Baena - Cordoba

Desde hace bastantes días,la participación en este foro así como los temas a debatir han descendido ostensiblemente.Un espacio de debate,de confrontación de ideas,que enriquece a la sociedad que lo posee, languidece a ojos vistas.
¿Qué lo ha ocasionado?.Múltiple podría ser la respuesta.A mi juicio hay dos monotemas que han sido determinantes,el político y Podemos.Nuestras vidas están afectadas por muchísimos más factores que merecen la pena ser analizados.Así,los modelos educativos,en la escuela y en casa;el complejísimo tema del aborto;la inaplazable adopción de medidas que den la necesaria humanidad a la venida de los inmigrantes;el,a mi juicio, enorme error de equiparar felicidad y consumo;la,como tema local,pérdida de autenticidad de nuestra Semana Santa,.....
Si todo lo anterior ha estado adobado con una cierta dosis de menosprecios e insultos,puede explicarse lo ocurrido.
Invito a aportar valoraciones.
Saludos.

Cuando menciono a la política,me refiero a la partidista.

Llevas razón en casi todo, que ya es mucho, pero llevo intentando descifrar lo que has escrito aquí, que me tiene en un sin vivir por más que releo...

"...la,como tema local..."

¿Eh?

Por cierto, me alegra volver a verte por aquí.

Pues, SÍ, estamos dormidos y no sé por qué, motivos para despertar de este letargo los hay;

Hoy se ha cumplido una promesa de Mariano: Luis sé fuerte… y Luis ha resistido. Con muchos millones fuera de España, con una petición de 42 años de cárcel para él y 24, creo, para su esposa, con gran probabilidad de destruir pruebas- tiene todavía 8 causas pendientes-, con riesgo de fuga, año electoral…, la Audiencia pone en libertad a Bárcenas a cambio de una fianza de 200.000 euros. ¡NORMAL!

Hoy también nos hemos despertado con otra noticia que pone de manifiesta la impunidad de estos personajes: se archiva la causa de Esperanza Aguirre. Si la memoria no me falla, la pobre señora sexagenaria aparco en el carril bus, se dio a la fuga cuando un agente de movilidad le pidió la documentación, arrolló en esa huida la moto de dicho agente y hoy se archiva la causa, ¡NORMAL!

Freemen,me alegra su alegría.Tenemos,posiblemente por edad y vivencias,unas diferentes visiones de los temas más sensibles de la vida.Creo que la diferencia estriba en que,a pesar de mi adscripción ideológica,siempre he considerado a todos los partidos como simples instrumentos al servicio de los ciudadanos[igual ocurre con la iglesia católica],en tanto que le veo más proclive a pensar en la bondad de sus preferidos.En relación a su pregunta,me refiero a la,a mi juicio,pérdida de autenticidad histórica de nuestra Semana Santa.
Amigo Sette,mencionas dos temas repetidos hasta el infinito.¡Ahí está el hastío del foro!.
Saludos.

@fidias

Mencionas temas que a mi me parecen muy interesantes para debatir y quizás es de las pocas que veces que coincido contigo en señalar algunos problemas pero creo que con diferentes argumentos en el diagnostico.

Mencionas tu preocupación por los modelos educativos, en el colegio y en el hogar. También citas el tema del aborto, al desprecio que otorgan las autoridades a los inmigrantes, felicidad y consumismo y la semana santa, este ultimo punto carente de interés en mi. Buenos temas a tratar pero créeme que me preocupan otras cosas que en los días que vivimos son de extrema necesidad abordar.

Será, quizás por mi entorno y por la vida que tengo que compartir con los demás, que a mi me preocupa más que haya en nuestro pueblo más de 2.000 personas sin un empleo (millones en el Estado), que mañana haya personas que no van a poder pagar la luz con la que calientan su hogar, que tengamos que ver día sí y día también a familias enteras no percibir ninguna prestación y tener que sobrevivir en la economía sumergida, que la caridad privada esté al límite, que se le exijan a criaturas 20 peonadas de trabajo para poder subsistir otros pocos meses y seguir sacando a sus hijos adelante y que mientras todo esto y mucho más pasa, nuestros gobernantes locales estén fundiendo dinero público de subvenciones y ayudas en darle vistosidad al entorno mientras lucen palmito y sonrisa para aparecer en la prensa inaugurando cosas tan innecesarias como ruinosas. A mi me duele de una manera enorme presenciar el espectáculo que estamos viendo. Es una vergüenza, un escándalo.

Y habrá quien piense que esto es demagogia. Me da igual quien lo piense, de verdad lo digo. Para mi los problemas son los que sufre la gente en su propio pellejo y los que voy a seguir denunciando pero sobretodo paliar en todo cuanto yo pueda. El aborto o la semana santa son muy interesantes pero cuando no todo el mundo come 3 veces al día esto pasa a ser prescindible.

No quiero despreciar tus temas pero mis fuerzas están centradas en otras cosas.

P.D.: y por cierto, fidias, lo que dice Sette por muy manido que esté es uno de los pilares de los problemas que hoy sufrimos todos nosotros: la impunidad del pudiente a costa de quien no tiene más que sus manos para ganarse el pan.

Un saludo.

Amigo Fideas:

Todos los temas que mencionas han sido tratados en este foro: el modelo educativo, la educación dentro del ámbito familiar, la influencia del barrio en la educación, el aborto, la semana santa, de los inmigrantes.. .Y en todos he expresado mi opinión, si repasas mis post lo verás.

Recientemente he expresado mi condena al terrorismo. Un tema del que se puede hablar mucho, incluido el terrorismo de estado. Cuántas respuestas ha tenido. Tres y muy breves.

Cuando hablas de: “pérdida de autenticidad histórica de nuestra Semana Santa,..... ¿ A qué aspecto histórico concreto te refieres?

He expresado en mi post inicial la constatación de una sensible perdida de vigor en el debate de este foro.Mi valoración atribuye tal deriva al monopolio habido en dos temas,la política partidista y el excesivo protagonismo del fenómeno Podemos.Con ello no los infravaloro,solo resalto que cuando un tema se argumenta hasta el infinito,se cae con facilidad en el aburrimiento.En la anterior línea argumental,indiqué algunos temas que merecían ser abordados,como podrían haber sido otros;no entrando en un debate de relevancia.Curiosamente,el problema que a mi más me preocupa,la degradación del medio ambiente,no lo mencioné.
Freemen y yo hemos debatido,a veces con excesivo ardor,sobre Podemos. Hemos expuesto una y otra vez nuestros argumentos,hasta llegar al aburrimiento.¿Tiene sentido continuar?.
En esta vida cada uno tiene una priorización sobre los asuntos que nos afectan,sobre su importancia y sobre su urgencia.Es el producto de las vivencias personales y el entorno que nos rodea;de lo que consideramos coyuntural y permanente.
Amigo Sette,tengo una negativa valoración de la evolución de nuestra Semana Santa;desde la feria de vanidades,la proliferación de hermandades con ropajes pintorescos,el comportamiento nocturno de muchos ´´´hermanos´´ en ambientes frívolos...Obviamente es una valoración muy personal.
Saludos

Cada post viene a constatar, efectivamente y sin equivocación, que tu y yo no estamos viviendo lo mismo en lo político y en lo social. Para mí tiene una prioridad e importancia total el sufrimiento de las personas de mi pueblo, Baena, y para ti lo tienen otras cosas.

Respetable, pero no lo comparto en absoluto.

De qué quieres que se hable, mi estimado amigo Fideas, si estamos pasando por unos momentos de una gravedad excepcional. Ha habido una auténtica revolución social pero regresiva y desde el mismo poder, dirigida a aumentar la riqueza de los bancos y grandes fortunas a costa de las clases medias y más humildes.

La política de recortes, de no hacer nada a favor de la economía productiva sino, contrariamente a favor de la especulativa, ha llevado a muchas familias vivir aterrorizadas, con pánico metido en lo más profundo de su enfermo hígado. Si de esto no se habla, ¿van a conseguir el sovaldi ?¿Es o no es consecuencia del autericismo que nos está imponiendo la Troyka? ¿No hay 800 ó 1000 millones de euros para salvar a esta pobre gente? ¿No tienen los políticos medios para evitar estos monopolios?

La irrupción de los movimientos sociales y del partido Podemos, en mi opinión, es positiva. Como mínimo ha canalizado la protesta de la gente por vía democrática y pacífica. Qué se espera de los dos grandes partidos; más de lo mismo.

Freemen,parece que no ha leído mis post a lo largo de estos años;no hay nada que me preocupe más en esta vida que el sufrimiento del ser humano ,por convicción moral y política.He dedicado, y sigo haciéndolo,muchos años de mi vida luchando junto al que sufre,por carencias económicas o enfermedad.Nos diferencia el diagnóstico de lo que ocurre y de lo que habría que hacer.Soy una persona de edad que,por circunstancias,ha tenido una amplia experiencia que le ha enseñado algo,ante alguien que pasa hambre,huelgan los bellos discursos,solo hace falta pan;y en este sentido,nunca he creído en milagros ni en soluciones que no conecten con la realidad que nos rodea.No la que a mi me gustaría,sino la existente.De lo contrario,el que pasa hambre no recibirá el pan.
Ello no supone aceptación de esa realidad,que no me gusta y contra la que lucho;mas si espero a cambiarla,el hambriento morirá.
Sette,no existe dignidad en un gobierno que tolera la existencia de situaciones de marginalidad como las que vemos cada día.Pero hay algo que no podemos eludir,el terrible impacto de la crisis mundial sobre un país que como el nuestro vivía una ficción económica demencial,habría ineludiblemente de tener unas consecuencias gravisimas sobre nuestras vidas.Situación que ningún milagro va a resolver.
Saludos.

Fideas, decir que estamos en un impacto de la crisis mundial, es o estar ciego o negar la realidad. No estamos en crisis, estamos en medio de una estafa a nivel mundial y mientras no salgan del poder quienes están en sus sillones manejando los hilos y enriqueciéndose a costa del maltrato económico, físico y psíquico de los demás, no saldremos de esta.
A tu edad ya deberías saber, que quien te meta en un problema no te va a sacar de él.

Saludos y me alegra leerte de nuevo.

Estimado amigo Mario:

En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario.

No es mía la frase

Saludos

Quizás por eso se diga que; El arma más letal es la palabra.

El foro esta muy aburrido ya que los únicos que concurren son Fidias Fremem, Mario y Sette. Ya sabemos la forma de pensar de unos y otros y la verdad que no tiene mucho sentido el participar en un foro acaparado por cuatro personas.Espero no ofender con mi opinión. Saludos a todos los foreros y feliz fin de semana.

Canicas si de verdad piensas eso no es culpa de Fidias, ni de Fremen, ni de Sette, ni mía. Si los temas que tocamos te parecen aburridos, siempre puedes abrir tu temas que no te aburran y de lo que apetezca hablar. No me siento responsable en absoluto de tu aburrimiento, creo más bien que tu aburrimiento es producto de tu inactividad. Escribe y diviértete hombre.

Estimados Freemen,Sette y Mario 2002,coincido en la distinta percepción que tenemos,no de la situación de emergencia social existente sino del camino a seguir para resolverla.España es un país inmerso en un proyecto económico,político y social con 26 estados de Europa.Compartimos la misma moneda y la misma dirección financiera; tenemos pues unas reglas del juego comunes,dentro de las cuales,cada vez más,se irá conformando la vida de los 400 millones de ciudadanos que formamos el club.
En la actualidad,como resultado de las elecciones habidas en los 27 estados,los órganos de gobierno de este club,la UE,está en manos de la derecha europea,que lógicamente impone sus criterios;hace años,con Mitterrand,Felipe Gonzalez,Shmidt...y Delors como presidente de la Comisión,la línea política seguida era la propia de la social democracia.No me gusta lo que hay en Europa,como no me gusta lo que hay en España;pero si me gusta que exista lo que los europeos han decidido.Este club supranacional está inmerso en el contexto económico y financiero del mundo occidental;el de la economía libre de mercado.En el sentido anterior decir que en la historia de la humanidad han existido dos modelos económicos,el anterior y el comunista.Este último no existe ya,solo queda el primero.Lo dicho no indica preferencias,solo el marco de juego existente.
¿Qué pretendo decir con lo anterior?.Simplemente que el margen de maniobra de cualquier gobernante europeo se ciñe a las reglas que se han establecido.Tsipras y Pablo Iglesias, de gobernar,habrán de aceptarlas o,de lo contrario salir del club.Fuera hace un frío de hielo.
Amigo Sette,como tu sabes,soy una persona de izquierdas que en su larga experiencia aprendió a rechazar las posiciones testimoniales.
No me gusta el marco económico y financiero existente,pero se que la solución no va a venir de la mano de nadie que no sea capaz de modificarlo,no ya en España[sería imposible] sino en el mundo occidental.El modelo que Reagan y Tacher comenzaron a desmontar ha de ser restaurado y perfeccionado.Ahí está el comienzo de la solución;no ya de mayor riqueza sino de mayor justicia.
Con mis disculpas por la necesaria extensión,saludos.

Después del triunfo de Tsipras el domingo,podremos ir comprobando lo anterior.

Cuando es perfectamente demostrable que las reglas del juego perjudican a la inmensa mayoría de los miembros del club, quiere decir que las reglas no son efectivas. Independientemente de lo que haya votado cada uno, nadie a votado la ruina de ningún país, eso es producto de la excesiva ambición de unos y su "resultona" especulatividad.

El neo-liberalismo económico es una brutalidad para el progreso de las sociedades. Es el canibalismo de una minoría dispuesta a arrasar con todo. La primacía del dinero sobre la población.

A mi me afecta ver que, personas humildes desciendan hasta el barro y ser culpabilizadas como clase social de "haber vivido por encima de sus posibilidades", cuando por lo único que han luchado ha sido por poder sobrevivir y poner un plato de comida caliente en la mesa. Y esto ha sido ejecutado y consentido por los partidos hegemónicos que han gobernado España desde hace más de 30 años. Otra cosa son quienes han sido los inventores de esta desgracia social: los poderes económicos, como la banca, las multinacionales y los grupos de presión e influencia.

Oigo a veces que si gobierna Syriza en Grecia o Podemos en España vamos a acabar en la miseria. Qué curioso, España en la miseria. España está ya en un 8% de paro, los desahucios son cosa de otros tiempos, las rentas del trabajo han crecido y los comedores sociales son ahora centros culturales. Estamos fenomenal. Pero ojo, que si ganan los "radicales" o "izquierdistas extremos" nos vamos a convertir en Corea del Norte. No hace falta que diga quienes transmiten este mensaje, ya nos los conocemos.

Quienes crearon este problema no van a sacarnos de él.

Ańimo a Syriza.

Freemen,aunque sea con un esfuerzo le invito a contra argumentar mi relato anterior.Lo contrario no deja de ser una evasión intelectual.
Saludos.

Estamos tan deprimidos que tenemos el cerebelo congelao, despues de tantos años de crisis y cada vez a peor Alemania lo que debe de dejar hacer es germanizar Europa y europeizarse, las recetas impuestas desde Europa no hacen nada mas que matar a las personas de hambre y frío, persiguen una tercera guerra mundial porque el capitalismo ya no soluciona los problemas ni necesidades del pueblo, el mundo financiero es el que gobierna este mundo pero ya no, la alianza de Rusia y China está llevando al mundo occidental a gastar todo su oro y capital en rearmamiento, cuando ya en Grecia preferían una guerra a morir por inanición y aquí en España ya van más de 10.000 suicidios por la crisis, no se porqué los peperos critican tanto a las izquierdas cuando ellos son los mayores culpables por sus incapacidades.
Tic, tac, tic, tac jajajaja, se les acaba el guen jamón...

Para mí es un placer rebatirte con argumentos, fidias, lo que ocurre es que a veces no llegas al nivel. Pero va, venga, voy a ello.


“España es un país inmerso en un proyecto económico, político y social con 26 estados de Europa. Compartimos la misma moneda y la misma dirección financiera; tenemos pues unas reglas del juego comunes, dentro de las cuales, cada vez más, se irá conformando la vida de los 400 millones de ciudadanos que formamos el club.”

A ver fidias, para que nos vayamos poniendo en situación: no se puede pertenecer a un club donde la asimetría, ya no política sino económica, es un problema grave. Independientemente de que la confección de la Unión Monetaria Europea estuvo mal diseñada desde el principio, pretender que todos los países estén al mismo nivel de exigencias es algo inasumible. Inasumible e insostenible en el tiempo.

Querer (y obligar por parte de Alemania) que los países más deprimidos de esta Europa tengan que estar sujetos a unas “reglas del juego” (para mi imposiciones anti-democráticas) que no hacen más que subyugar al pueblo me parece algo intolerable. O se cambian estas reglas o Europa se va a encontrar con que los países con más problemas van a estar gobernados por partidos de extremos muy diferentes. Y te recuerdo que, a parte de la victoria de Syriza, el tercer partido del parlamento griego es Amanecer Dorado. El nazismo la tercera fuerza más votada en ese país. Ojito a esto porque es mucho más grave de lo que aparenta. Y no sólo en Grecia; en Francia, el Frente Nacional, a día de hoy si se celebrasen elecciones, ganaría con una mayoría bastante holgada.

Así que vamos a ponernos serios. Que esto no es problema de otros. Se deben replantear “las reglas del juego”.


“No me gusta lo que hay en Europa, como no me gusta lo que hay en España; pero si me gusta que exista lo que los europeos han decidido. Este club supranacional está inmerso en el contexto económico y financiero del mundo occidental; el de la economía libre de mercado. En el sentido anterior decir que en la historia de la humanidad han existido dos modelos económicos, el anterior y el comunista. Este último no existe ya, solo queda el primero. Lo dicho no indica preferencias, solo el marco de juego existente. “

Te gusta la democracia (a también) porque la gente puede decidir sobre quienes quieren que les gobiernen, hablas de la economía de libre mercado (capitalismo salvaje) y de que como tal ya solo podemos mantenernos en éste porque no queda otro al que ir.

A mi no me cuadra ligar los conceptos “democracia-capitalismo-solo queda esto”. Y te lo digo convencido de que no puede haber democracia existiendo las desigualdades que hoy hay. Repito lo que veo con mis ojos día sí y día también: no se le puede cortar la luz y el agua a familias que no tienen ningún ingreso o que haya personas que mueren en las salas de espera de los hospitales andaluces y a la vez tener que contemplar el espectáculo que la presidenta no electa de Andalucía gaste cientos de miles de euros en adelantar elecciones por capricho. Esto es un escándalo fidias, te pongas como te pongas. Esto no es democracia, esto una auténtica república bananera.

No puede existir la democracia si los intereses de las personas no están por encima de todo lo demás. Y punto.


“¿Qué pretendo decir con lo anterior?. Simplemente que el margen de maniobra de cualquier gobernante europeo se ciñe a las reglas que se han establecido. Tsipras y Pablo Iglesias, de gobernar, habrán de aceptarlas o, de lo contrario salir del club. Fuera hace un frío de hielo.”


Estás en lo cierto parcialmente.

Pero esto tiene una respuesta tan como esta: nuestros intereses, como sociedad, como nación de conjunto humano, están supeditados a cualquier otro interés.

No se trata de hacerse los duros e irse de Europa, no. Se trata de que ésta Europa se replantee que, como siga en este camino, va a dejar vía libre a la extrema derecha, al neo-nazismo y a todo lo que esta gente quiera traer. Y si quiere solucionarlo tiene que hacer lo anteriormente dicho: democracia, primero personas, economía al servicio del pueblo.

Si Tsipras, que ya es presidente, tiene poco margen de maniobra, lo van a ver los griegos y nosotros. Ellos decidirán si es una decepción o si estaban en lo cierto. Y en nuestro país, a Pablo Iglesias, le pondrán en la misma tesitura si llega a gobernar cuando los españoles le otorguen mayoría. Hasta entonces hay que esperar. No pongas la carreta delante de los caballos, fidias.


Un saludo.

Freemen,he vuelto a participar en el foro en la esperanza de no volver a recibir menosprecios o insultos.En ese clima nada es posible.¿De verdad se cree en posesión de un nivel intelectual superior al del resto de los foreros?.¿No le parece una posición inestable?.Yo soy un forero más que expone sus argumentos con respeto a todos ,sin más pretensiones.
Pone en entredicho las´´reglas del juego´´ existentes,por ilegítimas.
Los alemanes,holandeses,daneses.austriacos,españoles...,en su día elegimos unos gobiernos con absoluta libertad.Fruto de esas elecciones son los órganos de gobierno de la UE.Por tanto la legitimidad de sus decisiones está servida,para cualquier demócrata.
Es cierto que la conformación de la UE adolece de graves defectos,en la medida en que la unión política no ha ido paralela a la económica y financiera.Es cierto que el distinto nivel económico de los países que forman este club ocasiona situaciones de marginalidad a evitar ,mas de lo que tenemos ahora a la Europa de las dos guerras mundiales hay un abismo.Ese cambio histórico habría de estar jalonado de errores y distorsiones,y la única guía posible es la de la voluntad popular[¿no es ese su gríal?].
Contrapone democracia con capitalismo y aceptación de lo elegido libremente.Todas las democracias que han existido en la humanidad,lo han sido en un marco capitalista[de distinto tono].Otra cosa es la necesidad de establecer las regulaciones imprescindibles.
´´No existe democracia si los intereses de las personas no están por encima de todo lo demás´´.Totalmente de acuerdo;pero esos intereses los marca cada colectividad.Por último una pregunta,¿le perdonamos a Grecia los 26,000 millones que les dejamos?
Freemen,por favor,respeto.
Saludos.

Pedirle a freemen que sea respetuoso con los que discrepen de sus exabruptos, es como pedirle que "corra a un cochino ataoooooooo".
Pertenece a esa fauna ibérica, que se creen en posesión de la verdad.
!! Como si la verdad fuera un valor absoluto !!
Decía Machado >> ni tu verdad, ni mi verdad, vamos juntos en busca de la verdad >>

@mariquilla2000

Qué, mariquilla, ¿ha llamado ya el tonto de tu presidente a la puerta de tu piso a darte las gracias por dejarte robar?

@fidias

"...Ese cambio histórico habría de estar jalonado de errores y distorsiones,y la única guía posible es la de la voluntad popular[¿no es ese su gríal?]."

Si. Las personas antes que los intereses de mercados y élites extractivas. Democracia, en definitiva.

"...Contrapone democracia con capitalismo y aceptación de lo elegido libremente.Todas las democracias que han existido en la humanidad,lo han sido en un marco capitalista[de distinto tono]. Otra cosa es la necesidad de establecer las regulaciones imprescindibles."

Lo contrapongo porque es democracia y capitalismo no son posibles. La sociedad actual está demostrando que el neoliberalismo económico comporta un auténtico fracaso, donde unos tienen más de lo que les pertenece y otros no tienen absolutamente ni para cubrir sus necesidades básicas. Populismo le llaman aquellos que van de la mano de las élites, en España ya sabemos quienes son.

"...´´No existe democracia si los intereses de las personas no están por encima de todo lo demás´´. Totalmente de acuerdo;pero esos intereses los marca cada colectividad."

Esos intereses los marca la colectividad y la Constitución. Esa que, perdonadme la expresión, se han cepillado una y otra vez los distintos gobiernos que ha tenido este país.

"...Por último una pregunta, ¿le perdonamos a Grecia los 26,000 millones que les dejamos?"

Si perdonar es, que antes de seguir con el latrocinio a la sociedad griega, se puede flexibilizar el plazo y el pago, sí, se le perdonan los 26.000 millones de euros a Grecia. Una cosa es pagar y otra lo que tu preguntas.

Un saludo.

Freemen,según usted nunca ha existido un país que disfrute de un régimen democrático.Los del sistema comunista nunca lo han sido,obviamente.En el capitalista,ni Inglaterra,EEUU,Francia[la de revolución],Suecia,Canadá,Australia,Finlandia....,según usted,tampoco ha sido posible.¿Cree sostenible esa tesis?.
La constitución española,como las de ningún país del mundo,contemplan con mandato imperativo a lo que usted alude,solo como objetivo.No son estados de economías planificadas.
España,al entrar en la UE,fue recibiendo ingentes fondos comunitarios hasta alcanzar el nivel medio.Grecia también.Nosotros los empleamos adecuadamente`[Felipe Gonzalez] en infraestructuras,I+D,adecuación de sectores obsoletos....Grecia los dilapidó[serían numerosos los ejemplos].En esta vida,todos debemos asumir las consecuencias de nuestros actos.Lo contrario sería manifiestamente injusto.
Freemen,los 26,000 millones que comentamos han de ser devueltos;son de los parados,desahuciados,jóvenes....de nuestro país.Otra cosa es flexibilizar las condiciones de devolución;pero teniendo en cuenta que el plazo medio de devolución es de 32 años y el tipo de interés preferencial,¿qué más se puede hacer?.
Saludos.

“Freemen, según usted nunca ha existido un país que disfrute de un régimen democrático.”

No. Eso lo has dicho tú. La dislexia es un problema personal. Tuyo.

Si vuelves a releer otra vez digo que democracia y capitalismo, éste, salvaje, no son posibles. Vamos, es que me preocupa más no que no lo entiendas, sino que no llegues a diferenciar que son dos cosas que no pueden ir unidas en pro del beneficio a la sociedad.

Que un país como España puede soportar más de 200.000 desahucios al año, que a la ONU le preocupen nuestras “leyes de seguridad” (represivas), que los CIE traten a inmigrantes como trozos de carne con denuncias de Amnistía Internacional, que la corrupción es el segundo problema nacional y preocupa al 89% de la población y que la beneficencia está colapsada debido a la demanda de personas que quieren comer… si tú confirmas que esto es democracia y que con el capitalismo salvaje y depredador se puede mantener este nivel, tú y yo vamos a estar enfrentados por siempre. Te lo digo ya, por ahorrarnos, si quieres, debates venideros.


“En el capitalista, ni Inglaterra,EEUU, Francia [la revolución], Suecia, Canadá, Australia, Finlandia....,según usted, tampoco ha sido posible.¿Cree sostenible esa tesis?.”

Repasa los informes de desigualdad de cada país desde 1980-2010 y cuando lo tengas claro, vuelves a entrar a este hilo y me lo rebates. Mientras tanto no haces más que dar tu opinión.


“La constitución española, como las de ningún país del mundo, contemplan con mandato imperativo a lo que usted alude, solo como objetivo. No son estados de economías planificadas.”

Osea, que la Constitución sólo es un librito. Sólo es algo que existe para recordarnos que tenemos que venerar a un Rey. Lo demás es secundario. Bien fidias, bien.


“España, al entrar en la UE, fue recibiendo ingentes fondos comunitarios hasta alcanzar el nivel medio. Grecia también. Nosotros los empleamos adecuadamente`[Felipe Gonzalez] en infraestructuras, I+D, adecuación de sectores obsoletos....Grecia los dilapidó[serían numerosos los ejemplos]. En esta vida, todos debemos asumir las consecuencias de nuestros actos. Lo contrario sería manifiestamente injusto.”

Que nadie nos ha regalado nada es cierto.

Pero confundes dos cosas con una ignorancia supina: una cosa es recibir subvenciones para I+D o modernización de sectores industriales y otra es entrampar hasta las cejas a un país, a través de préstamos que rozan la usura, para salvar a entidades como Bankia.


“Freemen, los 26,000 millones que comentamos han de ser devueltos; son de los parados, desahuciados, jóvenes....de nuestro país. Otra cosa es flexibilizar las condiciones de devolución; pero teniendo en cuenta que el plazo medio de devolución es de 32 años y el tipo de interés preferencial,¿qué más se puede hacer?.”

Estás con el discurso oficialista del establishment. Qué pena.

Ni tú ni yo hemos prestado nada a los griegos. Ese discurso de enfrentamiento de españoles contra los griegos de “como les prestamos un dineral ahora nos lo tienen que devolver porque es nuestro, de los españoles… ni se les ocurra no pagarlo” es alucinante. Muy peligroso.

Iba a explicarte como funcionan las transferencias de la UE a países rescatados pero me da una pereza total. Si tienes ganas de salir del cascarón socialdemócrata y enterarte busca por Internet y verás como estás muy equivocado. No un poco, mucho.

Freemen,su suficiencia,dicho suavemente,es de tal calibre que hace imposible el debate.
Un saludo.

Me voy a exponer a que alguien me insulte, pero pienso que este foro, tiene un exceso de pensamiento de izquierda y extrema izquierda o radical.
Hay un individuo en este foro, que se cree estar por encima de los demás como si estuviera levitando y cuando no se está de acuerdo con sus opiniones, insulta y menosprecia a los/las discrepantes e incluso los acusa de disléxicos.(como si él fuera un virtuoso erudito).
La mayoría de personas que participan en este foro, al ser educadas, no les gusta discutir con personas mal educadas y el resultado final es lo que está sucediendo.

Quien de verdad nos falta el respeto es quien nos roba, se ríe de nosotros y encima consigue que discutamos.

@maquilla2000

Hay un individuo en este foro, que se cree estar por encima de los demás como si estuviera levitando y cuando no se está de acuerdo con sus opiniones, insulta y menosprecia a los/las discrepantes e incluso los acusa de disléxicos.(como si él fuera un virtuoso erudito).

"Somos lo que quieren que seamos", decían.

Tú, al igual que los otros dos ilustres foreros, me habéis acusado de bolivariano, comunista, revolucionario, de extrema izquierda y tú, en unas respuestas más arriba de este hilo me has definido poco menos que de animal, diciendo que pertenezco a "esa fauna ibérica...".

Luego nos ponemos deliciosos y muy excelsos cuando te rebato, ¿eh mariquilla? No tienes vergüenza.


"La mayoría de personas que participan en este foro, al ser educadas, no les gusta discutir con personas mal educadas y el resultado final es lo que está sucediendo."

Claro. Ahora va a resultar que tú eres la dicta la opinión de la gente que no participa y sus causas. La madre que nos parió, señor.

@fidias

Perdóname. Es que subes mucho el nivel y es lo que pasa, que luego la ilustre pepera opina que la gente no entra por el ambiente.

@MARIO

Pero de eso no les interesa hablar. Están enervados, nerviosos y esquivando el verdadero debate que debe pilotar en la sociedad para llevarlo a otros asuntos. Como no lo consiguen, se inventan que les insultan, que les faltan al respeto y que somos unos izquierdosos recalcitrantes.

Me encanta este foro.

Bueno, pero eso son delitos menores, a mi me incomoda más que haya 78 imputados en el caso de las tarjetas blak, la forma tan fulminante que tienen de cargarse a los jueces que llevan los casos más importantes, las nuevas normas para extorsionar a los de siempre, que ilustres personajes se limpien el ponpis con las leyes, que para sacarnos de la crisis a nuestro gobierno no se le ocurre nada más lucrativo y sostenible que un eurovegas (fallido)o el eurovegas chino (en proceso). Vaya una inteligencia que tienen ¿piensan sacarnos de la crisis convirtiendo España en un paraíso fiscal?
No me lo agradezcas Rajoy, de verdad que para mi no es un gusto.

Hola Mariquilla:

Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas ni de centro, simplemente intento tener una visión lo más realista y objetiva de lo está pasando. Creo que es indiscutible que el peso de la crisis gravita sobre las clases medias y las más humildes, contrariamente las grandes fortunas y la banca están ganando dinero, ¿es justo esto? ¿Son inevitables la aplicación de estas medidas? ¿No existen otras medidas más justas?

Mariquilla, ¿qué sientes cuando oyes que 35.000 afectados de hepatitis C no le suministran el medicamento que los cura, por falta de dinero? ¿Cuándo a un enfermo dependiente le retiran el fisio, el robo que han sido objeto los preferentistas etc? Preguntas como estas podría hacerlas hasta casi el infinito. Mientras tanto yo observo la otra cara de la moneda: tarjetas opacas, sobresueldos…

Voy a darte dos datos:
a) Los tres españoles más acaudalados duplican en riqueza a la que perciben 9 millones de personas.
b) En 2.016 el 1% de los ricos tendrán más patrimonio que el resto de la población

Para mí es indignante, motivo más que suficiente para rebelarse.

Respecto al gobierno griego compuesto sólo de hombre, es en mi opinión una clara humillación a la mujer griega. Quiero recordar haber leído que las universitarias de dicho país, tienen mejor nota media que los hombres. No creo que en España ninguno de los partidos con opción a ganar las próximas elecciones copie el modelo, en este sentido, de Syriza

Sr.sette.
Gusta discrepar con usted, pero debe darse cuenta que está muy reiterativo.
No quiere decir eso que no lleve razón en lo que expone.
Comparto sus denuncias, pero habría que analizar profundamente y con rigor, la raiz de los problemas que nos acucian en estos momentos.
Los problemas generales se pueden comentar, pero creo que no está en nuestras manos aportar soluciones. Me preocupa nuestra querida Baena y tengo curiosidad por conocer propuestas que vayan dirigidas a solucionar parte del estado de estancamiento y apatía que nos encontramos.
Creo que estamos ávidos de un liderazgo local, bien personal o grupo de personas.

Amigo Sette,eres suficientemente inteligente e informado para quedarte siempre en la denuncia,¿por qué no entras en el campo de las soluciones?
´´No soy de derechas de izquierdas ni de centro´´.Tu eres de izquierdas desde hace 70 años,es una nota distintiva de tus genes.
Saludos.

Mariquilla entérate.
Raiz del problema = corrupción.

¿Que no está en nuestras manos aportar soluciones?¿entonces, que hacemos?¿lo seguimos dejando todo en manos de corruptos?

Mariquilla,aunque no tengamos una línea de pensamiento coincidente,en esta ocasión coincidimos totalmente.El amigo Sette es un caballero con el que gusta debatir y,por otra parte,´´...habría que analizar profundamente y con rigor,la raíz de los problemas que nos acucian en estos momentos´´.Totalmente de acuerdo.Hablar de recortes,prima de riesgo,la ´´casta,Podemos,emergencia social...,resulta estéril si previamente no ha sido analizado y contextualizado el origen de todo lo que nos ocurre ahora.No hacerlo y centrarse exclusivamente en las consecuencias,encierra,a mi juicio,miopía intelectual[en la que no creo] o la utilización del sufrimiento y la miseria de las personas para alcanzar metas personales o partidistas.Grupúsculos y personajes antisistema,pertenecientes a la nostalgia de un mundo ya desaparecido, crean un mensaje salvador cuya virtualidad es nula.
Saludos.

Haber Fideas ¿donde está el origen de todo lo que nos ocurre ahora y que alternativas propones?

"habría que analizar profundamente y con rigor, la raíz de los problemas que nos acucian en estos momentos. Totalmente de acuerdo. Hablar de recortes, prima de riesgo, la casta, Podemos, emergencia social..."

Que dice el hombre que Podemos es un problema...

No me extraña nada lo que hemos sufrido en este país durante tanto tiempo. Con cerebros así nos queda todavía mucho trayecto y penurias.

Es acojonante todo, señor.

Mario 2002,en los años 2005,6,7,España crecía entre el 3 y el 4%,tenía un superávit anual del 2%,el consumo interno crecía al 5%,la sanidad era de las mejores del mundo,asombrábamos con nuestras leyes de matrimonios homosexuales y de dependencia,se estableció la paridad de géneros,en suma,éramos un país envidiado por su economía y progreso social.Pero mira por donde,a raíz del estallido de las hipotecas ´´subprime´´ y sus consecuencias en todo el mundo[27 de septiembre de 2007],nada de lo anterior era cierto;Zapatero era un vil PPSOE,sus seguidores formaron la casta,eran una gente despreciable.
Lejos de abordar la situación desde la más crítica racionalidad y con el único fin de acabar con el sufrimiento de las personas,se enarbola el lógico clima social para abordar un puro asalto al poder[legítimo].Sobre la promesa de una pueril e impracticable revolución que acabe con el sistema,se arrastra a la población hacia un campo de minas.
Mario 2002,sin pretender estar en posesión de la verdad,así es como yo lo veo.No soy enemigo primario de ninguna opción pacífica,tengo simpatías hacia la base no comunista de IU[soy amigo de Julio,Antonio Romero,Trigo,Valderas...],mas la opción salvadora que ha irrumpido recientemente me preocupa.¿Tengo derecho a pensar así?,sin que ello me haga acreedor al menosprecio o el insulto.
La respuesta completa a su pregunta,ocupará varios post[si usted está dispuesto a debatirla en profundidad].
Un saludo.

Mario 2002,yo viví una época en la que el pensamiento contrario al oficial acarreaba la persecución y la cárcel,de ahí mi insistencia por el respeto a todos en su libre elección ideológica.Muy por delante de cualquier opción partidaria está la convivencia de las personas.Aun más,para mi Pablo Iglesias,al que critico políticamente con dureza es un ciudadano honesto,preparado y con toda la legitimidad para hacer lo que hace.
Saludos.

Muchísimas gracias Fideas y Mariquilla por esos elogios que me dedicáis. Con vosotros también da gusto hablar

No he respondido antes porque he cogido una gripe de campeonato. Yo que soy un tío que hago deporte y nunca me he puesto malo, este año la he cogido y eso que estoy vacunado

Fideas: nos conocemos hace muchos años, políticamente hemos trabajado juntos durante cierto tiempo, y fue un gran placer. Conociste muy bien a mi maestro político; mi padre.

El origen de la crisis, en mi opinión, está en el capitalismo especulativo y en las medidas tomadas para “sacarnos de la crisis” sin salir de la especulación dura y pura.

He dicho muchas veces que soy un admirador de Keynes cuyas medidas, sumamente sencillas, consiguieron muchos años de paz laboral y pleno empleo. En EEUU están aplicando una política económica bien distinta a la de la troyka y está dando unos frutos muy positivos.

El BCE, parece que va a enmendar un poco la plana con la inyección de 1 billón de euros en la compra de bonos de deuda en 4 años, me parece. Un poco tarde, ¿no crees? Y ya veremos si ese dinero se queda en todo lo alto o baja al primer escalón, a las PYMES que son las que crean empleo. Por ahí tenía que haber empezado, estimular la economía productiva, mejorar los salarios para que la gente consuma y aumente la producción, haya menos paro, más ingresos en la Seguridad Social y más garantía, por consiguiente, de recibir una pensión.

Yo siempre estaré al lado de los más pobres, de los marginados y en contra de los pillos y de los gobiernos que se constituyen en vasallos de Doña Ángeles, a la que no hemos votado y ha impuesto su inhumana política de recortes cargándose el estado de bienestar

Hablan de radicalismo, ¿hay algo más radical que echar una familia con niños a la puñetera calle; mantener en el corredor de la muerte a 35.000 afectado de hepatitis C, 30.000 sanitarios sin empleo, mantener los hospitales colapsados y los pasillo llenos de enfermos sin respeto ninguna a su intimidad… Es que se habla tanto de esto, que nos parece normal. ¿Hay que pasar por esta situación para salir de la crisis? Para mí la vida de una persona vale más que todas las cajas de ahorros, por cierto saqueadas por un conjunto de ladrones de guante blanco que hoy, todavía están andando a sus anchas por todo el mundo. Todo esto es radicalismo.

Mariquilla si esperamos que las cosas nos las arreglen desde arriba "aviaos" estamos. Somos nosotros quienes corresponden levantarnos contra esta injusticia. Desde arriba estamos viendo lo que hacen.

Si hablamos de Grecia, cuándo va a pagar su deuda que se eleva a un 174% del PIB y una prima de riesgo por encima de los 1.000 puntos. En esta situación no tienen dinero ni para pagar los intereses

Amigo Sette,las gripes se cogen en los cambios de temperaturas,el viento de la campiña es saludable.
Coincido contigo en el diagnóstico,el capitalismo especulativo y desregulado [no el social de mercado],es la causa de todo[sintetizando].No lo estoy en cuanto a la medicina a aplicar.Veamos,EEUU e Inglaterra han aplicado una política keynesiana con buenos resultados[por ahora].En Europa, sin embargo,es más complicado;el banco emisor no actúa sobre un solo país,con la misma política fiscal,déficit primario,deuda púbica....,lo hace sobre países con una situación económica y financiera heterogénea.Lo que para Holanda y Alemania,por ejemplo,puede tener sentido,para Portugal y Grecia,carece de él.Posiblemente,y desde el punto de vista político,tuvo sentido la ampliación acelerada de la UE y el Eurogrupo, desde el económico y financiero no.Inyectar masivamente dinero en el mercado supone la asunción de riesgos que los países de economías saneadas de la UE no están dispuestas asumir.¿Firmarías letras a individuos sin rigor económico?.Ahora el BCE lanza una emisión masiva de compra de deudas pública y privada,pero lo hace sin mutualización,cada banco nacional garantiza el dinero utilizado para él.En EEUU,el riesgo reside en la Reserva Federal,no en cada estado.Por otra parte,la política fiscal expansiva aplicada se convierte en casi imposible de trasladar a Europa;el plan Junker de inversión pública proyectado no le llega a la suela de los zapatos al americano.Además,el marco legal de las administraciones públicas es distinto,¿tendría sentido en Europa la existencia de un estado,California y una ciudad,Detroit,declarados en quiebra y prácticamente sin ayuda federal?.
La crisis económica más dura desde la Gran Depresión,ha cogido a Europa en plena construcción,con todas las contradicciones políticas y económicas habidas y por haber;amén de estar en el punto de mira del ´´mundo´´ del dolar,que ve con recelo la aparición de otra moneda fuerte discutiendo su primacía.
Con respecto a Grecia,por ahora,solo una cosa,¿te parece bien que con nuestros 26,000,000 de euros su salario mínimo se eleve a 751 en tanto que el nuestro permanezca en 664[creo recordar]?.Podríamos hablar de mil ejemplos más.Todo ello no quiere decir que 3,000,000 de personas permanezcan sin asistencia sanitaria.
Sette,me alegra que por primera vez en el foro,se escudriñe en la casuística del origen y remedios de la situación actual.
Nunca he dividido el mundo entre buenos y malos;los míos de los primeros,los adversarios de los segundos.Recordando el viejo refrán, vada uno cuenta la feria según le va.
Obviamente, la corrupción es tema aparte.
Un saludo.

Tu lo has dicho Fideas, el estallido de las hipotecas es el causante de nuestra mal llamada crisis. Todas las desgracias que vivimos han sido provocadas por unos mal pensadores y mal administradores que ahora nos siguen exigiendo esfuerzo. Ahora pregúntate ¿porque y para que?

En la época en que vivimos yo siento que se me persigue, me tienen pinchado el ordenador por tener no sé que pensamientos y expresarlos, todavía no sé que es lo que digo ni hago para que alguien dedique parte de su tiempo para insultarme por privado utilizando mi propio nik. ¿Esto es democracia? y si que hay mucha gente en la cárcel por tener un pensamiento contrario al oficial. Lo siento fideas, volvimos a aquellos tiempos.¿Como habremos llegado hasta aquí?

No te creas tanto lo de la prima de riesgo, yo desde luego no la considero mi prima. No deberíamos copiarnos tanto de lo que pasa en otros países, recordar que hasta hace muy poquito tiempo en España vivíamos muy bien, todos, ricos y pobres, recuperemos esa España. No pongamos como modelo países que nos presentan como triunfadores, porque en la vida han estado mejor de lo que nosotros estábamos, en Alemania por ejemplo, las prostitución a aumentado un gran porcentaje, hasta llegar el punto que las mujeres se venden por 40 euros la hora (nada que envidiar una prostituta callejera en España aún en las peores condiciones) tienen entre 10 o 20 relaciones diarias (que esclavitud de vida) y como la prostitución está regulada la policía tiene el derecho de robarle el dinero a las prostitutas como adelanto de impuestos (¿se utiliza a la policía alemana como chuloputax?) la educación es tan cara que las jovencitas se prostituyen para poder pagársela (¿incitación?) incluso hay jóvenes que "piensan" que vender la virginidad es mejor que perderla con tu novio a los 14 o 15 años porque seguramente tu novio te deje a los pocos días y tu cliente te puede durar toda la vida.(¿jóvenes animando a niñas a vender la virginidad?¿eso no es incitación a las menores?¿cuanto habrán pagado a esta joven por decir eso?en el caso de que sea verdad que así lo piensen ¿que tormentos habrá tenido que vivir una mujer para llegar a pensar eso?) pero bueno, no todo es malo, ahora si, por fin, los dueños de los prostíbulos pueden dormir tranquilos.

¿De verdad que tenemos que aceptar las órdenes de un país que trata así a sus mujeres? Vaya un tercermundismo que vivimos los países "desarrollados".

Es evidente que los bancos alemanes han sido los que más deuda han comprado, dicho de otro modo, los que más dinero han prestado y parece natural que quieran cobrarlo. Desde que entramos en el euro, año 2000, no hemos hecho otra cosa que endeudarnos; los préstamos eran asequibles y el prestatario obtenía pingües beneficios, no caía o no quería caer, cegado por la codicia, que llegaría un momento que se rompiera esta línea ascendente de la economía.

Sin entrar en números, la deuda pública española era de las más bajas de la unión, el problema estaba en la deuda corporativa, es decir, la forma que tienen las empresas para financiarse.

En resumidas cuentas, dicho en forma simplificada, el gobierno está pagando la deuda de estado, la familiar, la corporativa… Dónde saca el dinero para pagarlas. Todos debiéramos esforzarnos en la medida que nos corresponde. Pero no es así, mientras las clases medias y las más humildes las están pasando canutas, las empresas del IBEX han ganado un 70% más desde el 2.007, año que comenzó la crisis; el señor Montoro no persigue los 70.000 millones de euros que por fraude fiscal se pierden anualmente, sino todo lo contrario, aprueban los parlamentarios del PP, una ley llamada de Amnistía Fiscal que por 4 perras gordas pueden legalizar el fraude; las rentas del capital apenas tributan… Esto es, mi estimado amigo Fideas, lo que no entenderé nunca. Lo lógico y justo, a mi humilde entender, es que el estado se haga cargo de su deuda pero no de la privada, que supera en mucho la pública, pero de no ser así , puedo incluso llegar a entender que todo el mundo paguemos, lo que me parece una inmoralidad es que unos las estemos pagando mientras que una minoría de privilegiados se están forrando

Amigo Sette,por el tenor de tu respuesta percibo tu acuerdo con el núcleo de lo expresado en mi post anterior.
Esa economía sumergida que mencionas puede representar algo así como el 22% del PIB.Por ello,ese mismo porcentaje le es aplicable al fraude en el desempleo,IRPF,IVA,Impuesto de Sociedades,Seguridad Social...,atribuible a amplísimos sectores de la sociedad.Así,el perceptor de desempleo que trabaja en negro,el empresario que se ahorra la SS,el que emite y el que admite facturas sin IVA,...Obviamente pesa más el de las grandes empresas,más,desde el punto de vista cualitativo, el mal está muy extendido.
En todo el mundo occidental[salvo Islandia],los gobiernos han nacionalizado bancos privados tratando de evitar la pérdida de los depósitos y el dinero de los inversores;el dinero empleado se ha traducido en la posesión de las acciones equivalentes.Otra cosa es el castigo a los chorizos de Bankia,CCM,CG,CC...
Amigo Sette,permíteme una pregunta,¿el Zapatero de la ley de matrimonios homosexuales,de Dependencia,de la cuota para la mujer...,considerado en amplios sectores nacionales e internacionales como un izquierdista peligroso,se convierte ,gratuitamente,de pronto en un ser insensible que recorta bienestar social?.
Gobernar es aplicar tus planteamientos ideológicos a la realidad existente,no a ensoñaciones que indefectiblemente conducen al desastre.
Un saludo.

Vaya un capotazo que me has dado, amigo Fideas, preguntas mucho y respondes poco.

Mis más sinceras disculpas Mario 2002,la próxima vez dejaré de atender a mi familia para responderle con presteza.
´´...yo siento que se me persigue,me tienen pinchado el ordenador por no se que pensamientos y expresarlos,todavía no sé lo que digo ni hago para que alguien dedique parte de su tiempo para insultarme utilizando mi propio nik.¿Esto es democracia? y si que hay mucha gente en la cárcel por tener un pensamiento contrario al oficial´´.
Lo que escribe me parece tan extraño que salvo que lo aclare,no me enteraré de nada.¿Le tienen pinchado el ordenador?.¿Servicio de inteligencia?.Si le insultan por el privado,supongo que aparecerá el autor.
La última de sus afirmaciones es la que más me descoloca,¿hay mucha gente en la cárcel por delito de opinión?,¿dónde está tipificado ese delito?.Por favor,enumere casos concretos.
Desconozco la relación existente entre la prostitución en Alemania y lo que debatimos.
Mario 2002,la época a la que alude fue la ficción que nos condujo a lo que estamos viviendo.
Saludos.

Amigo Fideas: Totalmente de acuerdo con ese Rodríguez Zapatero del que me preguntas. Permíteme que abunde un poco más. Para mí lo más grande que hizo fue retirar nuestras tropas de la guerra de Irak, una guerra ilegal y basada en la mentira.

Del que no estoy tan de acuerdo es con el Zapatero de la reforma del artículo 135 de la Constitución, de la bajada salarial del 5% a los funcionarios, de la congelación de las pensiones.de no cortar a tiempo la burbuja inmobiliaria, de no reconocer, hasta que no pudo más, la crisis.

Reconozco que el final de su gobierno fue bastante difícil pero, al menos, en mi opinión, podía haber luchado, haberse movido... Hoy lo está haciendo el ministro de economía de Grecia. Tenga éxito o no lo tenga es otro cantar, pero nadie le podrá reprochar que se ha dejado arrastrar a las exigencias de la troica.

Troica que ha puesto de manifiesto su vulnerabilidad. A excepción de Alemania, es lógico, países de la "unión" han levantado su voz para que se disuelva este organismo, creo que no se sostiene en base legal alguna, e incluso OBAMA ha dicho: "no se puede presionar tanto a un país en plena depresión"

Es humillante que mande a "señores de traje negro" par decirnos lo que tenemos que hacer o dicho de otra manera imponernos su política

Amigo Sette,¿qué ocurrió aquella famosa noche de mayo en la que reunidos en Bruselas,Zapatero recibió del resto de los jefes de gobierno europeos un ultimatun recortes o intervención?.Se hizo lo primero y se evitó lo segundo.¿Qué hubieses elegido?.
Sette,lo de Grecia es surrealista,los deudores le dicen a los acreedores que no los reconocen.Mucho me temo que este farol de poker va a tener consecuencias dramáticas para el pueblo griego.El relajamiento de los plazos y la disminución de los tipos,no tiene nada que ver con que Grecia siga tomando medidas para que su economía vaya adquiriendo competitividad.Supongo que no pretenderá ser un país eternamente subsidiado.En la vida,en todos los órdenes,en la medida que se deba se pierde independencia.
Con respecto a la troica,¿qué diferencia hay entre que las exigencias me las haga ese organismo o cualquier otro?.
Hay un viejo refrán que dice:no eches un pulso que no puedas ganar.
En cuanto a lo último,bien sabes que la pertenencia a la UE supone pérdida de independencia y,contra ello,existe una solución,la salida.
Un abrazo.

Fideas, no olvides nunca que el dinero que se nos presta desde la unión europea proviene de los impuestos que pagamos todos los europeos, así que no entiendo porqué con mi dinero y el tuyo se nos tiene que rescatar desde Alemania gracias a una grandísima estafa mundial organizada desde los bancos y a un tan alto interés. Si el pueblo griego tiene dramáticas consecuencias no será por Syriza, si no gracias a la presión, bloqueo o vejación de los grandes poderes.

Lo de la troika, hijo, que nos manden tiarrones vestidos de negro y se anulen la voluntad y el trabajo de jueces, policía e investigadores fiscales, me parece el remate.¿Como que que mas da?
Lo que te gusta asustar padre mio, ahora resulta que por pertenecer a la unión europea tenemos que perder independencia si no a la calle ¿pero esto de la unión europea no era para que los países colaboraran unos con otros para evolucionar en un ambiente democrático?

Lo de que me tienen pinchado el ordenador es cierto te lo creas o no y no creo que sea ningún servicio de inteligencia porque sería muy poco inteligente espiar a una persona tan insignificante como yo. Y no, no me aparece el autor, si hubieras leido bien el mensaje te habrías dado cuenta de que utilizaron mi propio Nik, míralo bien, nik está subrayado en rojo. Viendo que te lo tomas tan a guasa, no pienso darte más explicaciones.

Serás el único ciudadano de España que no se ha enterado de que hay no uno ni dos sino bastantes ciudadanos españoles que están en la cárcel por manifestarse en una manifestación. El trato de los antidisturbios hacia los manifestantes no me parece adecuado y me consta que más de un antidisturbio actúa presionado y en contra de su voluntad. La forma que tienen de tirar a la calle a familias enteras son las típicas que se utilizan en dictaduras y guerras. El teniente Luis Gonzalo Segura, está arrestado por escribir un libro que denuncia los fraudes del ejército. Podría seguir, pero de momento lo dejo.

Amigo Fidias, en este mundo por extraño que te parezca todo está conectado, Alemania nos la venden como país modelo a donde nos quieren llevar, la prostitución es un factor muy importante en ese país y recuerda que en este país se pretende regularizar las drogas y la prostitución. No quiero ver a estudiantes españolas prostituyéndose porque mi gobierno les sube las tasas a tal nivel que se ven forzadas a ello. Tú verás si quieres seguir estando ciego.

Mario 2002,hablamos idiomas distintos.No tengo ninguna guasa,simplemente todo lo que cuenta me resulta extraño.
Por lo demás,no ha entendido lo que digo,y de esa forma es difícil debatir.Que me exija recortes la troica o lo haga el comisario de economía,por ejemplo,que más da.
Con respecto al tema de la independencia,me asombra.¿Ha leído la reglamentación de la UE?.Si,desaparecen los bancos centrales nacionales sustituidos por el BCE,único que emite moneda;los objetivos de deficit los marca el Consejo y no los estados;los presupuestos nacionales han de tener el placet de la UE para entrar en vigor;la política exterior esta mediatizada por el Consejo;las políticas fiscales de los países las decide el Eurogrupo......
Por último,un comentario sobre Grecia:40,000 funcionarios fallecidos seguían oficialmente vivos para que las familias siguieran cobrando. Esto y mucho más era y es moneda común allí.¿Seguimos con el cachondeo?.
Un saludo.

No es que hablemos idiomas distintos Fidias, es que te centras en tu experiencia vital, lo demás para ti no existe.

Ninguna troika ni ningún comisario de la economía nos tendrían que imponer recortes si no se hubiera malversado tanto dinero público, o si por lo menos se les permitiera a los jueces e investigadores fiscales hacer su trabajo, en ese caso hubiéramos recuperado mucho dinero, la deuda la pagarían los que la provocaron, habríamos salido hace años de la "crisis" y todos seríamos felices. Pero claro eso en una "democrática" comunidad europea como en la que vivimos es como hablar de cuentos de hadas.

Con respecto a esto;los objetivos de deficit los marca el Consejo y no los estados;los presupuestos nacionales han de tener el placet de la UE para entrar en vigor;la política exterior esta mediatizada por el Consejo;las políticas fiscales de los países las decide el Eurogrupo......
Pues eso, que así estamos.

No sé de donde habrás sacado esos datos, pero por si es cierto, como tienen que vivir de desesperadas las familias de esos 40.000 funcionarios como para no encontrar otra forma de vivir, de todas formas, cuando el causante de tu ruina es la estafa y el desgobierno, se incita a estos "fraudes".
Ese fraude no es más que calderilla para quien de verdad defrauda llevándose auténticas millonadas a paraísos fiscales cuando se ve todos los días el hambre de tu país, pero claro centrarse en la experiencia vital de uno mismo conlleva a estos resultados.

Nunca me ha considerado en posesión de la verdad,de nada.Entre otras razones porque la verdad absoluta no existe.Lo que yo pienso,de todo, no solo es resultado de mi experiencia,también de mi valoración sobre lo que piensan los demás.Pero al final,producto de todo,tomo un criterio y,lógicamente,lo sigo.¿Hay otra forma de actuar?.
Con respecto a Grecia,podría añadirte el impago generalizado del IBI, el engaño en las cuentas que presentaron a la UE,la inexistencia de una estadística que ordene las cuentas públicas,los funcionarios mejor pagados,relativamente,de la UE,un masivo fraude del IVA,un 127% de deuda pública[antes del rescate]...,como nosotros,pero muchísimo peor. Todo lo anterior,no debe conducir a que 3,000,000 de personas no tengan sanidad,por ejemplo;pero si que transformen sus estructuras productivas,como única forma de salir del hoyo.Un país subsidiado depende de quién lo subsidia.
Un saludo.

Amigo Fideas: Rodríguez Zapatero tuvo un par de huevos al oponerse a la política bélica del presidente más poderoso del mundo. Tuvo un par de huevos al retirar las tropas de Iraq, sin embargo sucumbió a las amenazas del poderoso caballero que es D. Dinero.

¿Qué hacemos?¿Esperamos pacientemente en un rincón de nuestra casa hasta morir por inanición o que un iluminado salvapatrias diga hasta aquí llegó ésto?

Bueno me tengo que ir, me gustaría escribir algo más

Un abrazo

Amigo Sette,los ejemplos de Grecia y Portugal son la respuesta.No conozco la primera,pero si Portugal,perfectamente[se equivocan quienes crean haber encontrado una pista con esta afirmación].El resultado de la intervención ha sido un pueblo económica y sicológicamente hundido.Ole con los huevos de Zapatero que tomó una decisión que iba en contra de sus creencias políticas,de su prestigio de gobernante,por mor de lo que creyó el bien de su pueblo.
Un abrazo.