautor, político y escritor José Antonio Labordeta, la actriz Ana Labordeta.

Herrera ha querido contextualizar el apoyo de estas personalidades en un ambiente de "decepción" entre intelectuales españoles manifiestamente de izquierdas: "Esto, sin la decepción respecto a Zapatero, no habría sido posible", ha admitido el líder ecosocialista.

La lista es fruto de las amistades que Herrera ha forjado en Madrid durante los casi siete años en que ha sido diputado en el Congreso y expresa el reconocimiento de los firmantes al trabajo del candidato ecosocialista, que en los últimos meses se ha posicionado en contra de la reforma laboral, a favor del pueblo saharaui y ha dado su apoyo al juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón.

"Seis años y medio en Madrid te dan para trabajar mucho, he trabajado bastante y he conocido gente", ha reconocido Herrera, que ha explicado que la idea surgió "en una cena con una serie de gente", y que ha atribuido la presencia de grandes nombres de la cultura española a la difusión de la idea por el sistema del "boca oreja".

"Esta gente simpatiza con lo que dices y está disgustada con Zapatero", ha apostillado, antes de reflexionar que "este manifiesto expresa que mucha gente entiende que la batalla empieza en Cataluña, y que si en Cataluña pasa la derecha, en España también".

A los "grandes" demócratas les conviene que las visagras de sus gobiernos sean los nacionalistas, porque siempre podrán pactar con ellos a cambio de más concesiones para sus autonomías, el problema llegará el día que sólo les quede por firmarles la independencia total.
Casi vomito con la intervención del portavoz del PNV y la réplica de ZP. Por desgracia tenemos lo que nos merecemos y Rajoy no cambia esto ni de Blas...

por lo que veo , lo de rosa aguilar , algunos aun no lo han digerido

EN ESTAS FECHAS PAPA NOEL OS REGALA DOS PALABRASQUE OS ABRIRÁN MUCHAS PUERTAS: TIRAR Y EMPUJAR, JOU, JOU JOU...???

Mañana domingo, empieza la devacle socialista.
Mañana domingo, nuestro paisano Montilla, dirá "adeu" a la Generalitat.
Mañana domingo, se abre la veda, luego vendrán las municipales.

Baenero de Baena, creo que esa lectura tuya no parece que tenga mucho reflejo en la realidad,no????en el año 2006 IU en Cataluña tenía 12 escaños...con el 87% escrutado tienen 10...no veo yo un masivo trasvase de votos...más bien una fuga, no crees???

JÁ, JÁ, EL PSOE PÁ BAJO Y IU PÁ RIBA, YA VEREIS EN ANDALUCÍA QUE SIEMPRE HEMOS SIDO MAS IZQUIERDOSOS AUTENTICOS DE ESPAÑA COMO SUBIMOS COMO LA ESPUMA, ESO SÍ EL PSOE DE BAENA SE VÁ PEGAR UN BARRIGAZO QUE NI EL ILUMINÁO SE VÁ RECUPERAR...???

CHACHOarece que no te has enterado del resultado de las elecciones catalanas. Los socialistas se han dado un batacaso, pero los de IEC que son los de Izquierda unida en españa e iuca en andalucia, tambien han perdido 2 escaños.

QUE SÍ HOMBRE, QUE SOLO HEMOS PERDÍO 2 ESCAÑOS, PERO AHORA CON LA DERECHA NACIONALISTA EN CUANTO MUEBA LA BATUTA EL PUEBLO SE DARÁ CUENTA QUE EN ESTA ECONOMÍA GLOBALIZADA NO EXISTEN RECETAS MAGICAS, YA QUE LA ECONOMÍA ESTÁ POR ENCIMA DE LOS POLÍTICOS Y DE LA PROPIA DEMOCRACIA...???

Hombre paco, "sólo dos escaños" un 20%...si es que teníais 12, si perdeis muchos más os quedais fuera!!!Y eso que presentabais al megacandidato superapoyado que iba a ser el referente de la izquierda...De verdad te crees que será IU quién gane?????

Hay que ser muy iluso, para albergar ilusiones en que IUCA va a ganar elecciones.Tienen dos opciones en esta organización política.
A: Ser una muleta del soe para sostenerlo donde le haga falta los votos de IU para gobernar.
B: Seguir la estrategia de dirigirse a votantes de izquierdas reales para continuar siendo una fuerza testimonial

EN LAS GENERALES IU VA SUBIR COMO LA ESPUMA, SE ENCUENTRA EN ENCUESTAS CON UN 10-12% MAS DE VOTOS Y MUCHOS BIENEN DEL PSOE, QUE DESCALABRO, PERO TAMBIEN VAN A SUBIR OTROS PARTIDOS MINORITARIOS, YA QUE EL DESENCANTO DEL PSOE NOS ESTÁ SUBIENDO A LOS AUTENTICOS IZQUIERDISTAS ESPAÑOLES...???

PORQUE CON EL PP Y EL GURTELL, YO NO LO VÉO TAMPOCO CON MAYORÍA ABSOLUTA PARA GOBERNAR...???

ANDA QUE SI POR CASUALIDAD SE UNEN CIU Y PP, EN ESPAÑA SE VÁ A RESUCITAR EL JOLO CEITE...???

Probablemente lleves razón paco, IU va a seguir su actual línea de consolidación y ganancia de votos emprendida desde hace tiempo:

1993: 18 escaños
1996: 21 escaños
2000: 8 escaños
2004: 9 escaños
2008: 2 escaños


La verdad Paco, que veo a tu partido tela de consolidado,y en las últimas municipales sacó 64 mayorías absolutas en toda España...con más de 6000 municipios...no está mal. Yo creo que SOE y PP está tela de asustados

YO DIRÍA QUE PASMAITOS Y CON CAGARREAS PATAS ABAJO...???

Je,je.....qué miedooooooo!!!!!.
OSÚ, OSÚ..LO QUE HAY QUE LEER!

Tela,telita ......Vicente!

Lo que tiene tela es que por riles nos tengamos que volver masoquistas y sufrir vuestra única alternativa; votar a uno u otro de los dos partidos que tienen colapsada la justicia española dirimiendo cual de ellos ha robado más a los españolitos de a pie.Quien vota IU u otra opción puede que sea un iluso;pero quien vota a ladrones consumados en todo el terruño patrio no tiene otro nombre que el de cómplice.

Caramba Jauría qué genio tienes a estas horas no?.No te enfades que todo el mundo no es igual,ni ilusos ni ladrones.

No está mal...según tú SOE y PP son unos chorizos e IU y cuatro partidos más los honestos,no??y además que sus votantes son cómplices!!!!Pues cambiate de país, porque hay más de 22.000.000 chorizos en España, no está mal,eh!!!!!!Yo no querría dirigir un país con ese tipo de sociedad...me parece que por Corea del Norte, China, Cuba son más honrados, digo estos paises porque no recuerdo un país en el que la sociedad sea libre para votar y esté gobernando un partido comunista

Vaya Vicente por esta vez te doy la razón...Siempre he pensado que las personas tenemos siempre algún punto en común.

MIRA CANDE, POR FÍN ENCUENTRAS TU CAMINO...???

TE DOY 10 PUNTOS, POR MAJA...???

Decía yo, IU, o cualquier otra opción que no fuere el bipartidismo corrupto, que vosotros,como palmeros y jaleadores cómplices,nos queréis plantear como única alternativa.Nunca adulé ni creí en regímenes totalitarios; y no digas pegos extrapolares hombre, que donde IU ha gobernado ha intentado desarrollar políticas de izquierdas sin comerse a nadie y respetando las reglas democráticas.Pero que gran tontería, en un estado constitucional y democrático como el español, donde cada 4 años los ciudadanos tienen el poder de poner y quitar a los políticos que crean oportuno,que el "coco"nacionalcapitalista nos quiera asustar con el "coco" nacionalcomunista es cuanto menos esperpéntico.O es que estos últimos no han tenido mucho más que ver con la democracia que vivimos? Y digo yo,igual que UPyD está algo a la izquierda del PP,lo mismo tiene su espacio,ahora con muchas más razones,IU a la izquierda del descafeinado PSOE.

Chacho...nunca lo perdí,(por ahora),lo tengo todo muy clarito.


Te doy 20 puntos,por decir cosas que no me gustan pero con simpatía!!

¿No os parece que la política es como un circo ? Aunque sale bastante más caro....

Mirad este video hasta el final amiguitos.

Perdona Jauría, veo que no me he explicado bien. Cuando citaba esos gobiernos no es para meter miedo diciendo que viene el "coco", nada más lejos de mi intención. Lo que quería decir, y pido excusas por no expresarse mejor es que: No conozco ningún estado democrático en el que gobiernen los comunistas, entendiendo este caso por el hecho de que la ciudadanía no confía en ellos para gobernar...por tanto, nada de cocos, simplemente son incapaces de generar confianza sufiente para formar un gobierno. Y los que existen que yo conozco va a ser que no son democracias, por tanto, creo que o os replanteais vuestro papel en la sociedad o difícil lo veo

No sabía que IU presentara candidatura en tantos países.¿Entiendes lo que es extrapolar? Estamos hablando de España,de municipales,de autonómicas,de generales;no creo que tengas nada de tonto ...Pero hay que ver lo bien que te lo haces; y todo por no reconocer que PP y PSOE tienen los juzgados españoles colapsados con miles de implicados en corruptelas de distinta índole, donde predomina el escaqueo de dinero público,el nepotismo,el cohecho,prevaricación,soborno,evasión de capitales, financiación irregular,enchufismo,recalificaciones fraudulentas,etc...,en fin,un sinfín de motivos para votarlos, concediéndole el voto cómplice,es decir,carta blanca para que puedan seguir haciéndolo,eso si es un ejemplo para los jóvenes, en lugar de darles un voto de castigo para que sepan que el mangoneo tiene consecuencias y las sociedades libres y demócratas que se precien, se supone, quieren justicia y honradez,por lo que deben hacérselo pagar donde más les duele, y eso tiene un nombre:las urnas.

Y si no lo hacen es porque tu visión de la realidad no coincide con la de la inmesa mayoría de la sociedad...no será que ves el mundo que te gustaría ver?Te repito,yo no querría vivir en una sociedad con 22.000.000 de complices de todo eso que tú has dicho ahí.Lo que veo es una huida de la sociedad de IU, que, siendo la misma ley electoral habeis pasado de 21 escaños a 4...digo yo que alguna responsabilidad tendreis,no?

Lo de los países (te agradezco lo de tonto), no es extrapolar, es simplemente un reflejo de la credibilidad que genera IU y movimientos equiparables, eso sí, si me dices que IU es incomparable con nadie y que no hay nadie en el mundo que se le parezca, entonces vale.

Tú a lo tuyo,pero más o menos y sintetizando tu escurridizo despeje:"Mal de muchos consuelo de ... ".

CORRUPCIÓN | Tras las informaciones desveladas por ELMUNDO
La alcaldesa de Ibi releva de sus funciones al edil denunciado por supuesta extorsión
Mayte Parra, alcaldesa de Ibi, explica a los medios el relevo del edil | Roberto Pérez
La alcaldesa ha tomado la decisión tras conocer la denuncia del empresario
Según publicó ELMUNDO, Onsurbe supuestamente extorsionó a un empesario
Presuntamente adjudicaba contratos a cambio de la mitad de sus importes
De forma paralela, el edil ha puesto su cargo a disposición del partido
Efe | Ibi (Alicante)
Actualizado martes 30/11/2010 16:16 horas
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La alcaldesa de Ibi, Mayte Parra, del PP, ha relevado de todas sus funciones al hasta ahora concejal de Hacienda y Promoción Económica, el también popular José Antonio Onsurbe, después de que el diario ELMUNDO publicara que ha sido denunciado por un empresario por una presunta extorsión.

En un comunicado, la alcaldesa ha explicado que ha tomado la decisión a raíz de lo conocido en las últimas horas sobre Onsurbe, de quien el denunciante manifiesta que le aseguraba nuevos contratos municipales a cambio de la mitad del importe de los servicios prestados.

La empresa del empresario se encarga de elaborar folletos y carteles de las actividades de la Concejalía de Promoción Económica, que dirige Onsurbe.

Casi al mismo tiempo en que la alcaldesa emitía su nota de cese, el concejal afectado ha difundido otro comunicado en el que afirma poner su cargo a disposición del PP.

"Debido a la situación generada a raíz de las noticias que han aparecido en prensa, he decidido poner mi cargo a disposición del PP esperando contar con el derecho a defenderme que a todos nos asiste", ha indicado.

"Sí quisiera matizar que las informaciones aparecidas mezclan cuestiones de carácter privado con otras de carácter público, y espero poder esclarecerlas sin perjudicar a mi partido ni a mi ciudad, a quienes me debo", ha añadido.

Suspendido cautelarmente de militancia

Por su parte, el presidente del Comité de Derechos y Garantías del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, Juan Rodríguez Marín, ha comunicado que, ante estas informaciones, el PPCV ha procedido a la suspensión cautelar de militancia de José Antonio Onsurbe a expensas de los resultados de la investigación.




© 2010 Unidad Editorial Internet, S.L.

Que sí, que todo el mundo lleva el paso cambiado menos mi niño!!!!!!Veo a IU como en las películas americanas en las que todo el país está lleno de zombies y sólo quedan sanos 4...y al final ganan!!!Ánimo

Claro,las mayorías siempre tienen la razón absoluta ¿a que sí,hombretón?Que el PSOE haga politicas de derechas y el PP se haya convertido en el valedor de los trabajadores a doble banda ¿cómo se llamaría esa "infumable película"?.Y si tu sesudo intelecto político es como tu erudicción cinéfila,lo digo por los bodrios enlatados que te tragas,por favor no me contestes,sobre todo si ves que no es productivo para mantener tu aparente relajo, porque nada tenemos que decirnos,nada entre ambos nos puede ser provechoso.Sigue en tu tarea de adulador personal a tu señor y contesta al foro, que no a mí,como el lateral rompedor derecho del equipo de los "establecidos" -por "seculam seculórum"- que como insustituible titular, bien o mal pagado, tanto y tan agradecido desarrollas.¡¡Ah!! y no esperes respuesta,no me lo merece.