Baena - Cordoba

comentario de Antonio Marcos Rubio que suscribo al 100 %:

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"Los que están no va a mover NI un músculo para hacer nada y menos para hacerse el harakiri. De momento tienen controlado el mando interno y situadas sus huestes. Las acciones y/o actividades están ya bajo mínimos a la espera de sus mandos de arriba. Todo el aparato está prácticamente quieto; si os fijáis ni resuellan, ni saltan como habas ‘tostás’ con todo lo que decimos por aquí, demostración palpable de lo que digo. Hasta que el JEFE de las gran tribu-lación no diga KUKI sus vasallos no menearán el rabo. Todos quieren seguir chupando de la teta; pienso que por que alguien les está diciendo que aguanten, que sigan, que se esta preparando una 'ADAPTACION' nueva al medio pero que los collares ya están puestos a los mismos alanos; que hay que hacer una catarsis pero con ellos reconfigurándose en una nueva mariposa en ESTA GRAN CRISALIDA en la que han convertido al Psoe. Se han adueñado de él como si fuera suyo y están convencidos de que si tienen el mando es porque se lo han 'currado' y que si no que otros hagan lo mismo; de donde se desprende que sus mentes solo ven enemigos dónde deberían ver compañeros, que solo ven competidores de PLAZAS DE TRABAJO conquistadas y no ganadas, que solo ven sus intereses PERSONALES en lugar de los intereses generales tanto del Psoe como de la ciudadanía, que si alguien 'QUIERE' algo que se construya otro partido que el SUYO (Psoe) ya está ocupado, que en el Psoe no hay nada que ver y lo que se tenga que hacer se hará (desde mandarte a la mierda hasta DE DECIRTE QUE ERES UN TRAIDOR A LA CAUSA con esa cara y esa suficiencia de medio pelo de la que hacen gala cada vez que te miran), ... en fin para escribir un libro de terror. Saludos."
No obstante abro siempre una puerta o mejor dicho la dejo entreabierta con el objetivo de expresar que OJALA ME EQUIVOQUE. Aunque a alguien le extrañe yo si quiero al Psoe, pero para que nadie me diga aquello de ... pues no se nota, le diré que a quién no quiero es a quien creo yo que desea arruinarlo. Hasta luego.

Hay un aspecto que se nota en ciertos sectores de votantes del PSOE, bien sean de toda la vida o más nóveles: Pedro Sánchez 'mola' porque es guapo, tiene carisma y es joven.

Resulta curioso (que no sorprendente) que el valor de un candidato a la presidencia del gobierno de la nación sea la juventud o el atractivo físico. El peligro que encierra este mensaje es tan suicida como ignorante y es que nada le viene mejor a toda la izquierda real de este país que el hecho de que las filas socialistas (desde la cúpula hasta la militancia de base) crea que se puede gobernar España por una cara bonita.

Pedro Sánchez, porque él lo vale.

Es justo lo que pienso desde que vi por primera vez a Pedro Sanchez. Nos han sacado una cara bonita para "solucionar nuestros problemas", vaya una novedad, esto es más antiguo que superman......

Exacto, ¡pobre España! Hoy lo que "mola" es la imagen: ser guapa o guapo, mostrar una sonrisa, tener ciertas cualidades oratorias para callar al adversario.¡La forma es lo que a la gente le atrae! Desde luego el PSOE se ha renovado porque de la imagen de Rubalcaba a la del señor Pedro va un buen trecho.

Pobres de nosotros que no nos hemos enterado que el político no tiene por qué ser guapo/a, buen orador… El buen político es quien está con el pueblo y gobierna para el pueblo y esto ni Rubalcaba lo ha hecho y presumo que Pedro Sánchez tampoco lo hará.

Amigo Sette,me sorprende tu falta de ecuanimidad al juzgar al nuevo lider
del PSOE,pues tu estilo es todo lo contrario.Ni tu ni yo tenemos elementos de juicio para poder emitir una valoración fundada,Solo el tiempo lo hará posible.
Por cierto,después de un tiempo de ausencia,te confieso la desazón que me ha producido la lectura de lo escrito en estos últimos dos meses,especialmente lo relativo a Podemos.
Un abrazo.

Para ser ecuanime y objetivo, digamos que el muchacho es guapito y resulton. Poco mas se puede decir, salvo que parece responder a los gustos de la Susana.

Hola amigo Fideas: Es evidente que el PSOE está perdiendo apoyo popular, pese a estar en la oposición y las barrabasadas del partido del gobierno que sigue siendo el partido más votado; no levanta cabeza, ¿por qué? y alguien será responsable de este declive. Sus votantes, ante tal situación, es de toda lógica hayan perdido su ecuanimidad, su paciencia porque mucha culpa de cómo hoy se encuentra España, no se libran los gobiernos del PSOE.

En uno de mis post dije que el PSOE está caminando hacia la derecha, hoy lo sigo manteniendo y a los hechos me remito. Han venido apartando, ya desde el tiempo de Felipe González, a gente como Gómez Llorente y a Borrell- socialdemócrata, este último-. Una criba que ha dejado en el partido a los Almunia y otros de tendencia claramente social-liberal.

La inmensa mayoría, no sólo de votantes del PSOE, sino de españoles lo que desean es un cambio de política que a su vez cambie este modelo económico y Pedro Sánchez es una incógnita no despejada todavía, ¿cuál es su política social, económica, fiscal y europea? ¿Cuáles son sus prioridades?

Un abrazo

Coincidimos Sette,Pedro Sánchez es una incógnita y por ello solo sus actos lo definirán[esa era mi discrepancia].
De todos modos,tu escrito me sugiere la siguiente reflexión:si algún militante o simpatizante socialista espera que la línea a seguir por el PSOE sea testimonial y demagógica,al estilo Podemos,se equivoca.Es un partido de gobierno,que no puede caer en la crítica fácil sin a continuación ofrecer alternativas posibles.Amigo Sette,como tu sabes bien,la política es el arte de lo posible,y determinadas actitudes en boga no encierran,en una suave valoración,más que demagogia dirigida a la irreflexión.Se gobierna con el cerebro,no con las vísceras.
Un abrazo.

Voy a responder al amigo fidias2010, porque aunque da señales de que le gusta el PSOE habla con coherencia de lo que defiende. Cito partes concretas de tu respuesta, fidias2010;

"...Pedro Sánchez es una incógnita y por ello solo sus actos lo definirán..."

Pedro Sánchez no es una incógnita, es una cara nueva dentro de un partido que traicionó a millones de votantes cuando más lo necesitaban (creyéndose muchos de izquierda tradicional), un partido corrupto y podrido hasta el tuétano y con un perfil político bajísimo en la actualidad. Pedro Sánchez, si llegase a gobernar, no va a aportar nada nuevo salvo gestos y brindis al sol para contentar a los más acérrimos izquierdistas que se encuentren molestos con él. La dirección del PSOE no la dicta el presidente sino los poderes "en la sombra", la oligarquía española. Olvídate de que sea algo más.

"si algún militante o simpatizante socialista espera que la línea a seguir por el PSOE sea testimonial y demagógica,al estilo Podemos,se equivoca.Es un partido de gobierno,que no puede caer en la crítica fácil sin a continuación ofrecer alternativas posibles."

Es que el problema del PSOE no fue caer en demagogia, fue traicionar a sus votantes y al resto del país. Como el padre que vende a su hijo para salvarse él; y al final no se salvó ninguno de los dos. El PSOE no ha ofrecido alternativas posibles jamás, porque del papel a los hechos hay mucho romanticismo. Y todo va en un programa creíble, de base, cuidadano y hecho por y para el bienestar de la sociedad. Y luego los demagogos e ilusionistas son los de Podemos, si. Por eso los socialdemócratas del PSOE llevan caminando por el desierto varios años, en caída libre y sin mejoría. Al contrario. Fallan muchas más cosas de las que creéis en ese partido, muchas muchísimas.

"Se gobierna con el cerebro,no con las vísceras."

Echemos la vista atrás y veamos al PSOE que gobernó este país más de 2 décadas. Poco cerebro y mucha traición a la izquierda.

Yo no concibo nuestro sistema, permíteme la comparación, como un conjunto unitario cuyo modelo reflexivo a aplicar es el liberalismo sin que quepa ningún otro más, y, a resignarse toca. En mi opinión cabe otros modelos mucho más justos, más humanos y más digno cuya aplicación es mucho más reflexiva que lo que estamos viendo y sufriendo las clases medias y los más débiles porque para los poderosos no hay crisis sino todo lo contrario, se han enriquecido aún más. El capitalismo en su historia ha padecido, amén de otras, dos grandes crisis: La Gran Depresión y la que estamos pasando ahora. De la Gran Depresión se salió con la aplicación de unas medidas económicas que dieron al traste con el modelo liberal. Hoy se pretende salir con unas medidas liberales que se han cargado el estado de bienestar y no ofrecen ninguna garantía de salida de la crisis.

Por otra parte ir contra los desahucios, el enriquecimiento de los ricos y empobrecimiento de los pobres, contra los recortes en sanidad y educación, contra los mal lllamados cepagos, las puertas giratorias, la corrupción, el fraude fiscal, el despilfarro, el excesivo número de aforados, contra los paraísos fiscales- 14 en Europa-, indultos selectivos a políticos, banqueros y empresarios etc., no está fuera del sistema, ni obedece a impulsos instintivos e irracionales. Se trata de caminar hacia un modelo más solidario, justo, más humano y esto, amigo Fideas, es muy racional.

El PSOE, partido que nació con auténtica vocación de defender a los más débiles, ha olvidado sus raíces y aunque no sea una identidad del PP, sí, tiene mucho en común con el partido del gobierno, cosa que le ha llevado a perder la confianza y credibilidad de un gran número de votantes. Pregunto: por qué no levanta cabeza, por qué ha perdido, me parece, 2,5 millones de votos, por qué sin tener responsabilidades de gobierno está por debajo del PP Desde luego si no varía de política, mal porvenir le espera.

¡Ah! Cambiando de tercio, hace tiempo que me hago la siguiente pregunta: por qué el coronel franquista Adolfo de los Ríos Urbano se le honró con el nombre de una calle y su hermano Antonio de los Ríos Urbano, primer y último alcalde de la II República, perteneciente al partido socialista y que realizó una gran labor en Baena, sea el gran ignorado. ¿Hay alguna calle que lleve su nombre?

Amigos freemen y Sette,confieso mi instintiva reacción de rechazo cuando en un debate como este, o verbalmente,se utilizan argumentalmente los consabidos memoriales de agravios,al uso en estos tiempos.En contadas ocasiones se ofrecen fórmulas factibles que aborden la solución de aquello que se critica.En un mundo como el actual[que no me gusta],donde se entrecruzan infinitos planteamientos económicos,ideológicos,culturales,geoestratégicos......,solo se obtiene el necesario equilibrio mediante el establecimiento de toda una intrincada red de convenios internacionales que armonizan la disparidad que aludíamos.¿Qué pretendo decir?,simplemente que el marco existente está acotado.Los infinitos beneficios recibidos de nuestra adscripción a ese marco internacional,está compensado con una evidente regulación de nuestra capacidad de decisión;que cuando durante muchos años hemos estado financiándonos con capitales internacionales,resulta una broma afirmar que,unilateralmente,vas a reestructurar o dejar de pagar la deuda acumulada;que cuando se tiene un déficit público como el actual[podríamos discutir su origen],se proponga el establecimiento de una jornada laboral super reducida o el ofrecimiento de un sueldo garantizado para todos.A esto y a otros disparates me refiero cuando indico que las líneas de actuación que emprenderá Sanchez,será la de alguien que algún día,posiblemente,tenga que dar solución a todo ese memorial de agravios.Me sorprende la credibilidad de tantas y tantas personas que con formación y experiencia caen en el evidente engaño de fórmulas mágicas carentes del menor rigor.
¿Todo lo anterior indica que no considere necesario una profunda regeneración ética y política de la sociedad española?,evidentemente si. Sin ella nuestra clase política seguirá emanando de una sociedad que,a mi juicio,ha ido perdiendo los valores éticos y morales imprescindibles para una convivencia en libertad y justicia.
Amigo Sette,el partido que implantó la enseñanza y sanidad universal,la ley de la dependencia,aborto,matrimonios homosexuales....,no debe ser tildado,con justicia,de derivas ideológicas.Ello no quita los errores que al abordar la terrible crisis económica cometió.
Un abrazo.

Me encanta este foro. Voy a responderos por partes. Por orden de respuesta primero Sette y después fidias2010

@Sette

Estoy de acuerdo en tu exposición pero permite que te corrija con mis respetos en este párrafo;

"El PSOE, partido que nació con auténtica vocación de defender a los más débiles, ha olvidado sus raíces y aunque no sea una identidad del PP, sí, tiene mucho en común con el partido del gobierno, cosa que le ha llevado a perder la confianza y credibilidad de un gran número de votantes. Pregunto: por qué no levanta cabeza, por qué ha perdido, me parece, 2,5 millones de votos, por qué sin tener responsabilidades de gobierno está por debajo del PP Desde luego si no varía de política, mal porvenir le espera."

El PSOE cada día que pasa, y sin la mínima demostración de hechos cuando tuvo el poder, se ha convertido en la marca blanca del PP, en la pata "izquierda" del partido de los nietos franquistas, en el otro brazo del gobierno cuando hay que hacer políticas de urgencia para salvar los muebles del establishment, en cualquier ámbito. Me compadezco de quienes le siguen votando (al PSOE) creyendo que van a encontrar la defensa de las clases bajas.

Sobre la espectacular sangría de votos que ha sufrido el PSOE creo que son bastantes más de los 2,5 millones que citas, Sette. En las últimas elecciones generales la cifra pasaba de los 4 millones de votantes que abandonaron al partido del puño y la rosa. Los 2,5 que dices fueron en las europeas que, supongo que el resto, fueron por abstención y voto a otras formaciones políticas de izquierda. Se dice pronto pero más de 4 millones de personas son muchísimas.

Ahora responderé al amigo fidias2010

"...Me sorprende la credibilidad de tantas y tantas personas que con formación y experiencia caen en el evidente engaño de fórmulas mágicas carentes del menor rigor."

No te sorprendas demasiado y busca explicaciones de por qué hay millones de personas que están optando por estar del lado de quienes tienen un mínimo de cordura al plantear que las cosas se pueden de una manera muy distinta; me refiero a la izquierda real, palpable, de discurso a favor de las clases humildes, trabajadoras, de autónomos y PYMES. El PSOE lleva preguntándose porqué le está pasando lo que le está pasando, sin encontrar respuesta, sin bajar al barro, sin preocuparse absolutamente de la gente que está sufriendo. Y en lugar de arremangarse y limpiar el partido y todas sus estructuras de dinosaurios y sillones calientes dedica el tiempo en hacer lifting y poner caras nuevas. No van a conseguir nada yendo por este sendero pero bueno, el miedo es libre y no temen estar siempre en el filo de la navaja. Así les va desde 2010, en picado encuesta tras encuesta, elecciones tras elecciones.

"¿Todo lo anterior indica que no considere necesario una profunda regeneración ética y política de la sociedad española?,evidentemente si. Sin ella nuestra clase política seguirá emanando de una sociedad que,a mi juicio,ha ido perdiendo los valores éticos y morales imprescindibles para una convivencia en libertad y justicia."

Pues manos a la obra. Y empezar a ponerse a ello es votar a otras formaciones que, descalificaciones aparte, están dando esperanza a muchas personas (no cifras, personas) que lo están pasando muy mal. El castigo al PSOE está muy bien.

Estimado freemen,al inicio de mi escrito anterior yo indicaba,como meollo argumental de respuesta,¨¨en contadas ocasiones se ofrecen fórmulas factibles que aborden la solución de aquello que se critica¨¨.En su caso se repite la tónica,continua con el memorial de agravios.Mire,el PP es la continuación del fascismo franquista;el PSOE ha vendido el alma en pos del enriquecimiento personal y la soberbia;IU se está ¨¨instalando en el sistema´´,aunque con lentitud;todo es basura a erradicar.El posibilismo de sus políticas ha envenenado sus almas.Bajo la premisa anterior,¿qué queda?.Elijamos a Podemos como expresión de esta nueva ola de movimientos políticos surgidos de la crisis económica[en Francia,Inglaterra,España,Gre
cia.....].Más antes de comenzar expresemos un principio nuclear:la existencia de un partido político no tiene más fin que la SOLUCIÓN de los problemas ciudadanos;repito con mucho énfasis,el paro,la vivienda,los derechos cívicos,las deudas privada y pública,la sanidad,la educación,la dependencia....,ojo,partiendo de la realidad,aunque sea la más optimista.
Veamos entonces,¿qué fórmulas ofrece Podemos para solucionar,repito solucionar,esos problemas?.Como me parece usted próximo a ese movimiento
y con la formación más que suficiente,le ruego me ilustre.
Le haré una confesión,como viejo activista político,me repugnan muchas cosas que ocurren no solo en España,sino en todo el mundo occidental[fun
damentalmente el trato a los miles y miles de seres humanos que se juegan la vida en pateras para huir del horror en que viven],pero siento
un profundo miedo de que en la búsqueda en pos de un mundo feliz,volvamos a caer en los movimientos que llevaron a la humanidad al horror de la miseria y la violencia[no crea que me pongo trágico,los movimientos ¨¨salvadores¨¨después de las grandes crisis,generaron lo que todos sabemos].
En espera de esa ilustración,le saludo afectuosamente.

Amigo fidias2010, le trataré de usted por dirigirse a mi en su última respuesta. Procuraré ser lo más claro posible en responderle.

Voy a desglosar sus opiniones y contestar

"¨¨en contadas ocasiones se ofrecen fórmulas factibles que aborden la solución de aquello que se critica¨¨.En su caso se repite la tónica,continua con el memorial de agravios."

Las fórmulas para cambiar la situación actual existen, no hay más que escuchar charlas o conferencias de políticos y personajes ilustres de la izquierda para darse por enterado y conocerlas. Lo he dicho varias veces en este foro: las propuestas que hacen ciertos sectores la izquierda (llamémosle partidos, foros o movimientos) son factibles pero probables tal vez. Solo hay que convencerse de que lo que ha ocurrido en este país en los últimos 35 años no ha servido más que para destrozar el Estado del Bienestar. Los motivos los conocemos todos y a los ejecutores más aún.


"Bajo la premisa anterior, ¿qué queda?. Elijamos a Podemos como expresión de esta nueva ola de movimientos políticos surgidos de la crisis económica..."

Por qué no. Puede ser Podemos, IU, EQUO o cualquier otro partido de izquierdas. Mientras estén de lado de la ciudadanía, de las clases obreras, de los que se levantan cada mañana a luchar para poder mantener un hogar tendrán mi respaldo.


"Veamos entonces,¿qué fórmulas ofrece Podemos para solucionar,repito solucionar, esos problemas?"

Tiene usted en la web de esa formación el programa de mínimos con propuestas para solucionar los problemas que PP y PSOE han ocasionado en España.


"Como me parece usted próximo a ese movimiento y con la formación más que suficiente,le ruego me ilustre."

Me siento próximo a los planteamientos que exponen pero no he sido votante ni estoy afiliado a Podemos. Para ilustrarle, le remito al párrafo anterior justo arriba de esta respuesta.


"...pero siento un profundo miedo de que en la búsqueda en pos de un mundo feliz, volvamos a caer en los movimientos que llevaron a la humanidad al horror de la miseria y la violencia [no crea que me pongo trágico,los movimientos ¨¨salvadores¨¨después de las grandes crisis, generaron lo que todos sabemos]."

Volver a caer en "los movimientos que llevaron a la humanidad al horror de la miseria y la violencia" significa que puede existir la posibilidad de que haya otro levantamiento militar y un golpe de Estado para derrotar a los que proponen un cambio de políticas en el país... no lo sé y ojalá que no suceda pero si usted ve que no se puedan cambiar las cosas por miedo a un derramamiento de sangre me parece que sus miras son muy bajas. Y le diré una frase que no dejaré de repetir jamás: la democracia no existirá mientras haya seres humanos que sean dependiente de si mismos para poder vivir. Y la democracia, permítame la expresión, no tiene nada que ver con esta basura de régimen en el que vivimos.

Un saludo.

AmigoFreemen: me refiero a los votos perdidos- 2,5 millones- por el PSOE en las últimas elecciones europeas. En las generales de 2.008 el PSOE alcanzó 11.596.324 votos.

Tengo asimilado que la política es terreno de intereses y sé muy bien los partidos que han fastidiado mis intereses y más que todo a uno de mis hijos. A ninguno de esos los votaré.

¿Qué hay otra forma de hacer política? Pues claro que sí:

ISLANDIA:

“El país que no dio dinero público a la banca y llevó a políticos y banqueros a los tribunales, ya está saliendo de la crisis”

“Islandia camina hacia el 2% de paro tras dejar caer a sus bancos”

El presidente de Islandia- tiene un nombre bastante raro- sobre las reclamaciones de los acreedores: “Esto no es la deuda pública y nunca lo será”…El objetivo principal es: “reconstruir el estado de bienestar de Islandia” etc, etc.

Lo curioso es que el planteamiento de Islandia ha conseguido el elogio del FMI y de muchos economistas, como el premio Nobel Krugman. Dicho economista nos aconsejó las mediadas que España debiera tomar, pero se lo pasaron por el forro de los pantalones.

Amigo freemen,constato su incapacidad para responder con rigor a las preguntas que reiteradamente le he hecho.Me remite al programa de mínimos de Podemos,que no dice nada.Bellas palabras,frases huecas,acusaciones indiscriminadas,ausencia de rigor...parece ser la tónica imperante.No es compatible el debate con el silencio.
Comunismo,nazismo,franquismo,fascismo......es lo que me preocupa.Todos nacieron de situaciones sociales o políticas difíciles.Sobre los problemas de un pueblo,se construye un programa milagroso que trata de embaucar al que sufre.
Amigo Sette,Islandia votó recientemente a un partido de derecha.Su deuda está en los tribunales económicos internacionales,por lo que su perspectiva es aun peor que la de Argentina.Como tu y yo sabemos por nuestra edad,esto de¨¨los dinerillos¨¨tiene poco de poesía y mucho de rigor.El mismo rigor que ambos aplicamos en nuestras casas.
Un abrazo.

"...constato su incapacidad para responder con rigor a las preguntas que reiteradamente le he hecho. Me remite al programa de mínimos de Podemos,que no dice nada. Bellas palabras, frases huecas, acusaciones indiscriminadas,ausencia de rigor...parece ser la tónica imperante.No es compatible el debate con el silencio."

De incapacidad nada, amigo.

Tengo muy claro cuales son las soluciones para que la gente de este país salga del pozo en el que nos han metido los partidos de derecha, PP y PSOE. Dígame usted que es lo que quiere escuchar y yo le remitiré a las fuentes.

"Comunismo,nazismo,franquismo,fascismo......es lo que me preocupa.Todos nacieron de situaciones sociales o políticas difíciles.Sobre los problemas de un pueblo,se construye un programa milagroso que trata de embaucar al que sufre."

Aquí ya si que vamos a parar, al menos yo, de seguir debatiendo con usted. No esperaba que alguien que aparentemente como usted con cierta coherencia personal mezcle el fascismo con el comunismo. Por ahí si que no voy a pasar, zanjando toda respuesta. Aunque políticamente estemos en polos opuestos estoy bastante decepcionado con esta comparación.

Dificilmente se puede explicar lo que no existe,amigo freemen.La incapacidad que aludo no es intelectual ni formativa,más aprovechando su invitación,le ruego me explique la solución del problema de la deuda.
En cuanto al tema que le ofende,permítame que repase la historia del siglo xx.A saber,el régimen comunista ruso,fundamentalmente con Lenin y Stalin,exterminó millones y millones de personas[campesinos que se oponían
a la colectivización,la oficialidad del ejercito que fue purgada brutalmente,el crimen cometido en Katin sobre la oficialidad del ejercito polaco,la brutal purga política generalizada].El siniestro mundo de la Europa del Este hasta la caída del muro.La brutal Etíopia de Mengistu Hayle Marian.La Camboya de Pol Pot.La dictadura de los Castro en Cuba[desde el 6 de Enero 1959].La China de Mao....Esta es la historia del siglo xx.Obviamente,no pretendo comparar a mi amigo Julio Anguita con Beria o Suslov,este es otro comunismo.
Un saludo.

Mi muy estimado amigo Fideas: Hablo de hacer una política mirando el bienestar de la mayoría y no en beneficio de unos pocos; los ultramillonarios. Llámese esta política de izquierda, derecha, centro o como se quiera etiquetar.

La economía en Islandia está creciendo cerca de un 3%. Qué está puesta en los tribunales internacionales, bueno en el peor de los casos con ese crecimiento no tiene mucho que temer pero en todo caso habrá que esperar una sentencia. Su primer ministro, de derechas, está haciendo lo que hizo Zapatero pero al revés, puede, el primer ministro, ir con la cabeza muy alta, con la conciencia bien limpia de haber gobernado mirando el bien de sus ciudadanos y haber sentado en el banquillo a ladrones de cuello blanco. ¿Cuántos chorizos de cuello blanco están hoy en la cárcel en España?

Está más que demostrado que si se activa la economía se crea empleo. Si la gente trabaja, los ingresos del estado aumenta y por lo tanto la deuda baja. Pero aquí y ahora, lo que están aplicando es una política que muchos llaman “austericida”, nos están asfixiando, nos están matando porque como dice el Papa:”la exclusión social mata”. Además, los ingresos vienen por vía de los impuestos indirectos, IVA, que lo pagamos por igual las clases pobres, las medias y los ricos. Por cierto, estos últimos, han multiplicado por 8 su fortuna, ¿esta es la política que nos sacará de la crisis?. Hay que marchar hacia una economía productiva y enterrar la especulativa.

Y para colmo, ya ha anunciado el gobierno que habrá más recortes en el gasto público; ¡ 50.000 millones de euros! Pero, ¡bueno! ¡Más recortes ¡ ¿Cuándo van a terminar? Está claro que nos queda todavía mucho que sufrir, por una razón: la deuda está subiendo y subirá aún más, según se prevé, hasta alcanzar más de un 100% del PIB. ¿No era objetivo prioritario del gobierno controlar la deuda? ¿Por qué sube? ¿ Quién la paga?

Otro ejemplo que las cosas se pueden hacer de otra manera, lo encontramos en Finlandia. En 1.990 tenía una tasa de desempleo que superaba el 20%, ¿qué hicieron? Gobierno y oposición se pusieron de acuerdo y cambiaron el modelo productivo, invirtieron en educación, en formación de trabajadores y por último una gran inversión en I+D. Todo lo contrario de lo que aquí están haciendo. Los resultados en poco tiempo fueron positivos.

Amigo Freemen, no te cabrees, toma las cosas con tranquilidad porque a Podemos os van a disparar mucho más todavía. La aparición de PODEMOS y movimientos como el 15-M, en mi opinión, son un freno contra las crueles medidas económicas del gobierno, la corrupción y los privilegios de los poderosos. Ya era hora de decir basta.

Sette, vuelvo a repetir que no pertenezco a Podemos ni les he votado. Ese "os van a disparar mucho más todavía" a mi no me molesta pero no tengo nada que ver con esa formación política.

Amigo Sette,voy a comenzar por el final.Podemos es un movimiento-partido político surgido del trauma existente en la sociedad española.Ha recibido
1.250,000 votos,tan legítimos como los de cualquiera;su aparición y resultado electoral,ha removido el stablisment político existente,y solo por ello merece la pena su existencia.Otra cosa es el fondo.Como cualquier otro movimiento populista,ofrece fórmulas milagrosas para solucionar los
desaguisados que denuncia.Nada nuevo;podríamos estar de acuerdo en gran parte de lo señalado,más las recetas expuestas carecen del más elemental rigor para ser creibles,Sería feliz si algún miembro de Podemos me aclarase,por ejemplo,lo de la deuda pública.
En cuanto a Islandia,la deuda bancaria avalada por el estado,la va a pagar,de todas todas,y cuando eso ocurra no habrá dinero ni con 1000 presupuestos para afrontarlo.En todo caso,su marco geoestratégico nada tiene que ver con el nuestro.
Tu y yo sabemos,viejo amigo,que la historia es pródiga en estos movimientos,y en su desaparición.
Un abrazo.

Lo del PSOE si que va a ser una desaparición en toda regla.

Buen triunfo de la víscera sobre el cerebro,de lo emocional sobre el razonamiento.El PSOE,como cualquier otro partido,se sostiene sobre el apoyo ciudadano.El día que carezca de él,desaparecerá.Más eso nada tiene que ver con el futuro de Podemos.Por cierto,el PSOE es casi bicentenario,posiblemente alcanzará a la iglesia en su longevidad.
Se enfadó conmigo por una valoración mía sobre el comunismo;en el escrito siguiente,razoné esa valoración con ejemplos históricos.No ha habido respuesta;a veces los silencios son bastante elocuentes.
Freemen,no se enfade conmigo,solo opino.

Amigo fidias2010, usted que usa únicamente la frase "triunfo de la víscera sobre el cerebro, de lo emocional sobre el razonamiento" una y otra vez para dar su opinión en las respuestas de lo que no le apetece escuchar le diré que el que de verdad hace gala de esa definición es usted mismo, cuando se atrevió a comparar al fascismo con el comunismo y lo más clarividente de su respuesta es que solo tuvo la ocasión de describir las barbaries que cometió esta última corriente política en el siglo XX. Me ha quedado claro, como se suele decir callejeramente "del palo que vas" al omitir los genocidios que el fascismo realizó.

Me siento de izquierdas pero detesto los crímenes que cualquier ideario político cometa contra las personas, sea el comunismo o cualquier otro. Por tanto, creo que este run-run constante del que parece solo sabe hablar ya cansa. Así que centrémonos en el título del hilo, que hace referencia al partido al que usted defiende y, que es de todo, menos izquierdas.

El PSOE desaparecerá o en el mejor de los casos se adherirá a otro partido de lo que ahora se llama centro (más bien derecha "moderada"). Que tenga muchos años de existencia a la gente le importa un pepino, la gente que vota a esa formación quiere soluciones como los que votan al resto. El PSOE, a excepción de Andalucía, es un partido que en el resto de España es casi un grupúsculo residual. A mí, personalmente, con la cantidad de tropelías que han cometido desde ese partido, me parece que el camino a su desaparición está cantado en el medio-largo plazo; pasar de tener más de 11 millones de votantes a estar en el filo de los 7 millones (y bajando) dice mucho de lo que actualmente piensa la gente de a pie del partido socialista obrero español, que ni es ya casi partido, ni es socialista, ni mucho menos obrero. Lo de español le queda por haber sido fundado por un señor que, si se levantase de su tumba, volvería llorando de nuevo a su nicho.

Y por cierto, no suelo enfadarme, tengo bastante temple pero haga el favor de hacer comparaciones usando el cerebro, órgano al que usted recurre para hacernos critica pero que veo no da todo el rendimiento esperado en su persona, a la que aún con todo lo dicho considero intelectualmente al nivel de una conversación madura y sosegada.

Feliz día.

Para cerrar el debate,por mi parte, le diré dos cosas.Primera,salvando la broma de la longevidad,la vida de este partido lo decidirá la gente,y ya veremos que ocurre;no me molesta su critica acerba sobre él,es su opinión
y muy respetable.Por ello resulta incomprensible su rebote al tratar sobre el comunismo.Fascismo,nazismo,franquismo,comunismo.....no son más que el reinado de la brutalidad y el crimen.Son movimientos que retrotraen a la humanidad al paleolítico y la averguenzan.Por ello me sorprende su defenza.
Un saludo

Después de unos dias de asueto, me incorporo y no oteo en el horizonte de este foro, asuntos nuevos. Creo que deberíamos ocuparnos más de los problemas de nuestra ciudad que de reflexionar tanto sobre otros que, a mi humilde opìnión, sólo nos ocupan por estar aburridos y poseer tiempo.
Simplemente una pregunta al aire.
Díganme una sociedad de este planeta llamado tierra, donde la doctrina comunista esté instalada y los miembros de ella, sean libres y se relacionen en igualdad de oportunidades y por consiguiente se desarrollen pensando en un futuro mejor y donde se vislumbre la mejora de calidad y posibilidades de vida.

mariquilla 2000,estoy con usted en lo que expone sobre el comunismo,en la misma medida que le es aplicable al resto de los ¨¨ismos¨¨.La bondad o maldad de las ideologías políticas no está en la literalidad de sus planteamientos,sino en la praxis,pues su adecuación a la realidad de cada día será la que la marcará.No creo en las ideologías salvadoras,en ninguna,ni en la que he profesado toda la vida ni en las demás.Solo la acción humana determinará esa bondad.Son las personas,con honestidad y compromiso ético,las que convierten esa acción en algo digno y encomiable.
Un saludo.

@mariquilla2000

"Díganme una sociedad de este planeta llamado tierra, donde la doctrina comunista esté instalada y los miembros de ella, sean libres y se relacionen en igualdad de oportunidades y por consiguiente se desarrollen pensando en un futuro mejor y donde se vislumbre la mejora de calidad y posibilidades de vida."

El PP de Madrid cierra doce centros escolares mientras financia a colegios del Opus

Enlace -> https://ww.publico.es/actualidad/451264/madrid-cierra-doce-centros-escolares-mientras-financia-a-colegios-del-opus

El Gobierno de Cospedal le retira la prestación económica a un niño de 7 años con parálisis cerebral severa

Enlace -> https://ww.publico.es/actualidad/483999/el-gobierno-de-cospedal-le-retira-la-prestacion-economica-a-un-nino-de-7-anos-con-paralisis-cerebral-severa

Unicef alerta al Gobierno de que España hay 2.306.000 niños viviendo bajo el umbral de la pobreza

Enlace -> https://ww.elmundo.es/espana/2014/06/24/53a8ba69ca474139768b456b.html


Y podría estar así hasta donde tú me digas, amiga.

Ya ves mariquilla2000, vivimos en un país donde millones de niños pasan hambre por culpa de tener un gobierno comunis... perdón, un gobierno que garantiza todos los derechos y libertades.

Algunos, de verdad, tienen la jeta de hormigón.

Mariquilla dime tu a mi una sociedad de este planeta llamado tierra, donde la doctrina LIBERAL esté instalada y los miembros de ella, sean libres y se relacionen en igualdad de oportunidades y por consiguiente se desarrollen pensando en un futuro mejor y donde se vislumbre la mejora de calidad y posibilidades de vida.

¿A que tampoco lo hay?

Había decidido no continuar mi participación en este debate para evitar
roces no deseados,pero hay veces que el silencio se hace cómplice de
afirmaciones que hieren cualquier sensibilidad.Frente a situaciones desgraciadas como el terrible desempleo,el empobrecimiento de la clase
media,el incremento de la exclusión social,los intentos de privatización de la sanidad y la enseñanza,el asalto a la dependencia..
...,producto de una acción de gobierno torpe y cruel,se desdramatiza el horror y la sangre vertida a raudales durante más de 60 años en todos,repito todos los países bajo el comunismo.Esta es la historia,no se trata de una opinión.Comparar la exclusión social con el gulash ruso de los años 20 a los 60 es un sarcasmo cruel;igualar el cierre de centros escolares públicos y apertura de privados con el muro de Berlin,es ofensivo y un insulto a la inteligencia;conectar la inhumanidad de algunas medidas sanitarias o sociales con el baño de sangre de Camboya merece una enérgica repulsa,....Esta es la ceguera que me inquieta,aquella que ignora la realidad más evidente.
En cuanto a lo último,una afirmación:en Baena[válido el ejemplo para toda España] nadie pasa hambre.Le invito a poner un solo ejemplo que ampare su afirmación.
Un saludo.

Fidias, no se trata de comparar el pasado con el presente, se trata de mejorar el presente para seguir mejorando en el futuro. Esa es la que debería ser la historia, la verdadera evolución humana, mejorar, mejorar y mejorar. Solucionar problemas y no crearlos ni mantenerlos, eso es lo que deberían hacer nuestros políticos, además de permitir que los ciudadanos nos desarrollemos en plenitud sin poner barreras a las ideas innovadoras, sostenibles y viables que cualquiera de nosotros puede tener. Ya está bien de recordar guerras, que las produjera quien las produjera siempre fueron en contra de las personas de a pie, nunca de la ideología. A lo largo de la historia la ideología no se ha usado para otra cosa nada más que para crear disputas, intolerancia, sufrimiento y agonía.

Para ponerte un ejemplo actual, ahí tienes a los puyol, con su ideología de "Cataluña es un país" "España nos roba" ellos y unos cuantos más crearon esa ideología para crear disputas entre catalanes y catalanes, catalanes y españoles, catalanes y andaluces.... mientras ellos mismos se hacían de oro a costa de unos y de otros. Ese es el verdadero sentido de las guerras, si es que a eso se le puede llamar sentido, ya es hora de que cambie el cuento.

@fidias2010

Usted tiene un problema bastante importante, diría que obsesión, con machacar a la ideología comunista ignorando lo que ocasionó el fascismo en la primera mitad del siglo XX. Y deje de remarcar que ante el silencio de alguno de nosotros se confirman muchas cosas. Yo podría decir que usted es un fascista repugnante y en cambio me lo he reservado hasta ahora. Haga el favor y no diga más pamplinadas, que ya es mayorcito.

Y lo de ahora es lo que clama al cielo, no se queda corto...

"En cuanto a lo último,una afirmación: en Baena [válido el ejemplo para toda España] nadie pasa hambre. Le invito a poner un solo ejemplo que ampare su afirmación."

¿Cómo? ¿Pero usted de qué va?

Con el estómago lleno siempre se piensa que los demás también están saciados. Tener hambre es un síntoma de la miseria en la que viven muchas familias, origen de las políticas neoliberales de PP y PSOE, partido con el que usted simpatiza. Esa miseria ocasiona traumas en la estructura familiar y social y desemboca en no poder cubrir las necesidades alimenticias porque no se pueden costear; y necesidad hay mucha en Baena. Dese una vuelta por servicios sociales, Cruz Roja o Cáritas Interparroquial y comprobará que es un cínico de tres al cuarto.

Qué barbaridad...

El nazismo originó una guerra mundial y el exterminio de 6.000,000 de judíos.El franquismo una guerra civil y 500,000 victimas.El fascismo de Musolini la masacre de Etíopia.El comunismo millones de víctimas repartidas por toda la tierra.Los crímenes de los demás no cubren los propios.Si usted,como parece,, ampara esto último,califiquese.Yo no amparo ninguno.
Con respecto a Baena,posiblemente no haya muchas personas que conozcan mejor esa realidad.Por eso hablo así.La protección social,privada y pú
blca,cubre las necesidades primarias.
Utiliza un estilo insultante,que es fiel reflejo de todo lo que es propio del fanatismo ideológico,de aquello que siempre me ha repelido.
Un saludo.

No pierda usted el tiempo, fidias. No hay asunto más estéril que discutir con un comunista recalcitrante.
Están en posesión de la verdad ABSOLUTA y su universo es el único verdadero.
Sutilmente se aprovechan de las ventajas que ofrece la democracia y cuando se instalan en el poder, nos reetrotaen a regímenes totalitarios sin respeto a los derechos de los que discrepan.

Cuando leo algunos post, la impresión que recibo es la de estar fuera del espacio y tiempo. Estamos en el siglo XXI y en la U.E que no va consentir de ninguna manera gobiernos totalitarios o dictatoriales. Hemos vivido la U.E del estado de bienestar, ahora estamos viviendo en la U.E, la destrucción del estado de bienestar. Esto son modelos dentro del sistema, pero el sistema sigue siendo el mismo, no variará.

“Alucino” cuando leo post con referencia a los horrendos crímenes del comunismo estableciendo cierta relación con PODEMOS, ¿es que existe en España, actualmente, ese peligro? Yo no lo contemplo, no veo a ningún líder con cara de Stalin.
Personalmente hace tiempo que superé los conceptos de izquierda, derecha, centro y otras etiquetas. Eso, sí, reniego, con la misma fuerza, de las dictaduras y de los gobiernos totalitarios, vengan por la izquierda o vengan por la derecha.

Veo muy positivo la irrupción de PODEMOS y otros movimientos en la política y lo veo positivo porque la gente está tomando conciencia de la corrupción y de los privilegios de los que llaman “la casta”

Si alguna vez llegan al poder, cosa que dudo mucho, no sé lo que harían. Entonces tendríamos los suficientes elementos de juicio para juzgarlos, pero, ojalá, siempre, gobierne quien gobierne incluido ellos, hubiese un “podemos” porque entonces, en mi opinión, habría menos corrupción y menos privilegios.

¡Treinta y cuatro años!, robando el sujeto Pujol y nadie se enteraba, ni políticos ni los medios de difusión. Es cierto que Maragall dijo en el parlamento catalán, lo del 3% pero le faltó tiempo para retirarlo y pedir perdón. ¿Por qué?

Amigo Sette,´´aquellos que ignoran la historia están obligados a repetirla¨¨.Las crisis económicas han generado en la historia la aparición de movimientos populistas,que abocaron a la humanidad a situaciones trágicas.Basta con recordar al nazismo,consecuencia de la hiperinflacción de la República de Weimar.La gente,sin empleo,con los mínimos vitales en peligro,desesperada,acoge con esperanza el nacimiento de quien le ofrece la solución inmediata de sus males;es humano.No es nada nuevo en la historia,ni será la última vez.¿Comparo a Podemos con el nazismo?,en absoluto.Su historia,de meses,no es más que el relato de un ataque feroz a todo lo establecido,y el ofrecimiento de solucionarlo todo.No veo más que eso.Amen de que el marco geopolítico no permitiría nada más.A pesar de todo me preocupa. Veamos:imaginemos un gobierno de Podemos en el marco de la UE.Tendrían dos opciones,primera,obviar todo su programa generando una gran frustración,o aplicarlo.Analicemos lo segundo:implantación de la renta básica,con un costo de 175000 millones de euros[al comienzo lo cifraron en 248000m];jubilación a los 60 años,con un costo de más de 10000M de euros;auditoría de la deuda pública y privada,con la intención de que lo que llaman¨¨deuda injusta¨¨no pagarla,y reestructuración del resto[aplazar unilateralmente];nacionalización de los sectores estratégicos de la economía,bancos,energía,comunica
ciones,prensa....,todo ello con la absorción del sector o la participación mayoritaria en el accionariado[todo ello sin cuantificación],y otras medidas semejantes más.La financiación de este programa descansaría en la desaparición de la economía sumergida y consiguiente tributación[250,000 millones].Esta es la fórmula mágica amigo Sette.Se acabaría con la infravaloración de los bienes en los actos notariales,lo de ¨¨con iva o sin iva¨¨,la no declaración de actividades lucrativas en el IRPF,las nóminas con trampa en la cotización social,el absentismo laboral,los paraísos fiscales,los ¨¨chapuces¨¨¨,la contratación irregular,el contrabando de mercancías,.......¿Crees en los reyes magos?,yo no.Imagina que ocurriría si se aplicasen estas medidas,en el seno de la UE.Declaración internacional de ¨¨deflaut¨¨[quiebra]del reino de España,retirada del crédito internacional y de los capitales.cuestionamiento de nuestra pertenencia a la UE,.....Se que estas pensando que no se llegará a eso,Sette;mas¿qué conmoción originaría el solo intento?.Yo no deseo para mis hijos el mundo que vendría después.Lo de ahora sería una broma.
Un abrazo.

Y luego dicen que las homilías las imparte el dictador Castro en la Cuba comunista. Alguno debería revisarse el trastorno obsesivo que tiene contra la izquierda real: salga de la oscuridad, que huele demasiado a naftalina.

A otro tema...


@BAENERO DE BAENA

"No pierda usted el tiempo, fidias. No hay asunto más estéril que discutir con un comunista recalcitrante.
Están en posesión de la verdad ABSOLUTA y su universo es el único verdadero.
Sutilmente se aprovechan de las ventajas que ofrece la democracia y cuando se instalan en el poder, nos reetrotaen a regímenes totalitarios sin respeto a los derechos de los que discrepan."

Aprovecharse de las ventajas de la democracia, ajá.
Instalarse en el poder, ajá.

Y digo yo amigo, ¿los que se han aprovechado de la democracia para medrar, corromper, sobornar y especular no será alguno de los partidos que han estado alternándose el gobierno de este país durante más de 30 años? ¿No será alguno de los partidos a los que tú votas?

Aquí nadie del PPSOE va a venir a darnos lecciones a nadie de como debe ser una democracia cuando precisamente ningún partido "comunista" ha estado gobernando España. Alucináis mucho. Y tenéis motivos para estar nerviosos: el PP se va a pegar la castaña más grande la democracia en las próximas elecciones y el PSOE va camino de convertirse en una partida de dominó. El bipartidismo va camino del coma.

Pensaba que el nivel estaba bajo en este foro respecto a los defensores del PP y PSOE pero veo que siempre puede ir a peor. Que lastima de neoliberales y socialdemócratas, madre.

Ocurre que a veces la naftalina conserva principios de los que cierta ´´modernidad´´ carece.Debatir es contraponer ideas,argumentos,cifras...
con los menores slogans y frases hechas.Cuando se utiliza solo lo último,se cae en lo ´´probe´´. Gracias por lo de´´ izquierda real´´,me ha hecho sonreír,me ha alegrado el día. Un saludo.

"Sonría", ya queda menos.

En mi mundo,este de la explotación,la casta,del PPPSOE,ambos debatimos con libertad;en el suyo,yo no podría hablar.
Mas,evocando una frase famosa,muy apropiada,le diré:no estoy de acuerdo con lo que dice,pero daría mi vida para que pudiese continuar diciéndolo.¿Comprende la esencia de mi posición?
Un saludo.

Hoy viene un artículo del que fuera primer tte.alcalde en el ayunt. de Baena y delegado d urbanismo, parlamentario andaluz, fundador de Convocatoria por Andalucia, coordinador general de IU en Andalucía y Diputado en el Congreso por IU. Creo que debe conocer bien la política que está realizando en estos momentos "quien sostiene al gobierno de los ERES".
Se llama dicho art. "Instrucciones de uso para romper gobiernos".
Dos perlitas extraidas, para ilustrar.
a)"Si alguien pretende adelantar las elecciones para tapar la corrupción, se equivoca".Esta manifestación por parte de el coordinador de IU,Antonio Maillo, es reconocer la existencia de corrupción en el gobierno Andaluz, del que forma parte la organización que coordina.
b) Esto lo dice el portavoz de IU en el Parlamento de Andalucía, un tal Castro "El escándolo de los cursos de formación, puede ser más grave, más sonrojante, y más peligroso que los ERE".
Y digo yo a qué esperan.......para ir al juzgado más cercano y denunciar.

Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo.

Es más, no me gusta el pacto de gobierno existente en Andalucía (lo he dicho en otras ocasiones).

Continuamos con la campaña de marketing del PSOE.
"Cumpliendo las primeras promesas" y regenerando a toda máquina, no vaya a ser que cuando pacten el pucherazo con el PP les pille con el tinglado a medio montar...


Sánchez liquida el compromiso de primarias en noviembre y las retrasa a julio de 2015

El partido no quiere dar la imagen de que se enreda en sus asuntos internos en mitad de un curso político difícil. El 19 de octubre se elegirán a los candidatos autonómicos y municipales

MADRID | 08/09/2014


El PSOE celebrara elecciones primarias para elegir a su candidato a La Moncloa el 26 de julio de 2015 y lo hará abriendo la votación a todos los ciudadanos. La fecha ha sido acordada este lunes por la Ejecutiva del partido presidida por el secretario general Pedro Sánchez, y deberá ser aprobada el sábado en el comité federal. El máximo órgano entre congresos del socialismo español dará luz verde también al resto del calendario, que prevé que los municipios desarrollen este proceso bien el 19 de octubre, bien el 30 de noviembre, mientras que las federaciones territoriales podrán fijar de forma autónoma el momento que más les convenga.

El retraso hasta julio de 2015 de las primarias del PSOE a La Moncloa supone un incumplimiento de los compromisos que Pedro Sánchez adquirió, aunque de forma deliberadamente ambigua, durante su campaña a la Secretaría General en el sentido de que respetaría las previsiones de la Dirección saliente de activar el proceso este mismo noviembre. No obstante, el nuevo secretario de Organización, César Luena, ha defendido que no es momento de que el partido se sumerja en sus asuntos internos en medio del difícil escenario político que atraviesa España y que esperar a después de los comicios municipales es la opción más adecuada.

En cuanto a las federaciones territoriales, ha apuntado que, previsiblemente, La Rioja y Navarra y Extremadura celebrarán primarias para elegir sus candidatos a los respectivos gobiernos regionales el 19 de octubre y con carácter abierto a toda la ciudadanía, mientras que Madrid también podría convocar en esa fecha aunque con el voto restringido a la militancia. Castilla-La Mancha, Canarias y Castilla y León están aún pendientes de definir sus preferencias.

Fuente: abc.es

Hoy le leido en un diario de tirada nacional unas manifestaciones de Susana Díaz, presidenta de la Junta de Andalucía, ^^que no llegaría a pactos de gobierno con Podemos, por que sus promesas sin irrealizables y su estrategia está basada en el populismo^^.
Qué os parece estas declaraciones que según los politólogos de turno, esta señora es la que manda en el psoe?

Escuchando a cualquier político de cualquier partido que nos gobierna hoy en día ¿quien no tiene una estrategia basada en el populismo? porque sus promesas tampoco son irrealizables. Al presente me remito.

Fidias a veces las frases hechas son muy útiles dependiendo de con quien se dialogue, y aquello que dice de "probe" no se a que se refiere porque pareciera que va con segundas, y para probe su intelecto acomodado y oportunista, un saludo "Sr. Inmortal"

alien2009,a eso se llama entrar como elefante en cacharrería.No ha participado prácticamente en este debate y lo hace ahora brutalmente.insultando y menospreciando a freemen con ese´´dependiendo de con quién se dialogue´´.Por ello deduzco que mi
argumentación sobre el comunismo ha herido su fibra sensible,sin ello no comprendo su actitud.Sigue sin participar,solo ha tenido
un mal momento.En cuanto a lo de ´´Sr Inmortal´´.resulta ridículo y perverso pues lo hace como continuación de la intención inicial.
No,no lo soy,se equivoca de identidad.
Un saludo.

Buenas noches Fidias, no participo para no ser repetitiva, me gusta leeros y coincido en muchas opiniones, en las que no coincido lo digo. Le pido disculpas, usted no me ha entendido bien, es que lo veo tan tradicional y tan cauteloso con la sociedad evolutiva que creo que es usted una persona de edad avanzada o muy avanzada. Y aunque se tratase de esa persona tampoco veo menosprecio ni crueldad cuando él mismo se autoproclamó como tal, ¿La intención? Creo que porque esa persona entiende o entendía en aquel momento que se le recordaría en la historia. Por todo ello, no veo el menosprecio por ningún lado.

alien2009,no es tan avanzada la edad pero si la experiencia de vida.Viví,con mi generación.un mundo tan traumático que rechazo el aventurismo político;no así la necesaria evolución de la vida y por ende del marco institucional.Todo ha de estar al servicio de las personas,especialmente de las más débiles,y se que todas las conmociones las pagan estos últimos.
Un saludo.

Antes de nada opino que los buenos modales no están reñidos con la ideología que se tiene. Los insultos descalifican más al insultante que al insultado y sobre todo cuando no se tiene la certeza absoluta de a quien van dirigidos.

Yo que soy unos años menor que Fideas, no muchos, viví como él “una sociedad muy traumatizada. El drama del franquismo, tanto en el golpe de estado como en la posguerra, unas familias lo sufrieron más que otras. Mi familia lo padeció en sus propias carnes, asesinado mi abuelo en el Paseo, campo de concentración y cárcel para mi padre incluso estando yo- con 4 años- en el mundo y todo por sus ideales socialistas.

Entre aquel partido socialista que mi padre me hablaba y el actual, veo una gran diferencia. El viejo PSOE fundado en 1.879 por Pablo Iglesias, caracterizado por tantos y tantos años de honradez, le ha bastado no muchos años para verse envuelto en casos de corrupción, utilizado el señor González y otros la puerta giratoria y para colmo copio literalmente:

“El PP y el PSOE en el Congreso se han mostrado este jueves reacios a que el proyecto de Ley del Ejercicio del Alto Cargo de la Administración del Estado restrinja el fenómeno de la "puerta giratoria" por la que los altos cargos se incorporan a empresas privadas obteniendo beneficio de su anterior ocupación”.

Afirmaciones del que fue presidente del gobierno, el referido Felipe González: no creo que Jordi Pujol sea un corrupto más bien hace una operación de cobertura.

Si mi padre levantara la cabeza y viera hacia adonde camina su partido, de nuevo moriría.

Deseo un partido que al menos cumpla estos principios.
• Por encima de todo, reitero, de TODO, está, gobernar siempre mirando el bienestar de los ciudadanos y no para unos pocos privilegiados.
• Luchar a “muerte” contra el fraude fiscal de los grandes empresarios, de los banqueros, de las grandes fortunas.
• Firme oposición a la política neoliberal que desde U.E. nos están imponiendo.
• Respecto absoluto de los derechos humanos

Saludos

Les recuerdo a ambos el mensaje de fidias << con los menores slogans y frases hechas.Cuando se utiliza solo lo último,se cae en lo ´´probe´´>>

Sin alusiones directas la única que ha entrado en debate con una frase hecha he sido yo, luego me doy por aludida, por tanto, Fidias 2010 actúe con rigor y reconozca que se dirigía a mí, ¿le molestan mis opiniones? yo diría que sí ¿por qué? ¿será porque provienen de una mujer? ¿o porque no encuentra la forma de rebatirlas?

Sea lo que sea, en caso de que se dirigiese a mí, ¿quién cae en lo "probe" del machismo? ¿usted es mejor que yo por ser hombre? ¿tiene hijas? ¿las trata así? Yo en cambio no me considero mejor que usted ni que nadie, pero no me voy a callar y a poner la otra mejilla ante su abuso dialéctico (en caso, repito, de que se dirigiese a mi de forma indirecta).

Alien2009,¿ha tardado seis días en descubrir mi machismo?.No hacía alusión a usted ni a nadie en concreto;solo lo hacía de una forma,
desgraciadamente extendida,de argumentación.No vea fantasmas.
Disfruto cuando debato con mujeres,pues suelen ser más sutiles que
nosotros y ,desgraciadamente,con una participación escasa.
Un saludo.

Ojalá tuviese más tiempo sí

Fidias, las personas que viven un tiempo traumatizadas ya sea por largo o corto tiempo no evolucionan. Es imprescindible que las personas traumatizadas vivan en un ambiente de tranquilidad no dramático para que de nuevo sean evolutivas. Tanto crisis como guerras se generan para destruir esta evolución humana a la que todos tenemos derecho a disfrutar. Nacimos para ello, no me cabe la menor duda. Y aunque entiendo que no te gusten las "aventuras políticas" como tu las llamas (yo lo llamaría inconformismo político) yo siento y padezco que una política represiva como la que estamos sufriendo desde todos los partidos políticos "mayoritarios" no harán otra cosa que hundir nuestro derecho a realizarnos como personas. Por eso no me da la gana de someterme a dichas políticas abusivas como las que nos están imponiendo y de las que no saldremos nunca mientras no cambien o las personas o la mala idea de quienes estén en el poder.

Un saludo y esto te lo dice alguien que aún disfruta y mucho de lo inmensamente satisfactorio que es salir de un problema.

Mario 2002,con mi felicitación por lo último,decirle que entre mi mundo de joven y el actual hay un abismo.Fíjese la evolución,no ya de vida
sino de cultura social.Le confieso que he evolucionado bastante de lo teórico a lo practico.Huyo de lo testimonial,de los bellos discursos,en resumen de la venta de humo.Aquel o aquella que quiere comer no quiere florituras ni promesas,quiere comer ya.
Aventurismo político es vender lo imposible,vender humo,embaucar,en resumen ,Podemos.
Un saludo.

Fidias gracias por tus felicitaciones pero no las merezco entre otras cosas porque al igual que tu, entre mi mundo de joven y el actual también hay un abismo. Es por eso que no tengo disposición de volver atrás, solo tengo que hablar con la gente de la calle para darme cuenta de que aunque yo no esté en una situación del todo desfavorable (tampoco la tengo favorable ni mucho menos) el paso del tiempo con este desgobierno vigente juega en mi contra.

Los jóvenes de 30 años incluso más o menos jóvenes han perdido la ilusión de ser padres puesto que no tienen esperanzas ninguna de que el empleo vaya a mejorar. La frase habitual en ellos es: Si ni siquiera gano para mantenerme yo mismo.
Las familias que desahucian a diario están obligadas a vivir en la indigencia de por vida, ocupar una casa o si tienen la suerte de contar con la ayuda de sus familiares acogiéndolos en su casa tal y como se hacía antiguamente en la posguerra.
Los estudiantes más cualificados fueron excluidos del propio sistema animándolos a buscarse la vida en otros países aún a sabiendas de que en multitud de ocasiones nunca encontrarían un trabajo decente, ni mucho menos todas las facilidades que les prometían. Esto si que es vender humo.
Los estudiantes que no cayeron en esta manipulación trabajan la mayoría de camareros, en el campo, o en trabajos temporales mal pagados.
El conformismo de la gente en general a llegado a tal punto que quien termina una carrera y "tiene la suerte" de encontrar trabajo relacionado con sus estudios, trabajan en condiciones precarias, mal pagadas y con la amenaza constante de ser despedido de un día para otro.
Este conformismo general, también nos ha obligado a aceptar los tan famosos ERES, que en contra de lo que se nos dice que es para continuar con la actividad de la empresa no sirve para otra cosa nada más que para rebajar prestaciones de desempleo y las futuras pensiones.
Los trabajadores que durante largo tiempo han estado cotizando a la S.S. ven ahora sus derechos mermados, tragando cualquier cosa porque ven que si no aceptan lo que su empresa les imponen estarán en la calle nada más pronunciar la primera palabra. No es frecuente escucharlo aún en los medios de comunicación, pero hay empresas que deben hasta un año de sueldo a sus trabajadores. Esto se llama esclavitud.
Tener todos estos problemas tan extendidos en nuestra sociedad y decir que ya hay brotes verdes es vender humo.
No me da ningún miedo el cambio ni el futuro, lo que sí que me da pánico es el conformismo y el presente. Y esto es lo que nos han dejando las malas políticas del PPSOE.

Mario 2002,es posible que por haber vivido una sociedad española en la más absoluta miseria,de hambre y muerta,relativice algo la actualidad.
Ello no significa carencia de rechazo a muchas cosas de ahora.
Vuelve al tópico de la enumeración de agravios.¿Por qué no hablamos de soluciones?,¿por qué no creemos en nuestra capacidad?,¿que confianza e ilusión generamos así?.La sociedad española es más fuerte que cualquier
banquero o político corruptos.
Un saludo.

Las soluciones las dan todos los días las personas más perjudicadas por todos los medios a banqueros y políticos. Lo que ocurre es que quien está en posición de remediar no remedia porque ellos si que sacan mucho provecho de toda esta agonía generalizada.
Soluciones tan simples como hacer que las grandes multinacionales no tengan más privilegios que cualquier otra empresa española ya sea grande o pequeña, sería un gran avance.
Prohibir la "venta" de hipotecas abusivas, las subidas desmesuradas de un producto y las estafas bancarias en préstamos e inversiones, sería tan lógico como necesario."Incomprensiblemente" todavía hay muchos banqueros que quieren seguir jugando al poker.
Rebaja en S.S. facilidad de contrato independientemente de la edad del trabajador/ra, bajada de impuestos a pequeñas y medianas empresas.
Fomentar en nuestra querida España nuestros propios productos y que estos productos sean asequibles para el consumidor nacional.
Que los corruptos devuelvan lo robado y dejen el puesto a gente honrada y competente. Ya no es un secreto que ellos no saben ni quieren hacerlo mejor.
Que el sistema judicial sea gratuito, para hacer uso de la justicia cada vez que haga falta y no poner barreras a los perjudicados por alguna ilegalidad.

Como ves soluciones hay muchas, pero quienes están en el poder de remediar no tienen empeño. Si que es verdad que la sociedad española es más fuerte que cualquier banquero o político corrupto, pero tampoco se trata de hacer la guerra a nadie, solo de exigir a políticos y banqueros que hagan bien su trabajo que para eso es para lo que deberían estar ahí. Y si no cumplen, despedidos, como todo hijo de vecino. También debería haber una ley que regule esto último.

Mario 2002,permítame que disienta en algunos extremos y haga un recopilatorio que ,a mi juicio,es esclarecedor.Veamos,España vende al exterior bienes y servicios[turismo] que se contraponen a las importaciones de todo tipo que realizamos del exterior[fundamentalmente petroleo],conformando su equilibrio o no en lo que denominamos balanza de pagos.Tradicionalmente esta balanza es negativa,compensándose con deuda privada en el mercado financiero.Por otra parte,las administraciones públicas gastan sobre un 40% del PIB[en la zona euro
el 54%],obtenido de los impuestos directos e indirectos más los impuestos especiales[carburantes,alcohol y tabaco].Considerando que
en el 2007 teníamos un superávit de caja en torno al 1%,y que a partir de ahí la recaudación se hundió cerca de un 40%[pinchazo de la burbuja inmobiliaria,hundimiento del consumo,impagos generalizados,recorte brutal en los ingresos de la SS....],amen de un brutal incremento del pago en la cobertura de desempleo,pago de los intereses y amortización de la deuda pública.Todo ello con un incremento del déficit publico y de esa deuda.Como consecuencia de esa caótica situación hemos estado pagando,en los bonos a diez años,hasta el 6,57% de interés.Muestra un panorama que asusta.
Todo lo anterior,evidente simplificación de la economías del país,
inevitablemente es el fiel sobre ha de girar cualquier medida
económica.Así,´´rebaja en SS´´´,¿con el déficit anual de 20,000 M
de euros en las pensiones?;´´que el sistema judicial sea gratuito´´,¿con un déficit público imposible de controlar?;´´que los corruptos devuelvan lo robado´´,evidentemente y a la cárcel inmediatamente,mas
¿cuántas veces ha visto a sus amigos,familiares,conocidos...
practicando el ´´con iva o sin iva´´,reduciendo la cuantía de los bienes que se compran o venden en escritura pública,artificios en la declaración del IRPF,contrataciones irregulares sin cotización a la SS,chapuzas que no cotizan,pagos en negro,......hasta el infinito.
Estimado Mario 2002,frente a la política del PP de deprimir los costos laborales para mejorar la competitividad y la brutal austeridad impuesta por la UE,una opción de izquierda puede dulcificar las medidas,protegiendo a los más débiles,pero en cualquier caso las deudas hay que pagarlas.
Un detalle ilustrativo,los españoles llevamos 35 años pagando impuestos;los norteamericanos,ingleses,alemanes,daneses....,más de 200.
Todo esto no es más que un argumento,en ningún caso una lección,pues sería algo pobre.
Un saludo.

Comparar España con otros países me parece poco apropiado, entre otras cosas porque al igual que los políticos y banqueros nos comparan siempre con unos países u otros según les convengan, en otros países también se mantienen las mismas prácticas. Esto nos lleva a vivir en una espiral que nos impide evolucionar a los países independientemente unos de otros. Las comparaciones se hacen siempre para que cuando nos quejemos de algo, digamos oh, mejor nos callamos que en flipelandia están peor, o mejor (tanto si pensamos en que están mejor como si pensamos que están peor, la pretensión es siempre la misma, conformarnos).

Si el dinero que le hemos regalado a los bancos a través de los rescates, volviera otra vez al estado, no solo tendríamos dinero para acabar con los problemas económicos sino que además podríamos mantener el sistema que teníamos antes de esta "crisis" incluso mejorarlo. No entiendo porque tenemos que pagar entre todos una deuda que han creado ellos solitos.

Una cosa es pagar una deuda y otra muy distinta es pagar unos intereses tan elevados que asfixie a todo un país. No es cuestión de izquierdas ni de derechas, es cuestión de lógica.

Mario 2002,que en pleno siglo xx1,en un mundo globalizado,con una interdependencia económica total,perteneciendo a un club de 28 países,
se pueda decir que no procede comparar países,que estos deben evolucionar independientemente,resulta inefable.
Lo de los bancos es una pura tergiversación de los hechos,no me cabe la ignorancia.Sabe que todos los países,si, todos los países han ayudado
con ingentes cantidades a sus bancos;y con esas ayudas han adquirido parte del accionariado.¿Se hundían y con ellos los depositantes y accionistas?
Un saludo.

Respecto a tu primer párrafo, las comparaciones de unos países con otros se utilizan para empeorar nunca para mejorar. Si vivimos en un mundo globalizado y la globalización sirve para esto, que asco de globalización.
En otros paises no siempre se han ayudado a los bancos, en ocasiones se han dejado quebrar porque resulta más barato la quiebra de estos que su "recuperación". Si en lugar de comprar bancos en quiebra para recuperarlos a precios elevadísomos y malvenderlos al poco tiempo por cuatro perras chicas, se hubiera dejado quebrar el banco y se hubiera rescatado a los depositantes y accionistas, no solo nos habría salido más barato sino que además estos podrían haber seguido invirtiendo el dinero en sus propias empresas sin necesidad de pedir préstamos para mantenerlas. O sea, la "crisis" no hubiera llegado a estos límites.
Los bancos quebraron porque cuatro viejos caprichosos quisieron comprar con nuestro dinero más allá de nuestras posibilidades, las cosas no le salieron bien como esperaría cualquier persona sensata, pero como la banca siempre gana y las deudas nunca las pagan ellos, pues que nos den por xculo a todos.
Lamento tener que decirlo así pero después de haber visto el video integro del juicio de Elpidio Silva a blesa, no llego a otra conclusión por más vueltas que le de. ¿De verdad que todos los ciudadanos de este y otros muchos países tenemos que seguir en la miseria para mantener el chiringuito que estos insensatos han montado?

<<Sabe que todos los países,si, todos los países han ayudado
con ingentes cantidades a sus bancos;y con esas ayudas han adquirido parte del accionariado.¿Se hundían y con ellos los depositantes y accionistas? >>

Fidias no entiendo que trata de decir ¿lo puede explicar? gracias

Mario ¿puede colgar el enlace del video que comenta del Juez Silva? gracias

Mario 2002,de nuevo no me contesta sobre el comportamiento ciudadano
que le expongo,tiene una rara habilidad de evasión.El único banco que
se dejo caer fue Leman Brotters[creo que se escribe así],con una conmoción económica en todo el mundo.Ni uno más,en todo el orbe.
Mire,hoy los ciudadanos de un territorio,Escocia,están decidiendo su relación con el Reino Unido.Europa tiembla.El efecto de la decisión
afectará a nuestros bolsillos.Si prospera la independencia,la bolsa se hundirá y la prima de riesgo pegará una subida sensible.¿Independencia
de la evolución de los países?.No tengo palabras.
Alien2009,recientemente ha fallecido Botin.En el imaginario colectivo
este señor era algo así como el dueño del Santander,pues bien ,él y toda su familia no poseen ni el dos por ciento del capital del banco.
Las acciones de los bancos están en manos de cientos de miles o millones de pequeños y medianos inversores y de fondos internacionales
que a su vez lo están formados de la misma forma.Por tanto cuando se toma una decisión sobre un banco,se está tomando sobre la vida
de estas personas y de los millones de depositantes.Si no recuerdo mal,EEUU en la primera medida que tomó,invirtió en la banca 700,000
millones de dólares.Posiblemente,España es de los países europeos
que menos dinero dedicó a este tema.
La caída de un banco de valor 100,produce una repercusión de 10,000.
Un saludo.

Aquí tienes Alien, es un poco largo, pero disfrútalo.


No es que tenga rara habilidad para la evasión Fidias, pero como a todo el mundo se me puede quedar algo atrás, agradezco su insistencia. Pero tampoco le contestaré ahora, tengo que irme. Disculpe.

¿cuántas veces ha visto a sus amigos,familiares,conocidos...
practicando el ´´con iva o sin iva´´,reduciendo la cuantía de los bienes que se compran o venden en escritura pública,artificios en la declaración del IRPF,contrataciones irregulares sin cotización a la SS,chapuzas que no cotizan,pagos en negro,......hasta el infinito.


Son las empresas las que ofrecen el con iva o sin iva, que para pagar tan excesivos impuestos, mantener la empresa y sus trabajadores en muchas ocasiones se ven obligados. No conozco a nadie que vaya a comprar y pida el sin iva a no ser que de antemano sepa que eso allí se puede hacer. Aunque no me crea cuando hay sostenibilidad económica en las familias, la gran mayoría de la gente prefiere pagarlo.

Reducir la cuantía de los bienes que se compran o se venden en escritura pública, perdona que te diga pero, vaya un abuso de impuestos que hay que pagar en estos casos de la compra-venta.

Artificios en la declaración del IRPF, "presuntamente" de esto en los bancos saben un rato y son grandes consejeros, de otra forma ni empresarios ni trabajadores sabrían hacerlo.

Contrataciones irregulares sin cotización a la S.S, aumentan cada vez que hay una "crisis" y la gente tiene que agarrarse a cualquier cosa para poder subsistir. Si esto no lo exige la empresa al trabajador, el trabajador no se presta, menos en estos días.

Chapuzas que no se cotizan, lógicamente también van en aumento, faltaría más, después de estar parado, te hayan reducido a la mitad el suelto, no cobrar prestaciones por desempleo y querer mantener el vicio de mantener a tu familia, para cuatro días que sale una chapuza, que vaya, lo declare y lo entregue todo.

Pagos en negro, pues más de lo mismo. La pescailla que se muerde la cola...¿hasta el infinito? espero que no.

Creo habértelo contestado todo, si no es así dígamelo, no tengo ningún problema.

Mario 2002,su respuesta me sugiere una reflexión con respecto al comportamiento humano ante los principios más elementales de la moral;la transgresión sistemática, voluntaria y consciente de esos principios y la vulneración causada por el desconocimiento de los mismos.Lo primero se denomina inmoralidad,lo segundo amoralidad.
Le invito a reflexionar.
Un saludo.

Transgresión sistemática? ¿Me está acusando de algo señor Fidias? porque si es así no ha entendido nada de mi comentario. No se puede acusar a quien no tiene dinero de que no paga sus impuestos. Intento llegar al problema desde la raiz, cosa que ya deberían haber hecho nuestros políticos desde hace mucho tiempo. Incrementando la pobreza, la desigualdad, el miedo y la desesperación entre los ciudadanos no podemos esperar otra cosa nada más que, que fluya el fraude. Con esto no quiero decir que lo practique ni que lo justifique, lo que quiero decir es que de donde no hay no se puede sacar.

Lamento me haya malinterpretado.

gracias Fidias ahora le entiendo, un saludo

gracias Mario, el vídeo es para verlo con detenimiento

La verdad es que si, es para no perder detalle.

Mario 2002,cuando engaño a la seguridad social,pongo en riesgo el pago de las pensiones y del seguro de desempleo;cuando manipulo el IRPF la dependencia,sanidad y educación corren riesgo....Este no es un debate académico,nos va una existencia civilizada.La necesidad extrema lo justifica todo;no hablamos de eso,lo hacemos de los millones de personas que lo practican ilegítimamente.De esos hablaba usted,así lo entendí.Creo que es inmoral criticar aquello que se practica. Hagamos una reflexión,¿cree que quién así actúa es consciente de la perversión del hecho?.Creo que no,la practica ha adormilado la conciencia.Este es el cáncer de la sociedad española,los políticos corruptos son una emanación inevitable. Un saludo.

Alien 2009,le agradecería traducción. Saludos.

Yo no hablaba de los que practican una ilegalidad por gusto yo hablaba de los que de una forma u otra se ven obligados por las circunstancias. Y en las circunstancias que vivimos hoy en día es lógico que las ilegalidades aumenten. Ya no es cuestión de criticarlo o justificarlo, es cuestión de poner remedio a los problemas. Para el que defrauda porque no tiene más remedio, solo hay que permitirle una estabilidad económica que le permita llevar al día sus pagos. Para el que defrauda y se enriquece desorbitadamente, arruinando la vida de todos es imprescindible que no le salga tan barata la broma como estamos viendo estos días.
Creo que lo que adormilece la conciencia en el primer caso que expongo es la necesidad, en el segundo, la ayuda, "protección" y consejos de ricos amiguetes.

Mario 2002,cuando el viejo ciego le decía al lazarillo de Tormes:´´¿Sabes en qué veo que te comías las uvas de tres en tres?.En que comía yo dos a dos y callabas´´,reflejaba perfectamente el ADN de la sociedad española.Un pueblo con una brutal estratificación social y consecuentemente una terrible distribución de la riqueza,genera la picaresca como forma de supervivencia.Esto ha sido una constante de nuestra historia;la época franquista es una fiel expresión de ello.Han transcurrido nada más que 36 años,insuficiente a todas luces para evolucionar lo necesario.Quién habitualmente no paga IVA,trampea en el IRPF,paga en negro....,se permite el lujo de emitir criticas feroces contra todo bicho viviente y,lo que es más grave,con la aquiesencia de los oyentes.A esto me refiero. Un saludo.

Creo que vemos este tema desde perspectivas totalmente distintas Fidias, no es que ninguno de los dos tengamos más razón que el otro, es que la opinión de cada uno es un claro reflejo de nuestro entorno.
En mi opinión el pueblo nunca a llegado a comerse ni una uva, sino que más bien nos hemos dedicado a llenar con mucho esfuerzo un arca que en estos días se está vaciando y seguimos sin catarla.

Aún así, a ambos se nos está olvidando otra forma de fraude, que está tan extendida o más que las formas que ya hemos expuesto. Se nos olvida que desde el 78, hay mucha gente que ha declarado un dinero que no ha ganado. Me explico, para lograr que te admitan y mantengan en un trabajo, debes firmar una nómina cuyo sueldo no corresponderá con lo que cobres, obligando al trabajador a declarar muy por encima de lo que gana. He conocido casos en los que los trabajadores después de ganar un mísero sueldo, han tenido que pagar a hacienda su sueldo de dos meses.
Otro fraude es que trabajes de tractorista (por ejemplo) y el contratante te asegure y pague como jornalero. Esto ha ocurrido siempre en el campo, en el ladrillo, en fábricas y hasta en oficinas. Esta práctica puede llegar a ser muy dañina para el trabajador, hasta el punto que si te matas con el tractor, te caes del andamio o tienes un grabe accidente laboral, tu jefe se lava las manos con solo decir; si era jornalero ¿a ver para que coge un tractor porque yo no se lo he pedido? o mira que le dije que no se subiera al andamio sin poner la barra de seguridad... e infinitas excusas que todos conocemos, que me parecen de muy mala leche después del fallecimiento de un trabajador del que has abusado toda una vida.

Al contrario que tu Fidias, yo pienso que el pueblo todavía no ha probado ni una uva, más bien estamos recogiendo el fruto de las pipas que nos han escupido.

Un saludo.

Mario 2002,me dibuja un pueblo integro,radicalmente honesto,austero, casi angelical;que no existe ni existió.Si así fuese,no tendríamos la clase dirigente que tenemos. En cuanto a que ´´no ha probado ni una uva´´,parece un sarcasmo.¿No recuerda los excesos de consumo,de prácticamente toda la población, durante el boom del ladrillo?.Coches de alta gama,prendas de marcas conocidas,mobiliarios de alto standing,víajes....No hablo de carencia de derecho,solo de la realidad. En cuanto a que el fraude solo es producto de la presión de los de ´´arriba´´,parece una ingenuidad inexplicable.Resulta tan obvia que huelga explicarla. Un saludo

Fidias, no hablo de que el pueblo sea radicalmente honesto y austero ni mucho menos, pero si somos un pueblo sumiso. Hay gran diferencia.
Vuelvo a decirle que usted tendrá su parte de razón ya que habla desde su experiencia y entorno, yo hablo desde la mía y te aseguro que en mi entorno pocos por no decir nadie a comprado un coche de lujo, a lo mejor en el suyo si.
En mi entorno, la gente se ha endeudado solo con las viviendas, algo imprescindible para tener una vida digna, no lo considero ningún lujo, privándose además de otras muchas cosas para poder pagar una abusiva hipoteca. La vivienda no debería ser solo un derecho, sino que además debería ser asequible para los ciudadanos, ya que si no tenemos accesibilidad, jamás disfrutaremos plenamente de ese derecho.
El boom del ladrillo fue creado por aznar, bancos, algunas prestigiosas inmobiliarias y la gran ceguera de aquellos españoles seducidos por el "España va bien". Esto es un hecho innegable señor Fideas, todo a sido una trampa en el que ha caído demasiada gente, desde el sector de la albañilería, inmobiliarias, mercado de carpintería, cristalería, fontanería, carpintería metálica... hasta cualquier ciudadano de a pie independientemente de que sea jornalero, médico cirujano, incluso abogados.
Usted conocerá mucha gente que compró ropa de marcas conocidas, que por otra parte no me parece ningún delito, pero yo lo que más recuerdo es aquellos ridículos pijamas de señora que venían de china y costaban solo 3 ebros, ahí fue cuando empezó a caer el mercado textil en España.

Por más que usted intente culpar a los ciudadanos, los hechos están ahí y una vez superado el trauma del mía culpa, te das cuenta que de lo único que ha pecado la sociedad española es de purita ingenuidad.
Esa es una realidad que diga usted lo que diga, está tan extendida que desgraciadamente es la realidad de muchos españoles.

Mario 2002,a veces,la creación de una realidad virtual es un buen método para eludir presiones insoportables.Al fin y al cabo,ante algo que no podemos modificar,´´acomodamos´´ nuestra mente. No lo tome como una ofensa,a todos nos pasa.Ante lo desconocido del más allá,la humanidad se refugió en el sentimiento religioso[este ejemplo no presupone actitud religiosa negativa]. Negar la existencia de una extendida picaresca en España[el que engaña en 20 euros haría lo mismo en 100,000]denotaría una ignorancia supina,que estoy seguro usted no tiene. Un saludo.

Que los ciudadanos puedan engañar tiene logica y espejo donde mirarse...a fin de cuentas el pueblo nunca ha sido soberano sino sometido ,y rara vez ha tenido un Gobierno ejemplar al que respetar y seguir.

Pienso que un sueco debe tener claro a donde van a parar sus impuestos, cree en su Sistema, nosotros no...no creemos en nuestros gobiernos porque hemos aprendido sus mentiras...no creemos en nuestra Justica porque sabemos que esta moldeada y maleada por el Gobierno...no creemos en la Igualdad que preconiza y proclama nuestra pisoteada Carta Magna porque vivimos aqui, en la calle y lo vemos todos los dias...

Los debates ideologicos pueden ser estimulantes al ego , pero desgraciadamente convivimos con lo real e inmediato....y ya sabemos que el Sistema hace aguas....la Deuda??? Es impagable, otro camelo, otra patada al balon....

Inteligente lenitivo para la conciencia. Un saludo.

Negar la existencia de una extendida picaresca en España[el que engaña en 20 euros haría lo mismo en 100,000]denotaría una ignorancia supina,que estoy seguro usted no tiene.

¿Me lo explica? no sé si le he entendido bien.

Es obvio que son las grandes empresas y fortunas quienes más defraudan al manejar masas monetarias superiores a lo normal.Pero no hablamos de cantidades defraudadas,sino de los individuos que las defraudan.Mantengo que esta practica,desgraciadamente, está extendida en la sociedad española.Usted sostiene que la gente posee un espíritu cívico envidiable.Para mi,son tan evidentes los fraudes que se cometen,pagos sin IVA,escrituras con valores de los bienes disminuidos, percepción del desempleo junto a trabajo sumergido.....,que me resulta inconcebible el desconocimiento[ignorancia supina]de esa realidad. En todo caso respeto su posición a pesar de lo dicho anteriormente. Un saludo.

No es que lo ignore, pero sigo pensando que estamos acostumbrados a esas cosas porque de alguna forma se nos impone. Aunque algunos lo hagan por avaricia.