Baena - Cordoba

Con este título pretendo desbloquear el foro.Espero respuestas.
Saludos.

Claro que ocurre Fidias, ocurre por ejemplo esto;

https://ww.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Protestas-playas-canarias-petroleo_12_275892409.html

Hecho de menos hablar de estas cosas... nos incumbe a todos.

Y esto:

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/22/actualidad/1393092225_936278.html

https://caa.elpais.com/ccaa/2014/06/22/valencia/1403464201_877801.html

Parece que nos tienen rodeados....

Este es el referendun en el que yo quiero participar.

https://ww.elmundo.es/economia/2014/11/06/545b79db22601d52218b4587.html

O por lo menos se les debería permitir votar a ellos.

Toma fidias, mira, en Cuba se pasa hambre

España es el segundo país de la UE con más pobreza infantil, superado sólo por Rumanía, según Cáritas

https://ww.elmundo.es/espana/2014/03/27/53340b41268e3ead028b4573.html

Por supuesto Fidias, y muy preocupante ¿Hemos 0lvidado el órdago catalán?. Están echándole un pulso al Estado. Lo manipulan todo y la gente nacionalista está exultante. Lo que ya es peligroso es como ha calado el victimismo en los nuevos catalanes resultando sus posturas aún mas intransigentes que la de los propios nacionalistas; veremos mañana qué resulta.

Freemen,el concepto de pobreza en la UE,es el nivel de los millonarios en Cuba.Si no recuerdo mal,su cuantificación está en el programa Europa 2020,y consiste en los que ingresan menos del 66% de la renta intermedia.
Saludos.

Marisa perez1995,hace unos meses escribí un post relativo a este tema y desgraciadamente los acontecimientos confirman mis temores.No se trata de que obtengan la independencia,sino del profundo trauma creado entre los catalanes,y entre estos y el resto de España.Ya tenemos en nuestra historia antecedentes;en 1934 fue proclamada la independencia y suspendida su autonomía por el gobierno de la República.
Como le ocurre a todos los países en su historia,vivimos tiempos difíciles en España,crisis económica y corrupción en un clima de histeria que agrava aún más la situación.En este último sentido confieso mi asombro al observar como personas cultas y con experiencia,son seducidas por un mensaje salvífico que si no fuese por la situación actual parecería un cuento de hadas.
En el momento actual creo en la radicalidad democrática con los corruptos y sobre todo en la educación de nuestros jóvenes en los valores cívicos.
Saludos.

No creo que gane el catalanismo, de todas formas mañana lo veremos, espero no equivocarme.

Yo no deseo que gane el SI pero tengo la premonición que va a ganar

ES PARTE DE UN ARTÍCULO PUBLICADO EN EL PAIS, DE UN PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE BARCELONA.
CON RESPECTO AL RESULTADO DE LA CONSULTA DE HOY EN CATALUÑA, NO TENGÁIS NINGUNA DUDA QUE GANARÁ EL SÍ, MUY AMPLIAMENTE.
EN ESTOS MOMENTOS, HAY UN MOVIMIENTO MUY POTENTE EN LA SOCIEDAD CATALANA, A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA.HAY QUE CONVERSAR CON PERSONAS QUE VIVAN ALLÍ.

En este punto, al independentismo le pasa algo parecido que al antiindependentismo. Puesto que hay ciudadanos que no son independentistas hay que decir algo más. Aquí la tesis independentista es calcada de la posición antiindependentista: en este caso, los no independentistas se equivocan porque cualquier cosa que no sea la independencia no es la respuesta adecuada a sus verdaderos intereses. Si los ciudadanos quieren una democracia de calidad o un Estado de bienestar digno de ese nombre (y quién no lo quiere) solo lo conseguirán en un “país nuevo”. Poco importa que los previsibles líderes del país nuevo hayan dado sobradas muestras de incompetencia en distintas esferas (por poner solo un par de ejemplos que afectan a la calidad de la democracia, en 34 años los políticos catalanes no han sido capaces de pactar su propia ley electoral y sí han instaurado unos hiperpolitizados órganos de control de los medios de comunicación públicos que se hallan a años luz de sus supuestos referentes británicos). Aquí también se dan coincidencias retóricas con el antiindependentismo. Si para el antiindependentismo la secesión equivale a la muerte, para el independentismo lo es el statu quo. En 2011, Jordi Pujol (con perdón) ya pronosticó que “si la idea de España que ahora prevalece se consolida, la alternativa está entre la independencia y la gradual desaparición de la catalanidad y de Cataluña”.
Como es evidente, no hay punto de encuentro posible cuando la estrategia consiste en negar la racionalidad del bando contrario en lugar de calibrar sus argumentos. La conclusión final se expresa en una fórmula latina: Tertium non datur(principio de lógica). Los independentistas ya no quieren oír hablar de nada que no sea la independencia; como dijo Oriol Junqueras, “la tercera vía no tiene ni estación de salida”. Y los antiindependentistas no quieren oír hablar de nada que cuestione la indivisible soberanía del pueblo español. Es cierto que el PSOE ha puesto sobre la mesa la idea de una reforma constitucional. Pero la posición de fondo de la actual dirección socialista no va mucho más allá de lo que dijo en septiembre el presidente del Consejo de Estado: la solución consiste en “convencer a los catalanes de que la unión hace la fuerza y que la suma es positiva, y que la resta y la división producen problemas en la prosperidad”. Como puede verse, en su metafórica declaración Romay Beccaría omitió una de las cuatro reglas. Pues bien: si la respuesta española al descontento catalán se reduce a eslóganes bonitos, lo único que cabe esperar en la próxima votación de verdad es que los votos independentistas se multipliquen.

Albert Branchadell es profesor de la Facultad de Traducción e Interpretación de la Universidad Autónoma de Barcelona.

Yo creo que no....

"Cambiar todo para que nada cambie. (Yo estoy agusto)". [fidias 2010]

Amigo Sette,no tengo duda del triunfo del si.Una serie de circunstancias concurren en abonar ese resultado.
A mi me produce una profunda verguenza,como español,la imagen que estamos transmitiendo al mundo.Como en una república bananera,se está celebrando en nuestra tierra[si,Cataluña también es mi tierra] una consulta ilegal en la que quienes optan por una de las posiciones, controlan la totalidad de los elementos esenciales de la misma.Los miembros de las mesas,los interventores,la junta electoral,el control de las papeletas,y fundamentalmente el escrutinio,están en manos de los independentistas.Bochornoso
Saludos.

El tiempo dice la verdad. La consulta es una prueba de ello. Habrá salido un 80% de votos independentistas, pero también hay que tener en cuenta que solo el 33% de los ciudadanos catalanes ha votado. Eso quiere decir que al menos un 75 o 80% de catalanes no quieren la independencia. Con esto el señor más se ha demostrado a sí mismo que después de todo el dinero y esfuerzo invertido en lavar el cerebro a los catalanes desde pequeños en el colegio, no ha servido para nada, sus campañas de tantos años han sido todo un fracaso, la gente ya no se deja engañar con cantos de sirena.

A veces,lo que a continuación voy a exponer,puede ser valorado como una posición autoritaria sobre el tema Cataluña.Pese a ello,entiendo que el pecado de dejación de responsabilidad puede alcanzar una gravedad culpable.
La Constitución y las leyes son la expresión de la voluntad popular y, por tanto,tienen la legitimidad suficiente para ser aplicadas con la severidad que los tribunales consideren oportuna.Si en el ejercicio del desarrollo de la farsa de consulta ocurrida se ha vulnerado la ley,han de exigirse las responsabilidades ha que hubiese lugar.El dinero empleado,el profundo trauma ocasionado y la gravedad de las consecuencias económicas que se van a producir, demandan responsabilidades.La impunidad tendría consecuencias gravísimas.
saludos.

Catalunya debe seguir en España.

Pero los pueblos tienen derecho a decidir.

Efectivamente,el pueblo español.

Que también es Catalunya, como lo es Euskadi o como lo es Andalucía.

todos tenemos derecho a decidir sobre lo que nos incumben,pero nadie puede imponer nada a nadie, seria todos los españoles los que decidan

11.11.14 La marea [Antonio Pérez Henares]

Dejando al margen de que ni había censo fiable; de que dejaban votar a los chicos de 16 en adelante por considerarlos más entusiastas; de que si uno se lo proponía podía votar unas cuantas veces; de que era posible que votara un nigeriano que viviera en Barcelona –votó y se hizo fotos– pero no un catalán residente en Córdoba o cualquier otro lugar de España...
Dejando todo ello aparte y añadiendo que cualquier rastro o apariencia de neutralidad eran especies extinguidas; que quienes lo organizaban y dirigían el cotarro eran juez y parte –la parte contratante de la primera parte–; que las mesas las componían los más fervorosos separatistas; que el recuento lo hacía Junqueras y que, inmediatamente después, se destruían las papeletas...

Pues con todo ello, los números que proclaman con el éxito total y absoluto del independentismo no son exactamente para tanta cohetería. El éxito total del independentismo ha alcanzado, presuntamente, porque tampoco hay cifras fiables, la cifra de 1,8 millones de votos sobre un censo de unos 6,4 millones de posibles votantes.

A votar, también presuntamente, fueron unos 2.200.000, o sea, más o menos, un tercio de quienes podían hacerlo. Dos tercios decidieron no hacerlo. De ellos hubo quienes, además, se inclinaron –un 20 por ciento– porque, llegados a la línea de no retorno, tampoco querían la independencia.

Para que nos entendamos: que quienes dijeron que ellos quieren la independencia han sido el 28 por ciento. Ese es el éxito total que Mas vende urbi et orbe. O sea, y atendiendo a elecciones anteriores, ese es el número de votos que el conjunto de los partidos secesionistas, alguno menos incluso, han venido sacando en anteriores comicios y que el domingo montaron esa fiesta. O si nos atenemos a las cifras que dan cuando representan el gran espectáculo de la Diada, dicen que se manifiestan eso, 1,8 millones. Pues esos.

Han votado, así de esta manera, en una farsa sin garantía democrática ni nada que se le parezca. No ha habido incidentes y aunque ahora pueda a posteriori haber consecuencias jurídicas y penales, no hubo ni retirada de urnas por la justicia ni fueron los mossos –ni mucho menos la Guardia Civil– a impedir que montaran su particular fiesta. Y hoy Mas está muy contento.

Pero más allá de que el éxito total no llegue al 30 por ciento, lo cierto es que tiene su foto, que ha habido unas urnas –aunque fueran de cartón– y una votación –aunque fuera de traca– y que han ido más de dos millones y que ha salvado la cara. Puede que algo más que la cara. Aunque no sé si esto le gusta del todo al socio Junqueras.

Es pronto para hacer valoraciones pero puede que amparado en ese éxito, ahora el president pueda intentar aguantar la Legislatura. Eso no le va a sentar nada bien a ERC porque todo lo que sea correr los días puede comenzar a reequilibrar fuerzas.

Y un elemento último. A pesar de que los números cantan, la sensación y la psicología de masas también cuenta y mucho. Y, entre otras cosas, le ha pegado un bocado serio al crédito del presidente Rajoy –otro más y de los fuertes– en una nueva semana horribilis y, sobre todo, entre sus propios votantes. Me empiezo a maliciar que puede que a finales de 2015 o a principios de 2016, que pueden retrasarse, el cartel del PP en las elecciones generales puede no tener barba.

Que el 9N ha sido un chasco es cierto.

Que Rajoy no será el candidato del PP a las próximas generales, obvio.

Podemos no pagará ya 600 euros al mes a los ciudadanos

S. E. - Día 25/11/2014


Adiós a la medida estrella contemplada en el programa de las elecciones europeas de Podemos. Desaparece la promesa de entregar una renta básica «para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo, y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digna>>

Qué pena, Ana Patricia Botín ya no podrá sacar adelante su casa...

Programas La Sexta Noche Entrevistas
ENTREVISTA A FERNANDO SAVATER EN LASEXTA NOCHE

Savater: "Hay una casta de políticos que nacen en las pantallas de televisión"
Savater analiza varios vocablos muy de moda en el mundo de la política. En primer lugar aborda el de 'populismo', algo que para Savater es la democracia de los ignorantes. “Es la democracia de los que se conforman con denuncia de los problemas y el aviso del castigo a los malvados pero no con la solución de las instituciones. Se busca la revancha pero no la reforma”, afirma.

Savater explica que hace muchos años que es profesor en América Latina, donde ha conocido "muchos populismos porque allí hay tal cantidad de abusos que la tentación del que va anunciando que va a pasar a cuchillo a los depredadores se gana simpatías".

Con la palabra casta Savater se detiene en su origen, y explica que se inventó en Italia. “Denunciaban al grupo de estos partidos cuyos miembros estaban siempre cooptando. Luego se ha ido extendiendo aquí”.

"Hoy creo que hay una casta política, la casta de los políticos que nacen en las pantallas de la televisión. Esa es la casta que está vigente en España”, sentencia el filósofo. "Ahora los políticos van de tertulia en tertulia".

Para Savater, “Podemos es el ejemplo que ha nacido de esta casta. Yo estaba en Venezuela cuando Monedero era consejero de Chavez, a partir de ese momento tengo mi juicio hecho sobre ambos”, explica. “Aquí se ha creado un movimiento de entusiasmo revanchista".

Savater, ese gran hombre que antes de llamar "revanchistas, populistas o venezolanos" dijo frases tan elocuentes como esta, que no necesitan más añadiduras...

Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo de ETA"

https://ww.publico.es/espana/362451/fernando-savater-me-he-divertido-mucho-con-el-terrorismo