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23-02-16 11:44 #13006091
Por:fidias 2010

...ya hace 35 años.
Posiblemente,algunos de los amigos foreros que lean este post,piensen que quien tal escribe es preso de la nostalgia de un tiempo pasado y al que no merece la pena analizar.Y que lo que tal día como hoy ocurrió,fue consecuencia de un contexto histórico ya periclitado y por tanto inútil de rememorar.Quizás lleven razón quienes así piensan,pero no es menos cierto que ese análisis podría ilustrarnos sobre determinados hechos y actitudes que en la actualidad están minando el sentimiento de pertenencia a un proyecto común,enfatizo común,que llamamos España.
Se está socavando la historia e imponiéndose su revisión hasta tal extremo que quienes hoy con un grosero desparpajo y profundo desconocimiento,pretenden hacernos abjurar de un proceso que llenaría de legítimo orgullo a generaciones y generaciones de cualquier otro país,enarbolando la bandera de una nueva generación que va a acabar con quienes protagonizaron aquel histórico cambio.Desde la seguridad de una sociedad en libertad,tienen la desfachatez de llamar casta y bunker a los miles,millones de ciudadanos que arriesgaron su libertad para conseguir la España que hoy disfrutamos.Porque no lo olvidemos nunca,quienes aquel día trataron de ahogar las ansias de libertad de un pueblo,posiblemente repetirían la acción si pudieran.Si no en aquella forma,si taimadamente.
Quienes de distintas maneras contribuimos a aquel proceso,lo hicimos para que los que hoy lo denostan,pudieran hacerlo en libertad.Solo pedimos racionalidad y mesura para preservar el espíritu de tolerancia de aquel tiempo.
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23-02-16 21:00 #13006223 -> 13006091
Por:MARIO 2002

RE: ...ya hace 35 años.
Lo más importante a recordar de aquel día es de lo que menos se habla hoy y de lo que no se habla nunca. Aquella canallada no proliferó, porque los soldados le dieron la espalda a su "mando". De esto no se habla, vaya a ser que el ejemplo cunda.
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23-02-16 22:38 #13006246 -> 13006223
Por:Man dawevos

RE: ...ya hace 35 años.
¿Que soldados fueron esos?

Desconocía esos hechos.
Puntos:
24-02-16 19:33 #13006451 -> 13006246
Por:fidias 2010

RE: ...ya hace 35 años.
MARIO 2002,lo de los soldados, ¿es una broma?.
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24-02-16 19:58 #13006462 -> 13006451
Por:Man dawevos

RE: ...ya hace 35 años.
Solamente hay una cosa que peor que la ignorancia de la historia, y es falsear los hechos o los datos.
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25-02-16 11:47 #13006594 -> 13006462
Por:Sette

RE: ...ya hace 35 años.
Es un hecho innegable que la guardia civil que con Tejero asaltaron el congreso, no iba igualmente uniformada. Unos llevaban tricornio, otros gorra, otros anorak. Esto hizo levantar la sospecha de que se trataba gente cogida a voleo y que los golpistas no eran sus mandos naturales.

Pasamos una mala noche, mi padre me avisó y me hizo preparar el coche por si había que salir corriendo. Nos pasamos la noche con el transistor pegado al oído, hasta que salió el rey. Mi padre, como sabe Fidias, sabía muy bien el peligro que corríamos los demócratas.

Después me dijeron que salieron a la calle determinados sujetos- me dieron nombres y apellidos- dispuestos a lo que fuese si triunfaba el golpe de estado. Yo no los vi, ni puedo asegurar que fuese así
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25-02-16 13:55 #13006621 -> 13006594
Por:fidias 2010

RE: ...ya hace 35 años.
Amigo Sette,al mencionar lo del coche me recuerdas el ofrecimiento que tuve de un buen amigo de esconderme en el camaranchón de su casa.Por ello,cuando oigo lo de bunker y casta,me hierve la sangre.
En cuanto al último párrafo,lo confirmo,y podría hablar del armamento que portaban.
Como lo he hecho en anterior ocasión,quiero mencionar el valiente y digno gesto de nuestro alcalde en aquel día,Carlos Arenas,de permanecer en su despacho aquella noche.
Puntos:
26-02-16 20:50 #13007019 -> 13006621
Por:MARIO 2002

RE: ...ya hace 35 años.
No falseo.
Puntos:
26-02-16 21:41 #13007035 -> 13006621
Por:fidias 2010

RE: ...ya hace 35 años.
MARIO 2002,ahora a la falsedad se le llama realidad virtual,¿lo dice en ese sentido?.
Puntos:
26-02-16 22:08 #13007044 -> 13006621
Por:MARIO 2002

RE: ...ya hace 35 años.
¿¿¿Me llamas mentiroso????
Puntos:
27-02-16 00:14 #13007103 -> 13006621
Por:fidias 2010

RE: ...ya hace 35 años.
No lo ha entendido MARIO 2002,no busque fricciones gratuitas.Usted atribuye el fracaso del 23-F a la desobediencia de la tropa,¿dónde leyó esa ficción?.
Puntos:
27-02-16 11:29 #13007242 -> 13006621
Por:jardinnorte

RE: ...ya hace 35 años.
Leyendo a los seguidores Podemitas, comprendemos lo que hay detrás de este populismo radical.
No solo ignoran nuestra historia más reciente, sino que nos la quieren cambiar.
Lo que me sorprende, es que se encuentren algunos, que camino de los "4 veintes" y con toda su experiencia acumulada, nos digan que merecen una oportunidad.
Sinceramente, el día de la constitución de las Cortes generales, en lugar de diputados, parecían "perroflautas".
Puntos:
27-02-16 12:27 #13007254 -> 13006621
Por:Sette

RE: ...ya hace 35 años.
Si te refieres a mí, te equivocas. Yo no les he dado ninguna oportunidad, mi voto siempre ha ido al PSOE y hasta hoy no tengo intención ninguna de cambiar, por convencimiento y por tradición familiar.

Lo que digo y repito, si de verdad somos demócratas, como mínimo concedamos el beneficio de la duda y no se condene cuando aún no ha formado parte de gobierno alguno. Si alguna vez llegan a formar gobierno, entonces tenemos elementos objetivos suficientes, para bien o para mal, emitir un juicio y esto me lo da mis años de experiencia que es la que a tí te falta.

Lo que a mí me sorprende es que "algunos" del PP silencien lo que está pasando en su partido, ¡ con lo que está cayendo! No saben, no se enteran. Los que no se dieron cuenta, que no se enteran de nada de lo que pasa a su alrededor, asuman responsabilidades políticas y se vayan a su casa. En política no caben los idhiotas, es un grave riesgo,- por razón de censuran perdonen la falta de ortografía- y en esto tenemos nosotros mucho que decir
Puntos:
27-02-16 13:53 #13007272 -> 13006621
Por:jardinnorte

RE: ...ya hace 35 años.
No me gusta el argumento de "y tu más..", pero voy a refrescar memorias, por que parece deducirse que la corrupción sólo está en un lado.
Yo soy de los que piensan que la corrupción es cosa de personas y hay que dejar a la justicia que funcione.

-Caso Malaya(G.I.L.)= 2.400 Millones €.
-ERES, FORMACION, EDU(PSOE-A)= 3.200 Millones €.
-BARCENAS,GURTEL,PUNICA(P.P.)= 420 Millones €.
-PUJOL, HADES(CiU)= 3.000 Millones €.
-NÓOS(URDANGARIN)= 6 Millones €.
No seré yo quien defina a unos más idhiotas que a otros. Más bien soy respetuoso con los resultados electorales,, aunque no me gusten.
Estos datos se pueden comprobar en las informaciones que se han obtenido de los sumarios. No obstante yo sigo creyendo y defiendo la presunción de inocencia.
Lo que sí creo humildemente es que la soberbia y el insulto son malos compañeros de viaje a la hora de razonar.
Puntos:
27-02-16 20:38 #13007340 -> 13006621
Por:fidias 2010

RE: ...ya hace 35 años.
No conocía la relación Bárcenas-Tejero.Siempre es posible aprender.
El post inicial de este hilo no buscaba el rigor histórico, ya conocido ,de lo que aconteció sino el aprendizaje que de aquella época podemos obtener.Ello porque entiendo que hemos perdido el norte,no solo la clase política ,también la sociedad.Y como un ejemplo vale más que mil palabras,mencionemos el voto de un habitante de la España profunda,Andalucia,Castilla,Extremadura...,hacia un partido que pretende la autodeterminación de esas mismas tierras.De traca.
Puntos:
27-02-16 22:59 #13007375 -> 13006621
Por:cantifala

RE: ...ya hace 35 años.
Diosss, sois unas momias??' Muy Feliz Muy Feliz yo era muy pequeña pero ya viva,y recuerdo cosas sueltas de aquella noche. recuerdo que mis padres no se acostaron y la tele puesta. recuerdos vagos.
Puntos:
27-02-16 23:02 #13007377 -> 13006621
Por:cantifala

RE: ...ya hace 35 años.
sabía que algo estaba pasando.pero no sé si es mi recuerdo o lo he construido de alguna manera. pero a efectos prácticos es un recuerdo, pero cuánto tiene de verdad. Porque recuerdo donde dormía, la situación de la cama, la habitación, el murmullo de mis padres. No sé hasta que punto el recuerdo puede ser real o construido.
Puntos:
27-02-16 23:09 #13007380 -> 13006621
Por:cantifala

RE: ...ya hace 35 años.
Yo también me hago mayor y eso me tiene desorientada y perdida. es un recuerdo real? mitad mitad debe ser, esa es mi apuesta más fuerte. es un recuerdo como el de las caída de las torres gemelas, que recuerdas donde estabas y que hacías solo que era pequeña y debe ser medio construido.
Puntos:
28-02-16 12:45 #13007507 -> 13006621
Por:Sette

RE: ...ya hace 35 años.
La presunción de inocencia tiene sus corolarios y sus reciproco. Uno de ellos es que todo político es buen gobernante mientras no se demuestre lo contrario. Su reciproco: no condenes a nadie de mal gobernante cuando aún no ha gobernado.

Hay cosas de PODEMOS que me gustan pero hay otras que no me gustan nada, pero ello no me induce a manifestar que si alguna vez forma gobierno nos lleve a la ruina. No lo sé y por lo tanto prefiero no opinar

Parece que alguien se escandaliza con la calificativo de idhiota, cuando aquí se le ha llamado a Pedro Sánchez más tonto que Zapatero y más tonto y además más avaricioso. No he leído escrito alguno tuyo en contra de tales descalificaciones" Dices:"Lo que sí creo humildemente es que la soberbia y el insulto son malos compañeros de viaje a la hora de razonar." Pues aplícate tu mismo cuento, que aquí se queda impreso lo que se escribe.

¿Cuántos casos más de corrupción se tienen que dar para considerar al PP un partido presuntamente corrupto? Recuerdo que ahora mismo está imputado, perdón, investigado. Lo curioso es que ni RAJOY ni la señora Aguirre ni nadie de la cúpula olía la pestilencia que había a su alrededor, al contrario, todo era piropos para los presuntos corruptos y si se trataba de la destrucción de los discos duros o de las obras llevadas a cabo en la sede del PP, la respuesta siempre es la misma: “no sé, no me consta, me han salido ranas...” ¿Qué calificativo merece un jefe que nos se entera de nada?

Al señor Rivera, le hubiese sido mucho más fácil pactar con el PP, ¿por qué no lo ha hecho? Él mismo ha dicho que Mariano Rajoy y los “suyos” no son los políticos competentes para regenerar España y el partido: “lingotes de oro, pitufeos, financiación ilegal del 5% en tal o cual aeropuerto, en la venida del papa, sobresueldos….” No son palabras mías son del mismo Alberto Rivera.
Puntos:
29-02-16 01:22 #13007718 -> 13006621
Por:jardinnorte

RE: ...ya hace 35 años.
Podemos va camino de un año gobernando en coalición con varios partidos, entre ellos el Psoe, en algunas Comunidades Autónomas y ayuntamientos. Por consiguiente, ya tenemos un ejemplo de sus formas.
Extraigo varios titulares:
-Las autonomías del PSOE y Podemos son las que más suben los impuestos
-Aragón y Baleares aumentan todos los tributos bajo su jurisdicción.
-Las comunidades autónomas gobernadas por la «pinza» del PSOE y Podemos desde las elecciones del pasado mayo figuran entre las que más han subido los impuestos a los contribuyentes bajo su jurisdicción. A la inversa, aquellas regiones en las que Ciudadanos (C’s) respalda al PP son las que los han bajado con mayor intensidad en los últimos meses, según se desprende del estudio «Panorama de la fiscalidad Autonómica y foral 2016», elaborado por el Consejo General de Economistas (REAF-REGAF).
Aragón, gestionada por una coalición de PSOE, Podemos, IU y los regionalistas de CHA, ostenta el dudoso honor de ser la comunidad que más ha subido los impuestos a sus ciudadanos.

Leer más: Las autonomías del PSOE y Podemos son las que más suben los impuestos https://ww.larazon.es/economia/las-autonomias-del-psoe-y-podemos-son-las-que-mas-suben-los-impuestos-MB12025548#Ttt1Avm7DLOH56IO
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-El alcalde de Zaragoza, Pedro Santisteve de Podemos carga al Ayuntamiento sus gastos en gomina
-El alcalde de Zaragoza justifica sus gastos en Gomina: "tengo que estar presentable"
-El alcalde y cuatro concejales de Compromís y València en Comú pasaron 7.200 euros en gastos al Ayuntamiento. El alcalde de Valencia Joan Ribó, y otros cuatros concejales del equipo de Gobierno participaron en una reunión de partidos, en La Coruña con todos los "alcaldes del cambio".Los gastos correspondientes del viaje han sido repartidos entre Alcaldía, Personal y la Fundación Inndea. Además del alcalde, viajaron a La Coruña la concejala de Compromís Glòria Tello y los ediles de València en Comú (la marca blanca de Podemos en Valencia), Jordi Peris, Berto Jaramillo y María Oliver.
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