Baena - Cordoba

Borrado por Foro-ciudad.com

Txiripas el domingo se irá a tomal pol culo.

Y "Varufucker" también....

Yo diría más bien...los europeos llevamos años tomando por culox.

Borrado por Foro-ciudad.com

Leyendo esto, es como si nos guiara un pastor esquizofrénico y los demás, corderitos obedientes obedecemos sin rechistar. En caso de que este articulo fuera cierto ¿quien es el verdadero loco, el esquizofrénico o los corderitos que le siguen?

Probeticos los griegos......

Si sumamos la cantidad de dinero utilizado para el desorbitado gasto militar griego solamente entre los años 1995 y 2011 obtenemos una cuantía que supone más de la cuarta parte (26,3%) de la deuda pública griega registrada en el año 2011 (justo antes de la reestructuración de la deuda que se llevó a cabo). Puesto que todos esos años el Estado heleno presentó déficit público (y que por lo tanto tuvo que financiarlo pidiendo dinero prestado), se puede concluir que todo ese gasto militar contribuyó al incremento de la deuda pública.

El gasto militar griego siempre ha sido muy elevado, superando en ocasiones el 3% del PIB cuando la media de la Unión Europea es del 1,2%. Grecia tiene más vehículos blindados que Alemania, Francia e Italia juntas, y quintuplica el número de soldados por habitante de España. De hecho, si el gasto en Defensa de Grecia hubiese sido como la media europea, la deuda pública griega sería muchísimo menor.

Para que os hagais una idea de la jeta de los griegos:

Atenas tiene aprox. 3.100.000 HABITANTES, pues bien tenian declaradas solo 324 piscinas en 2010...... Yo creo que en Baena hay más....

Con fotografías aéreas se descubrieron 16.974, solo en la zona norte.


Probeticos los griegos....

Imprescindible artículo de Juan Torres para comprender lo que pasa en Grecia: "Aplastar a Grecia para acabar con toda disidencia":

https://logs.publico.es/juantorres/2015/06/27/aplastar-a-grecia-para-acabar-con-toda-disidencia/?utm_content=buffer05a9e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Esto me trae a la memoria lo de las hipotecas subbprime que se las daban a personas no solvente a sabiendas que no las pagarían. Grecia tiene parte de responsabilidad pero también los que les daban dinero porque conocían perfectamente su incapacidad para hacer frente a esos préstamos con su correspondientes intereses al 5%.

Si Grecia cae al abismo no es porque ella solita haya resbalado sino porque la están empujando para ello.

El problema griego no es de ahora, evidentemente, ¡si Siryza lleva cinco meses gobernando! Es la herencia recibida.

Y Obama ¿qué dice de la crisis griega? Creo que no le interesa que entre en la órbita de Rusia y China. No hay que ignorar una variable muy importante: la gran reserva de hidrocarburos que tiene Grecia

Amigo Rafa, hay que pensar un poco después de escuchar ciertas informaciones, o por lo menos leerse a uno mismo cuando escribe algo en un foro público, por si suena o no coherente. De lo contrario al querer mostrar una "reflexión" no se hace otra cosa que contradecirse a uno mismo.

Dices;

Probeticos los griegos......
Si sumamos la cantidad de dinero utilizado para el desorbitado gasto militar griego solamente entre los años 1995 y 2011 obtenemos una cuantía que supone más de la cuarta parte (26,3%) de la deuda pública griega registrada en el año 2011 (justo antes de la reestructuración de la deuda que se llevó a cabo). Puesto que todos esos años el Estado heleno presentó déficit público (y que por lo tanto tuvo que financiarlo pidiendo dinero prestado), se puede concluir que todo ese gasto militar contribuyó al incremento de la deuda pública.

No fueron los griegos quienes malgastaron ese dinero militar sino los malos gestores que tuvieron entre 1995 y 2011.

Dices;
El gasto militar griego siempre ha sido muy elevado, superando en ocasiones el 3% del PIB cuando la media de la Unión Europea es del 1,2%. Grecia tiene más vehículos blindados que Alemania, Francia e Italia juntas, y quintuplica el número de soldados por habitante de España. De hecho, si el gasto en Defensa de Grecia hubiese sido como la media europea, la deuda pública griega sería muchísimo menor.
ras


En este párrafo, me cuentas que a la vez que nosotros sufrimos la burbuja inmobiliaria y el despilfarro en obras farahónicas, ellos sufrían la burbuja militar, que imagino sería mucho más difícil de ver, ya que el bun del ladrillo era y es evidente en toda España, pero en gastos militares...no creo yo que hicieran exhibiciones ni nada por el estilo para mostrar el despilfarro al pueblo Griego. Ni nosotros sabemos lo que se ha despilfarrado en España en obras farahónicas, ni ellos tendrían idea del despilfarro militar.
Ya que sabes tanto de tanques y vehículos blindados que tienen los griegos ¿porqué no te informas de quienes se lo vendían?¿a quienes a beneficiado ese despilfarro?

Dices;
Para que os hagais una idea de la jeta de los griegos:

Atenas tiene aprox. 3.100.000 HABITANTES, pues bien tenian declaradas solo 324 piscinas en 2010...... Yo creo que en Baena hay más....

Con fotografías aéreas se descubrieron 16.974, solo en la zona norte.


Probeticos los griegos....

Vuelves a culpar al pueblo Griego, te crees a pies juntillas algo que has leído o te han contado, te están manipulando y no te das cuenta. Pero lo que más me sorprende es tu odio hacia toda una población a la que ni siquiera conoces. Pobretico tu y tu obediente ignorancia.

Totalmente de acuerdo con el señor Juan Torres y con Sette, por supuesto.
Gracias por el artículo Zorrokotroko, muy interesante y muy, muy cierto.

Los griegos actuales no tienen nada que ver con la Grecia clásica de Pericles. Han pasado 2500 años. Imaginaos lo que vosotros teneis en común con los habitantes ibéricos de Torreparedones.... Pues lo mismo.
LLevan 500 años formando parte del imperio turco.

NUNCA DEBIERON FORMAR PARTE DE LA UNION EUROPEA Y MENOS DEL EURO.ENTRARON CON CALZADOR POR RAZONES GEOPOLÍTICAS Y FALSEANDO CUENTAS DURANTE 20 AÑOS.


Que tan buen viaje lleven como paz nos dejan

Bien sabe el eurogrupo, que si Grecia sale del euro, le seguirán otros países y no serán precisamente de los que tienen deuda (o si), sino de los que tienen superávit.
¿Te crees que la policía es tonta?

Si Grecia entra en la órbita de los brics será un desastre tanto para Europa como para Usa. Tanto para una moneda como para la otra. Por ello Obama ha sido tan diplomático

Si el SI gana en Grecia estarán sometidos a las limosnas de los usureros, yo pienso que hacen bien en declararse en banca rota, dos Nobel de economía lo avalan, en Islandia han metido a los banqueros en las carceles y han renunciado a pagar la deuda, logico que si un negocio quiebra quiebra para todos los acreedores, aquí nadie va a la carcel cuando han desvalijado la economía a través de los bancos, la seguridad social, la educación y el paro, todavía no han intervenido en el ladrillazo nada mas que el banco malo haga negocio, adios la Unión Europea adias, si esta unión está basada en los poderosos usureros no quiero esta unión ni para mis hijos ni para mis nietos...

Si señor, en Islandia metieron a los banqueeros en la cárcel, no pagaron la deuda, su economía creció y el paro es el más bajo de europa. Si repasas mis post verás que tengo uno escrito sobre Islandia.


Atenas, sin duda alguna, es la cuna de la democracia. Quinientos años antes del nacimiento de Jesús, el pueblo ateniense a través del voto directo intervenía en las decisiones de los asuntos políticos, sociales y económicos. Evidentemente que desde esos lejanos tiempos hasta hoy– unos 2.515 años- ha llovido mucho. La democracia actual se reduce a votar cada 4 años y las decisiones políticas, económicas y sociales las toma la troyka. La troika manda en Europa y la señora Merkel manda en la troika. Esto no es democracia.

He leído descalificaciones graves contra el presidente del gobierno griego, Alexis Tsipras, por convocar al pueblo a referéndum el día 5 de julio. Y sin defender a dicho señor, ha cometido errores, no lo niego, lo mismo que la eurozona no ha sido un ejemplo de solidaridad, sí hay algo realmente importante en él: someterse al SI o al No según lo expresado por los ciudadanos griegos en las urnas. Esto es democracia, se ha hecho tantas y tantas veces en la antigua Atenas.

Alexis en este referéndum se juega mucho, mucho, mucho, a pesar de los problemas que le puede causar la salida o no salida del euro, ha tenido la valentía de convocarlo. Claro siempre dirá lo que ningún líder de aquí puede decir: “es lo que quiere el pueblo”. .

Es cierto que en Grecia ha habido despilfarro, corrupción, falseamiento de cuentas, excesivo número de funcionarios etc., pero pregunto, ¿qué nivel de responsabilidad corresponde al partido de Alexis Tsipras?

Totalmente de acuerdo con usted Sette.

Sin entrar en la incoherencia de los gobernantes de Grecia, que anoche el Sr.TSipras envió un documento aceptando las condiciones de los acreedores( la Comisión Europea (CE), el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), y esta tarde convoca a la prensa para solicitar el NO a Europa y al Euro, en el referendum.
Y sobre la responsabilidad del gobierno actual griego, solo decir que cuando accedieron, Grecia crecía al 2% y en estos momentos, después de 5 meses gobernando Tsipras, se crece al 0,2%.

La democracia Europea en manos de los acreedores, pues vaya revés, si criticaban al Comunismo y nos decían que trabajaríamos como esclavos, que no tendríamos propiedades ni sanidad y educación y ahora resulta que el capitalismo liberal es lo mas malo que ha parido sus madres...

Es conveniente estar algo informado para no caer en la simplicidad. ¿Qué países de la U.E. pueden pagar su deuda. España desde luego NO, ya este año ha alcanzado el 100% del PIB, más de un billón de €, Francia, país económicamente más fuerte que España, tampoco y etc., etc.

La deuda de nuestra nación abarca hoy todo lo que produce y si lo producido se dedica a pagar la deuda, cómo atenderían nuestros gobernantes los otros gastos del país. No es necesario ser lince en economía para entender que la deuda española es impagable.

Francia terminó 2.014 con una deuda del 95% de su PIB, está prácticamente en la misma situación de España.

El Reino Unido con una deuda de un 89,40 % de su PIB, ha planteado convocar para este año un referéndum que decida si continuar o no dentro de la UE. Cuando llegue ese momento tendremos ocasión de ver el trato que recibe de la señora Merkel y restos de Miembros de la UE. Con toda seguridad que será bien distinto al que Grecia está recibiendo.

Pero volvamos a Grecia. Resulta muy contradictorio que el país helénico potencialmente puede ser el más rico de Europa, por las inmensas reservas que subsuelo marino almacena de hidrocarburos- gas y petróleo-, ¿qué necesidad tiene de pedir limosnas?

En el momento más crucial en la crisis de su deuda, el gobierno griego ordenó el inicio de las prospecciones, es, entonces, cuando entran el FMI y los gobiernos europeos más influyentes con el fin de controlar la explotación de los ricos yacimientos de petróleo y gas, ¿para qué? Muy sencillo para llevarse la mejor tajada posible. Por otra parte ¿qué gobernantes interesa? La respuesta, también es elemental; los que mejor se dejen influir para ser expoliados los yacimientos.

Según estudios realizados por el Deutsche Bank, tardaría unos 8 ó 10 años en generar los primeros ingresos que alcanzarían la cantidad de 427.000 millones de euros que descontados los gastos, se quedaría en un neto para Grecia de 214.000 millones de euros

Petróleo + gas + dinero = putax maldixión.

Discúlpenme la expresión, pero no podría definirlo mejor.

Amigo Sette,que vote la gente siempre es bueno,pero como muchas veces en la vida los matices desvirtúan la esencia.Un referendun,¿ sobre qué?;una oferta que provoca una espantada y nocturna convocatoria,para a continuación ser aceptada,por carta,con algunos matices;una consulta sobre una propuesta inexistente,ha sido retirada;una consulta con un periodo de reflexión de 5 días,sobre un tema complejísimo;una papeleta con el no en posición dominante;una votación parlamentaria con el apoyo de la extrema derecha y los neonazis de Amanecer Dorado;una consulta sin garantías de imparcialidad...
Con respecto a los supuestos verdugos y víctimas una pregunta a los amigos foreros:¿quién prestaría una cantidad importante sabiendo que no va a ser devuelta?.Parece fácil hablar del dinero ajeno,pero los ciudadanos alemanes,holandeses,finlandeses,españoles...también tienen derecho a opinar.
Deseo,por los griegos más necesitados, una solución pactada y una reestructuración nueva de la deuda;pero me surge una pregunta,¿qué harán a continuación los restantes países con elevada deuda?.
Patrón malo obrero bueno,rico malo pobre bueno,derecha mala e izquierda buena,o al revés,...,estereotipos desfasados e injustos,la vida es mucho más compleja y,en el caso que nos ocupa,ocurre lo mismo.
Un abrazo.

Amigo Fideas.

Estoy de acuerdo que lo mejor para los griegos es una reestructuración de la deuda, pero parece que la eurozona no está por ello. Da la impresión que lo que desea es cargarse a Siryza, creo que es un problema político y no económico. El presidente griego lo tiene muy, muy difícil, muy, muy difícil con independencia del resultado de las urnas
Un abrazo

Yo creo que quien se ha cargado al partido radical de izquierdas Syriza es Tsipras, realizando promesas al pueblo griego que sabía no podía cumplir.
No obstante lo anterior, mis deseos de mejora de vida para la población griega.
Y una curisidad. En el gobierno socialista del Pasok, presidido por Yorgos Papendreu, desde 2009 al 2012, asesoraba al presidente en asuntos económicos, un tal Yanis Varufaquis.

Amigo Fidias ¿Una eurozona para que? si al fin y al cabo quien manda aquí es la merkel. ¿No teníamos una comunidad europea, junto con un parlamento europeo que vela por los intereses y el bienestar de todos los ciudadanos europeos?

Mariquilla, no te creas todas las escrituras escritas al pie de la letra, cuando leas, piensa...

Todo está en los libros, tanto si nos gusta como si no, nos gusta, lo que leemos

Los libros lo escriben personas y las personas como personas que son también pueden equivocarse. Concedámosle también el beneficio de la duda a los libros ¿porqué no?

De acuerdo. Pero también convendrá conmigo que una vez leìdo el texto, está la interpretación y el estado de verosimilitud literaria
del lector.

Mariquilla: cuando le digo que lea detenidamente cómo se salió de la Gran Depresión, me estoy refiriendo a la fórmula utilizada para salir de la crisis más grande junto con la que padecemos, que ha tenido la historia del capitalismo.

Escritores objetivos no existen, cada cual plasma en sus escritos su manera de ver las cosas. Pero si, perdone la reiteración, pretendemos hallar el área de un triángulo, no existe en ello discusión posible, no cabe diferentes opiniones.

Si la fórmula empleada para salir de la crisis consiste en aplicar las siguientes variables: recortes de servicios públicos, traspaso de deuda privada a deuda pública, bajada de salarios, privatizaciones, amnistía fiscal para los poderosos, menos impuestos para los ricos, que se amordace al pueblo para que no proteste, desahucios de viviendas y su venta a fondos buitres etc. El resultado está cantado.

Mariquilla veo bien que hable de la corrupción del PSOE, pero no he leído ningún post de usted que menciones la corrupción del PP, ¿no hay nadie preso ni imputado del PP por corrupción? ¿Qué opina del nuevo informa presentado por Bárcenas con fotocopias de cheques? Y no hablo de las declaraciones de Verstrynge porque esto sí es subjetivo.

Una premisa antes de nada. Cualquier persona que cometa un delito de cualquier tipo, sea del partido que sea, una vez juzgado, si es culpable, a la cárcel y si por mí fuera, mientras no devolviera el dinero robado, no saldría a la calle, en el supuesto que fueran delitos económicos.Por consiguiente, le habrá quedado claro a todos los foreros en general y al sr. sette en particular, mi aptitud con respecto a la corrupción o sobre cualquier tipo de delito.
Sobre la corrupción en el PP, ya se encarga usted. Lo que sucede es que basarse en las declaraciones de un delincuente que tiene pendiente justificar 40 millones de Euros, creo es erróneo por la base y sin ningún rigor.(Yo creo que usted es una persona con rigor)
Y respecto al sr. Vestringe, creo que que habla desde el rencor y la venganza, por pretender ser el líder de la derecha al final de los años 80, y fulminarlo Fraga, abortando su ambición personal irrefrenable.
Y desde luego comparar el nivel de corrupción del psoe de Andalucia con el PP,(Hay ya varios miles de millones de Euros robados) creo que es incomparable por el volumen de lo defraudado y por las personas imputadas, tanto en cantidad como en representación.(Presidentes de la Junta de Andalucía, vicepresidentes, consejeros, delegados, etc, esos datos en las instituciones públicas, que si nos referimos al partido, hay que tener presente que hay imputados dos presidentes del psoe que uno alcanzó hasta la vicepresidencia del gobierno español en la época de Zapatero. Y si quiere usted comprobar como se pone en evidencia el funcionamiento de la administración Andaluza en los últimos 15 años, le invito a que lea el auto del juez Barrero del TS, donde en su exposición razonada, manifiesta, entre otras consideraciones, que desde la Junta de Andalucía "cebaron las partidas destinadas a los expedientes de los Eres, indiscriminadamente y sin control".
Y para finalizar, me permito trasmitirle que observo en sus mensajes en alguna medida, "defecto profesional".
Sobre la gran depresión y salida de la misma, otro día lo comentamos. Pero dígame si hay alternativa al libre mercado de empresas y al estado de derecho.

Mariquilla, alternativa al libre mercado claro que la hay, por ejemplo el mercado sostenible. Y al estado de derecho también, por ejemplo, el estado de abuso de corrupción que estamos sufriendo.

¿me explicas eso de; el estado de verosimilitud literaria
del lector? creo no haberla entendido bien.

Mariquilla.

He criticado la corrupción del PP lo mismo que la del PSOE, CIU o la de cualquier otro partido. Repase mis post y lo verá, además usted los sabe, luego no mienta.

No tengo conciencia de “defecto profesional” como me atribuye.. Estoy satisfecho porque me ha ayudado a ver con claridad la crisis actual, las medidas que están poniendo y lo que es más importante no dejarme manipular por lo que nos cuenta los políticos, banqueros y grandes empresarios.

Decir que la microeconomía va bien, es un insulto a la mayor parte de los ciudadanos que siguen sufriendo el desempleo, la bajada de salarios, la pérdida de derechos, el abaratamiento del despido, la subida de impuestos, la disminución de becas etc.

Otro tanto se puede decir de la pequeña y mediana empresa, ¿cuántas han caído? Muchas, muchas de ellas, Lo que está muy claro es que solamente se están salvando las grandes, además de obtener beneficios durante la crisis a costa de despidos baratos y bajada salarial.

Esta crisis se está alargando ya demasiado y lo peor es que su coste recae sobre las clases sociales medias y bajas, mientras se produce un enriquecimiento de los ricos. ¿Cuánto tiempo tardará en reparar los daños que ha causado a los más débiles económicamente? ¿Cuánto tiempo tardará en recuperar los derechos perdidos? Seguramente hasta mis biznietos estarán pagando deuda si no hay una reestructuración profunda del modelo económico
Mariquilla, ¿capitalismo es sólo neoliberalismo? Si así fuese hubo un momento que los EEUU dejaron el sistema capitalista, se convirtieron en comunistas, ¿quién se imagina unos EEUU comunistas?

De la Gran Depresión Económica se salió porque un presidente norteamericano llamado Franklin Rooselvelt, con un par de..., rompió los sacrosantos principios del liberalismo económico que había arrojado a la miseria y desempleo a millones de norteamericanos, ¿sabe cómo lo rompió? A través de una fuerte intervención del estado en la marcha de la economía y de un incremento masivo de los programas públicos y sociales y de inversiones públicas para incrementar la actividad económica y la demanda.

¿Sabe cuál fue el resultado de esta fórmula? Ni más ni menos que la plasmación práctica del estado social de derecho, del Estado del Bienestar que trajo 30 años consecutivos de paz, progreso, desarrollo humano y económico, ¡nunca en la historia de la humanidad se había alcanzado tan alto grado de bienestar! Pero tuvieron que llegar Reagan y Thacher que con sus políticas neoliberales iniciaron el engendro de la crisis que estamos padeciendo.


Estimado Mario: tampoco entiendo yo eso de: "verosimilitud literaria del lector"

Yo tampoco lo entiendo...

¿me explicas eso de; el estado de verosimilitud literaria
del lector? creo no haberla entendido bien.

verosimilitud: Cualidad de lo que parece verdadero o creíble.
Espero dejar contestado a ambos dos. Más no puedo esforzarme.


La impresión que se puede desprender de los últimos post del sr. sette, es que se cabrea mucho, cuando alguien le contradice.

En la salida de la gran depresión, omite usted un dato importante.
Primero, yo pienso que con un par de.....no creo que sea la forma de razonar.Espero que usted no sea de las personas que razonen con el par de......
Lo que se oculta es que el presidente Rooselvelt necesitó de la inversión privada y colaboración empresarial, que implementara la pública y fue en su segundo mandato, gracias a la generación de expectativas, cuando se consolidó la transformación económica que unido a la finalización de la IIª guerra mundial, se experimentó las décadas continuadas de estabilidad y crecimiento.

Verosimilitud: es una categoría literaria a través de la cual se representa no la realidad, sino lo que podría haber sucedido. En este sentido, lo creíble lo será si es literariamente convincente, no si alude a un mundo pretendidamente realista.

Más respeto
Me está dando vergüenza el espectáculo de crueldad de los que se ríen de los esfuerzos de Tsipras, de los que esperan su derrota y su humillación

IÑAKI GABILONDO MADRID 02/07/2015 - 09:58 CET
El lunes, tras el referéndum, continuarán las negociaciones en Grecia. Con Tsipras si gana el sí, y sin Tsipras si gana el no. Y mientras, éste continúa su pelea. Una pelea que debería merecer más respeto, se esté a su favor o no, pues no está haciendo sino defender unas posiciones con las que ganó las elecciones hace seis meses. Me está dando vergüenza el espectáculo de crueldad de los que se ríen de sus esfuerzos, de los que esperan su derrota y su humillación. Sí, son de vergüenza tantos comentarios de los que están asistiendo a este drama como si fuera una especie de desahucio, con el forcejeo entre los derechos de un acreedor, muy respetables, por supuesto, y la no menos respetable angustia de un deudor que está en los huesos. Con mucha de nuestra mejor sociedad deseando no un acuerdo sino la ejecución de un lanzamiento, que desahucien a Syriza de una vez.

Iñaki Gabilondo, en la Cadena SER
Esta firmeza de Europa con un país pobre y chico la quisiéramos ver también cuando se insolenta un grande. Gran Bretaña, por ejemplo. Y esta dignidad europea ofendida la quisiéramos ver también cuando algún poderoso los desafía. Por ejemplo, cuando los servicios secretaos de EE.UU. se atreven a espiar incluso a nuestros primeros mandatarios. Ofensa gravísima que sólo ha merecido mohines, aspavientos, visajes y un par de pucheritos.
Porqué los acreedores no respetan la democracia.

Los EEUU nunca se han convertido en papá estado con una economía totalmente planificada con exclusión de la propiedad e inversión privada. Yo no he dicho tal cosa ni nada parecido. Lo bueno es conjugar armónicamente lo público y lo privado: “donde no llegue lo privado llegue lo público”- Keynes-. Es lo que hizo Rooselvelt. Hoy se está haciendo lo contrario, es decir, privatizar empresas públicas rentables, en beneficio de una minoría, entre ellos determinados políticos, y perjuicio de la inmensa mayoría de ciudadanos que ven reducidos sus salarios o peligrar sus puestos de trabajo – las mareas- y lo que aún es peor, cómo se volatilizan los ahorros de toda una vida.

Es evidente que Rooselvelt tuvo la valentía más que suficiente para enfrentarse a los entonces poderosos y sacrosantos principios liberales.

En Europa, ahora el único que se ha enfrentado a estas sangrantes políticas, ha sido Tsipras. Posiblemente fracase pero a veces: “más vale morir con honra que vivir con vilipendio”. Aunque, matizo, yo veo en el referéndum una jugada muy arriesgada para él y también para nosotros, porque si Grecia se sale del euro a España le va a costar bastantes miles de millones de euros. Si sale el SÍ, adiós al presidente griego y su equipo.

Estoy seguro que muchos griegos votan hoy lo contrario de lo que le dicta su corazón.

¡ Ah! Mariqulla yo no me cabreo



Cuando un partido alcanza la mayoría absoluta, significa que está respaldado por una poderosa fuerza, la de la inmensa mayoría de los ciudadanos, entonces su deber es cumplir con las promesas electorales, hacer uso adecuado y honesto de los fondos públicos, no utilizar los fondos públicos para gastos lujosos y suntuarios, no hacer uso de la prácticas de la compra de votos, evitar el nepotismo y el tráfico de influencias y no recibir dinero de fuentes ilícitas.

Pero si cuando llega al poder se le olvida estos principios, ¡qué tragedia más grande para el país! Esto es lo que estamos viviendo.

<<< Cuando un partido alcanza la mayoría absoluta, significa que está respaldado por una poderosa fuerza, la de la inmensa mayoría de los ciudadanos, entonces su deber es cumplir con las promesas electorales, hacer uso adecuado y honesto de los fondos públicos, no utilizar los fondos públicos para gastos lujosos y suntuarios, no hacer uso de la prácticas de la compra de votos, evitar el nepotismo y el tráfico de influencias y no recibir dinero de fuentes ilícitas.

Pero si cuando llega al poder se le olvida estos principios, ¡qué tragedia más grande para el país! Esto es lo que estamos viviendo.<<<

Todo esto que manifiesta el sr. sette, me imagino que se refiere al gobierno socialista andaluz. Lo ha clavado. No he leído una definición más ajustada sobre lo que lleva transcurriendo en Andalucía en los últimos años.
Por cierto, yo también estoy de acuerdo con mariquilla sobre la impresión que dejan sus post.
Tiene usted defecto profesional, algunos mensajes son verdaderos "tostones"

Mariquilla busca refuerzo, temo que Jardinnorte no es la persona más idónea pues confunde la realidad. Que yo sepa en la Junta de Andalucía no existe mayoría absoluta. La mayoría absoluta está en el gobierno de la nación.

Si mis mensajes son tostones, ¿por qué me lee?

Yo no me manifestado en ningún momento que este gobierno andaluz tenga en estos momentos mayoría absoluta. Lo que si digo y me ratifico es que usted ha descrito claramente la forma de actuar de los gobiernos socialistas andaluces. Me da la sensación que le ha traicionado el subconsciente, pero como dije anteriormente, lo clavó usted.
En Andalucía han conformado siempre los socialistas gobiernos con mayoría absoluta, bien con gobiernos monocolor o bien les dieron la mayoría los andalucistas y los comunistas.
Usted por que cree que dos expresidentes de la Junta de Andalucía están imputados por el Tribunal Supremo?

Le respondo con toda claridad; Chaves, Griñán y Viera están imputados por presuntos corruptos

La diferencia entre usted, Mariqulla y yo estriba en que ustedes ignoran en sus mensajes los corruptos del PP y yo hablo de todos los corruptos sean del PSOE, PP, CIU e IU. Les pregunto ¿hay corrupción en el PP? La respuesta es muy simple digan sí o no

Dice Jardinnorte que algunos de mis mensajes son unos tostones. Algunos no son todos. Le agradezco sumamente que precise y me diga cuáles de ellos les parecen unos tostones.

Digo literalmente en mi post anterior:

“Cuando un partido alcanza la mayoría absoluta, significa que está respaldado por una poderosa fuerza, la de la inmensa mayoría de los ciudadanos, entonces su deber es cumplir con las promesas electorales, hacer uso adecuado y honesto de los fondos públicos, no utilizar los fondos públicos para gastos lujosos y suntuarios, no hacer uso de la prácticas de la compra de votos, evitar el nepotismo y el tráfico de influencias y no recibir dinero de fuentes ilícitas.

Pero si cuando llega al poder se le olvida estos principio, ¡qué tragedia más grande para el país! Esto es lo que estamos viviendo.”


Está claro que me refería al PP, entre otras cosas, pongo un dato que es bastante significativo; es el que tiene mayoría absoluta. El PSOE no tiene mayoría absoluta ni en esta legislatura ni en la anterior. No significa que esté de acuerdo con su gestión, ¡cómo voy a estar de acuerdo con un partido con la O de obrero y la S de socialista que en Andalucía ha traicionado a su clase! En absoluto

Para mí, tanto Zapatero como Rajoy les faltó tiempo para bajarse los pantalones ante la Merkel

Me voy a hacer una tortilla a la Griega...

Y como es esa tortilla...???

Como la Española pero con más huevos...

Mañana caerán las bolsas a nivel mundial el triple de lo poco que se podría dedicar a ayudar a Grecia en su deuda, que se jodan no siempre se puede ganar, yo no juego en esa especulación, al carajo...

A los griegos se les ha amenazado tanto con el precipicio, que pienso que se han ido hasta allí, lo han medido, y han decidido que puede valer la pena saltar...me parece bien.

Alemania,la prestamista, la Jefa,,,expolió el país heleno no hace tanto tiempo (ayer, en términos históricos)...donde está el verdadero sentido del cumplimiento en Europa?...tiene razón el rico, y no la tiene el pobre, nosotros los mendicantes, ni derechos...es una realidad

Pero creo que las realidades se cambian, y que, de hecho, merecen especial reconocimiento aquellas personas que se empeñaron en ello..y lo lograron....Europa es una entelequia..tanto cómo la economía financiera con la que se llenan las bocas y los bolsillos...

y toda esta insufrible farsa tiene que llegar ya a su fín.
(y , por favor, no volváis a decir !que se jodan", acaso el pueblo es culpable, siquiera una vez en la historia, de los desmanes de los Gobernantes???

Imogene, he puesto que se jodan pero para los especulativos financieros, no para el pueblo de Grecia, por si no me ha entendido.

Enhorabuena a los Griegos!!!!!! Yo también quiero una tortilla de esas Chachopacon....

Espero que la comunidad europea respete la decisión que han tomado los ciudadanos griegos y no los pisoteen más, estos dirigentes europeos están dando un ejemplo muy antidemocrático ante todos los ciudadanos europeos y eso tarde o temprano les va a pasar factura.

Sette, no te ofendas por lo de mensajes tostones, todos los que te leemos sabemos que no lo son, incluidos mariquilla y jardinnorte, lo que ocurre es que quieren que te calles un poquito. No lo hagas.

Si igual que Grecia, esos pasos los siguieran Prtugal, Italia, Irlanda, España, etc ..., a esa banda de ladrones chupasangres, agrupados en la troika y jaleados por sus palmeros títeres tipo PPSOE y los indignos bailaaguas mediáticos, se les acababa el esquilmar a países y a los trabajadores en cuatro días. Samaras abandona con el rabo entre las patas y el del PASOK, si le queda dignidad ... ya está tardando.

Enhorabuena a todos los demócratas, porque quien ha ganado en Grecia es la democracia. Para mí el referéndum es el culmen de toda expresión democrática, se concede al pueblo la posibilidad de decidir directamente sobre asuntos importante. Hoy los demócratas estamos felices.

Los griegos han dado un ejemplo de sabiduría, de dignidad y de unión. De sabiduría porque han comprendido que no se trata de un problema económico sino político y que el miedo que desde la Troika y sus medios afines han intentado meterle, obedece a una simple estrategia y chantaje. De dignidad, porque han demostrado que con el pueblo griego no se juega. De unión porque los puntos que separa al No del Si son tantos- más de 20 - que me hacen creer que gente que no son de Syriza han votado NO, lo que este partido proponía

Espero y deseo que esto se corra por otros países de la Unión que nos están asfixiando y tratando con el mismo desprecio que al pueblo griego, valiéndose de la debilidad de nuestros gobernantes.

Wall Street Journal advierte: "España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos"

Este hijo put... se cree que el dinero es suyo...

Al Sr. Sette:

" Pero volvamos a Grecia. Resulta muy contradictorio que el país helénico potencialmente puede ser el más rico de Europa, por las inmensas reservas que subsuelo marino almacena de hidrocarburos- gas y petróleo-, ¿qué necesidad tiene de pedir limosnas? "

Podría suceder, si este planteamiento fuese viable, que ocurriera lo mismo que sucedió hace unos meses en Canarias ? donde la población y grupos ecologistas boicotearon las prospecciones de las petroleras, en aras a desarrollos basados en energías renovables y un mejor medio ambiente.

El escenario podría ser lo mismo ya que el sustento actual de ambos lugares es el mismo : el turismo.

No se, me quedan dudas.

Sr/a Sin cátedra: encantando en responderle

Yo no soy nada partidario de ese combustible fósil llamado petróleo. Siempre me he manifestado en este foro a favor de las energías limpias y renovables, aquí en nuestra CCAA, la solar por el gran número de horas de sol que tenemos. También me manifesté en contra de las prospecciones en Mallorca y Canarias.

Por otra parte las prospecciones no garantizan la existencia de hidrocarburos en el subsuelo. Amén del daño ecológico que causan, se uniría el impacto negativo sobre el turismo, principal fuente de riqueza, en lugares como Mallorca, Canarias en España y Grecia.

Lleva usted razón pero a veces - uno no es perfecto - comete errores, al menos, da la impresión de cierta contradicción. Pero mi pensamiento es totalmente contrario al de nuestros gobernantes españoles y de la UE que lo único que le interesa es el negocio de las petroleras, importándole bien poco el planeta tierra. Cuando escribí el post al que usted se refiere, lo hice desde la óptica de lo que literalmente cito:


“La paradoja de que Grecia este pidiendo limosna a pesar de que posee ingentes reservas de hidrocarburos, es un asunto que no deja dormir tranquilos a muchos en Rusia, que ven con asombro e indignación las maniobras políticas de algunas potencias extranjeras para expoliar a los países pequeños con gobiernos incompetentes.
La noticia de que Grecia podría convertirse en el Kuwait de Europa se difundió a finales de 2011, tras el descubrimiento de importantes yacimientos de gas natural en la plataforma marina de Israel, en el Mediterráneo, lo que estimuló a los países vecinos mirar con más atención el fondo marino de sus propias aguas.
Y en efecto, las investigaciones geológicas demostraron que toda la zona oriental del Mediterráneo se encuentra sobre una enorme reserva de petróleo y gas sin explotar, y que esas reservas se encuentran en las aguas territoriales de Grecia, Turquía, Chipre y potencialmente, Siria.”

Creo que refleja bien los intereses de los gobernantes

Amigo Sette,desgraciadamente la realidad se impone.Los Jefes de Estado o de Gobierno han aprobado el tercer rescate para Grecia,con todas las vueltas de tuerca que se preveían y más.Ese es el precio del referendun.A mi juicio,la ignorancia de esa realidad por Tsipras le ha costado a Grecia más dolor y penurias.¿Creía poderse enfrentar al resto del club del euro,a los 18 países restantes?,¿ignoraba la legitimidad de esos 18 gobiernos?.Con estas dos preguntas y otras muchas más que se podrían hacer,no trato de negar el derecho al referendun,sino de haber sido contraproducente.Los 18 no han admitido lecciones de democracia,¿no era de prever?.En la vida,en cualquier orden,en una negociación desequilibrada,como esta,se gana con astucia y rigor,no con alardes;los puede hacer cualquiera.
Para mi,el pueblo griego merece la dignidad que no han sabido defender ninguno de sus gobernantes,ni este ni los otros.Hay un viejo refrán que dice,´´es peor un tonto que un malo,pues el primero lo es durante todo el día,el segundo a ratos.´´.
Un abrazo.

Quien está extorsionando a Grecia, no es Tsipras, sino un grupo de personas que se han apoltronado en el eurogrupo. No es Tsipras quien metió a Grecia en una espiral ruinosa, no es Tsipras quien embargó Grecia con unos intereses muy por encima de lo matemáticamente pagable, no es Tsypras quien ignora la voz del pueblo griego, ni la de muchos ciudadanos europeos que apoyan a Grecia a pesar de las mentiras divulgadas por todos los países europeos y el resto del mundo. Solo le hago una pregunta ¿Porque responsabiliza a Tsipras de toda la mala idea que tiene un eurogrupo aducido por un mercado hipócrita y destructivo?

Y pregunto. Para qué les ha servido a los griegos el referendum??
Después del durísimo acuerdo de hoy para el tercer rescate a Grecia, resulta que los resultados de dicho acuerdo representa a los que votaron sí y todo lo contrario del no.
Ahora los foreros que se alegraron del resultado del referendum, estarán entre la sensación de ingenuidad y de incredulidad.
No conozca antecedes en los que se celebre un plebiscito y se ejecite lo contrario del resultado del mismo.
Al final se ha demostrado que esto ha sido un farol del sr. Tsipras.

Está más que claro que no consienten otro modelo político diferente al que nos están imponiendo. Son crueles e inhumanos. Le importa un bledo los derechos básicos de los ciudadanos; que los sueldos y pensiones sean de miseria. Nada les importa el fin para el cual fue creada la UE: de ayudar a los países miembros más necesitados. ¡ Qué pronto se le ha olvidado a la führer Merkel la condonación del 63% de la deuda de Alemania cuando se construyó la UE !

EFE. 13.07.2015 - 10:07h El ministro de Trabajo griego, Panos Skurletis, anunció este lunes que habrá elecciones anticipadas a lo largo de este año, y que hasta entonces o bien habrá un Gobierno de amplia coalición o bien se buscarán apoyos puntuales de la oposición para poder aplicar las reformas acordadas con la eurozona. "En este momento hay un problema con la mayoría gubernamental", señaló Skurletis en declaraciones a la televisión pública, en alusión a las disidencias internas que ha provocado la negociación con los socios. El ministro de Finanzas, Euclides Tsakalotos, tan solo había obtenido el sábado un mandato parlamentario para negociar gracias a un fuerte apoyo de los partidos de la oposición, pues entre las filas de Syriza hubo 17 diputados que o bien se abstuvieron (, se ausentaron (7) o incluso votaron en contra (2), lo que impidió al Gobierno obtener la mayoría propia. Entre las abstenciones figuraron el ministro de Energía y portavoz de la plataforma radical de Syriza, Panayotis Lafazanis, y el ministro adjunto de Seguridad Social, Dimitris Stratulis. Se espera que estos dos ministros tengan que dimitir en breve, pues no respaldaron plenamente al Gobierno. "No puedo culpar a quien se vea incapaz de decir 'sí' a este acuerdo", afirmó Skurletis, antes de invitar a dimitir a los dos diputados que rechazaron la propuesta. "No estamos intentando que parezca mejor de lo que es, y lo decimos claramente: este acuerdo no nos representa", añadió Skurletis. Por su parte, el portavoz parlamentario de Syriza, Nikos Filis, abogó por que las medidas sean aprobadas con el apoyo de los diputados del partido de Gobierno, ya que lo consideró la manera más justa de legislar. Ambos se pronunciaron minutos antes de que el presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, anunciara que los líderes de la eurozona han alcanzado "un acuerdo unánime" para iniciar las negociaciones para el tercer rescate a Grecia, tras unas negociaciones de casi 17 horas. Durante las negociaciones, Alemania y su canciller Angela Merkel, al igual que otros países afines a la ortodoxia económica, intensificaron la presión para que Grecia aceptase unas propuestas que van más allá de las que el pueblo heleno rechazó en el referéndum del pasado domingo. Atenas ha aceptado algunas de las medidas que antes rechazaba, incluyendo la reforma de las pensiones y la liberalización del mercado laboral, que deberán legislar hasta el miércoles.
UNA VEZ LEIDO ESTE ARTICULO, SÓLO RESTA DECIR QUE COMO DECÍAN UNA AMIGA "TONTERIAS, LAS PRECISAS".

Eso digo yo Mariquilla. Tonterías las precisas. Así como si de una dictadura se tratara, Merkel retuerce el brazo a Grecia sin pensar lo más mínimo las grabes consecuencias que sus leyes provocarán sobre el pueblo griego. Pero me indigna además que tu te alegres de ello. Pobre de ti y de los ciegos como tú, que no te das cuenta de que Grecia no es nada más que un vecino al que están cortando las barbas, gracias a tu alago a tanta injusticia y al de tanta gente que defiende a capa y espada tanta barbaridad, cada día estamos más cerca de poner nuestras barbas en remojo. Permítete que no te lo agradezca.

Estas son las extorsiones que Merkel impone a Grecia.

https://incodias.com/cincodias/2015/07/13/mercados/1436784020_444885.html

Cualquiera diría que estamos en una democracia.

Vergüenza me daría alegrarme del sufrimiento de los ciudadanos griegos

Qué cabría esperar del ser más chaquetero que ha pasado por la política de este pueblo desde tiempos inmemoriales. Por mucho que cambies de nik, tu estilo ruín te delata. Para mayor vileza, sólo te quedaba esconderte detrás de un seudónimo femenino.¡Ay, Baenero de Baena, qué gilipollez!... no eres más deleznable porque no puedes ... Lo que no entiendo es que a un tipejo como tú, haya partido político honesto en Baena que le dé cancha. Quien lo ha hecho debería hacérselo mirar pues tu trayectoria es cómo para fiarse de tu lealtad idearia. Tragar sin dar un palo al agua es tu bandera,"tránsfuga panzista".

1º. Podrían concretar donde hay una manifestación mía que diga que me alegro de lo sucedido en Grecia??
2º. Las personas que insultan es que no tienen argumentos y cuando se acaban estos, el siguiente paso es la agresión.
3º. El problema de fondo es que todos los mantras que nos venían de Syriza y del sr. Psipras, se han caído como un castillo de papel y los ingénuos que se los habían creído, se encuentran mirándose al espejo y se ven una cara "rara".

Voy a participar en este tema, con el ruego que si lo no le gusta a alguien lo que manifiesto, no se me insulte.


PÚBLICO.


<< Alexis Tsipras ha capitulado ante Angela Merkel. La canciller sale victoriosa de un duelo que el primer ministro griego empezó a perder cuando convocó el referéndum. Toda una afrenta que Europa, liderada por la mano dura de Alemania, no le ha perdonado. Y se lo ha cobrado bien. Las condiciones que le imponen a Grecia los acreedores son durísimas. Además de la ya conocida reforma de las pensiones y subida del IVA, le obligan a congelar los sueldos a los pensionistas, endurecer la reforma laboral, privatizar la red eléctrica y crear un fondo de 50 mil millones de euros con activos públicos que se irán vendiendo para reducir la deuda. Y no sólo eso. Como no se fían, obligan a Tsipras a que recoja esos compromisos en varias leyes que debe aprobar de aquí al miércoles. Con todo, el primer ministro griego defiende que éste era el mejor acuerdo posible porque algunos sectores europeos tenían planes aún más duros. Si cumple su parte, los acreedores rescatarán a Grecia por tercera vez. >>

¿De que sirvió el referendun?

Mariquilla, el tono en que te expresas delata la gran alegría que sientes de que corten las manos a Tsipras, se te olvida o ignoras los grabes problemas a los que se enfrentan los ciudadanos griegos, pero eso a ti no te importa, a ti lo que te importa es que han cortado las manos a quien tú consideras tu enemigo. A Tsipras no se le ha caído ningún castillo, a Tsipras le han anulado como presidente desde un eurogrupo que no respeta la decisión de los ciudadanos ni griegos ni de ningún otro país.
Jardinnorte, a mi ya que me insulten me hace poco daño, viendo toda la falta de incoherencia, el abuso de poder y las injusticias de esta europa malgestionada, que me insulten es lo de menos (aunque siempre me defenderé de ellos, faltaría más), lo realmente importante es decir lo que piensas.
Canicas, el referéndum si ha servido de mucho, ha servido para que un eurogurpo se limpie el pompis con él.

En ningún momento he manifestado ni por activa ni por pasiva, ni por acción ni por omisión, que me alegre de la situación tan difícil que está atravesando el pueblo griego. Si alquien manifiesta lo contrario, que lo demuestre.
Lo que sí he dicho y mantengo, es que no creo en las opciones populistas que ofrecen a la ciudadanía soluciones fáciles a problemas complejos. Eso al final, acaba en lo que estamos viendo en Grecia.
Otro rescate, congelación de pensiones, reforma de las pensiones, subida del IVA, endurecer la reforma laboral, privatizar las redes eléctricas, etc.
Como bien dice el refranero español, una cosa es predicar y otra bien distinta, dar trigo.

Copio y pego un antiguo post de Mariquilla:

Qué razon lleva Baenense-7 y que carga de profundidad conlleva su post.El día que los andaluces y andaluzas, seamos capaces de darnos cuenta, lo importante que podriamos ser dentro del estado español, si le otorgáramos la confianza a los andalucistas, comenzará Andalucía a ser una tierra importante y con peso político, social y económico y empezaremos los/las andaluces a sentirnos orgullos de veradd y de corazón, de somos y fuimos.
¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.

La bandera blanca y verde
vuelve, tras siglos de guerra,
a decir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.

¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.

Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos:
hombres de luz, que a los hombres,
alma de hombres les dimos.

¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.

Ignoro las circunstancias ambientales que le ha hecho dar ese salto evolutivo. Bueno tampoco lo critico, cada cual es muy libre de cambiar de posición siempre que encuentre algo mejor en otro lugar

Los gobiernos que precedieron a Syriza dejaron a los ciudadanos griegos con el agua al cuello, necesitando dos rescates que no han servido sino para empeorar aún más su mala situación. En lugar de echarle un cable para salvarlos, la Führer abre las compuertas del pantano para ahogarlos lentamente con el apoyo del señor Rajoy que se alinea con las duras medidas de la que se cree que Europa es ella. Me da vergüenza como español tener un presidente así. El objetivo está claro: hay que derribar a Syriza para frenar a PODEMOS en España.

No existe economista sensato que piense que Grecia pueda hacer frente a lo que se le exige. Las consecuencias serán inmediatas: retrocederá más de 25 años, huida masiva de griegos de la miseria y nunca pagará su deuda porque no puede, es así de sencillo.

Y a todo esto, ¿cuánto aportará España al rescate griego? Nos están diciendo que 10.000 millones de euros. Nuevamente nos miente, ¿y los 26.000 millones que nos debe? Mire daría por bueno la pérdida de ese dinero, si todos esos millones fuesen para rescatar a los ciudadanos griegos, pero aquí están aplicando al pie de la letra, esa conocida parábola del rico Epulón y el pobre Lázaro que es toda la clase media y pobre y que sólo comen las migajas que a los ricos se les caen.

Me pregunto qué posición es más justas:

1. Sacar el dinero de la gente más ricas
2. Que el dinero lo pague la clase media y los más pobres

La primera es la que defiende Syriza, la segundo MERKEL Y D. MARIANO

¡Ah! Después del fracaso del señor De Guindo o mejor dicho de Rajoy, ¿en qué lugar del mapa europeo se queda España? Ya son 5 los fracasos de la marca España

>>> Qué razon lleva Baenense-7 y que carga de profundidad conlleva su post.El día que los andaluces y andaluzas, seamos capaces de darnos cuenta, lo importante que podriamos ser dentro del estado español, si le otorgáramos la confianza a los andalucistas, comenzará Andalucía a ser una tierra importante y con peso político, social y económico y empezaremos los/las andaluces a sentirnos orgullos de veradd y de corazón, de somos y fuimos.
¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.

La bandera blanca y verde
vuelve, tras siglos de guerra,
a decir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.

¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.

Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos:
hombres de luz, que a los hombres,
alma de hombres les dimos.

¡Andaluces, levantaos!,
¡Pedid tierra y libertad!,
Sea por Andalucía libre,
España y la humanidad.<<<

Hasta ahí suscribo todo. Dígame usted donde he renunciado yo a esa ilusión ??
Una cosa es que yo no participe de populismos y demagogias(I) y otra que piense que Andalucía no despertará de su letargo, mientras no deposite su confianza en una organización política netamente andalucista. Camino de los 40 años sufriendo la misma organización política y nos han llevado a la última posición de toda Europa en número de personas sin trabajo.
Y una última consideración. Si las políticas de izquierda han fracasado(Unión soviética, China, Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Grecia, etc), dígame que herramienta política utilizamos para cambiar la situación?

(I) Demagogia: (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγω -ago-, dirigir) es una estrategia utilizada para conseguir el poder político. Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda política.

Acaban de anunciar 45 diputados de los 149 que tiene Syriza que no van a votar el acuerdo para el rescate.
Ante esto, que es lo que le queda a Tsipras??

Da la impresión leyendo sus antiguos post y los actuales que ha dado un gran salto. De un partido nacionalista y socialista en su origen, a un partido centralista y neoliberal.

Antes decía:

Qué razon lleva Baenense-7 y que carga de profundidad conlleva su post.El día que los andaluces y andaluzas, seamos capaces de darnos cuenta, lo importante que podriamos ser dentro del estado español, si le otorgáramos la confianza a los andalucistas, comenzará Andalucía a ser una tierra importante y con peso político, social y económico y empezaremos los/las andaluces a sentirnos orgullos de veradd y de corazón, de somos y fuimos.

Explique qué quiere decir: “si le otorgáramos la confianza a los andalucistas…”

Ahora basta con leer uno cualquiera de sus post, para darnos cuenta su defensa a ultranza de la política neoliberal del PP. ¿Nos recomienda, hoy, otorgarle la confianza al PP?

Luchar por una mayor justicia social y económica, por lo visto, es populismo. Las rebajitas, esas migajas que nos da el PP a cuatro meses de las elecciones, no es populismo.

Mariquilla, llamar populista a un gobierno que da voz a su pueblo frente a un abuso de poder europeo, es alegrarte de que las cosas no les vaya bien a Tsipras y a los griegos. Decir esto;

Lo que sí he dicho y mantengo, es que no creo en las opciones populistas que ofrecen a la ciudadanía soluciones fáciles a problemas complejos. Eso al final, acaba en lo que estamos viendo en Grecia.
Otro rescate, congelación de pensiones, reforma de las pensiones, subida del IVA, endurecer la reforma laboral, privatizar las redes eléctricas, etc.


Es como decir que si Grecia está como está es porque se lo tiene merecido, que deberían haber obedecido al abuso de poder sin rechistar y punto. Pero oh, sorpresa, léete;
Otro rescate, congelación de pensiones, reforma de las pensiones, subida del IVA, endurecer la reforma laboral, privatizar las redes eléctricas, etc.

¿De quien estamos hablando de Grecia o de España? porque todo eso que describes es justo lo que está pasando en España, con el obediente de tu gobierno y no encuentro ninguna diferencia en el trato.

Supongamos que consideras a Tsipras un incompetente. Supongamos que quieres ver a Syriza fuera del poder a toda costa. Supongamos que, incluso, ves con buenos ojos la idea de empujar a esos griegos molestos fuera del euro.

Incluso si todo eso fuera cierto, esta lista de exigencias del Eurogrupo es una locura. La etiqueta de Twitter ThisIsACoup es exactamente correcta. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción completa de la soberanía nacional y la falta de esperanza de alivio. Probablemente pretende ser una oferta que Grecia no pueda aceptar; pero aun así, es una traición grotesca de todo lo que el proyecto europeo se suponía que representa.

¿Puede algo sacar a Europa del borde del abismo? Se dice que Mario Draghi está tratando de volver a introducir un poco de cordura, que Hollande está finalmente retrocediendo un poco frente a la economía de la moralidad alemana que fracasó tan rotundamente en el pasado. Pero gran parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?

En cierto modo, la economía casi se han convertido en secundaria. Pero aun así, seamos claros: lo que hemos aprendido estas últimas semanas es que ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil. Esto no tiene nada que ver con la economía subyacente de la austeridad. Es tan cierto como siempre que la imposición de duras medidas de austeridad y sin alivio de la deuda es una política condenada al fracaso sin importar lo dispuesto que esté el país a aceptar el sufrimiento. Y esto a su vez significa que incluso una capitulación completa de Grecia sería un callejón sin salida.

¿Puede Grecia lograr una salida exitosa? ¿Intentará Alemania bloquear una recuperación? (Lo siento, pero ese es el tipo de cosas que ahora debemos preguntar.)

El proyecto europeo (un proyecto que siempre he alabado y apoyado) simplemente ha sufrido un golpe terrible, tal vez fatal. Y piense lo que piense de Syriza, o Grecia, no fueron los griegos los que lo han dado.

Paul Krugman.

El principio del fin de la UE...

Quien se ha pasado el resultado del referendum por el arco del triunfo es el sr.Tsipras y su partido.
Lo convocan, solicitan el No y sale mayoritariamente. Se reúnen con los acreedores y firman un acuerdo que es todo lo contrario que lo que solicitaban en dicho referendum, que además había sido apoyado por el pueblo.
Creo que lo seguidores del populismo deberíais reprochar a estos líderes su forma de actuar, que dicen una cosa y hacen la contraria, burlándose del pueblo soberano. Pero cargar contra los que no nos hemos creído a estos señores, es perder el tiempo.
Insisto. Yo no me alegro del mal ajeno, pero la vendetta de los populismos, no me la creo, ni en Gecia, ni en España.

Se suele tildar en este foro de bueno o malo,moral o inmoral,ético o no ético,las posiciones políticas que cada uno expresamos a lo largo de los debates;como si esas diversas opciones poseyeran,intrínsecamente,el marchamo de la bondad o maldad.Lo anterior es una simplificación,poco explicable en personas cultivadas,de la complejidad que el individuo y la sociedad moderna encierran.
Yo,por ser de izquierdas no me considero en posesión de un mayor grado de altruismo que otro de derechas;simplemente creo que para alcanzar el objetivo supremo de la justicia social,mi camino es el más adecuado que el que adoptaría ese otro.Yo no soy el bueno y el otro el malo,yo no tengo a Dios conmigo [para los creyentes].Todo esto me recuerda el grito con que los cruzados entraban a exterminio en las ciudades sarracenas,´´Dios lo quiere´´.Terrible.
Lo anterior ha pretendido crear el contexto para introducirnos en el problema griego,tratando de obviar las múltiples demagogias que los distintos enfoques suelen utilizar.
Parece ser que la aportación española al tercer rescate griego está en torno a los diez mil millones de euros.Cantidad que supondría la desaparición de todos los problemas de malnutrición infantil,o de gran parte de los desahucios,o de la creación de más de 300,000 empleos.¿Debemos exigirle a nuestro gobierno que sea riguroso en esa negociación?,creo que si.
Lo anterior no significa la adecuación de lo ocurrido a las necesidades de los griegos pero si el despojar el marchamo de malvados capitalistas sin escrúpulos que se tragan a inocentes doncellas griegas.
La aportación de los recursos necesarios para garantizar el despeje de la economía griega,unido al riguroso establecimiento de cuantas medidas y reformas sean necesarias para establecer el marco necesario para ese despeje,es la esencia del problema y no la moralina en que estamos envueltos.
Volviendo al comienzo,cuando creemos que estamos en posesión de la verdad absoluta,que somos los buenos,y los contrarios en el pozo del error,los malos,estamos creando el contexto para que sea posible aquel terrible ´´Dios lo quiere´´.

En mi opinión si se celebra un referéndum es para que escrupulosamente se respete el resultado del mismo. Son los gobernantes los que mejor conocen si se dan las condiciones para celebrarlo. Si yo fuese griego y hubiese votado NO me sentiría traicionado, después de haber alcanzado el NO un 61%.

El referéndum es algo muy normal en las democracias. Suiza los celebra con mucha frecuencia y el Reino Unido celebrará este año uno

Tsipras ha claudicado y Doña Merkel y sus vasallos han actuado con una mala leche POLÍTICA impresionantemente cruel. Grecia, en mi opinión, lo tiene muy difícil pero es cierto que también lo tenía muy difícil antes de celebrar el referéndum y antes de que llegara Syriza al poder. No olvidemos la gran responsabilidad de los gobiernos anteriores con el visto bueno del señor Draghi. Con una deuda pública, si no me falla la memoria, de un 176 % del PIB , es imposible que pague a sus acreedores.

España está mejor que el país helénico, pero nuestra deuda está rozando el 100% del PIB. Lo tenemos, también, bastante difícil. Sólo en los dos primeros años del gobierno Rajoy, con todas sus medidas de austeridad, la deuda pública aumentó en más de 400.000 millones de euros y sigue aumentando. La herencia que recibiremos es sencillamente insostenible. ¿ Para qué han servido las medidas de austeridad? ¿ Qué han solucionado los rescates anteriores de Grecia?

Amigo Sette,los referéndum son de obligado cumplimiento en el ámbito donde se celebran,no en el exterior.Esta perogrullada desmonta toda aseveración de incumplimiento de las normas democráticas por el resto de los países en liza en este tema.Como es lógico y obligado,sus gobernantes tomaron la opción de defender los intereses de sus conciudadanos en un asunto de casi cien mil millones de euros.Lo que cualquier persona sensata hubiese hecho.
Como es lógico, este negocio tiene una componente política,¿cual no?.La confrontación ideológica entre un partido de extrema izquierda y los conservadores y socialdemócratas europeos no podía sustraerse a este aspecto.Ahora se habla de la venganza alemana,el´´golpe de estado ´´ antidemocrático de la UE...,pero,¿qué estaría diciendo Tsipras si sus tesis se hubieran impuesto?,a buen seguro trataría de proyectar esos planteamientos al resto de Europa,con toda licitud;al igual que sus contrarios lo harán durante los próximos tiempos.
¿Por qué pone Podemos toda la carga en el asador en este asunto?. Parece obvio decir que el triunfo de las tesis de un partido hermano supondría el suyo en España.Lo utilizaría como ejemplo de como batir al cruel capitalismo internacional,en un pueblo que como el nuestro tanto ha sufrido en esta crisis.Pura política.
Precisamente por ello,mi post anterior trataba de´´limpiar´´ de moralinas algo que en el contexto internacional es solo una cuestión de intereses económicos.Aspecto que cuando se pierde de vista,como le ha ocurrido a Tsipras,conduce a cometer errores de bulto que tienen unas consecuencias de sufrimiento y penuria.
¿Todo lo anterior trata de bendecir la posición de la UE?,en absoluto.A mi juicio,el modo traumático en que este tema se ha resuelto,resquebraja el espíritu fundacional de la UE y deja un herido que a buen seguro buscará desquite.
Por último, la utilización de términos como ´´criminales´´,´´chantaje´´,´´terroristas´´...por parte de los negociadores griegos
,no parece lo más adecuado para una negociación en la que se parte en inferioridad.Todo un ejemplo de incompetencia política.
Un abrazo.

Crisis griega: "El capitalismo europeo es un capitalismo fascista"

capitalismo griegoREUTERS/Yannis Behrakis

El analista del portal estadounidense Washington's Blog, Eric Zuesse, sostiene que el sistema económico del país y de toda Europa es un capitalismo fascista.
"No es un capitalismo democrático. No es socialismo. Al contrario, es fascismo. Lo tenemos en los Estados Unidos. Y predomina en la eurozona también". Así expresa el experto Eric Zuesse su punto de vista en su artículo.

El autor explica que durante los últimos cinco años los inversores privados disminuyeron considerablemente su posesión de bonos griegos transmitiéndolos a las entidades estatales de los Estados europeos tras una variedad de intermediarios, para que precisamente los pueblos de dichos países europeos llegasen a ser víctimas de la insolvencia griega en vez de inversores privados.

El experto destaca que cuando Grecia no pudo pagar la deuda, cuya mayor parte entonces ya pertenecía a los organismos gubernamentales, todavía existía una parte de las obligaciones que pertenecía a inversores privados, entre los cuales se encontraban bancos franceses y alemanes.

En consecuencia, todos los rescates financieros otorgados a Grecia, en realidad fueron pagados a estos inversores privados —a los que las naciones europeas querían apoyar—, en lugar de aliviar el destino del pueblo griego, afirma el analista.

A modo de conclusión, Zuesse proclama que fue la aristocracia la que se benefició del sistema económico, mientras que el pueblo griego es víctima de las maniobras económicas integradas en ese sistema. Según la opinión del experto, eso no es otra cosa que fascismo.

Vuelta a la historia...

Fidias, nunca dejará de sorprenderme la facilidad que tienes para criminalizar una victima y enaltecer a un berdugo. Increible el embrollo de palabritas que sueltas metiéndote en un laberinto que no sé si entiendes para "dar sentido común" a "tus comentarios".
Cuando en un país hay malos gestores, se debe pedir cuentas a dichos gestores, no a quien pretenda arreglar tanta estafa monetaria.

Tsipras no está actuando por voluntad propia, está desobedeciendo a su país gracias a la gran extorsión que sufre desde un eurogrupo. Dicho esto, a saber que habrá pasado para que Tsipras de su brazo a torcer, me da la sensación de que no se nos cuenta todo.

Chachopacon, totalmente de acuerdo con el artículo, grandísima parte de la "deuda española" también viene inversores privados, no de los que invierten sus pocos o muchos ahorros de toda la vida, sino de grandes inversores que gracias a estas "deudas" multiplican su fortuna infinitamente, mientras las deudas para nosotros...

En mi opinión todo Occidente está en pleno paroxismo del neoliberalismo, pero son los griegos, portugueses y españoles quienes lo estamos padeciendo de manera muy especial. Qué comen muchos, dónde duermen..., todo a causa de lo que me atrevo a calificar de fundamentalismo financiero.

Nos quieren hacer creer que el único modelo válido dentro del capitalismo es el neoliberalismo. Hay más formas, como las basadas en los derechos sociales, en el estado de bienestar que lo hemos vivido y también había partidos de derechas, de centro y de izquierdas.

Hoy, ya, han arrasado el estado de bienestar, los derechos sociales como la libertad de expresión y manifestación con una ley mordaza…

Vivimos peor que antes, la gente tiene bastante menos oportunidades, se puede estudiar una carrera, claro, si cuenta tus padres con medios económicos, pero ello no te garantiza un trabajo, tienes que emigrar al extranjero para limpiar retretes o servir de camarero. Se han cargado la clase media, aquí sólo existen dos: los ricos y sus sirvientes

Yo no entiendo de neoliberalismos ni de politicas de izquierdas ni de fundamentalismos financieros, pero si entiendo de como llevar mi casa. Los griegos han estado muchos años gastando a manos llenas, me da igual que por mala gestion de los politicos, por pensiones desorbitadas, jubilaciones desde los 18 años, sueldos desorbitados, derroche , derroche y derroche, pero la cuestion es que cuando aquí estabamos apretandonos el cinturon ellos han estado a tutiplen. Ahora hay que rescatarlos por narices, y echarles una jartá de millones encima para que salgan a flote, y de donde salen esa cachuchá de millones?? pues de recortar y anular dineros que iban para otras cosas en la union europea, politicas agrarias, subvenciones, ayudas, programas de fomento, de empleo... si si, programas del tipo... arreglemos las aceras y contratemos a cientos de ciudadanos parados de Baena por ejemplo para que tengan algo donde agarrarse y cobren su desempleo para poder "sobrevivir". Pues no señores, yo no estoy de acuerdo en que por culpa de los griegos muchas de esos dineros, ya no vengan, que no vendrán, eso seguro, y si no, tiempo al tiempo. Y encima, que se pongan chulos, eso ya me desata. Yo haria lo que ha propuesto Marianico, un referendum para votar si queremos que con NUESTROS DINEROS se paguen a esos griegos. Ellos votaron que no querían estar en europa, pues nosotros votamos que no se lleven nuestros dineros. Menuda chuleria la de ellos, estando como estan. Y eso de que el griego esta a la espera de que sean las elecciones en España para que Podemos salga y le apoye... pufff menuda parrafada, por favorrr... Viendo lo visto, aquí a Podemos y su politica lo va a votar rita la cantadora. Aquí que estamos este pan pa este queso, y este queso pa este pan, ahora vamos a pagarles todo su derroche y encima, con chulerias. Que te vayas al pe..o varrufakis o como se llame. Referendum para votar las ayudas YA!

Tienes razón menuda panda, no entiendes ni de neoliberalismos ni de politicas de izquierdas ni de fundamentalismos financieros. Espero que lo de llevar tu casa se te dé mejor.

Y yo tampoco entiendo nada de política, menos aún de la que estamos sufriendo, pero por nada del mundo se me ocurriría generalizar como tú lo estás haciendo con toda la población griega.

menuda panda, vaya parrafada de insolidaridad, mire infórmese mejor de lo que es la democracia y la solidaridad y lo que podría ser la UE sin este capitalismo liberal, Europa es un compendio de intereses donde prevalece el dinero y donde cada país va por libre, deberíamos llamarla desunión europea, mire hace años paso algo similar en California y el resto de estados federados sacaron a California del atolladero, osea que Europa mientras no haya un banco central unificado y los sueldos y costes de sanidad y educación sean unificados Europa no funcionará, por favor sea mas cerebral en sus exposiciones, el Reino Unido ya que no se fiaban de los alemanes no se unió a la moneda Euro y en el año 2.017 hará un referéndum para salir de la UE, ellos ya tienen la Coman Guell y no puede ser que una unión este dirigida por un solo país, ya saben de donde saco tanto dinero Alemania de no pagar deudas y de hacer prestamos para colonizar países como España, sabe de donde sale una parte del PER de Europa para mantener el potencial agrícola Andaluz y otros, pero por favor no sea tan derrotista y tenga un poco de sentido común.
Su exposición no sirve nada mas que a los cretinos.
Saludos.

¡Qué atrevida es la ignorancia!

Sette, son puntos de vista diferentes. Hay personas con una preparación brutal que no están conformes con tu forma de pensar, y creo que no te llaman ni ignorante ni atrevido. Creo que hay que ser solidarios con los griegos; pero en España hay muchísima necesidad, y ahora nos van a apretar las tuercas un poquito mas. Es difícil posicionarse a gusto de todos. Un saludo

Una cosa es tener una forma diferente de pensar y otra muy distinta es criminalizar a todos los ciudadanos de un país. Esto;

Los griegos han estado muchos años gastando a manos llenas, me da igual que por mala gestion de los politicos, por pensiones desorbitadas, jubilaciones desde los 18 años, sueldos desorbitados, derroche , derroche y derroche, pero la cuestion es que cuando aquí estabamos apretandonos el cinturon ellos han estado a tutiplen.

Eso no es nada más que una falta de respeto, acompañada de una sobrada ignorancia. Si esta persona entendiera un poco no ya de política, sino de lo que está diciendo, se daría cuenta de la gran contradicción que es decir que le da igual la mala gestión de los políticos griegos, que la culpa pa los ciudadanos. Da por hecho, que todos los ciudadanos griegos se jubilan a los 18 años con pensiones desorbitadas, sueldos desorbitados y derrochan,derrochan y derrochan y que todos, absolutamente todos han vivido a tutiplen. Habla de los griegos como rajoy de los españoles. O esta persona no se ha parado a pensar lo que dice o lo que busca es el odio entre españoles y griegos.

Y no pienso que haya que ser tan solidarios con los griegos, lo único que pienso es que no se les debería pisar tanto el cuello, que se les debe de rebajar la "deuda" a un precio razonable y que pagaran su deuda y solamente su deuda, la deuda de cada uno, cada uno que se la pague. Es muy diferente de ser solidario. Encontrar el problema y resolverlo es lo que necesitan griegos, españoles y cualquier ciudadano de la unión europea, pero ya se está visto que el merkelclan no tiene ningún interés en resolver nada, solo tienen interés en sus intereses, que no son otros que expropiar países con esclavitud incluida.

Mario: totalmente de acuerdo

Canicas: a mi han dicho de todo en este foro. Pero no he sido yo quien le ha llamado ignorante, él mismo declara su ignorancia . Copio y pego lo que dice:

" Yo no entiendo de neoliberalismos ni de politicas de izquierdas ni de fundamentalismos financieros"

Estimado Sette: al que no sabe, hay que enseñarle; nunca insultarle. Un saludo

Como canicas,yo tampoco entiendo de fundamentalismos financieros.En la UE impera actualmente el neoliberalismo,suavizado,que los ciudadanos de los distintos países han ido eligiendo como forma de ser gobernados.Por tanto las políticas que aplican están en consonancia con ese mandato popular.Discrepo de ellas profundamente,pero me importa muchísimo más que cuando mi opción sea mayoritaria,también sea respetada;sin ello no habría democracia.
En su forma de expresarse,canicas muestra una aplastante lógica popular sobre la que deberíamos reflexionar.En esta vida,todos somos responsables de nuestros actos, y sus consecuencias no deben ser transferidas a nadie;de lo contrario estaríamos estableciendo el principio de la irresponsabilidad.Ninguno de los foreros estaría dispuesto a volver a prestar a un moroso reincidente sin algún tipo de garantías.¿Cómo exigir a los demás lo contrario?.
La UE es un ente en construcción y ,lógicamente, adolece de los mecanismos de resolución que un estado federal posee.Son pues posiciones gubernamentales las que cubren ese vacío.Por ello,la lógica política es distinta.
Chachopacon,no tuerzo ni retuerzo,simplemente analizo la enorme complejidad de un tema que usted despacha de forma simplista utilizando la vieja receta de´´buenos y malos´´.
Le pido reflexión sobre algo ilustrativo:Letonia,Estonia,Portugal,Polonia... van a poner dinero en este rescate;¿es lógico que pidan garantías para detraer recursos de sus débiles economías?.

Sr. Fidias, cuando un país entra en la UE los diez primeros años percibe fuertes cantidades de dinero para aproximarse a la media europea, todos empezando por Alemania y el plan Marsall y los prestamos
de muchos países europeos que nunca han devuelto ni siquiera para pagar los daños y perjuicios de su guerra racista e imperialista, le explico esto para ver si me puede entender, por supuesto que hay países que Vd. señala donde están al limite de sus posibilidades para arrimar el hombro como Irlanda, Portugal, Italia y España que tenemos una deuda de mas de un billón mill. de Euros pero eso no quita que debamos dejar a Grecia en el ostracismo económico, si estamos en el mismo barco debemos ayudar y solidarizarnos con ellos y con otros, si seguimos por ese camino aquí mismo en España tenemos ese problema, Cataluña, País Vasco, Madrid nos podrían decir haya os las apañéis, pues no para mi no la solidaridad es una condición saludable que hermana la moral y la ética de un pueblo con otros y al carajo estos usureros dirigentes donde empeñan sus países para defender a los particulares intereses de multinacionales y bancos que ya hasta promueven guerras...
Espero haya salido de dudas.
Saludos.

Canicas: Antes de nada te pido disculpas, veo que mi frase te ha molestado. Pero, de verdad, no existe, en mi opinión, argumento alguno que justifique la humillación que está sufriendo el pueblo griego. ¿ Qué culpa tienen los ciudadanos griegos de la mala gestión de sus gobernantes? No me refiero a Syriza que lleva “cuatro días” en el poder, sino a esos que les precedieron que multiplicaron el número de funcionarios con sueldos de escándalo etc., según dices en tu post.

Se habla mucho de la claudicación sin condiciones del pueblo griego, considerándolo como un nuevo tratado de Versalles. El Tratado de Versalles puso fin a la segunda guerra mundial. A Alemania les impusieron los aliados una serie sanciones económicas llamadas “reparaciones” imposibles de cumplir, ¿qué sucedió? Le perdonaron el 63% de lo que debía. Reconocieron que el pueblo alemán no tenía culpa ninguna de que un loco pretendiera extender su doctrina nazi por el mundo entero, causando más de 20 millones de muertes. ¿Qué han hecho los griegos? No veo otra cosa que un señor llamado Tsipras haya tenido la osadía democrática de celebrar referéndum pidiendo NO, Te pregunto ¿es motivo para que le pongan el pie en el cuello al pueblo heleno hasta asfixiarlo?

Estimado Fideas, la política económica que estamos padeciendo, ni siquiera entra dentro del ideario puramente liberal. Sabes bien que el liberalismo se condensa en la frase “laissez faire” que traducida al español significa dejad hacer. Es decir que en el sistema liberal el estado no interviene para nada en las relaciones patronos obreros, para nada, pero en el modelo neoliberal, SÍ, interviene el estado pero inyectando dinero público a las grandes empresas si presentan algún problema económico. Dicho de otra manera, es la intervención de las autoridades la que impiden a los mercados financieros derrumbarse, no lo mercados pos sí mismos Esto que Reagan, erróneamente, llamó “magia del mercado”, es calificado por muchos economistas de fundamentalismo del mercado o fundamentalismo financiero.

En España con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria hizo caer a cajas de ahorros y bancos, que fueron rescatados con dinero público sacado de las clases medias y a base de mucho sufrimiento de los más necesitados, poco o nada han aportado los ricos, todo lo contrario, se han beneficiado, porque su número ha crecido en un 40%

Desahucios, se han quedado con el dinero previamente aportado antes de quitarle la vivienda, se han quedado sin el piso, sigue debiendo al banco y para colmo las viviendas desahuciadas son vendidas a fondos buitres.

Por otra parte exigen privatizaciones. Grecia en 2.010 con Papamdreou debía recaudar 50.000 millones de euros de las privatizaciones. Empresas rentables que pasaron a manos privadas.Si esto no es fundamentalismo financiero que venga Dios y lo vea.