Baena - Cordoba

Ostia!!!, no sabia que iba a venir este personaje a Baena y me lo he perdido. Solo espero que el monolito que han puesto no se haya pagado con dinero público.

¿Cómo se te ocurre pensar eso, hombre?

Estamos hablando de un pueblo y de una clase política que lo gobierna modernos, conscientes de la necesaria separación de ambas instancias: la terrenal y la espiritual; al frente de cuyo ayuntamiento está un alcalde de izquierdas, laico, aconfesional... que ni en sueños se le ocurriría...

Vamos, vamos...ya se lo digo yo... Ni lo pienses que eso haya podido ocurrir en Baena.

A este respecto, quisiera me documentaran si alguien conoce en qué lugar del protocolo eclesiástico debería estar ubicada una persona que representa a un partido político en el congreso de los diputados?

Es simplemente la cortesía recíproca que debe existir entre el Estado y cualquier confesión religiosa. Error,jardinnorte,representa al pueblo español;como Rajoy,Iglesias,Ribera...

Pues representa al pueblo español, regular. Solamente se le escucha culpar de todos los males de Córdoba y provincia al gobierno central. Es discurso único. Sin ofrecer alternativas.
Por cierto, se rumorea en las filas socialistas que la van a castigar en el grupo socialista del congreso de los diputados y la van a enviar detrás de la columnas.

¿Le agradaría?.

En lo personal le tengo afecto.
No obstante lo anterior, políticamente su aportación es baladí.
Disimula mal que tiene tutora

No hay cosa que le guste mas a un socialista de Baena que estar al lado de las sotanas (bueno, eso y estar sospechosamente escorado a la politica más derechista posible). Incluso uno de sus concejales es conocido por ser el 'concejal de procesiones' -que ya puestos, no se sabe porque es capaz de hacerse la foto con Rouco, conocido homófobo y machista- pero asi son estos capillitas, que no saben ni que ideología tienen.
Que por allí estuviera también una diputada del psoe, casualidades de la vida, esta gente llevan muy a rajatabla eso de la separación Iglesia-Estado, ni tampoco le gusta un sarao ni salir en una foto. Qué ironía.
De Rojano mejor ni hablemos, porque faltarían calificativos y coherencia. Mucha coherencia... sobre todo por su parte.

jardinnorte,nos diferenciamos en que a mi me agradaría que un político baenense llegase a lo más alto.Si pudiese ser del PSOE,pero también de otro partido.

legalista 2000,le contestaré con dos anécdotas.Los mismos que proponían quitar el crucifijo del Salón de Actos del Ayuntamiento,tenían cayos en los hombros de portar imágenes en la Semana Santa.El alcalde comunista[casi siempre] de Roma recibe al Papa,al salir del recinto vaticano,de rodillas y besándole la mano.Paradojas.

Mire, Fidias, le aseguro que no tengo el menor interés en debatir con usted; pero hace trampas tan burdas que a veces no me puedo contener.

No le digo que no haya habido ediles de IU que hayan incluso desfilado como tales en procesiones, pero la mayor parte de ellos han tenido un ejemplar comportamiento laico. Distinto es que como personas privadas salgan procesionando o alumbrando. Pero dígame una cosa: ¿cuántos ediles del PSOE han tenido un comportamiento laico? o más fácil incluso: Dígame uno solo.

Del PP o de su sucedáneo, mejor ni preguntar.

Pero la cuestión, aún siendo interesante, no es esta porque este hilo era el siguiente, que además como contribuyente es la que me interesa: ¿El ayuntamiento de Baena ha pagado el monolito con ocasión de la visita de monseñor Rouco Varela?, porque lo otro, a quien le gusta más o menos las sotanas,... en fin... es disparar con polvora de fogueo.

zorrokotroko,a diferencia de usted no me repele debatir,pues,aunque no las comparto,respeto todas sus ideas. La religión debe desarrollarse en el ámbito íntimo,sin alharacas.Mas las relaciones que cualquier estado mantiene con las confesiones que se practican en su espacio,han de ser de colaboración con todas ellas.Por ello la presencia de autoridades en actos de cualquiera de ellas,es de normalidad.
Por último,le ruego ne explique lo de ´´ejemplar actitud laica´´
Coincido con usted en cuanto al gasto del monolito.

Mire, voy a hacer algo mejor por usted le voy a dar la dirección del nuevo responsable de la Secretaría de Laicidad del PSOE: José Manuel Rodríguez Uribe. Porque si no so sabe uste, ya le digo yo que el PSOE se autoproclama partido laico.

No obstante no me importa aclararle que "laico" en absoluto es sinónimo de ateo, anticlerical... sino sencillamente significa que propugna la diferenciación entre la esfera privada y la pública. En la primera hace lo que estime oportuno y en la segunda se rige por un principio de aconfesionalidad.

Por lo tanto un edil o un alcalde del PSOE o de IU (porque ambos partidos se autoproclaman laicos) pueden en lo privado ser budistas, cristianos ortodoxos o testigos de Jehová. Pero en función de su cargo, ninguno de ellos debería aparecer presidiendo una procesión. El que sea judío que toque el tambor y el que vaya de capirote pues tan ricamente, porque como personas que son que pueden hacer lo que estimen oportuno. Pero no como cargos públicos. Yo creo que es fácil de entender, pero si no le queda claro que se lo expliquen en su Secretario de Laicidad.

Y esto la mayor parte (que no toda, ellos y ellas verán) de los ediles de IU lo ha cumplido exquisitamente, como lo ha incumplido (la mayor parte o incluso su totalidad) el resto.

Mire zokorrotroko,desde la perspectiva de 43 años de militante socialista,le puedo decir que la pretensión de encorsetar el sentimiento más profundo de todo ser humano,el religioso,es estar en la irrealidad.Aunque lo haga mi partido.
Las decisiones de la Administración no han de estar,ni siquiera superficialmente, influidas por las creencias de quienes las toman,pero como reflejo de la voluntad popular,de cualquier índole,deben reflejar los íntimos sentimientos ciudadanos.En los últimos 35 años,el ayuntamiento ha restaurado,prácticamente,todas las iglesias de Baena.Se preservó el patrimonio y el anhelo la mayoría.Así.

Una sola apreciación: no se trata de encorsetar nada, sino de que un alcalde sea alcalde de todos: de católicos, testigos, agnósticos o ateos; y creyente de lo que estime oportuno como persona privada. Pero me puede decir qúe hace un alcalde en una procesión católica (y en todas las demás, porque esto es la pera) con una vela y con dos guardias civiles al lado.

Mire, Anguita, también hace 40 años, primer alcalde democrático de Córdoba jamás jugó al populismo de presidir procesiones e incluso puso a algún obispo en su sitio (el famoso: "Usted no es mi obispo, pero yo sí soy su alcalde") y no por eso dejaron de votarle incluso las beatas.

Eso es lo coherente. Que después, cuando incluso era más fácil, alcaldes y alcaldesas, de todos los colores incluido IU, como la ahora consejera socialista Rosa Aguilar, volvieran a presidir procesiones cuando ya tenían la senda abierta es lo incoherente.

Si algo tan obvio como una consecuencia de la Ilustración y de la separación de poderes... Pero, bueno, en un país que es una partidocracia donde ni existe la división de poderes de Montesquieu, que los políticos también quieran controlar el poder religioso me parece normal. Pero antiguo. Muy antiguo.

zorrokotroko,aunque coincido con usted,en el fondo,en la aconfesionalidad de los poderes públicos,entiendo que sólo el transcurso del tiempo puede hacerlo posible.Europa,y España en concreto,beben su indiosincracia en el humanismo cristiano.Siglos y siglos de permanencia de un sentimiento profundo,no pueden ser borrados en algunas características sin un largo periodo.La prisa o la dejación pueden ser nocivas.

-Indiosincracia. Término inexistente
-Idiosincrasia. Es un conjunto de características hereditarias o adquiridas que definen el temperamento y carácter distintivos de una persona o un colectivo.
Seguramente al Sr. fidias le ha jugado una mala pasada sus trienios.
!! Qué se le va a hacer...!!
Cosas de la edad

Posiblemente la edad me esté ya pasando factura,es humano y digno de respeto en todas las personas.Un error mecanográfico ha colado.Lo triste es que con la suya,tan joven,la petulancia se haya apoderado de la personalidad.Su post es una prueba de la anterior afirmación.

Sin acritud, Sr. fidias. Mi post era sobre la base del humor asociado a la inteligencia. Si le ha molestado le pido disculpas. No era mi intención.

Humor como Inteligencia:
 
El humor no sólo es divertido: hace bien. En el trabajo, el humor nos puede dar lecciones serias sobre cómo manejar el conflicto, desarrollar las anécdotas personales pertinentes, subir la moral y construir equipos eficaces. La risa es una potente herramienta curativa. Una buena carcajada fortalece el sistema inmunológico del cuerpo y reduce las hormonas que pueden causar tensiones. Y en el amor, el humor y la risa son tradicionales herramientas de seducción. El humor es, definitivamente, algo más que un chiste. Ahora, ¿qué es en realidad el humor? ¿Está asociado a la inteligencia?
Según el diccionario de la Real Academia, el humor es —en su segunda acepción—, genio, índole, condición, especialmente cuando se manifiesta exteriormente; el humorismo es la manera graciosa o irónica de enjuiciar las cosas.
Freud escribió que el humor es el mayor mecanismo de defensa del ser humano, un instrumento que permite equilibrar las emociones y elaborar las frustraciones. Entendía que el chistoso o el humorista explotan las posibilidades del pensamiento infantil y que, en consecuencia, el humor es una actividad psíquica orientada hacia el escape o la evasión. Yo estoy entre quienes creen que el humor supone una actividad de la inteligencia, una exploración del mundo exterior, de la que se extraen algunos rasgos, que se exageran o ingresan en nuevas e ingeniosas combinaciones, capaces de sorprender y de arrancar la carcajada.

Desgraciadamente yo no tengo el humor de Wikipedia que usted posee.Cosas de la edad.

¡¡ Qué lastima. Ante eso no puedo hacer nada...¡¡

"El humor no sólo es divertido: hace bien".
Julius Henry Marx, más conocido como Groucho Marx.

Tengo que reconocer que estoy en baja forma debido a que mis correrías en el foro son escasísimas por no decir nulas de hace un tiempo. Os veo a todos en una excelente forma.
Hace unos días pasé por Virrey del Pino y vi una especie de busto totalmente tapado. Me pregunté, ¿qué es éso? Dos o tres días más tarde pasé de nuevo y ya estaba destapado, me acerqué y vi que era un monumento a la Virgen de Guadalupe. Me extrañó, yo creí que estas cosas estaban superadas, que eran cosas del pasado
Parece que Curro ha apuntado de manera muy sutil que se ha construido con dinero público. Yo añadiría en una plaza pública. Me gustaría saber con certeza si ha salido del bolsillo de la gente de Baena, católicos, no católicos, agnósticos y ateos y cuánto ha costado de ser así.

España es un estado aconfesional, qué significa aconfesional. Veamos el art. 16.3 de la Constitución establece que "ninguna confesión tendrá el carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la iglesia católica y demás confesiones".

Está más claro que el H2O que este artículo elimina la posibilidad de un estado laico. Entiendo que un estado laico, por el cual apuesto, es totalmente independiente de cualquier confesión religiosa, es decir que no apoya, ni mucho menos, concede privilegios a una o varias confesiones. Creo que la mejor definición de estado laico la dio Jesús: “ al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios” Política y religión totalmente separadas

Lamento decepcionar a algunos foreros, pero el monolito susodicho ha sido sufragado por las arcas municipales.

No me lo puede creer, de un gobierno de izquierdas, laico, aconfesional...

Sepa usted que me ha provocado una decepción del mismo calibre que cuando me enteré que los reyes magos eran los padres.

Yo también estoy decepcionado, además indignado de ver como hay dinero para eso y no para cosas realmente necesarias.

En Baena no existe en el gobierno municipal una política de izquierdas, ni laica, ni aconfesional

Laico y aconfesional son conceptos contrapuestos. Lo laico significa separación total del estado y la religión ( "Al César...") y lo aconfesional, las diferentes iglesias reciben ayuda del estado. Pero en la práctica los estados que se declaran laicos subvencionan a las diferentes confesiones porque interesa esa simbiosis de una iglesia controlada por el estado y un estado controlado por la iglesia.

Nos quedamos con lo más burdo e ignoramos la esencia de la religión; sacar muchas procesiones, dar muchos vivas a esculturas de madera u otro material, ponerle medallas, nombrarlos alcaldes perpetuos, salir en la foto portando un báculo etc.

Estoy de acuerdo con usted: eso que algunos llaman religiosidad (popular?)no es más que un remake de la ancestral idolatría (los nuevos becerros de oro)

Pero bueno, allá cada uno con su rollo, yo lo que como ciudadano no entiendo ni comparto es la actitud de este gobierno municipal de un supuesto partido laico (el PSOE se autodefine laico).

Este parque temático semanasantero en que se ha convertido este desdichado pueblo es algo que ya roza lo petulante, lo cateto y la charanga, pandereta y olé.

Si se confirma que se ha pagado con dinero publico el monolito, me niego, me niego a que sufraguemos con el dinero publico estas cosas. La iglesia católica, apostólica y romana tiene dinero; miles, que digo miles, millones de euros, edificios, tierras, cultivos, bancos y cajas, equipos de ciclismo,etc, etc, etc para que no tengamos que pagarle esto, y encima nada democratica, y encima les perdonamos el IBI. y encima se inscribe a su nombre todos los inmuebles que pueden.
QUE ASCO!!!!!

Es que queréis que el PSOE sea de izquierdas y acate la aconfesionalidad del Estado. Y todo no puede ser...

freemen,nosotros trajimos a esta país la sanidad para todos,la enseñanza hasta los 16,la dependencia,el matrimonio entre homosexuales ,la Ley de Igualdad de la mujer,la superioridad del poder civil sobre el militar,...Lecciones no. Otros no tienen en su bagaje más que bellos discursos. En relación al hilo,decir que soy iconoclasta y pienso que la relación del creyente no ha de ser con un trozo de madera más o menos artístico.Las iglesias han de dedicar su esfuerzo a proteger al débil,y el estado apoyar.El monolito que lo pague la parroquia.

@fidias

Realizasteis (PSOE) una modernización de la sociedad y se hicieron importantes avances en un momento en que la sociedad demandaba todo aquello. Pero también fuisteis los que comenzasteis las privatizaciones del sector público, el desmontaje de la industria española, las reformas laborales, los que encabezasteis casos como Filesa, Roldán, los GAL, la denostada Ley Corcuera, los Fondos Reservados... y así hasta decir basta.

A título personal me gustan los bellos discursos pero más me gustan los hechos. Y a mi nadie detrás de una pantalla me va a calificar de lo que él/ella crea.

Lo dicho, no se puede tener todo. Aconfesionalidad e izquierdas es mucho pedir al PSOE actual de Pedrito.

freemen,la misma pantalla que ampara su anonimato.Su enjuiciamiento de la modernización del sector industrial{naval,altos hornos,minero,automovilístico, ...} supone una cierta miopía de lo que es la transformación de una economía autárquica a otra moderna y competitiva.En cuanto a lo de las privatizaciones, ¿cree que la estatalización es un marchamo de eficacia e izquierdismo?.Yo no.

@fidias

Son los hechos, querido. Si la modernidad pasa por desmantelar y privatizar las industria quizás, no la miopía y sí la ceguera, es lo que tengan algunos para darse cuenta de lo que pasó en este país en los 80.

Estoy convencido de que los sectores estratégicos deben ser públicos. Que usted y la plèyade de socialistas acomodados no lo comprendan es algo que no voy a discutir ni un solo minuto pero a la constatación de hechos más cercanos me remito: Aguas de Baena vs. Aqualia. En poco más de un lustro hemos pasado de pagar 10€/mes de consumo por hogar (en la factura modal del 95% de la población) a 30€/mes en la misma.

Y ejemplos, decenas. Si miramos al resto del país, acabamos de dar por perdidos 60.600 millones de euros. Lo que coloquialmente se llama socializar pérdidas y privatizar ganancias.

Es un hecho tangible la disminución del número de diputados que en las elecciones generales viene experimentando el PSOE. Todo efecto tiene su causa, ¿a qué se debe los catastróficos resultados que en las últimas elecciones generales obtuvo el PSOE?

He visto como los barones señalaban a Pedro Sánchez de tal manera que se convirtió en el argumento fundamental para hacerle dimitir- lo escribo en términos suaves- de secretario general. Pero cometieron un gran error, ellos creyeron ser el PSOE, obviaron a las bases, simpatizantes y votantes.

Los electores del PSOE no son tontos y se dieron cuenta del abandono progresivo de la esencia socialista y su acercamiento al modelo neoliberal, eso de privatizar empresas públicas rentables, nacionalizar pérdidas de empresas privadas. Y, para colmo, del paso de políticos socialistas a empresas privatizadas por ellos, con sueldos de escándalo en los tiempos que vivimos, es decir, lo que llaman puertas giratorias. Será legal pero inmoral y nada de socialista

Las bases ya han hablado y han dejado muy claro lo que quieren y lo que no quieren. El varapalo, no esperado, sufrido por los barones ha sido durísimo. Ahora las encuestan les son más favorables, el PSOE poco a poco se va recuperando. Pero todo dependerá de la política de oposición que haga.

freemem,con todo el respeto que me merece alguien que como usted denota un talante ecuánime y formación,me atrevo a preguntarle:¿cómo se pueden decir tantas barbaridades seguidas?.¿Construíamos barcos que nadie nos compraba?,o acero sin demanda^?,o carbón con costo de extracción disparatado?,...Se hizo la reconversión de la industria para hacerla competitiva. Soy partidario de la titularidad estatal de todos los servicios,no de su gestión.Por cierto,el agua no vale lo que indica.Yo pago 40 euros trimestrales .

Amigo Sette,el tema que tratas es infinitamente más complejo.Tiene que ver con la crisis de la socialdemocracia en todo el mundo y específicamente en Europa,sobre todo después de la caída de la URSS.El viejo mensaje socialista ha de ser adecuado a los tiempos.Sin perder la esencia,hay que introducir ideas fuerza,como la defensa radical del medio ambiente,la igualdad de la mujer,la protección de los inmigrantes,la radical defensa de la igualdad de oportunidades,el estricto control del movimiento de capitales,la fiscalidad progresiva,...Lo de Sanchez y Susana es una anécdota más en la historia del socialismo español.Para resumir,ya no vale aquello de ´´alzaos parias de la tierra´´

@fidias

Lo dicho, no voy a discutir con un socialista "aferrao" lo que ocurrió en este país con el gobierno de González en la década de los 80 y primer tercio de los 90. La historia está ahí y son hechos. Fin de la conversación.

Respecto al agua y las facturas, es cierto, cometí una errata: eran 10€/trimestre a 34€/trimestre.

Fuera de esto, lo del agua y su privatización en Baena clama al cielo. Aquí no hay defensa posible de porqué un servicio de calidad en su gestión tuvo que pasar a manos de una multinacional como FCC, empresa matriz de Aqualia. Bueno, tendrá defensa en lo evidente: el morenismo nos quería hipotecar 25 años a costa de 5 millones de euros.

Lo demás ya sabemos como acabó.

freemen,argumenta con´´no voy a discutir´´ y termina el razonamiento´´Fin de la conversación´´.Me equivoqué en lo del talante.

Dos no discuten si uno no quiere. Menos cuando la cerrazón hace bandera de la ignorancia.

Hay abierto otro punto del que se puede debatir mucho y todavía no he escuchado respuesta alguna por tu parte. Si quieres abrimos hilo nuevo y debatimos entre todos...

En el mundo de la globalización,la defensa de una economía autárquica es una muestra relevante de ignorancia económica. Si el nuevo debate a que se refiere es el de la gestión de los servicios públicos,a su disposición.Sólo decirle,como inicio,que no creo en la estatilización de la economía,estilo URSS.

@fidias

Entiendo y respeto que defiendas tu postura, pero ni yo me refería a lo que has puesto en mi imaginario ideológico (autarquía, URSS...) ni todavía has escrito una coma sobre el tema sobre el que versaba mi segunda intervención: Aqualia y la privatización del servicio de aguas en Baena.

¿Te animas, sí o no?

Amigo Fidias, de acuerdo que el problema "es infinitamente más complejo". Pero ¿por qué a nivel, incluso europeo, los electores le han dado las espaldas a la socialdemocracia? Algo mal debe haber hecho. El modelo económico neoliberal, no es, en mi opinión, más justo que el socialdemócrata. Y que me digan que este modelo es la única alternativa actual no me lo creo ni borracho

No acabo de entender la asociación de ideas de la decadencia de la socialdemocracia en Europa y por tanto en España con la visita del cardenal Rouco a Baena y la instalación de un monolito de la Virgen de Guadalupe con motivo del IV Centenario de la Traslación de la imagen de la Virgen de Guadalupe en el templo parroquial.

No es asociación, es derivación de la conversación.

Pero no tanto... porque evidentemente es un signo más de la decadencia de la socialdemocracia católica, apostólica y romana.

De la decadencia de este pueblo de María Santísima, eso sí, donde a nadie parece importunarle que el dinero público se gaste en esto. Es que... vaya tela.

¿ Cómo que a nadie le importune que el dinero público se gaste en esto? Si miras un post que he escrito más arriba podrás leer textualmente:

"Yo también estoy decepcionado, además indignado de ver como hay dinero para eso y no para cosas realmente necesarias"

Lo sé, y aprecio en lo que valen, posicionamientos como el tuyo y algunos más. Pero yo estaba haciendo una figura retórica, o sea, me refería a la soledad en que nos encontramos los que predicamos (válgame otro licencia poética)en el desierto.

Que la derecha todavía se sienta heredera de la alianza entre el trono y el altar era de esperar, pues son los herederos espirituales del nacionalcatolicismo.

Pero que la izquierda que está en el poder, no "por la gracia de Dios", juegue a esto me parece involucionista, cateto,... Pero esa es otra de las características de la socialdemocracia, al menos de la baenense.

Pero ya lo que me quedaba por ver es que Kichi o algunos de la izquierda "real" también jueguen al populismo religioso. Y que nadie en este bendito pueblo, y cuando digo nadie me refiero a ningún representante político, diga nada sobre que se gasten los dineros en monolitos marianos. Es verdad que tampoco han dicho que estén de acuerdo. Propiamente no han dicho nada. Nadie ha abierto la boca.

Desolador.

Aunque sólo como una afición más, la Iglesia Católica tiene más seguidores que ningún otro colectivo en este pueblo, a mi tampoco me gusta que se haga una pista de petanca, ni que se gaste tanto en el campo de "furbo" que si que es el opio del pueblo, pero entiendo que los poderes públicos dan ayudas a los distintos colectivos, anoche sin ir más lejos hubo un evento que se supone era para apoyar al comercio. Estoy completamente seguro que la inversión de dinero público fue mayor que el beneficio extra obtenido por todos los comerciantes. ¿Merecen la pena este tipo de acciones? pues no sé... y seguro que costó más que el mencionado monolito. No sé si la derecha de este país, es heredera del nacional catolicismo o lo es sólo una parte de ella, y también alguna parte de la izquierda como usted dice, pero eso tiene lo mismo de reprobable que ser heredero del más rancio comunismo anticlerical y seguir anclado en un discurso que la sociedad supero hace décadas y en clichés pasados de moda.

Caballero, no me voy a detener mucho tiempo en explicarle cosas de usted debió aprender en la EGB: Un ayuntamiento representa a todos los ciudadanos y no solo a los católicos, por muy mayoría que sean. Máxime si quien lo gobierna es un partido que se dice laico. La Ilustración, y la separación de poderes, no es una modernería, data del siglo XVIII. O de antes: Al césar lo que es del césar... es bastante antiguo.

Pero el que utiliza viejos clichés espantaviejas es usted: "rancio comunismo anticlerical". Pero si en Francia hasta la derecha es laica, porque tuvieron su revolución burguesa hace 300 años.

Eso sí el hecho diferencial español es que hasta la izquierda, o buena parte de ella, es clerical. Permítame que yo no comulgue con ello. Y menos que como contribuyente usen la parte que corresponde a mis impuestos para esto. Vamos es que ya está bien.

Empiezo por el final de su post, usted dice que como contribuyente no le parece bien que sus impuestos se usen para esto, bueno, pues yo tampoco estoy de acuerdo en que se usen para otras muchas cosas, y que se beneficie a otros muchos colectivos que me pueden resultar igual de antipáticos que a usted la Iglesia Católica, pero es que las ayudas que de el ayuntamiento a este u otro colectivo, no pueden ser del agrado del 100% de los ciudadanos, y si a la hora de dar una ayuda a un colectivo hay que tener en cuenta el número de ciudadanos que lo componen, pues la iglesia católica es posible que gane por goleada, y ya sabemos que las mayorías sociales son un criterio muy importante en una democracia.
No sé que tiene que ver la separación de poderes con la iglesia católica, a lo mejor es que usted sólo lo vio en la EGB, y allí se estudia muy de pasada como corresponde a esa edad, y quizás por eso ha mezclado conceptos. La separación de poderes se refiere a la organización del estado moderno, donde el legislativo, ejecutivo y judicial deben ser independientes entre si, según la teoría de Motesquieu en su obra "Del Espiritu de la leyes"
Nada que ver con la Iglesia Católica.
Si a lo que se refiere es que en un estado moderno la Iglesia Católica no debe interferir en el funcionamiento de una sociedad civil, ni tener ninguna influencia sobre la misma más allá de sus adeptos, creo que a estas alturas nadie piensa otra cosa, pero como colectivo, merece el mismo respeto que cualquier otro colectivo, y con el despilfarro que se hace en montón de cosas inútiles, me parece que por un monolito, que puede tener significado para muchos baenenses y que en cualquier caso decora un poco una plaza que es muy sosa, tampoco hay que indignarse tanto. Pero a lo mejor no es el monolito, ni lo que cuesta, que es algo ridículo comparado con otros gasto, sino que escuece lo que representa...
A mi personalmente, me trae sin cuidado que el Alcalde y sus concejales vayan a las procesiones, como me trae sin cuidad si van a la entrega de trofeos de cualquier actividad que se organice por el club, correspondiente... es evidente, que siempre van por que pagan y van a intentar "cobrarse" por adelantado los votos.

Leaselo y si ke apetece mna seguimos el debate.

Ya le advierto que no he recurrido a un filosofo marxista, salvo que kant se hubiera afiliado despues de su muerte:


https://laicismo.org/2015/la-ilustracion-desvalida/122144

freemen,aunque con retraso,inicio el debate a que me invita,indicando que carezco de los datos suficientes para conocer si el contrato Aqualia-Ayuntamiento es razonable y si se cumplen las cláusulas que contiene.En términos generales estimo que el servicio,no la titularidad,lo debe realizar quien mejor cumpla estos tres requisitos:precio,calidad,garantía de derechos laborales.Salvo en servicios estratégicos:defensa,cárceles,sanidad,seguridad ...,lo más progresivo es lo que beneficie al ciudadano.

Amigo Sette,simplemente no ha sabido adaptar[que no hacer dejación] su mensaje a un mundo radicalmente distinto al de hace sólo 20 o 30 años. Permíteme un ejemplo ilustrativo:Alfred es un honesto carpintero sueco que al llegarle la edad de jubilación vende el negocio que construyó a lo largo de su vida y lo invierte en un fondo multinacional para ayudar a la pensión.Con el, muchos otros miles han conformado un instrumento financiero poderoso.Los gestores,para satisfacer las demandas de rentabilidad de los accionistas, actúan en ocasiones deshonestamente.Nos encontramos que el honesto Alfred se ha convertido en un capitalista inmoral.¿Vale el ejemplo para la necesaria adecuación de los mensaje?.

Continúo Sette,si observas a tu alrededor comprobarás que el comportamiento de los que te rodean adolece de los defectos de la más pura doctrina neo liberal[explicitarlo sería largo].Por ello, la búsqueda de una sociedad que garantice la dignidad de los individuos,en toda su extensión,ha de realizarse por caminos nuevos.Ese es el problema no resuelto aún. Valga un ejemplo:la movilidad de capitales es un requisito necesario para inversiones estratégicas que benefician a grandes masas[la presa de Assuán], pero al mismo tiempo es,a veces,instrumento para actuaciones criminales.¿Qué hacer?

Amigo Fidias, ¿cómo respondió la socialdemocracia al modelo económico que se inició, más o menos, en 1.980?
Sigo pensando que el fracaso electoral de la socialdemocracia es debido al abandono progresivo del modelo económico que desembocó en el estado de bienestar y su acercamiento al neoliberalismo, base de la construcción de la UE.

La globalización ¿es incompatible con la política socialdemócrata? Si responde el capital financiero y el empresarial, la respuesta es la de un SÍ rotundo. De cada día que pasa estoy más convencido de la existencia de una oligarquía formada por un grupo pequeño de entidades financieras y Bancos Centrales que mueven la economía mundial, al menos, ejercen una gran influencia. Un estudio suizo en 2.011 dice literalmente:

"Lo que realmente está sucediendo es que los recursos del mundo están siendo dominados por este grupo",

Y añadió:
"capturadores del poder corruptos" han logrado dominar los medios de comunicación también. "Se les está permitido hacerlo",

“El estudio suizo fue llevado a cabo por un equipo del Instituto Federal Suizo de Tecnología de Zúrich. Los investigadores estudiaron las relaciones entre 37 millones de empresas e inversores de todo el mundo y descubrieron que existe una "superentidad" de 147 megacorporaciones muy unidas y que controlan el 40% de toda la economía mundial.
Pero las elites globales no solo controlan estas megacorporaciones. Según Hudes, también dominan las organizaciones no elegidas y que no rinden cuentas pero sí controlan las finanzas de casi todas las naciones del planeta.
Se trata del Banco Mundial, el FMI y los bancos centrales, como la Reserva Federal estadounidense, que controlan toda la emisión de dinero y su circulación internacional “

NOTA.- Es parte de un estudio científico llevado a cabo por un equipo del Instituto Federal Suizo de Tecnología de Zúrich.

Pero nadie se ha rebelado contra esto sino más bien lo han acatado desde el principio, es más fácil nadar a favor de la corriente dejándose llevar por la misma. El austericidio ha sido fatal para la población, ha incrementado la desigualdad social, amén de un resucitar el movimiento nazis que pone en peligro la democracia y los derechos individuales. Esto son resultados de la política que nos han impuesto. El neoliberalismooha fracasado en todos los sitios

Termino con estas palabra, que no sé de quién son, simplemente las tenía recogidas en mi cuaderno de notas

“Soy libre
Puedo elegir el banco que me exprima
La cadena de televisión que me embrutezca
La petrolera que me esquilme
La comida que me envenene
La red telefónica que me time
El informador que me desinforme
Y la opción política que me desilusiones
Soy libre”

Hace algunos años, con motivo de la celebración de las jornadas del olivar y el aceite, contrató el Ayuntamiento de Baena a Victor Manuel y Ana Belen para cerrar el acto con la interpretación de canciones de toda su vida musical. Comenzó el concierto Victor Manuel y dijo una frase que se me ha quedado en la memoria. Textualmente. "Llevamos 40 años luchando por cambiar el mundo y lo único que hemos conseguido es que el mundo no nos cambie a nosotros".