Baena - Cordoba

Gracias a Dios, vivimos en una democracia, en la cual la libertad de opinión y expresión podemos llevarla a cabo, pero actos como el que acabo de ver en Cancionero ahora mismo, creo a mi entender que pueden enceder la chispa del odio y del rencor, sobre el tema de la Verguenza Nacional, como fue la Guerra Civil.

Creo que ya a pasado mucho tiempo, mi generación, que no soy tan vieja, ha crecido sabiendo que alla por los años 30, media España estuvo enfrentada con la otra media, que después tuvimos 40 años de dictadura, que acabó, y por fín, libres, constitucionales y con derechos todos los ciudadanos.

Me parece que este tipo de actos publicos, puede como antes he comentado la chispa, ya que en ambos bandos, hubo muertos, asesinados y demás, también queda reflejado en la placa del patio de San Francisco, los muertos del otro bando, que también tienen familiares que aún los recuerdan y añoran.

Como antes he comentado, este tema de la Memoria Histórica, mejor llamado La Verguenza Nacional, hubiese sido mejor, haberla dejado como estaba después de los acuerdos allá por los 70 y pico, entre Suarez, Gonzalez, Carrillo y Fraga, en que los tuyos por los míos, y corramos un tupido velo.

No soy Fascista, ni republicana, soy Española y Baenense, y lo que jamás, jamás, jamás querré, es que vuelva a ocurrir lo que hace ya casi 80 años pasó en este país, y que como no pongamos todos de nuestra parte, puede volver a ocurrir, ya que ni en la época de Gonzalez, ni en la de Aznar, hubo ese tipo de odio, como el que se está generando actualmente.

Perdonad, si ofendo a alguien, no es mi intención, este es un foro de debate, y podemos hacer uso de esta libertad de expresión, que la Constitución nos brinda. Un Saludo.

PUES MIRE VD. SEÑORA ME PARECE MUY BIEN LO QUE VD. OPINE, PERO PARA MI QUE TENGO FAMILIA FUSILADA Y AUN NO SABEMOS DONDE PUES QUE PARA ESO SE HIZO UNA LEY DE LA MEMORIA HISTORICA, QUE TODOS ESTEN DONDE DEBEN ESTAR, EN UN NICHO EN EL CEMENTERIO Y PARA MI NO VALE ESO DE REMOVER TIERRA, QUE SE REMUIEVA Y QUE TODOS TENGAMOS A NUESTROS DIFUNTOS EN EL CEMENTERIO QUE ES DONDE DEBEN DE ESTAR Y SINO QUE TODOS LOS FRANQUISTAS LOS VUELVAN A ENTERRAR EN CUNETAS Y ZANJAS, HABER QUE LES IVA A PARECER ESTE ECHO, NO SOY RENCOROSO NI VENGATIVO PERO SI DEJAMOS ESTE PUNTO Y APARTE SIN SOLUCINAR LA HISTORIA DE ESPAÑA PUDIERE QUE SE REPITIERA Y SOLO POR UNOS CUANTOS DUROS, PERO QUE MALA CONCIENCIA DE SOLO DUROS, SI HAY PARA QUE ROBEN A MANSALBA TAMBIEN DEBE HABER PARA LOCALIZAR E IDENTIFICAR A CADA ASESINATO IMPUNE, QUE ESA ES OTRA CUESTIÓNSSSS....???

Estimado Chachopacón, de verdad, que me parece muy correcta tu exposición, aparte de que también estoy de acuerdo contigo. Yo soy la primera que piensa que los difuntos, deben descansar en paz, y a ser posible en un lugar donde sus familiares desean y puedan recordarlos.

Lo que no me parece bién, es utilizar esta Ley, con el fín de levantar ciertos odios y rencores entre vecinos, olvidados durante años, conviviendo libremente y en paz, como hemos estado haciendo hasta ahora, y respetándo la opción política de cada persona, sin ningún tipo de veto, todo lo contrario, más bién para enriquecimiento de la sociedad.

PERDONEMÉ SEÑORA, PERO LAS VOCES DE ODIO Y RENCORES SOLO SALEN DE AQUELLOS QUE NO QUIEREN QUE LA LEY SE DESARROYE Y SABE PORQUÉ, PORQUE TODAVÍA NO TIENEN LA CONCIENCIA TRANQUILA Y QUIEREN SEGUIR ASISTIENDO AL CONFESIONARIO PARA PODER TENER LA CONCIENCIA TRANQUILA ENTRE ELLOS Y CON MUCHA MAS RESPONSABILIDAD LA PROPIA IGLESIA, LOS HIJOS DE CREYENTES QUE LO PERDONAN TODO Y NO CREEN EN SUS PROPIOS PRINCIPIOS MORALES NI ECLESIASTICOS, DIGAME SI EN EL LEVANTAMIENTO DE ALGUNA FOSA O CUNETA HAN HABIDO ALTERCADOS, NADA MAS DE SENTIMIENTOS Y DE RECUERDOS POR SERES QUERIDOS...???
VAYA EJEMPLO POR PARTE DE LA DERECHA MAS RANCIA DE ESTE PAIS POR EL JUEZ GARZÓN, EL ESPAÑOL MAS CELEBRE, MORAL Y ETICO QUE VIVE EN ESTA ESPAÑA CONTEMPORANEA, QUE VERGUENZA...???

Chacho, creo humildemente que estan utilizando torticeramente los sentimientos, por otro lado totalmente legítimos, entre ellos el tuyo mismo, para estrategias bastardas, que lo único que pretenden es distraer la atención del personal, ante la gravedad del momento que estamos viviendo. Sumergidos en una crisis, navegamos a la deriva y sin que el gobierno enderece el rumbo,(leed las cifras del paro de octubre).
Sinceramente, chacho,y con todos mis respetos, hay que mirar hacia el futuro. Estar constatemente mirando hacia el pasado, nos puede llevar a la melancolia que suele ser la antesala de la esquizofrenia.

Me está gustando la conversación que estamos manteniendo, siempre desde el respeto y sin fanatismos. Yo siempre pienso que tanto en un bando como en otro hubo buenas personas, inocentes y como no, también miserables.

No me parece justo, que se venda que en el lado republicano estaban las buenas personas y en el otro los malos, como han intentando vender en el reportaje que han retrasmitido en Cancionero en el cementerio, al igual que no me hubiera gustado que hubiese sido viceversa, es decir desde San Francisco, y tirando al otro bando.

Ojalá encontreis los restos de tu familiar, que lo lleveis a un panteón, nicho o lápida, y que le puedas poner flores, recordarlo, y que descanse en paz, rodeado de los tuyos.

Estoy contigo..........Mentiendes.
QUE CADA DÍA SEA UNA CELEBRACIÓN DE LA VIDA.

Tienes razón, Juan López, con el uso partidista que se está haciendo de algo tan serio. Cuando casi todo el dinero y el esfuerzo corre por cuenta de familiares de las víctimas. Creo que es necesario arreglar esa parte de la historia de nuestro país y dar un entierro digno a todos/as los muertos. No nos damos cuenta pero ¿qué pensarán las próximas generaciones de la actitud que hemos adoptado durante todo este tiempo post-transición?

También creo que se debería diferenciar entre las "acciones de guerra", las muertes producidas durante la contienda, y todo lo que pasó después, es decir, la represión franquista. Los métodos Hitlerianos que se usaron para someter y humillar a los vencidos no deberían quedar impunes. En Alemania se hizo, en las dictaduras sudamericanas de los 70 también, juzgadas aquí en España. Ya ha pasado suficiente tiempo, no hay temor a golpes militares, la figura del Rey es respetada por toda la sociedad, etc. Por conciencia se debería actuar.

Ok. al-Bayyani ... y además añadiría que por higiene democrática y por imperativo legal.Sin odios ni rencores: porque es justo y necesario (sé que esta frase le va a gustar a Candelabros)

estoy deacuerdo con todo lo expuesto por vosotros, pero mi pregunta es:
¿Porque ahora? En 40 años habeis acudido alguna vez a algun organo a solicitar la busqueda de vuestros familiares? O se utiliza esta ley para alimetar el rencor y el odio?
Y otra cosa.. si os pidieran dinero para buscar a vuestros familiares por los gastos...cuantos pagarian por buscarlos? creo que pocos...y pocos saben que los estamos pagando entre todos.
y ademas quiero añadir para que no se de lugar a mal entendidos por mis preguntas...que tuve un familiar muy directo, republicano, que murio poco despues de la guerra civil por las heridas y enfermedades sufridas en la carcel...a donde fue a parar por las maldades de sus vecinos chivatos que lo vendieron... por que entonces asi funcionaban las cosas... pero eso sucedió hace mucho tiempo, en una españa, quiero creer que distinta, y que no quiero que se vuelva a repetir por cuestion de ideologias que llevadas al fanatismo y al extremo nos conducen a eso.
Yo perdoné hace mucho tiempo, y eso me ha hecho mas libre, y libres son los demas para seguir odiando o construir una españa mejor.
Lo siento me he puesto melancolico y he hablado demasiado, pero soy un viejo soñador de un mundo mas justo, que cree que de lo pasado se aprende, pero para mejorar las cosas no para enredarlas mas.

Por qué dejarlo para más tarde? En el 2010 el gasto fue de 5`6 millones de euros. No hace falta investigar mucho para ver la cantidad de dinero y recursos que invierten muchas familia en algo tan importante para ellos.

La recaudación de la iglesia vía declaración de la renta fue de 250 millones. Vale que tienen cáritas y hacen bien a las personas, pero ¿se les exige que den cuenta de las finanzas que alimentan tantas familias españolas? ¿Y lo que reciben del estado para mantener el patrimonio? Si no pueden mantenerlo que lo vendan. Para mí eso también es alimentar el odio...

¿Qué tiene de malo gastar 5`5 millones en algo que hace feliz y devuelve la dignidad a algunos españoles? Me alegro por ti y deseo de todo corazón que tu familiar tenga un lugar digno donde descansar.

¿ España distinta ? si lo fuera, esto no seria motivo de discusión, seria solo un mero tramite necesario para poder sentirse en un país civilizado, de acuerdo que paso lo que paso, pero aquí se trata solo de enterrar a los muertos y no dejarlos en las cunetas, solo eso, ni venganzas ni revanchas, esas palabras salen solo de responsables y de sus herederos políticos.

Y a los que les preocupa el dinero que hagan cuentas, la visita del momio de Roma para predicar sus maguferias nos va a costar sobre unos 50 millones de € ¿ ese despilfarro si os parece bien ?

Al que dios no le da hijos, el diablo le da sobrinos: o familiares; mentiendes???.

El problema es que aqui no ha habido una suerte de "juicios de Nuremberg", en los que se hayan juzgado las atrocidades fascistas. Con la falsa transicion se miró hacia otro lado, pero el problema seguia ahi, latente.
Los vencedores tuvieron 40 años de reconocimiento y de poder absoluto, por no hablar de la tremenda represion tras la contienda, donde abatieron a muchisimos mas. Los vencidos estaban condenados a seguir en las cunetas y a ser vilipendiados ("las ordas rojas..." "los contubernios...") por clero y ejercito.
Es necesario hacer un acto de reconocimiento de las victimas (todas) y conocer la verdad, asi como que todos los caidos vuelvan a recibir la dignidad por su reconocimiento y un sitio donde ser enterrados (no en una cuneta , doblemente condenados, a la muerte y al olvido).
No mas cierres en falso y a afrontar de una vez por fin, a la Historia.

Y ya de paso, reivindiquemos una autentica transicion, de pasar de un jefe de Estado elegido por un dictador fascista y genocida, a una Republica, legitima y mas necesaria que nunca.

https://ww.publico.es/espana/344961/anguita-ve-en-la-crisis-el-contexto-idoneo-para-impulsar-la-iii-republica

El ex dirigente del PCE Julio Anguita ha recordado hoy que las dos Repúblicas españolas surgieron en momentos de dificultad económica y convulsión social, por lo que la España actual invita a construir una III República que defienda el interés general y resuelva los flecos pendientes desde la Transición.

Anguita ha ofrecido una conferencia en la Facultad de Filosofía de la Universidad Complutense para exponer los ejes sobre los que gira el proceso de creación de la III República que ha puesto en marcha el Partido Comunista (PCE), charla a la que han asistido el secretario general de este partido, José Luis Centella, y el coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara.

El PCE va a impulsar la creación de la III República a través de una Conferencia que tendrá lugar el próximo 27 de noviembre, y que estará abierta a la participación y aportaciones de todos los movimientos republicanos que quieran sumarse, aunque aún pese el "miedo" al debate sobre esta cuestión, según ha denunciado Anguita.

La República, según el histórico dirigente del PCE y de IU, "no puede venir por un accidente", sino por la voluntad de quienes la defienden, que deben estar dispuestos a cimentarla "ya", puesto que cobra todo su sentido un contexto de crisis económica.

Además de surgir en medio de crisis profundas, las dos Repúblicas se caracterizaron por tener que afrontar las "facturas impagadas" de sus anteriores regímenes y hacer frente a los conflictos sociales y a las concepciones de Estado que había en España.

Hoy, en medio de una crisis global en la que "está en cuestión todo", no sería distinto, ha augurado.
La Constitución de 1978, el "documento más incumplido"

Y es que además de la necesidad de garantizar los derechos humanos y sociales, y de defender los intereses generales por encima de los empresariales o financieros, quedan flecos pendientes como la propia configuración del Estado y las reivindicaciones nacionalistas, o la vinculación de la Iglesia con el Estado, problemas que la Transición "ni ha querido ni ha sabido resolver".

De hecho, ha criticado que la Constitución de 1978 sea el "documento más incumplido" de España, una especie de "trapo de cocina en el que todos se han limpiado las manos y han dejado inservible", y que esté vacía de contenido.

También ha lamentado que aún hoy el Estado español esté supeditado a la Iglesia y "bajo sus faldas", como lo demuestra el hecho de que el presidente del Gobierno vaya a reunirse esta semana con el Papa en la visita que éste va a realizar a España, cuando debería ser Benedicto XVI quien acudiera a La Moncloa.

Anguita lamenta que que aún hoy el Estado español esté supeditado a la Iglesia y "bajo sus faldas"

Otro aspecto que la Transición no resolvió, a su entender, es la configuración del territorio, y ha abogado por un Estado federal con ejes comunes "intocables", puesto que en el sistema actual las comunidades autónomas "han vuelto a imponer el discurso centralista, pero alrededor de ellas", imponiéndose al resto de administraciones.

"Ha cambiado el amo, pero las prácticas siguen siendo iguales", ha lamentado.

En definitiva, la III República, según el histórico dirigente del PCE y de IU, no puede ser ajena a los valores de la izquierda comunista, entre otras cosas porque el socialismo es "la democracia lleva a sus últimas consecuencias".

José Luis Centella, por su parte, ha convenido que en ningún caso podrá ser una República "neutra" ni ajena a los valores de la izquierda comunista, como tampoco ha sido neutra, a su juicio, la actual Monarquía, que "ha contribuido a la consolidación de un sistema económico y social" de corte conservador.

Centella ha coincidido en que el momento histórico actual invita a que el republicanismo "dé el salto" y, sin renegar de la herencia de las I y II Repúblicas, pase de ser un movimiento testimonial y teórico, ligado a la memoria histórica, a convertirse en un movimiento consolidado y una alternativa real a la Monarquía actual.

Pues sí, que se vayan con sus cuentas de paraísos fiscales a otra parte. Los Bourbons saben que el futuro está escrito sin reyes ni coronas, lo que les queda es su "arte" para alargar su condición privilegiada el máximo posible. ¡Qué campechanos son!

ver esto y me emociono.

Libertad sin ira (Jarcha), yo era muy chica entonces, pero aún me causa respeto esta canción.

Dicen los viejos que en este país hubo una guerra
y hay dos Españas que guardan aún,
el rencor de viejas deudas
Dicen los viejos que este país necesita
palo largo y mano dura
para evitar lo peor

Pero yo sólo he visto gente
que sufre y calla
Dolor y miedo
Gente que sólo desea su pan,
su hembra y la fiesta en paz

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá
Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Dicen los viejos que hacemos lo que nos da la gana
Y no es posible que así pueda haber
Gobierno que gobierne nada
Dicen los viejos que no se nos dé rienda suelta
que todos aquí llevamos
la violencia a flor de piel

Pero yo sólo he visto gente muy obediente
hasta en la cama
Gente que tan sólo pide
vivir su vida, sin más mentiras y en paz

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá
ertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Localizan en Andalucía 614 fosas comunes de la guerra con 47.000 víctimas

28/12/2010 EFE

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La Junta de Andalucía ha presentado hoy el Mapa de Fosas Comunes en la comunidad tras siete años de trabajo y ha concluido que existen 614 en 359 municipios con 47.399 personas asesinadas por la represión franquista, de las que el 50% están identificadas.

Así lo han explicado en rueda de prensa el comisario para la Memoria Histórica, Juan Gallo; y el viceconsejero de Gobernación y Justicia, José Antonio Gómez Periñán, quien ha subrayado que esta labor "estaba pendiente desde hace años" y que ahora "es el momento de la dignificación de las víctimas" de la Guerra Civil y la posguerra.

El mapa, que desde hoy estará disponible en la web de la Consejería de Gobernación y Justicia, incluye datos con la fecha de apertura de cada fosa, el número de enterrados, una descripción del lugar, fotos aéreas y explicaciones del contexto histórico de cómo se produjeron los acontecimientos.

La mayoría de las fosas están en el interior de los cementerios (415), 21 están en el exterior de los camposantos, 54 en carreteras o caminos, 36 en vaguadas o barrancos, 17 en zonas edificadas y 71 en el capítulo denominado "otros".

Para elaborar el mapa de las fosas, lo que ya han hecho en Asturias, Cataluña y País Vasco, se ha contado con el trabajo de investigadores de las universidades públicas de Andalucía, asociaciones de memoria histórica, familiares de las víctimas y ayuntamientos.

El 90 por ciento de las fuentes de información usadas han sido testimonios orales y el resto de datos se han obtenido de registros civiles, de archivos judiciales y de los cementerios, según el viceconsejero, que ha destacado la labor "coral" para este trabajo y especialmente de los voluntarios.

Las 614 fosas sitúan a Andalucía como la comunidad con más enterramientos de este tipo del país, donde hubo 130.199 represaliados por el franquismo, según los datos de la Junta, que cita a Espinosa Maestre.

Gallo y Gómez Periñán han señalado que el cien por cien de los restos no se podrán identificar nunca porque algunos están en mal estado debido al uso de cal viva o porque no existen familiares para contrastar la información del ADN.

Además, en algunas fosas no hay restos porque sus familiares los sacaron a los pocos días para darles sepultura o porque también se llevaron al Valle de los Caídos "para rellenar", según Gallo.

La mayoría de las fosas están localizadas en Andalucía occidental y la Junta no descarta que existan más cubiertas por viviendas o bajo los nichos de algunos cementerios, aunque "no serán muchas más", ha precisado Gallo.

En Sevilla hay 130 fosas, en Huelva 120, en Cádiz cien, en Granada 86, en Málaga 76, en Córdoba 69, en Jaén 24 y en Almería nueve, y la más numerosa es la fosa de San Rafael (Málaga), con 4.461 cadáveres.

Existen fosas de pueblos con 1.400 enterrados, como en Nerva (Huelva), o con mil, como en Lora del Río (Sevilla), lo que resulta "sobrecogedor" por el número de represaliados en relación a sus habitantes, según el viceconsejero, quien ha agregado que ahora esperan "cerrar heridas y dignificar a personas destacadas por su entereza personal y coraje cívico".

De las 614 fosas, se han exhumado cadáveres a petición de los familiares en seis de ellas, y de los 359 municipios en los que hay fosas, en 172 existen o se harán monumentos a la memoria de los asesinados con subvención de la Junta.

La mayoría de las fosas se abrieron en el momento inicial de la guerra y la más reciente, en Sierro (Almería), es de 1947, donde se enterraron a maquis.

La consejería cifra en 8.367 los muertos por la violencia republicana en Andalucía de los 49.272 que hubo en todo el país.

CÓRDOBA ADAMUZ 1
CÓRDOBA AGUILAR DE LA FRONTERA 2
CÓRDOBA ALCARACEJOS 1
CÓRDOBA ALMODÓVAR DEL RÍO 1
CÓRDOBA BAENA 1
CÓRDOBA BELMEZ 1
CÓRDOBA BENAMEJÍ 1
CÓRDOBA BUJALANCE 1
CÓRDOBA CABRA 1
CÓRDOBA CAÑETE DE LAS TORRES 1
CÓRDOBA CASTRO DEL RÍO 1
CÓRDOBA CONQUISTA 1
CÓRDOBA CÓRDOBA 2
CÓRDOBA EL CARPIO 1
CÓRDOBA EL VISO 1
CÓRDOBA ENCINAS REALES 2
CÓRDOBA ESPEJO 2
CÓRDOBA ESPIEL 1
CÓRDOBA FERNÁN-NÚÑEZ 1
CÓRDOBA FUENTE OBEJUNA 1
CÓRDOBA FUENTE PALMERA 1
CÓRDOBA FUENTE-TÓJAR 1
CÓRDOBA GUADALCÁZAR 1
CÓRDOBA HINOJOSA DEL DUQUE 1
CÓRDOBA HORNACHUELOS 1
CÓRDOBA IZNÁJAR 1
CÓRDOBA LA CARLOTA 2
CÓRDOBA LA RAMBLA 1
CÓRDOBA LA VICTORIA 1
CÓRDOBA LOS BLÁZQUEZ 1
CÓRDOBA LUCENA 1
CÓRDOBA LUQUE 1
CÓRDOBA MONTALBÁN DE CÓRDOBA 1
CÓRDOBA MONTEMAYOR 1
CÓRDOBA MONTILLA 1
CÓRDOBA MONTORO 1
CÓRDOBA MONTURQUE 3
CÓRDOBA MORILES 1
CÓRDOBA NUEVA CARTEYA 2
CÓRDOBA OBEJO 1
CÓRDOBA PALENCIANA 1
CÓRDOBA PALMA DEL RÍO 1
CÓRDOBA PEDRO ABAD 2
CÓRDOBA PEDROCHE 1
CÓRDOBA PEÑARROYA-PUEBLONUEVO 1
CÓRDOBA POZOBLANCO 1
CÓRDOBA PRIEGO DE CÓRDOBA 1
CÓRDOBA PUENTE GENIL 3
CÓRDOBA RUTE 1
CÓRDOBA SAN SEBASTIÁN DE LOS BALLESTEROS 1
CÓRDOBA SANTA EUFEMIA 1
CÓRDOBA SANTAELLA 2
CÓRDOBA VALSEQUILLO 1
CÓRDOBA VILLAFRANCA DE CÓRDOBA 1
CÓRDOBA VILLAHARTA 1
CÓRDOBA VILLANUEVA DE CÓRDOBA 1
CÓRDOBA VILLANUEVA DEL REY 1