Baena - Cordoba

https://ww.publico.es/476590/el-psoe-pretende-que-nadie-vuelva-a-jurar-su-cargo-ante-la-biblia-y-la-cruz

El PSOE con menor peso institucional de la etapa democrática se ha propuesto girar hacia la izquierda y, en ese proceso, está dispuesto incluso a traspasar las fronteras que se ha negado a cruzar en los últimos 40 años, en materia de la laicidad del Estado. El propio Alfredo Pérez Rubalcaba se comprometió nada más ser nombrado secretario general a impulsar la revisión de los acuerdos con el Vaticano, atendiendo así el mandato del 38 Congreso de su partido. Y parece que el partido está decidido a poner negro sobre blanco ese compromiso por acabar con los privilegios de la Iglesia católica durante la Conferencia Política que celebrará los próximos días 8, 9 y 10 de noviembre en Madrid.
Los socialistas contemplan toda una batería de propuestas en ese sentido en la Ponencia marco (ver PDF) del cónclave que coordina el diputado vasco Ramón Jáuregui. Dedican al asunto todo un capítulo titulado Laicidad del Estado y las relaciones con las confesiones (verPDF) , y establecen el mismo, como "un objetivo esencial de la política socialista". A continuación se detallan algunas de esas principales medidas:

1. Eliminar la cruz y la biblia de las promesas o juramentos
"El Estado es de todos y para todos", concluyen los socialistas. Y por eso defienden que la administración y los diferentes poderes se rijan "con un principio de neutralidad" en materia religiosa. En su documento recuerdan que "en actos, símbolos y espacios públicos perviven restos de confesionalidad que deben ser revisados", y afirman que "no corresponde a las autoridades públicas la presidencia de actos religiosos, ni a las religiosas la presidencia de actos de Estado".

Para ello, para no confundir Estado y religión, plantean pues en lo que se refiera a los actos de toma de posesión o promesa del cargo desaparezcan de los mismos las biblias y los crucifijos, símbolos de la confesión católica. La jura o promesa "se hará únicamente ante un ejemplar de la Constitución", remachan. Esta posición del principal partido de la oposición contrasta con la que mantuvo en 2008, cuando estaba en el Gobierno, que junto con el PP rechazó eliminar los símbolos religiosos de las tomas de posesión como plantearon en el Congreso IU e ICV.
2. Retirar los símbolos religiosos de los edificios públicos
Otra medida complementaria a la anterior y que pretende, asimismo, llevar la laicidad a las instalaciones y a las actuaciones del Estado se refiere a la adecuación de los edificios públicos a lo establecido en el artículo 16 de la Constitución, que recoge la aconfesionalidad del país y la no discriminación de las distintas religiones respecto a la católica.

El PSOE propone, por tanto, retirar todos los símbolos religiosos institucionales de dichos edificios públicos "excepto los que se encuentren en espacios destinados al culto". Los socialistas también salvarían aquellas representaciones de la confesión católica en el caso de que en estas "prevalezca por tradición" una "significación histórico-cultural aceptada por el conjunto de ciudadanos", o "cuando forme parte de los elementos estructurales de la edificación".

3. Acabar con los privilegios de la Iglesia en la Educación pública
En la ponencia de la Conferencia Política los socialistas hacen especial hincapié en la necesidad de que la escuela "sea laica desde sus inicios", aunque se manifiestan a favor de la enseñanza de la religión como un "modelo cultural". Sobre todo, lo que exigen es acabar con los privilegios de los que goza la Iglesia católica en el sistema de Educación pública para que esta se ajuste a la pluralidad de la sociedad y a los valores de igualdad que establece la Constitución. Por ejemplo, el PSOE plantea "suprimir los conciertos con los colegios que tengan una separación por género".

En cuanto a las materias que se imparten en los centros y respecto a la presencia de la confesión católica en los colegios, al igual que para poder poner en marcha otras de las iniciativas contenidas en el documento político, los socialistas reconocen que será imprescindible la revisión con los acuerdos de la Santa Sede. Sólo así podrían, por tanto, facilitar que el régimen laboral de los profesores de religión sea el "común al resto del profesorado" como plantean en su texto.

El PSOE reconoce que existe un debate sobre cómo encajar el conocimiento de las diferentes confesiones en el sistema educativo, algo que sin duda será objeto de debate del cónclave de la segunda semana de noviembre. Pero propone "situar la religión confesional con carácter plural como materia no evaluable en horas iniciales o finales de la jornada escolar". Lo que el partido no acepta, de ninguna manera, es lo que regula la Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) ideada por el ministro de Educación, José Ignacio Wert, que establece una asignatura alternativa a la religión como una materia obligatoria.

4. El IBI para todos, o para ninguno
El partido asegura que en el régimen fiscal "el avance hacia la igualdad de trato" entre confesiones religiosas "ha sido notable" en los últimos años. Cita la promulgación de la legislación de 2002 que reguló el régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y la eliminación de la exención del IVA a la Iglesia católica a partir de 2007.

Pero recuerda que sigue vigente la exención del impuesto municipal sobre Construcción, Instalaciones y Obras, establecido para el resto de organizaciones y particulares en el 4%, y que sólo la confesión católica no paga en virtud de lo establecido en el Acuerdo sobre Asuntos Económicos con el Vaticano. El PSOE propone dos alternativas, que supondrían ampliar a exención a todas las organizaciones similares, o no aplicársela a ninguna. O como dice el texto, "su extensión al sector sin ánimo de lucro, incluyéndose las confesiones religiosas, o su eliminación".

5. El camino hacia la autofinanciación
Los socialistas, a pesar de haber gobernado durante más de veinte años, asumen ahora que el sistema de asignación de recursos a la Iglesia a través de los impuestos "sólo se puede aceptar transitorialmente", y apuesta por "fórmulas basadas en la autofinanciación" y, en consecuencia, "en la contribuación activa y voluntaria de los ciudadanos religiosos". En el documento, recuerdan que esta es también la consideración de los acuerdos con el Vaticano.

El partido acepta esa "colaboración económica" del Estado con las entidades religiosas, pero plantea limitarla a la "cuota religiosa" o a ese "incentivo fiscal de las donaciones con medidas de deducción fiscal para los donantes" que contempla la declaración del IRPF con la conocida como la casilla para la Iglesia. El PSOE contempla que "este incentivo fiscal a las donaciones resultaría aplicable, en aras de la igualdad religiosa, a todas las confesiones inscritas en el Registro de Entidades religiosas".

6. Funerales laicos
El PSOE quiere que se desarrolle un protocolo para la celebración de actos de Estado "in memoriam" con ocasión de "catástrofes de gran conmoción social, fallecimiento de personalidades preeminentes de la vida pública, fallecidos en confrontación bélica o víctimas de acciones terroristas", que estén presididos por las autoridades públicas. Se trata, así, de garantizar la laicidad de los mismos y de la no discriminación de las distintas confesiones religiosas.

"Todo ello sin perjuicio de la posible participación o asistencia plural de las autoridades religiosas a dichos actos o de la organización de celebración religiosa por voluntad e iniciativa libre de los familiares o de los ministros religiosos de culto", dice el documento de los socialistas.

En esta misma línea, el partido considera que "a las autoridades del Estado no les corresponden funciones religiosas" por lo que propone que el Gobierno renuncie a intervenir en el nombramiento del Arzobispo castrense, como hace hasta ahora. En este punto existen discrepancias dentro del propio PSOE. Porque según explican desde la Fundación Cives, organización que ha sido una de las que más activamente ha participado en el grupo de trabajo del partido sobre laicidad, podría resultar peligroso que fuera la Iglesia la que escogiera a una personalidad tan importante.

7. Nuevos acuerdos y nuevas leyes
No se deben romper los acuerdos con el Vaticano, por ser la confesión católica la más importante en número de seguidores en el país y por la tradición cultural española, pero sí se deben modificar para adecuarlos a lo que establece la Constitución y las leyes democráticas. Esa es la tesis que defiende el PSOE, que reconoce que para poder llevar a buen puerto todas las propuestas antes mencionadas, es necesario poner en marcha el diálogo con las autoridades eclesiásticas. No obstante, los socialistas están dispuestos a denunciar y por lo tanto llevar el asunto al Parlamento, en el caso de que la Iglesia se muestre en contra de hablar sobre dichos acuerdos de hace más de 30 años.

Principalmente, insisten en la necesidad de modificar los Acuerdos Estado-Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos culturales de 1979, que regulan la presencia de la Iglesia en las escuelas. Y es que en su artículo 1, dicho acuerdo dice que "la educación que se imparta en los centros docentes será respetuosa con los valores de la ética cristiana", algo que desde el PSOE consideran "inconstitucional".

Asimismo, el partido recalca el compromiso adquirido en el 37 Congreso, y ratificado en el 38, de impulsar una nueva ley de libertad de conciencia y religiosa. "Es un compromiso que no pudimos cumplir", dicen, porque "la gravedad de la crisis económica en la segunda legislatura así como el elevado coste social de las políticas adoptadas aconsejaron aplazar la iniciativa" de la normativa.



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-¿Acatarán estos puntos tambien en Baena? ¿aplicará Rojano el punto 2, o seguirá siendo la iglesia uno de sus puntales, tal como indicó en su discurso de toma de cargo? ¿seguirán siendo los socialistas en Baena un caso aparte?

En un estado laico la Iglesia no debe ni puede tener privilegios sobre otras religiones,

Me parece a mi, que os vais a tragar las cruces,las biblias y las procesiones por una larrrrrrrrrrrgaaaaaa,larguisima temporadita!

La verdad es que como lógico es más lógico que se jure sobre la constitución las cosas del estado, aunque no sé si serviría de mucho, de ambos libros sagrados se ríen unos y otros.

Señora Ovarios, no hay comentario suyo que lea que no destile fascismo.
Discutir con usted es tan poco productivo como hacerlo con una pared, las mismas razones iban a dar, ninguna; porque es que no es capaz de decir nada medianamente inteligente, ni razonado, ni argumentado.
Tiene los mismos fantasmas y las mismos razonamientos que a los que dice criticar.
Madure. Madure un poquito. Y lea. Muchisima falta le hace. Cuando lo haga, y me de razones que no sean un cúmulo de arengas reaccionarias ultraderechistas sin pies ni cabeza, tal vez pueda debatir con usted.

¡¿El Psoe de Baena también lo dice?¡ Já.

Pues no sé yo cuando los progretas de la izquierda radical tengan que jurar sobre la Constitución del 78 como se lo van a tomar. La original en la pasta tiene el aguila de los Reyes Católicos que había en la bandera preconstitucional.....jejeje

No exactamente hay que ser un rojeras para ser laico. Y precisamente, un íntimo del rey, un pragmático, uno de los "siete padres" de la Constitución, Peces Barba, al final de sus días hizo acto de contrición (al menos en este aspecto):

"Creo que cometimos un error al aceptar en la Constitución la mención expresa a la iglesia católica.... Pensamos que los obispos tendrían más buena fe de la que luego han tenido. Pero nos equivocamos. Y ellos lo han utilizado para pensar que el Estado tenía que mantener una relación privilegiada con la iglesia católica... La enseñanza de la religión, la responsabilidad sobre los profesores que la imparten, los símbolos religiosos católicos en los actos públicos... son cosas que tienen que ir desapareciendo" (Revista Exodo, abril 200.

El arrepentido Peces Barba, señalaba a última hora, que desde la Ilustración "una de las conquistas es la distinción entre la ética privada y la ética pública... Y desde entonces Dios deja de ser el fundamento último de la moralidad.Esto no es ya aplicable a toda la sociedad y, menos, pretender que esté por encima de la propuesta de ética pública".

Esto es el abc de la ética política democrática. Pero al PSOE de Baena le queda un largo trecho todavía para llegar siquiera a Montesquieu. A los que están a su derecha, ni te cuento.

Felicidades Rafa.Que pases un feliz día de tu santo

señor rafa 1970 tengo entendido que la derechona radical voto no en la constitucion sel 78. y tenia el aguilucho, nada mas

La pared,le daría muchas mas!,sobre todo,porque usted,jamas discutiría conmigo.Suelo elegir con quien lo hago y no a tenido esa suerte..o desgracia.Un saludo,cordial,por supuesto!

Gracias por sus consejos,pero suelo ponerlos en practica o no,según de quien vengan,no obstante,gracias.

Lo de jurar ante la biblia y la cruz lo deberían haber quitado nada mas se aprobó la constitución de 1978. Que vergüenza que la iglesia siga teniendo tanto poder. Vaya país bochornoso

Gracias por felicitarme en mi santo señora candelabros. Aluego se pasa usted que la invito a una tarta de chocolate que he comprado en Ca los Chinos. La señora ovarios también está invitada, por supuesto.

Gracias,gracias,que ilu!...pero...las tartas de en Ca los Chinos...están buenas?.Habérmelo dicho y te la hago yo.Para el próximo año,ok?...Felicidades!

Es verdad que no juren por la biblia que juren por sus hijos y si fallan o son declarados culpabes que valllan sus hijos a la carcel . yo soy catolico pero a misa nunca mas ire porque son los mas sin verguenzas y cuando empienza a decir por mi culpà por mi culpa me pongo malo ya lo sabeis que quereis que de nombres no yo soy peor pero todos lo veis mater misericordia a cuenta de prometer el reino de los cielos algunos vivillos lo que estan haciendo es su propio cielo en la tierra............

todo verdad jose

Y luego dicen del diablo, con la de infiernos que meten muchos de los que rezan tanto. Para mí no hay mejor rezo que la empatía y el respeto por los demás, seguro que Dios valora más eso.

Eso está bien Mario,que escribas Dios con mayúscula!

Estimada candelabros,como creyente que soy,siempre he pensado que la pertenencia a una confesión religiosa entraña separarla de cualquier tipo de contaminación proveniente de la política,el dinero,intereses materiales.....;solo debe existir mi relación con el Creador, en el ámbito
personal,familiar y de la Iglesia.Todo aquello que desvirtúe este marco,es perverso.
Por ello,soy contrario a la enseñanza religiosa en la escuela,la utilización de símbolos religiosos en las instituciones,la preeminencia de las autoridades civiles en los actos religiosos......,en definitiva,creo en la bondad de la desaparición del tinte de ´´oficialidad´´que tanto daño ha ocasionado a nuestra confesión.La potencialidad de nuestro credo,no estriba en el número de adeptos ni en los recursos materiales que posea,sino en la fortaleza de nuestras convicciones,traducidas en actos hacia nuestros semejantes.Lo demás es pura farsa.
Un saludo.

Sr Fidias si usted sale en una procesión está haciendo una MANIFESTACIÓN PÚBLICA de su fe....

¿Esas "posesiones" se deberían prohibir?

La manifestación pública de la fe de cada uno,a título personal,es buena y una muestra de la libertad de expresión.Mi discrepancia estriba en la presencia de representantes públicos,en lugares preeminentes,en los actos religiosos.
Un saludo.

pregunto la iglesia estaba a favor de la constitucion ..... la derecha no

Baena es muy dada a las procesiones como toda Andalucía, hay personas que se ponen debajo de un paso y sufren en sus espaldas y hombros el dolor de llevar el santo mucho tiempo en cima de sus cuerpos… Yo soy católico y creyente y voy cada vez que puedo a misa, no estoy casado con la mujer con la que tengo mis hijos, no comulgo porque creo que vivo en pecado aunque no me importa porque se que Dios no me culpa por ello, pero sigo las reglas del cristianismo, he bautizado a mis hijos y han hecho la primera comunión, pero no me pongo debajo de un paso porque creo que Dios no nos ha puesto aquí para sufrir y nos enseño a construir la rueda para que pudiese llevar a los santos sin tener que sufrir el peso de estos, y todo esto lo digo con la boca llena de orgullo de creer en Dios, aunque me critiquéis, pero lo que nunca seré, es un hipócrita, como hay mucho en esta vida, dicen no creer en Dios y luego van y se ponen debajo de un paso machacando la columna vertebral y teniendo hernias de disco, ¿para que, me pregunto yo? ¿Para que la gente te vea que haces esfuerzos por algo? Hipocresía es la sobra en esta vida y de gente fantasma, está, esta vida llena, seamos conscientes y coherentes con nuestras formas de pensar y actuar y tal vez tengamos una vida más sincera y más llena de felicidad… ¿Por qué se llenan las calles de Baena de personas viendo las procesiones y de gente que van de nazarenos y costaleros? Pues porque al final de nuestros días, siempre llamamos a Dios par que nos perdone… Siempre hay excepciones en las reglas, no lo olvideis.
Saludos cordiales,

Volviendo al primer post,es curioso que el Psoe plantee este tema del cual
parcialmente puedo estar de acuerdo cuando esta en la oposicion.Lo hara cuando gobierne?Alguien ha hablado por aqui de hipocresia

No lo creo y tampoco creo que sea por falta de ganas, pero no sé que pasa que cuando alguien llega al gobierno siempre cambia sus proyectos, que nos engañan y manipulan antes de las elecciones está claro, pero yo creo que hay algo más y pienso que mientras no sea el pueblo quien decida estas y otras muchas cosas no hay mucho que hacer. No creo en supermán así como creo que por muy fuerte, honrado y leal que sea un presidente siempre habrá gente al rededor dispuesta a llevarlos por el mal camino, sea como sea.

Según tengo entendido, ahora van a jurar sobre el Corán, Buda y una nómina en "B".

(Rafa, gracias por invitarme a tu día, se ve que sólo te relacionas con la "jet set" del foro. Y que conste a mí si me gusta la tarta de ca los chinos )


Otra Posdata: Ovarios,Candelabros, besitos para las dos que hace mucho tiempo que no os digo nada.

Un abrazo,Atreo!

No te des por ofendido Atreo, pero tu sabes que estás invitado sin que yo te diga nada.
Fué una pena que no vinieras, tio, porque está aqui mi prima Irina . Y es que esta año, en vez de venir a las aceitunas el morito Juan, viene la Irina. Que la cosa está mu mala y hay que colocar primero a la familia.

Además el morito me dijo que estaba malo del higados por comer jalufo....

Rafa tío, eso de tu prima se avisa por lo menos con una semana de antelación para lavarme que este mes toca.
De todas formas si la ves dile que me firme un autógrafo...!ah!, dile también que las aceitunas no se cogen de una en una

Respecto a jurar sobre la Biblia y el Crucifijo os recuerdo que hace siglos que se hace en los Reinos de España, por lo tanto dejaos de sandeces y a solucionar el paro que es ahora el problema primordial.