Almodóvar del Río - Cordoba

Estimado amigo:



“Cordobeses por la Libertad” se configura como una puesta en común de voluntades individuales, desde diferentes ámbitos y diversos orígenes. Básicamente, somos gente descontenta, porque el sistema político o de convivencia que nos venden como ‘democrático’ no es realmente tal.

De ahí nuestro lema “Por una democracia auténtica” que, si bien pudiera parecer utópico (la democracia perfecta sí es una quimera) ello no obsta a que podamos considerar que el régimen político surgido en la transición de la dictadura a la Constitución de 1978 es manifiestamente mejorable.

Los ciudadanos seguimos quedando al margen. Si antes era el régimen de Franco, ahora es el régimen controlado por los partidos políticos (en manos de oligarquías de poder) que, si bien es cierto, son votados por los ciudadanos, lo es a través de un sistema electoral que usurpa la soberanía al pueblo español, único depositario de la misma.

Somos los mismos ciudadanos que observamos un distanciamiento total con los políticos a quienes pagamos, entre otras cosas, sus estratosféricos sueldos.

Pero, ¿a cambio de qué?, ¿tenemos seguridad?, ¿tenemos una justicia digna?, ¿tenemos un buen sistema sanitario?, ¿podemos acceder a una vivienda digna sin estar hipotecados de por vida?, ¿pueden disfrutar nuestros hijos de una buena educación?, ¿estamos protegidos frente a los delincuentes?, ¿tenemos un entorno que nos permita prosperar económicamente?, ¿por qué tenemos que estar asustados por la existencia del terrorismo etarra o islamista del que sacan partido algunas fuerzas políticas?

Los politicos, y sus adláteres, pueden pensar, al leer esto, que somos catastrofistas, o apocalípticos, que no es para tanto. Claro, qué van a decir ellos, henchidos de privilegios, de prebendas, de contactos, comidas en buenos restaurantes, intercambio de favores, aduladores por doquier, moquetas, coche oficial, … Todo ello elevado a la enésima potencia cuando tocan poder.

Eso lleva a que, realmente, a ninguna fuerza política le interese introducir cambios que impliquen la consecución de una democracia verdadera. ¿Cuánta gente vive de la política, década tras década, en un puesto o en otro, siempre paciendo en el erario público? No sólo los políticos, también los enchufados por ellos, eternamente agradecidos, eternamente vividores. “A ver si al menos puedo entrar en la Diputación, y de ahí pegar el salto”, esa es la máxima ambición de nuestros jóvenes (los mejor asesorados, eso sí), ansiosos de convertirse en profesionales de la política, previo adoctrinamiento.

Surge la gran pregunta: ¿quién se atreve a dar la cara y denunciar estos desmanes?, ¿quién es realmente independiente para ello?, ¿quién no tiene medio a las represalias hacia él o sus familiares? ¿puede un ciudadano normal, que mantiene a su familia con un sueldo obtenido a su vez de un empleador que puede ser influenciado por los políticos para su ocaso?

Éste es el gran drama, y ésta debe ser la esencia de Cordobeses por la Libertad, libre de contaminaciones ideológicas, un espacio donde quepan todos los individuos que ansíen una auténtica democracia liberal. Nuestra grandeza ha de residir en seguir defendiendo estos mismos postulados independientemente de quien gobierne legitimado por esta ‘pseudo- democracia’.

Al fín y al cabo, por muy malo que sea Zapatero y todo lo que representa (a la clase política), algo hemos de agradecerle: ha provocado nuestro nacimiento.



Juan R. García

© Por una democracia auténtica



PD. La web está siendo reestructurada, en función de las opiniones y criterios que he venido recibiendo durante este tiempo. Lamento la desorientación que la misma pueda haber causado. Quien quiera tener influencia en esta cosa, sólo tiene que participar. www.cordobesesporlalibertad.org

por dios k disparate, es cierto k la politica se podria mejorar fuera de cualkier partido politico pero evidentemente esta claro k hace falta.

si hay k pagar pk las cosas funcionen po habra k hacerlo, gracias a los politicos tenemos leyes, derechos y deberes y muchas cosas k no me caben decir.

Cierto k la ley hay k mejorarla y la seguridad... pero nada ni nadie es perfecto, y los k hacen trampas y fraudes lo acaban pagando con la prision.. (mas o menos pero lo pagan)

y lo que habria k hacer mas partidos de ideologia izquierda, con mirada al futuro , k pensran en l futuro y no en negarse y apoyar a los anticuados de la iglesia k todo lo k piensan es retraso para la sociedad

Etimado Kaosito:

No sé si debería haber o no más partidos de Izquierdas y si serviría para algo. Pero, creo que lo de retraso para la sociedad lo deces por falta de información.
Dinero que ahorra al Estado la Iglesia Católica y sus actividades sociales
1- 5.141 Centros de enseñanza (ahorran al Estado 3 millones de Euros por centro al año)
990.774 alumnos
2- 107 hospitales (ahorro de 50 millones de Euros por hospital al año)
3- 1.004 centros: entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (ahorro de 4 millones de Euros por centro al año)
51.312 camas
4- 365 centros de reeducación social para personas marginadas tales como ex-prostitutas, expresidiarios y ex-toxicómanos (53.140 personas, ahorro de medio millón de Euros por centro)
5- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, ahorro de 100.000 Euros por centro)

Un saludo.

y cuanto dinero se saca el estado de la iglesia y el poder que aun sigue teniendo la iglesia de movilizacion eso es mucho mas que cualquier dinero. El poder movilizar a millones de gente y comerle la cabeza.

lo de los hospitaes yo que sepa los paga el estado igual que muchos cosas que has dicho como lo de personas marginadas reciben ayudas del estado. pero vams que por algo en los ltos cargos la mayoria son cargos o amiguetes de los curas..

pero lo mas importante es el poder que aun por desgracia tiene la iglesia e poder convencer, mover y hacer cambiar de opinion a muchas personas eso es el retraso de la iglesia en este pais.

Hola a todos.
Me parece muy interesante el tema que abre esta conversación y creo que los ciudadanod debemos de encontrar medios alternativos para poder practicar la democracia. Los partidos políticos con sus estructuras de poder anquilosadas estan anticuados.
Parece que despues la conversación ha derivado en otro tema, tambien muy interesante y del que tambien voy a comentar algo.
Si hablamos de los partidos y de sus estructuras de poder no nos podemos olvidar que la Iglesia Católica es posiblemente la mayor estructura de poder que existe en nuestro pais (y medio mundo).
Es cierto que realizan una gran labor social, ¿para eso están no?. Hay personas que nos han aportado datos concretos sobre el supuesto dinero que ahorran al estado, yo no tengo ningun dato que pueda rebatirlo pero seguro que sacan algo, de lo contrario no lo harian.

Estimado Kaosito:

El Estado paga hospitales, colegios, etc.. pero no los que pertenecen a ordenes religiosas. Como bien dices recibe ayudas del Estado, para hacer muchísimas labores sociales, por los gastos que se ahora el Estado, pero nunca en esa misma proporción.
También reciben del estado mucho dinero asociaciones de todo tipo y grupos políticos ligados a ETARRAS que subvencionamos para que sigan matando.
De todas formas, como sabrás el medio de financiación entre Iglesia y Estado a cambiado y sólo se financiará con los impuestos de los ciudadanos que quieran incluir en su declaración de la renta la casilla de la iglesia católica.
Creo que lo que más te molesta a ti y algún grupo político es el poder de movilización que tiene.Mientras que algunos grupos políticos tienen que pagar autobuses y bocadillos para que salgan en la televisión los pabellones llenos de gente ¡A esos si que les comen la cabeza!

Un saludo.

los colegios los subvenciona el gobierno la gran mayoria de ellos y estan cerrados a dar trabajo a todas las personas, solo a los "amigos" de la iglesia. Si no los subvenciona estan pagados con el dinero privado no con el de la iglesia. A los hospitales les pasa lo mismo y sino date una vuelta por San Juan de Dios y verás que esta en manos de compañias asi que no ahorran nada de nada. La mayoria de los usuarios de compañias son funcionarios y empleados de empresas que pagan religiosamente (nunca mejor dicho) sus atenciones. Ve un dia y di que te has caido y que te hagan una radiografia a ver cuanto te cobran, es cierto no lo paga el gobierno lo paga todo el que va a esos lugares. No el resto es más de lo mismo. No pongas santos donde no los hay.

Y mira la riqueza del Vaticano y de todas las iglesias y de todos sus sacerdotes etc..... Y predicando con la pobreza.

Son unos sin vergüenzas y no digas que hacen las cosas altruistamente cuando son subvencionados (ahora en menor medida) por el gobierno. Y por todos los nosotros cuando acudimos a sus actos.

Dejate de rollos!

me arrodillo por tus palabras, cuanta razon tienes!!!!!

Hace unos años se destapo el escandalo de los dineros que las ordenes religiosas y que algunos obispados tenian invertidos a traves de la compañia Gescartera. Imagino que sería para hacer "muchisimas labores sociales" y no para enriquecerse con la especulacion en bolsa.

Algunos datos como ejemplo, vienen en pesetas:
Agustinas Misioneras: 465.739.094 ptas
Instituto Español de Misiones Extranjeras: 157.166.151 ptas
Salesianos Inspectora de María: 107.429.687 ptas
Orden de San Agustin Provincia de España: 102.250.997 ptas
Filipenses Misioneras de Enseñanza: 97.370.661 ptas
......
......

De Cajasur hablamos otro dia.

Cuanta razon tienes!!!!! Si es que este Sancho ya esta viendo gigantes donde solo hay molinos.

Y el gran ahorro de los hospitales. que en cuanto hay algo complicado (y a veces ni eso) lo derivan rapidamente a los hospitales publicos. Cobrando ellos por supuesto sus tarifas y luego dejandole a los demás los problemas.

es verdad lo que dicen , en los colegios religiosos quien entra a trabajar.. y a favor de quien estan.. por otro lado los hospitales religiosos la mayoria son de pago es decir que para que te miren tienes que pagar al final no se quien yo quien es el que lo paga. y como dicen por hay arriba, hay empresas muy fuertes que subencionan la mayoria de las cosas

por no hablar de que la iglesia intenta que la sociedad no avance ya que por su "biblia" se queda en el pasado sin poder avanzar.

Las ordenes religiosas y los hospitales religiosos tb reciben ayudas del estado de la union europea aunk se financa mayoritariamente por las ayudas del pueblo a la iglesia y otra aportaciones k da la iglesia ya que esa es su funcion ayudar a la gente.

sobre los ETARRAS... eso de financiarlos no opino igual ya que la mayoria de los partidos se deniegan y se encarcelan a sus participantes y si no se deniegan que esten en ese partido y se les quita las ayudas y ya estan fichados para la proxima.

Sobre que los ETARRAS que matan el estado no hace nada falso , ya que se encierran y se detienen a muchisimos o tu no ves la tv

y eso de que algunos grupos politicos paguen bocadillos (k no lo e visto, pero si lo dices..) y si lo hacen no es culpable k lo den si no el k va o kizas el k va va pork es partidarios de esos partidos y va a escuchar lo que va a proponer y poderse enterar para poder debatir y poder pensar a cual le interesa mas votar, ya que opino que mucha gente vota sin opinion solo por lo k le dicen o lo k es su padre... en lugar depensar quien conviene mas unos partidos que apoyan a la iglesia y a los empresarios o el partido que mayoritariamente apoya al obrero y que gracias a la izquierda en la historia del pais sa hecho todos los derechos que tenemos.
Noto un cierto tono de ironia por lode los 400€ que mucha gente se lo ha tomado como comprar votos yo en cambio lo e visto como una ayuda a algunas familias por sus aportaciones .... igual que cuando te suben el salario o cuando bajan el autobus , si es que eso es lo que el pueblo entre otras cosas necesita, ayudas para poder vivir. tb eta claro que una mejor politica economica, politica exterior y un problema que ningun partido, por mas que parezca que lo hacen, estan abordando crear mas industrias en este pais y que no se cierren.

yo no digo que la izquierda sea perfecta pero gracias a dios es el avance del obrero ya que son los que mas los favorecen. ya que la derecha nos da una mierda.

Estimados amigos:

Sabía que al sacar el tema de la iglesia iban a caer sobre mi muchas opiniones en tromba, aunque ME DA IGUAL.
No comparto muchas de vuestras opiniones y mezcláis muchos temas diferentes.
Los datos que he aportado son reales y cada uno puede hacer la lectura que quiera de ellos.
Cuando dijeron que los colegios, hospitales, etc.. los paga el gobierno dije que es falso aunque reciben subvenciones. También los gestiona y hay que pagar para como ha dicho otro forero anteriormente pueda funcionar. Si no estuviera en Córdoba ese hospital que realiza muchas operaciones nos moriríamos de asco. ¿Porque no se construye por parte de los gobernantes otro hospital en Córdoba? porque es más barato que haya uno como es S. Juan de Dios.

Es verdad que la iglesia tiene mucho patrimonio, que también tiene que mantener. La iglesia de nuestro pueblo es un claro ejemplo: El tejado se iba a caer y con la ayuda de los que han querido colaborar y otra parte que ha puesto el obispado se ha podido realizar. Así pasa con otras muchas posesiones que gestiona la iglesia.
A mi me gusta viajar y en muchos lugares sólo hay que ver la catedral, y alguna iglesia. ¿Sino fuera por eso os iba a decir yo donde estaba el turismo cultural en España? y por otro lado están los puestos de trabajo que genera, igual que si no existiera por ejemplo la Semana Santa.

Sobre la financiación a Etarras, ahora después de que permitieran que se presentaran a las elecciones ANV o el Partido Comunista de las Tierras Vascas se han puesto las botas con todos nuestros impuestos, además pagamos a alcaldes y otros cargos relacionados con la banda de etarras.

Un saludo.

el obispo se pasea por cordoba con su coche y su chofer (por supuesto) y ademas lleva dos coches de escolta. El señor castillejo tenia y creo que sigue teniendo escolta de policias nacionales (pagados por el estado). Lo de la construccion de hospitales es como lo de la construccion de pantanos y otras muchas cosas: no las hace el gobierno (este quien esté) porque no le da la "real" gana.

Pregunta "a petir comite" a las personas que trabajan en colegios de la iglesia si su sueldo es igual al de un funcionario, o si la calidad de trabajo es la misma o mejor aún por que no tienen especialistas en logopedia, educacion especial .... Te lo voy a decir: porque no quieren niños tontos en sus colegios, para que luego en las comparaciones salgan ganando.

Las operaciones que se realizan en los hospitales privados son realizadas por medicos que trabajan para la sanidad publica, la misma sanidad publica deriva muchas intervenciones a esos hospitales. A mi me parece que esta bien que existan, pero no digas que hacen una gran labor social, porque eso es MENTIRA.

Lo de la financiacion a partidos etarras igual que la financiacion a la fundacion franco es simplemente una "cabronada" para el resto de españoles, pero eso lo hacen todos y cada uno de los partidos que estan o han estado en el gobierno (sobre todo el PP).

lo de anv ya lan kitao la subensiones y a saber si no van a la arcel la mayoria esk.. La cetadral por mas que quiera la iglesia no la construyo los catolicos, y manteniendla no es solo de la iglesia si no del ayuntamiento, estado y subenciones de la UUEE. Sobre lo del hospital juan de dios quien paga esas operaciones la gente, las compañias de seguros o el estado esk bien se estan cobrando de la construcion del hospital creo yo. k pk no lo construye de momento han ampliado el k hay pero de toas formas ajada tb sacan pk el paston k te cuesta operarte a las compañias de seguros o al estado...

Estimado El Paciente:

Estamos de acuerdo al menos, en que hace falta más hospitales y que el gobierno (esté quien esté) no lo construye porque no le da la real gana.

En el hospital de Córdoba se hacen muchas de esas operaciones por lo privado y claro que hay que pagar para su mantenimiento. ¿Por qué tenemos que tener una compañía aseguradora? porque la sanidad pública no funciona tan bien. Yo no he dicho que sea el hospital una gran labor social, he dicho que ahora al Estado mucho dinero porque todos los que van derivados por dichas compañías es un dinero y un hospital menos que tiene que pagar el Gobierno.
No puedo contestarte a lo que planteas de si hay logopedas, o educación especial. Pero, resulta que la iglesia acoge a todos los colectivos que la sociedad discrimina por uno o otra cuestión como son: Transeúntes, enfermos terminales de sida, asilos, prostitutas, presidiarios, toxicómanos, niños abandonados, huérfanos, etc.. ESA ES LA GRAN LABOR SOCIAL.

Siento estar en desacuerdo en el tema de la financiación a partidos etarras, pero, hay mucha diferencia entre unos y otros. Unos lo han perseguido y otros han engañado a todos, negociando con ella después del atentado de la T4. Les han permitido estar en las instituciones a ANV y PCTV y ahora con los mismos datos que tenían hace cuatro años es cuando presentan su ilegalización.

Un saludo

Sobre que la iglesia recog lo que la sociedad discrimina: donde se han dejado cuando el estado no los reconocia y los discriminaba a los Transsesuales, homosexuales...

Vamos de dejarnos de decir memeces la iglesia es un atraso para sociedad y ese dinero k la gnte puede dar a la iglesia se podia poner en impuestos (mas) o en hacer otras cosas y no hace falta k este la iglesia.

Supuestamente era una forma de dar una oprtunidad para ver si dejaban las arm-as han visto k no po k le molesta y eso estan haciendo. Al mens que no se diga k no se ha intentado solucionar y poner paz. De toas formas pues ya esta ilegalizado o esta en juicio y ya no recibe nada ...

Estimado Kaosito:

Cuando se ayuda a una persona no se le pregunta si es o no homosexual, transexual, simplemente se le ayuda. Uno puede ser enfermo terminal de sida y ser homosexual o toxicómano y ser homosexual,etc..
Por cierto, también ayuda a los inmigrantes que suelta el Gobierno en las ciudades después de pasar un tiempo en los centros saturados de internamiento y se encuentran en las calles sin techo y sin nada que comer.
La gente que ayuda a la iglesia lo hace por que valora su actuación en la sociedad y lo hace en libertad, al igual que actúa con libertad el que no quiere hacerlo, eso es lo que llaman democracia.

Un saludo.

Te vuelvo a repetir todos y cada uno de los centros de la iglesia son subvencionados por el gobierno. Y es verdad que no se le pregunta su condicion sexual, pero simplemente no se le atiende y ya esta.

Por supuesto que el que quiere ayuda a la iglesia y el que no quiere pues no lo hace. Pero sabes que hasta hace muy poquito, quisieras o no el gobierno le daba un porcentaje del PIB del pais, con la de millones que tiene la iglesia.

Estimado El Paciente:

Yo no he negado que se subvenciones los centros de la iglesia, pero si he dicho que reciben menos que el dinero que ahorra al Estado, vuélvete a leer los datos del principio.

Eso que dices de que no se les atiende por su condición sexual es mentira, si tienes algo que demuestre tus afirmaciones por favor cuélgalo, me gustaría mucho verlo.

Un saludo.

Por lo pronto se les niega el matrimonio, y se les considera enfermos. Asi que ahi tienes esa perlita.

Los datos que facilitas son los que interesan que aprarezcan y los que publica la iglesia y los medios de comunicacion afines.

La realidad es bien distintan Y TU BIEN LO SABES. Por cada 3 euros que dices que ahorra la iglesia, ésta le cuesta al estado 5 euros como minimo en subvenciones y en otras cosas.

O es que ahora resulta que la iglesia cada dia es más pobre??

No sigas con lo de tus datos que SABES BIEN QUE NO DICES LA VERDAD. y ESO ES UNA PENA.

Estimado El Paciente:

La iglesia no niega que se casen y que tengan todos sus derechos como cualquier pareja, lo que no hace es casarlos por la iglesia.

Yo he presentado los datos que tengo para defender mi postura de lo que ahorra la iglesia al Estado, me parece muy bien que tengas una postura diferente, me gustaría que colgaras la noticia donde dices que la iglesia le cuesta al Estado 5 euros por cada 3 que para que pueda verlos y poderlos contrastar, al igual que también puedes poner lo que dijiste que alguien que solicita ayuda no se le presta por su sexualidad.

Un saludo.

Si te digo que la ultima visita del papa a españa, nos costó a todos mas de 20 millones de euros no te lo creeras. En uno de tus datos dices que ahorra cien mil euros por centro y estos a su vez son subvencionados al 100% por el gobierno, y además reciben ayudas privadas por parte de la asociaciones, empresas (para desgravar en impuestos) etc... Explicame donde está el ahorro es que no lo veo por ningun lado, solo veo que salen diciendo que ayudan, que ahorran tanto por aqui y tanto por alli y luego son subvencionas 100% por el gobierno, lo cual a mi entender (que parece que es más que el tuyo, porque veo que tienes una venda puesta) no es ahorrar es FIGURAR.

En lo de que la iglesia no niega que se casen, mas vale que corrijas esa parte del post, porque dices otra mentira y gorda.

Sabes cual es el PIB de españa??

Sabes cuanto le destina el gobierno a la Iglesia??

Sabes además cuanto saca de las donaciones en la declaracion de la renta??

No digas que ahorra por favor, saca de todos. Por eso ahora estan tan preocupados porque el PSOE les amenaza con quitarles el tanto por ciento del PIB.

Y entonces se acaba el chollo. Y en cuanto se lo quiten (lo cual dudo)
empezarán a cerrar esos centros de los que hablas.

Tu datos vienen de las hojas episcopales y de algunos periodicos tipo ABC, La Razon etc... Ellos mismos no se van a tirar piedras contra su propio tejado.

Lee el post que hace referencia a lo gescartera, y refierete a cajasur también.

Tienes una venda puesta y lo peor es que quieres ponernosla a todos los demás.

Eso me preocupa muchisimo de ti.

pues la iglesia ha discriminado ha los homoxesuales, transesuales y sigue discrminarlos a no dejaarlos casarse por ejemplo

si no los casa la iglesia es igual que negarle que se case y tb se han opuesto a que el estado permitiera eso publicamente, y saliendo por la tv diciendolo

Como puedes decir estas barbaridades y quedarte tan tranquilo. Si de los 5141 centros de enseñanza 5142 son concertados y son financiados al 100% por el gobierno??
De los hospitales no digo nada porque ya te quedo claro.
De los 1004 centros (ambulatorios...) estos son financiados con subvenciones gubernamentales y regidos en su mayoria (sino todos) por asociaciones.
Los centros de reeducacion son iguales. Y los orfanatos mas de lo mismo.

De donde has sacado todo esto??

De un tbo tal vez??

De un sueño??

Te acuerdas del padre nuestro??
Pero no el de ahora, sino el antiguo el de: "perdona nuestras deudas...."

Por que lo cambiaron??, a lo mejor tu que sabes tanto del tema puedes responder.

Otra pregunta que veo que sabes mucho. Porque a los maestros de religion de los colegios los contrata y elige el obispado de la provincia a la que corresponda y el sueldo sale de la junta???

Eso es ahorrar dinero??? jajajajajajajajaaj

Y a esa maestra de religion que despidieron por divorciarse (que tenia que hacer la mujer aguantarse "hasta que la muert....."

Venga dime más cosas sobre el ahorro y los buenos fines sociales.

Estimado El Paciente:

No te estreses que no es bueno, sigues hablando de muchas cosas y todas entremezcladas, ya te he explicado sobre el tema de los hospitales y colegios, pero te lo volveré a explicar de nuevo otra vez. En España hace falta muchos hospitales y colegios y aunque estén financiados por el gobierno prestan un servicio que de lo contrario, en el caso de los colegios quedarían por escolarizar a miles de niños y aun así tienen montones de aulas prefabricadas.
Todavía no he visto datos de tus afirmaciones anteriores, Si tu defiendes que el Estado da más subvenciones a la iglesia que lo que ahora esta, me parece muy bien, pero cuelga las cifras del articulo que venga todo esto detallado para que pueda verlas y contrastarlas. Al igual que lo de denegar la ayuda a homosexuales. Después seguimos hablando de los distintos temas que quieras pero sin mezclar unos y otros.

Un saludo

Sobre el viaje del Papa:

Hablas que el viaje costó 20 millones, pero se te olvida mencionar los beneficios que generó. Te recuerdo que varios millones acudieron a esa visita a Valencia. Todos los hosteles, pensiones, hostales, etc.. estaban completos, más todo los servicios como restaurantes, bares, supermercados, kioscos, televisiones, tiendas de recuerdos, y todo lo que se te ocurra.

También nos cuesta mantener otras muchas cosas, en la que se incluyen Ministros. Como sabrás el Ministro de Justicia el Sr. Bermejo, a gastado en la remodelación de una casa 250.000 euros, 40 millones de las antiguas pesetas a dos meses de las elecciones.

Sobre el tema de los profesores:

No soy el portavoz de la Conferencia Episcopal, pero te voy a contestar sobre algo sobre este tema:

Me imagino que tendrán algún tipo de acuerdo entre Iglesia y Estado, donde el obispado seleccionará (como en cualquier trabajo)a las personas que crean que son las más adecuadas para impartir dicha asignatura. La asignatura de Religión intenta transmitir unos valores, en donde el ejemplo es importante. Un profesor de Religión no les va hablar a unos niños de que no se puede robar y después que los niños pillen robando al profesor en una tienda.

También en la Junta hay casos parecidos: Hace unos días el Sr. Chavez tuvo que salir diciendo que pedía perdón y readmitía a unas mujeres que habían sido despedidas por estar embarazadas. La suerte que ha tenido estas, no ha sido otra que la de la “proximidad de la elecciones” y para no generar problemas.

Sobre el tema de colectivo homosexual:

Este es un tema que hay que tratar con mucho respeto.
La iglesia reconoce como matrimonio la unión de un hombre y una mujer, lo que es un matrimonio tradicional. El Gobierno aprobó la ley donde llamaba matrimonio a la unión de dos hombres o dos mujeres y es aquí donde la iglesia no está de acuerdo, no en que el colectivo de homosexuales no tengas sus derechos como pareja.

Otro tema muy polémico es si pueden o no adoptar. Yo personalmente opino que no. Pero no porque no lo puedan cuidar como otra pareja normal, que podría ser incluso mejor, sino por el niño y los problemas psicológicos que se le podría acarrear. Por ejemplo; El niño verá que los demás niños tienen un padre y una madre, y él sólo dos padres o dos madres, sin dejar atrás la crueldad de los demás niños. También se puede modificar su sexualidad, ya que un niño que vea como sus dos padres o dos madres se acuestan juntos lo verá como una cosa normal y puede llevar a ese niño a la homosexualidad.

Sobre el tema de Cajasur:

No sé si Miguel Castillejo tiene o no guardaespaldas, pero si lo lleva no es por ser Sacerdote, sino por el cargo que ha ocupado en la Caja, al igual que lo llevaran todos los presidentes o expresidentes de Cajas o Bancos.

No se por qué te molesta que la iglesia tenga la Caja, espero que no se por envidia, “porque esta es muy mala” , aunque no te apenes, ya que ahora la comparte con la Junta. Si la iglesia ha visto bien crearla y la gente la a apoyado metiendo allí su dinero ¿Qué problema tienes tú? No metas nada en Cajasur y asunto resuelto. Por cierto desde la obra Social y Cultural se han financiado muchas cosas en Córdoba y en otras muchas ciudades, ahora desde que está la Junta de Andalucía se hacen muchas cosas menos.

Al final das la razon. No dices de donde has sacado los datos. Y encima parece que te das cuenta de si estas subvencionados y se les paga todo, pues ahorra ahorrar no veo que se ahorre.

Un colegio publico tiene de dotacion economica por ejem... 15000 euros
Un colegio privado tiene de dotacion economica por ejm.... 15000 euros

el gobierno paga a los profesores del colegio publico
el gobierno paga a los profesores del colegio privado

el colegio publico no recibe mas dinero.
el colegio privado recibe el dinero de cada uno de sus estudiantes

yo no veo ahorro veo ganancia por parte del colegio privado.

Y sabes bien que esos niños no se quedarian sin escolarizar, puesto que son de las clases privilegiadas.

Y asi es todo y tu lo sabes bien.

Las financiaciones de cordoba por obras sociales son para evitar impuestos no te equivoques.

Ya veo que eres un "capillita" y estas esperando a disfrutar de tu semana santa con tu chaqueta de botones dorados. Venga a disfrutar y recuerda pagar el dinerito para poder comer carne.

Estimado El Paciente:

No se de donde sacas que te doy la razón, te he dicho antes en referencia a los colegios concertados, que recibe subvenciones del Gobierno (nunca he negado eso) te vuelvo a explicar de nuevo. El Estado no tiene suficientes colegios para escolarizar a todos los niños y tienen que utilizar los colegios concertados y en algunos casos improvisa aulas prefabricadas, "creo que es fácil de entender". Por cierto a los colegios concertados no van gente pudiente, va todo hijo de vecino (porque está subvencionados). Te contradices en tus argumentos.

Los datos de lo que ahorra la Iglesia al Estado venían publicados en el periódico ABC, pero tu sigues sin presentarme los datos concretos que te llevo pidiendo hace días que son: Las cantidades que el Gobierno destina a la Iglesia en general, colegios tal cantidad, hospitales tal cantidad, centros de toxicómanos tal cantidad, centros de ayuda a inmigrantes tal cantidad, y así todo lo que destina, pero no me pongas ejemplos como en el post anterior, dame datos fiables y la fuente de información y así los puedo contrastar que los que tengo y se puede saber si ahorra la Iglesia o lo hace el Estado.

Cuando uno no quiere ver nada positivo todo se le vuelve oscuro. Si la obra social y cultural hace cosas en Córdoba y otras ciudades es para evitar impuestos. Evitará impuestos pero ayuda.

Siento decirte que no me gusta la Semana Santa y no pertenezco a ninguna hermandad, así que nada de botones dorados.
Cuando una persona utiliza argumentos como los tuyos para intentar descalificar a otro quiere decir que NO TIENE ARGUMENTOS Y ADEMAS ES BARRIO-BAJERO

Un saludo.

Tu dices que la iglesia ahorra y yo te he demostrado que es mentira.

Tu dices la obra social ayuda, pero no deberia ser (segun la creencia de la iglesia y lo que predica) un acto de buena-voluntad y de caridad??

Tu dices que venian publicados en el ABC (periodico afin a la iglesia) que van a poner. Esos datos serina reales si aparecieran en el BOE. Asi que me temo que los datos en si son reales pero como no publican los gastos que ello conlleva SON MENTIRA.
Ya te he pillado varias veces.

Y ademas no eres capaz de responder a preguntas simples que te he echo, eso no me lo esperaba de una persona como tu, tan fiable en todos tus comentarios (según tu).

No intento descalificar a nadie, porque es cierto o no, que van personas con chaquetas en las procesiones??

Y si tu te sientes ofendido (lo siento mucho) pero por algo será.

Además en muchos de tus post se ve que eres una persona intransigente, con el colectivo homosexual, que si no son iguales, que si adoptan que lo van a hacer mal, tu sal a la calle y mira a esas parejas normales (hobre-mujer) y opina si lo hacen bien.

Y como saben unas personas que no se casan lo que es mejor para un niño o una familia??

A ver que se te ocurre ahora, ya has intentado recurrir a que "te estoy insultando" cosa que hacen los "fachas" cuando ya no saben por donde van a salir y se quedan sin argumentos.

La iglesia miente en muchas no en muchisimas ocasiones y CADA VEZ ES MAS RICA Y TIENE MAS PODER COSA CONTRARIA A LO QUE PREDICA. LO CUAL ME PARECE UN POCO RARO, NO TE LO PARECE A TI??

DEJATE LA VENDA PUESTA QUE TAMPOCO PASA NADA.

Ya te demostre que si un colegio publico recibe el mismo dinero que el privado y el privado ademas la aportacion de alumnos (que no es poca).

ME PARECE QUE NO AHORRA YO VEO QUE ESTA GANANDO DINERO.

Y CADA VEZ MAS RICOS.

VENGA SEÑORITO HASTA OTRA.

Si es verdad lo del sr bermejo y tambien el gasto de la sra botella en madrid, mas 200 millones de las antiguas pesetas en el alquiler anual del edificio para su concejalia.

Dilo todo y no ocultes verdades, que va aresultar que eres un "fachorro".

Y volviendo a tema homosexual te atreves a decir que "pueden cambiarle la orientacion sexual a sus hijos". Si estas personas nacieron homosexuales y se criaron en familias normales (hombre-mujer) quien se la cambió a ellos???

Los datos que te he enseñado dices que no valen por que salen en e ABC, pero tu te inventas las cifras sobre la marcha, ¿De donde los sacas? Porque solo avalas tus opiniones con aire. Todavía no me has dicho cuanto da el Estado a la Iglesia en Subvenciones.

Tú me llamas intransigente por opinar sobre el colectivo homosexual y me llamas facha, capillita… Pero, no te preocupes que no ofendes, ya soy grandecito y estoy curado de espanto.
Hay muchos gastos innecesarios, el del Sr. Bermejo, Ana botella, el arreglo de la Mareta de Zapatero, el viaje que pagamos para que Zapatero fuera a comprar a los almacenes Harold con su familia. Me da igual si es de un partido o de otro.

No sirven porque no son veridicos, no son de ningun organismo oficial.

Los mios son meros ejemplos que te han echado por tierra todos los tuyos.

Si cojes el 20 minutos o el pais, la noticia será radicalmente distinta, tu lo sabes por que creo que eres listo y ademas porque kaosito ya te calló la boquita en este aspecto en un hilo anterior. En ABC igual que en otros periodicos se escriben muchas patrañas que no quiere decir que sean ciertas.

Yo no sé cual el PIB del españa, pero calcula como minimo el 0,7 que es la subvencion. Si fuese poco no estarian tan asustados cuando les han mencionado que se las van a quitar.

Y responde a las preguntas que empiezas a desvariar un poquito.

No trato de ofender a nadie, capillita no es un insulto porque hay personas que estan orgullosas de serlo, y lo de facha, pues mira la gente que lo es tampoco lo considera insulto.

Asi que tu mismo con tus rollos y tus aventurillas.

Estimado El Paciente:

Mis datos no sirven (según tú) porque no son oficiales y ¿quieres que admita los que habéis puestos vosotros? Tú has dicho que el Estado financia el 100% de los centros de la Iglesia, y lo dices sin aportar nada, ni de un periódico, ni por supuesto nada oficial y dices que con esos ejemplos hipotéticos has desmontado mi postura.
Para desmontar mi postura busca cifras concretas y oficiales donde digan lo que el Estado da a cada colegio, hospital, asilo, etc.. público y que partida destinada a estos mismos centros católicos.

Ya he dicho lo que pienso sobre la homosexualidad. Pero volveré a explicartelo por si te ha quedado alguna duda. Estoy seguro que una pareja homosexual pueden cuidar a un niño y educarlo igual o mejor que otras parejas heterosexuales. Pero sigo pensando que a una edad donde la identidad sexual de la persona es muy sensible pueden influir en ellas tener padres homosexuales porque son su referente, te repito lo que opino para que te quede claro:” pueden influir” no que influya. Yo tengo amigos homosexuales y me parece muy que tengan sus derechos, pero sobre le tema de la adopción no lo comparto. Por esto se me puede tachar de muchas cosas, como intransigente o lo que quieras. En la vida en muchas ocasiones hay que escoger: Si estás a favor del aborto, estarás en contra del colectivos “provida” o lo que es igual serás “intransigente”con este colectivo. Si estás a favor de la eutanasia, estarás en contra del colectivo que defiende esto, y serás “intransigente” con ellos. Si estás en contra de ETA, serás “intransigente” con el colectivo “proetarra”. La vida es así, pero cada cual defiende lo que cree.

Tenemos posturas totalmente diferentes en este tema y por mucho que uno y otro siga con la misma cantinela ni vamos a llegar a nada, ni vamos a convencer a nadie.

Un saludo.

Cada uno defiende lo que quiere, por eso no se echa para atrás en cosas como tú. Vas a "salto de mata" con lo de "tus" datos. Son falsos no solo por donde estan publicados segun tú, sino tambien por cuando NO se escribe toda la verdad sobre una cosa ES UNA MENTIRA MAS GORDA (te creia mas inteligente, ya veo que no).

Ya te he dicho que te han demostrado anteriormente que TU periodico oculta verdades (que penoso eres).

No cuentes rollos sobre la intransigencia. TU LO ERES Y YA ESTA.

Vergüenza me daria insultar a personas diciendo que no serán buenos padres. Con la sexualidad se nace QUE NO TE ENTERAS.

Y con el tema de financiacion ¿quien paga los colegios concertados??

Pues el gobierno.

Quien mantiene los orfanatos? Pues el Minist de Asuntos sociales del gobierno.

Asi todas las cositas, LISTO QUE ERES UN LISTO.

No vamos a llegar a nada eso está seguro, pero cambia de vez en cuando publicaciones, que asi tendras otras versiones y te vas a sorprender de lo que cambia una noticia y de las muchas verdades que oculta Tu periodico.

El otro dia venia publicado en la La razon un articulo "el gobierno perdera mas que la iglesia" se nota que estan asustados con la retirada de subvenciones. Si no al tiempo y verás como esto se produzca como aparecen multitud de centros cerrados o pidiendo para no cerrarlos, porque TE ASEGURO QUE ELLOS MISMOS (LA IGLESIA) NO SE LOS VA FINANCIAR.

RESPONDE A ESTAS PREGUNTAS:

La iglesia es cada vez más rica?

Quien cambio la sexualidad a los homosexuales??

Porque personas que no se casan, hablan sobre los hijos y las relaciones como si fueran expertos?

Porque la iglesia cambió el padre nuestro??

cuando hay un desastre meteorologico, porque la iglesia no invierte sus fondos en ayudar, y solo se limita a pedir dinero??

Que guay eres, si hasta tienes amigos homosexuales!!!! Jajajajajajaa

Que hipócrita eres.

Lo primero decirte, que yo como tengo más estilo que tú, no te voy a responder insultándote. Cuando uno se queda sin argumentos, no tiene otra cosa que insultar y desmentir lo que dicen los demás sin presentar pruebas ningunas, como hasta ahora has hecho.

Seguro que eres más inteligente que yo, pero desde luego, eres más intolerante que yo, porque yo argumento las cosas, puedes estar de acuerdo o no, pero tú lo único que haces es descalificar, sin respetar las opiniones contrarias a las tuyas. Para mí un verdadero demócrata es aquel que respeta las opiniones de todos, aunque no las comparta, y tú no lo haces.

Dime las cantidades que aporta el Gobierno a los colegios, hospitales, asilos…, cosa que te pido, pero no nunca haces, y así veremos, si se mantienen sólo con lo que le aporta el Gobierno, no insultes y demuestra datos de TUS fuentes.

Si para ti cambiar mi periódico es que lea El País, no voy a perder el tiempo, para mi hay mejor prensa, como El Mundo, La Razón, El Día de Córdoba, el ABC, como ves existen muchos otros, y no hay necesidad de leer panfletos del Gobierno.

La Iglesia no es cada vez más rica, la Iglesia tiene patrimonio, que se estropea y hay que restaurarlo (cómo el tejado de nuestra Parroquia), que sirve para que en las ciudades haya turismo, y se beneficien comercios, restaurantes, hoteles…., pero para que te lo voy a volver a repetir, si ya sé que eres un seguidor mío, y me conoces tan bien.

Cuando hay un desastre metereológico, Cáritas Internacional (que es de la Iglesia Católica), es de las primeras que acude a ayudar, y no sólo lo hace en desastres, sino que está en muchos sitios del mundo, entre ellos en nuestro pueblo o en Córdoba, donde realizan cada día una gran labor, atendiendo a personas que lo necesitan, aunque esto no aparezca en TU periódico, no buscan protagonismo, ayudan sin esperar nada a cambio, esto se denomina ALTRUISMO.

Para tu información, no sé quien te imaginas que soy, pero estoy casado hace 7 años, y tengo un niño, así que puedo hablar con conocimiento de causa.

Un saludo

Amigo Sancho, tonteria que brieges,estos estan a lo que estan y no cambian su cantinela, que aunque vieja y obsoleta, ellos erre que erre por que se les acabaron los argumentos, y cuando se ven perdidos todos recurren alo mismo, que si fachas que si intolerantes, vamos como el que llega tarde a casa y para que no le riñan entra riñiendo. Gracias a Dios la cosa esta cambiando y la gente ya les ve el plumero, en los pueblos aun embaucan metiendo miedo, pero en las capitales ya les tienen bien calados sus discursos tercermundistas.

Sois unos cobardes. Si sois fachas, pues ya esta, no pasa nada. Pero vivís con el miedo en el cuerpo, no se porqué?

No insulto a nadie las personas que son capillitas o fachas deben estar orgullosas de serlo y no pasa nada, solo cuando tienen miedo a que los vecinos lo sepan es cuando aparece la cobardia tan tipica en ese tipo de personas.

La iglesia es rica, tiene el patrimonio que le dejo el generalisimo, sin mas herencia.

Los periodicos a los que te refieres hablan o cuentas las noticias de otra forma y ya por eso son publicaciones nefastas.

Venga señoritos empezad a disfrutar de de la vida que cuando os reunais con vuestro dios sereis más felices.

Y que tiene que ver que estes casado?? Ya estas desvariando.

Que puedes hablar con conocimiento de que??

Mira ve a la iglesia o a cajasur y que te digan el ingreso del colegio a caritas, en muchos casos mas de 2000 euros, aprovechandose la ignoracia de niños.

Y ya que sabes tanto multiplica por los miles de colegios españoles.

En fin si a lo mejor no tienes ni el VALOR DE HACERLO.

Lo primero que tienes que hacer es sentirte orgulloso de lo que eres: facha y capillita, no pasa nada, pero esconderlo es pecado. jajajaja.

Ya te domostro kaosito y ademas te callo la boquita que en el 20 minutos ponia una noticia que tu intentaste modificar y tuvo que ponerla entera par CALLARTE ESA BOCAZA QUE TIENES.

Si lees otra prensa a lo mejor te enteras de verdades y no solo de lo que quieres leeer.

maria: mejor calladita que solo metes la pata sin saber de lo que hablas.

Lo primero Kaosito colgó una noticia y yo colgué la misma noticia pero de otro períodico, donde venía más ampliada, entérate que a lo mejor es que fallas en lectura de comprensión.

Mariapontealegre, estoy de acuerdo contigo, los que se llaman a sí mismo tolerantes, no tienen nada de ello.

Tú siempre me dices que te conteste a tus preguntas y tú por qué no lo haces, lo único que contestas son descalificaciones, SE TE HAN ACABADO LOS ARGUMENTOS, NO NUNCA HAS TENIDO.

Te voy a decir lo que significa FACHA:

Termino despectivo usado en la jerga para designar a la persona partidaria o perteneciente al Fascismo. Es usado de manera menos técnica y mas amplia que este, llegando a ser utilizado para referirse a aquel que propugna o apoya un régimen o acción excesivamente autoritaria, perdiendo en mayor o menor medida el tinte político.
Después de leer el significado, te diré que NO SOY FACHA, ya que yo no soy partidario ni perteneciste al fascismo, ni tampoco estoy de acuerdo con regimenes autoritarios, o dictadores. Si para ti, el significado de facha es ser del PP, te diré que soy votante del PP, y muy orgulloso de serlo.
Con respecto a capillita, decirte que soy católico, y también muy orgulloso de ello, y nunca lo he negado, pero ser católico no es ser capillita, que si lo fuera, no lo negaría porque no es nada malo.
Según tú solo hay un periódico que dice la verdad, creo yo que la pluralidad llevará más razón.

Contestame a cosas que tú mismo has afirmado:

1-¿Dime la cifra “oficial” que recibe la Iglesia del Estado?
(Pero, no me cuentes otra vez tus ejemplos magistrales: “No se cual es PIB x el 0’7)

2- ¿Por qué afirmas que el Estado subvenciona el 100% de los centros católicos, si no tienes ningún dato?

3- ¿Por qué afirmas que la Iglesia no ahorra dinero al Estado, si no tienes ningún dato?

4- ¿Por qué afirmas que el viaje del Papa costó 20 millones si no tienes ninguna prueba?

5- ¿Por qué dices que la Iglesia es cada vez más rica, si no tienes ningún dato que lo con lo que lo puedas avalar?

6- ¿Por qué afirmas que si alguien pide ayuda a la iglesia no se le atiende por su sexualidad, si no tienes ninguna prueba?

7- ¿Por qué hablas de tantas cosas sin poder demostrar nada?

Preguntas con preguntas?? Ya no tienes nada más??? Es una lástima.

Tu ampliaste la noticia con lo que venia en TU periodico y él tuvo que colgarla completa, para que te callaras y asi lo hiciste.

PERO NO TUVISTE EL VALOR (COSA FRECUENTE EN TI POR LO QUE VEO) DE PEDIRLE PERDON. Por intentar echarle abajo una opinion. ESO PARA QUE TE ENTERES ES SER FACHA. Personajes como tú son los que hacen de españa un pais intolerante, racista, etc....
Estais tan ciegos en mirar el culo de los demás que olvidais que el vuestro lo teneis lleno de MIE...

Hay una diferencia entre tus periodicos (abc, la razon, etc...) y todos los demás. Que en los tuyos siempre aparece un cura o un sacerdote en la portada (hablando de los bienes y los dones de la iglesia), mientras que en los demas salen noticias.

Ayudas a madres solteras: Con la iglesia se han topado.

Una de las correcciones que se están haciendo al llamado “cheque bebé” es que no todos los niños vendrán con la misma cuantía de ayuda. Así pues, a las situaciones más difíciles consideradas a priori se les da más ayuda: Familias numerosas, familias con hijos con deficiencias y familias monoparentales. En esos casos, la ayuda puede llegar hasta los 3500 euros (1000 euros más que la cantidad inicialmente determinada “para todos”). Hasta aquí todo bien (al margen de la crítica a esto de los cheques-loquesea poco redistributivos), parece que lo más justo es dar más a quienes más problemas o gastos tienen o pueden tener. Pues no para todos, la Conferencia Episcopal nos ha recordado, una vez más, que está anclada en el pasado de la propia Iglesia.

El portavoz de la Conferencia episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, pone en duda las ayudas a familias monoparentales:

«”Ayudar a la natalidad está bien”, señaló el portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, pero “promover que los hijos vengan al mundo sin padre o sin madre, nadie lo va a ver bien”. La jerarquía católica critica de esta manera que el Ejecutivo conceda ayudas también a los niños que no nacen en “condiciones óptimas”, que se dan, según Martínez Camino, cuando concurren tres circunstancias: “Un padre y una madre conocidos, que se aman, y que están unidos por un pacto estable y permanente”.» (Fuente: Público)

En fin, no sé qué creen, que la gente decidirá cuidar a un niño en un ambiente monoparental por mil euros (si fueran cien mil podría, pero ¿Sólo por mil?) o que esto resulta realmente un incentivo para la natalidad (hablo de la medida en general, no creo que mucha gente decida tener un hijo por dos mil quinientos euros -y quienes lo hagan por esa cantidad es que están demasiado necesitados y requieren de otro tipo de ayudas, a la par que no han valorado lo que cuesta un crío-).

Una vez dicho esto, la postura de la Conferencia Episcopal no sorprende, está en la línea de su postura con respecto a Educación para la Ciudadanía (en contra de la mayoría de sus bases, sea dicho), en su planteamiento sobre los matrimonios homosexuales, y un sin fin de temas más, donde se afanan en mostrar que no sólo están muy por detrás de la realidad social, sino de la realidad de las bases de las que tanto se jactan. La Conferencia Episcopal española aún vive en los cuarenta, aún desea retomar las buenas costumbres de esa época, contando gobierno y régimen (porque decir, como aquella vez, que la educación era más libre con el franquismo es… bueno, ya me entienden).

En fin, que las ayudas se deben de dar a quien las necesite, y está claro que una familia monoparental tiene todas las papeletas para necesitar una ayuda extra que una “óptima”. Fuera de eso, es considerar que las ayudas son premios

ANÁLISIS // CONNIVENCIA DEL PP Y DEL PSOE CON LA IGLESIA Y EL ‘LOBBY’ INTEGRISTA CATÓLICO
El confesionalismo del Estado español
Descripción: Victoria López Barahona, es historiadora.
La Conferencia Episcopal ha vuelto a instalar su carpa integrista en la actual campaña electoral, siendo otra vez, precisamente, la familia y la Ley de Interrupción del Embarazo su principal caballo de batalla


Un cura metido a tertuliano de los programas de telebasura, llamado Padre Apeles, dijo hace unos años en una entrevista que “la Iglesia es como Hacienda: somos todos”, frase que encierra una falsedad y una verdad. La Iglesia no somos todos porque no todos los españoles somos católicos; pero es tan cierto como injusto que todos somos Iglesia porque la financiamos, queramos o no, cada uno de los contribuyentes.

En la Ponencia Constitucional que, de manera antidemocrática, preparó el texto constitucional para someterlo a referéndum, la Iglesia estaba muy bien representada y pudo respirar tranquila, como los otros poderes fácticos del régimen anterior, “ante el panorama de complicidades que se abría entre los viejos dirigentes franquistas y los nuevos dirigentes de la oposición democrática” (PSOE y PCE). El 27 de diciembre de 1978 se promulgaba la Constitución, en cuyo artículo 16,3, a la frase “Ninguna confesión tendrá carácter estatal” añadía lo siguiente: “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”.

La ambigüedad deliberada de este texto despejaba el camino para que el Estado español siguiese otorgando a la Iglesia católica un trato de favor. En efecto, sólo siete días después, el 3 de enero de 1979, se procedía a la firma de cinco Acuerdos con la Santa Sede sobre asuntos jurídicos, económicos, de enseñanza y culturales, asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas y servicio militar de clérigos y religiosos. Con ello “la Iglesia recuperaba un cuasimonopolio religioso en el pluralismo nominal de la democracia española”. Y el PSOE y el PCE se prestaron a ello pactando con el frente monárquico-católico-franquista, para el que Felipe González vino a ser ‘como agua de mayo’.

La interpretación abusiva del texto constitucional y de los Acuerdos de 1979 ha dado lugar a unas ‘prácticas viciosas’ por parte de las autoridades civiles, prácticas que han acabado por imponer un confesionalismo fáctico en el seno de las instituciones que se supone nos representan a todos los ciudadanos. Como denuncia Puente Ojea, “el primer responsable de esta situación es, por razón de sus competencias constitucionales, el presidente del Gobierno, en quien recae a su vez la responsabilidad de los actos públicos del jefe del Estado”, es decir, el rey. Y, en esta línea, el primer eslabón de la cadena de atentados contra el aconfesionalismo declarado del Estado español es la presencia del monarca en calidad de jefe del Estado en la ofrenda anual o consagración de España al Apóstol Santiago, quien comienza con las palabras “Señor Santiago...”, que Franco pusiera de moda. De ahí para abajo: ministros, presidentes autonómicos, alcaldes y cualquier concejal se sienten legitimados a acudir como cargos públicos a las ceremonias de la Iglesia, ante el entusiasmo de la Conferencia Episcopal, que ve en estas conductas simbólicas la confirmación de su poder fáctico.

Pero no sólo de símbolos vive el clero, sino también de fondos públicos; fondos que no se canalizan a las corrientes más progresistas dentro de la Iglesia, como los cristianos de base, sino a las más integristas (Opus Dei, Lumen Dei, Legionarios de Cristo, etc.) donde se cobija la extrema derecha española y sus fanáticos ‘provida’. Gracias al Estado español a día de hoy todos estos grupos constituyen un poderosísimo lobby propietario de importantes medios de comunicación. Sin duda, el saldo de la democracia para la Conferencia Episcopal no puede ser más favorable: mantiene los viejos privilegios económicos y, dado que ya no tiene corresponsabilidad en el Estado, puede criticar al Gobierno de turno cuando le conviene (la vociferante COPE es botón de muestra).

La Iglesia española no duda en morder la mano de quien le da de comer porque sabe que sus privilegios están atados y bien atados. Tras los gobiernos del Partido Popular, en los que la Iglesia se sintió tan omnipotente como en los viejos tiempos de la dictadura franquista (el proyecto de restituir la religión católica como asignatura obligatoria apuntaba en esa dirección), las promesas electorales que Zapatero se vio obligado a realizar para arañar votos por su izquierda (ampliación de la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, regulación del matrimonio entre homosexuales, investigación con embriones, paralización de la reforma educativa de Aznar...) parecieron inquietar a los obispos, que movilizaron a sus huestes ultraconservadoras contra ellas. Sin embargo, este ruido de sables fue –y es– pura traca electoralista. En julio de 2004, con Zapatero ya al frente del Gobierno, el obispo auxiliar emérito de Valencia se felicitaba por la buena entente entre “La Rosa y la Cruz”, por ese “catolicismo laico” o “laicismo católico”, que, según él, practica la mayoría de españoles.

Zapatero no ha defraudado a la Iglesia católica, que sabe que con el PSOE toda cesión de privilegios aquí se compensa con la obtención de otros equivalentes allá: la reciente aprobación de la subida del 0’52% al 0’7% de bocado en el IRPF lo demuestra. De las famosas promesas electorales, Zapatero ha incumplido la que atañe más directamente a las mujeres, la ampliación de los supuestos legales para la interrupción voluntaria del embarazo, y los fanáticos ‘provida’ han renovado sus agresiones. Mientras el circo mediático escenifica imaginarios desencuentros” entre el PSOE y la Conferencia Episcopal, el partido socialista vuelve a utilizar la (no) reforma de la ley del aborto para conseguir votos “de centro”.

La jerarquía eclesiástica acusa al actual Gobierno de “laicismo radical”, pero sabe igual que la patronalque con el PSOE las cosas no van a cambiar sustancialmente, pues sus dirigentes siguen fieles al compromiso con los pactos Iglesia-Estado ratificados de espaldas a la ciudadanía hace justo 30 años.

PRIVILEGIOS DE LA IGLESIA: HERENCIA DEL FRANQUISMO Y DE LA ‘TRANSICIÓN’
MANUEL TABERNAS
El estatuto jurídico privilegiado que permite a la Iglesia ser como Hacienda, en un claro atentado contra cualquier noción de Estado moderno y de democracia, es la herencia del Franquismo, transmitida por obra y gracia de ese toma y daca de trastienda que fue la Transición. Un poco de historia no viene mal. En 1936 los obispos españoles otorgaron el carácter de guerra santa o Cruzada a la Guerra Civil y la dictadura de Franco. El Estado franquista fue desde sus inicios confesional, nacionalcatólico, y la Iglesia, por tanto, parte integrante de él. En 1953 el régimen firmaba un Concordato con la Santa Sede que venía a poner el broche de oro a esta estrecha imbricación. Pero, a mediados de 1975, el clamor popular por la restauración de la democracia y la incertidumbre sobre el futuro del régimen, con el dictador moribundo, llevó a la Conferencia Episcopal a iniciar una operación cosmética que la librara de sus adherencias franquistas. El 19 de agosto de 1976, bajo el Gobierno de Adolfo Suárez, con un predominio de las fuerzas católicas y monárquicas, se firmaba un nuevo acuerdo entre el Estado y la Santa Sede –por supuesto, sin el refrendo popular–, que contemplaba tanto la independencia de ambas partes como la colaboración entre ellas, y se comprometían a llegar a acuerdos que fueran sustituyendo gradualmente el Concordato de 1953. Una sustitución que se hace muy gradualmente. Cualquier recorte a los privilegios de la Iglesia se compensa con una nueva concesión, por ejemplo: si debe renunciar a la exención del IVA, a cambio se le sube su asignación estatal al 0,7%.


Del periodico diagonal

AHORA HABLA DE TOLERANCIA Y DE AHORROS. INUTIL MENTIROSO.

Estimado El Paciente:

No es preguntas por preguntas. La diferencia es que tu me ha hecho unas preguntas concretas que he vuelto a pegar aquí debajo por si no te acuerdas. Yo te he contestado a todas, menos la de cambiar el Padre Nuestro, porque es una tontería.

¿La iglesia es cada vez más rica?

La Iglesia no es cada vez más rica, la Iglesia tiene patrimonio, que se estropea y hay que restaurarlo (cómo el tejado de nuestra Parroquia), que sirve para que en las ciudades haya turismo, y se beneficien comercios, restaurantes, hoteles…., pero para que te lo voy a volver a repetir, si ya sé que eres un seguidor mío, y me conoces tan bien.

¿Quien cambio la sexualidad a los homosexuales?

En esta ya te he dado varias veces mi opinión sobre este tema, búscalo en los post anteriores

¿Porque personas que no se casan, hablan sobre los hijos y las relaciones como si fueran expertos?

Me imagino que te refieres a los Sacerdotes, y no te la puedo contestar porque estoy casado y no soy sacerdote.

Porque la iglesia cambió el padre nuestro??
Esta no la contesté porque es una tontería y no merece la pena.


¿Cuando hay un desastre meteorológico, porque la iglesia no invierte sus fondos en ayudar, y solo se limita a pedir dinero?

Cuando hay un desastre meteorológico, Cáritas Internacional (que es de la Iglesia Católica), es de las primeras que acude a ayudar, y no sólo lo hace en desastres, sino que está en muchos sitios del mundo, entre ellos en nuestro pueblo o en Córdoba, donde realizan cada día una gran labor, atendiendo a personas que lo necesitan, aunque esto no aparezca en TU periódico, no buscan protagonismo, ayudan sin esperar nada a cambio, esto se denomina ALTRUISMO.


Te voy a poner las mismas preguntas para que la gente que lea esto “si hay más gente” pueda ver las opiniones que yo he dado y las que has dado tú, NINGUNA.

1-¿Dime la cifra “oficial” que recibe la Iglesia del Estado?
(Pero, no me cuentes otra vez tus ejemplos magistrales: “No se cual es PIB x el 0’7)

2- ¿Por qué afirmas que el Estado subvenciona el 100% de los centros católicos, si no tienes ningún dato?

3- ¿Por qué afirmas que la Iglesia no ahorra dinero al Estado, si no tienes ningún dato?

4- ¿Por qué afirmas que el viaje del Papa costó 20 millones si no tienes ninguna prueba?

5- ¿Por qué dices que la Iglesia es cada vez más rica, si no tienes ningún dato que lo con lo que lo puedas avalar?

6- ¿Por qué afirmas que si alguien pide ayuda a la iglesia no se le atiende por su sexualidad, si no tienes ninguna prueba?

7- ¿Por qué hablas de tantas cosas sin poder demostrar nada?

A VER SI EN ESTA OCASIÓN RESPONDES A ALGUNA DE ELLAS, POR QUE DE LO CONTRARIO TODO LO QUE HAS HABLADO HASTA AHORA NO ES CIERTO, PORQUE NO HAS PODIDO PROBAR NADA DE LO QUE HAS HABLADO.

Por lo que veo estás aburrido y cuelgas estas cosas tan larga. Pero, te recuerdo que desde que tú dijiste que los datos que presentaba no eran oficiales, quedan descartados los datos del periódico que citas, o de los que puedas colgar porque no vienen en el BOE, como tú mismo me dijiste, LAS REGLAS SON LAS MISMAS PARA TODOS, ASÍ QUE BUSCA LOS DATOS OFICIALES.

Como habrás visto en ninguno de mis post no te he insultado, cosa que tú haces en todos, esto además de demostrar que sigues sin argumentos demuestra que no tienes ÉTICA NINGUNA. Ya veo que sigues las instrucciones de Zapatero, “TENSIONAR” Y “DRAMATIZAR”, LO QUE MEJOR SE OS DA.

Solo son datos, que veo que no te gustan, Son trazos de historia que prueban que la iglesia vive mejor son el PSOE que antes con el PP.

Son tan largos, porque incluyen articulos enteros, para que no digas que se oculta nada. Cosa que haces a menudo cuando ves que la cosa no sale como tu quieres.

Son datos de periodicos distintos con distintas opiniones no como los tuyos solo de un lugar en concreto.

Ahora dices lo del insulto, ya solo te queda eso.

Respecto a las preguntas, me parece genial que hagas por responder o como que respondes, pero no lo haces. Tu capacidad no lega para eso. Y ademas no pones todas las preguntas.

Asi no llegamos a ningun sitio, ya se que no te voy a convencer, ni tu a mi, lo mas triste es que sabes que mientes en tus datos y ocultas verdades, sabes que la iglesia no ahorra nada y tienes el descaro de defenderlo y muchas mas cosas.

EN FIN, POR MI PARTE ASUNTO CERRADO.

el Paciente:
Leete este articulito.¿El tema es cordobeses por la libertad,verdad?

ANTONIO BURGOS

Los falsos antifascismos

ESTO no es por obra de la Memoria Histórica dichosa. Esto es peor. Me refiero a esta interesada y artificial reinvención del fascismo y de los antifascismos a la que estamos asistiendo en España. Fascismos y antifascismos más falsos que los zarcillos de La Contenta, que eran dos serpentinas, como decía Rocío Jurado. Nos quieren hacer creer que esto es como si César González Ruano fuera a estar otra vez de corresponsal en Berlín o en Roma, enviando crónicas espléndidamente plumeadas sobre noches de cristales rotos y procesiones de antorchas de camisas pardas o negras. Y que aquí se va a celebrar de un momento a otro el Congreso de Intelectuales Antifascistas, en Valencia o en el cementerio de la Almudena mismo, con ocasión de cierta lamentable bandera anarquista cubriendo y manipulando algo tan completamente serio como un golpe de ataúd en tierra.
¿Pero dónde está el fascismo, dónde los partidos totalitarios que llamen a rebato, dónde las masas que en tropel digan que el mejor destino de las urnas es romperlas para adoptar la dialéctica de los puños y las pistolas? Al menos el fascismo histórico. Porque las formas actuales de fascismo sí sabemos de sobra dónde están: en la ETA mismo, o en los partidos separatistas radicales, los que imponen el miedo, los que pintan dianas por las paredes. Mas no es contra ese fascismo contra el que se manifiestan y contra el que se movilizan los que se llaman a sí mismos «antifascistas», reescritura aproximada de los mismos residuales radicales del «Nunca Mais», del «No a la guerra», del «Asesinos», de la tópica consigna totalitaria estampillada en una pegatina hecha grito de guerra contra quien no piense como ellos.
En este Fascismo de la Señorita Pepis y este Antifascismo Nintendo que se han inventado, quizá no haya nada más fascista que el propio antifascismo. Que les está dando el mismo avío que les dio el chapapote del «Prestige» o la guerra de Irak. Los mismos voluntarios para limpiar la brea de la Costa de la Muerte son los que ahora se echan a la calle en busca de fascistas, especie afortunadamente en trance de desaparición, residual. Quedan gracias a Dios casi tantos fascistas como dinosaurios.
En cuanto a los pregonados antifascistas, que no me vengan con cuentos. Todos somos antifascistas. Todos los que defendemos una libre opción política y nos encanta que cada cual haga lo propio con la suya, sin que nadie te ponga una pistola al pecho (o en la nuca) por defender, un suponer, la bandera de España en las Vascongadas o por hablar la lengua castellana en Cataluña. ¿Pero qué saben estos niñatos lo que es el fascismo de verdad? ¿Lo han sufrido, acaso, en el Tribunal de Orden Público, como otros lo padecimos por pedir las libertades durante la dictadura? Y si tan en contra del fascismo están, ¿por qué no levantan la voz y utilizan todo ese aparato de autoconvocatorias por SMS contra los verdaderos fascistas de nuestro tiempo, contra los verdaderos dictadores totalitarios, contra la ETA, contra Hugo Chávez, contra Fidel Castro, contra esa China donde cuanto más sube el PIB más bajan los derechos humanos?
Ah, no, eso no interesa. Eso no puede ser identificado con nada de la España liberal, sino todo lo contrario. Se trata, lisa y llanamente, de reinventar un fascismo de guardarropía para soliviantar a unos antifascistas de diseño, que junto con los radicales del verde ecologismo, los que defienden el matrimonio entre personas del mismo sexo, los partidarios de la III República incendiarios de fotos, los amiguitos de los etarras e islas adyacentes, los maurófilos y otras catorce o quince posturas radicales ante la vida, suman entre todos, sumados y convenientemente movilizados, ese millón o millón y medio de votos que aquí en España puede dar la victoria electoral a quienes aparecen reiteradamente en el empate en La Condomina de las encuestas del CIS. Se trata de coger pan para rebañar votos en la nutricia olla de menudo de la demagogia, como la otra vez lo mojaron en la sangre de la guerra de Irak y de las bombas de Atocha. Que no me vengan con cuentos. Si lo que de verdad quieren es luchar contra el fascismo, esos co...ones, contra la ETA, contra Fidel Castro y contra Hugo Chávez... Pero, claro, eso no les da votos a ellos. Que es de lo que se trata.

al acompañante de D. Quijote... de lo de Gescartera... ya veo que te has quedado mas callaito que en misa.

Datos del 2005:
Pago a los centros privados-concertados de la Iglesia 2.500.000.000 euros
Pago a los profesores de religion: 517.000.000 euros
Aportacion extra del gobierno (PSOE): 35.000.000 euros
Aportacion IRPF (la casilla de la renta) + extra: 141.469.680 euros
Aportacion IRPF "otros fines" ONG's de la iglesia: 14.500.000 euros
Aportacion para conservacion de su patrimonio: 106.000.000 euros
TOTAL: 3.313.969.680 EUROS

¿por que no cuentas aquí que es UMASGES y en qué se emplea el dinero de donativos y limosnas?

Esto esta sacado de la web de la diocesis de Pamplona-Tudela:

OLEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!

El articulo es de risa y probablemente del abc. a que si??? jajajajaja.

Jalopez me quito el sombrero.

Y que luego hablen. Y además estan exentos de pagar impuesto en las compras de su "patrimonio.

Que se queden tranquilos, articulos como este hay miles, pero claro. Dan un poco de miedo. jajajajajaa.

Eso es TOLERANCIA Y AHORRO.

Estimado Jalopez:

No me he quedado callado, lo que pasa es que no puede dedicar todo mi tiempo a este asunto.
Yo no he opinado sobre el asunto de Gescartera, porque no lo conozco, de todas formas lo que dice el articulo es que la Iglesia invierte en la bolsa ¿Yqué?

Sobre los datos que aportas me gustaría saber de donde proceden para contrastarlos, imagino que los habrás sacado del BOE, porque no dices la fuente. Y de paso haber si encuentras otros más actuales.Si son correctos habéis contestado a la primera pregunta que era:

1-¿Dime la cifra “oficial” que recibe la Iglesia del Estado?

Pero todavía había más preguntas, tus datos hablan de ayudas a centros privados-concertados (colegios) y otras aportaciones donde se incluyen a las ONG, pero eso no prueba que subvenciones el 100% de los centros que tiene la Iglesia y tampoco dice nada sobre que porcentaje subvenciona de estos centros si es El “20,30,40,50%.....” porque es importante para contestar la siguiente pregunta.

2- ¿Por qué afirmas que el Estado subvenciona el 100% de los centros católicos, si no tienes ningún dato?

Para contestar la siguiente pregunta no basta con decir que la Iglesia recibe subvenciones, porque eso ya se sabe, sino probar que la Iglesia no ahorra dinero al Estado por todos los servicios que prestan sus centros.

3- ¿Por qué afirmas que la Iglesia no ahorra dinero al Estado, si no tienes ningún dato?

Y después puedes seguir con:

4- ¿Por qué afirmas que el viaje del Papa costó 20 millones si no tienes ninguna prueba?

5- ¿Por qué dices que la Iglesia es cada vez más rica, si no tienes ningún dato que lo con lo que lo puedas avalar?

6- ¿Por qué afirmas que si alguien pide ayuda a la iglesia no se le atiende por su sexualidad, si no tienes ninguna prueba?

Un saludo.

Estimada Maríapontealegre:

Antonio Burgos, me parecen un buen periodista y me gusta mucho este artículo que ya leí en su día.

Un saludo.

El articulo es muy bonito, pero es como una carta al director, no deja de ser una opinion. La realidad es bien distinta y ese señor lo sabe bastante bien, igual que vosotros.

El facha existía, existe y seguirá existiendo. Se puede llamar de muchas formas (bush, castro, chavez, aznar, rajoy, eta, sancho o maria...) Suelen ser miembros conservadores (que digo, muy conservadores) de los sectores más radicales de los paises. Anclados en la antiguedad (y que el mundo antes era mejor). No saben mirar adelante y siempre van con el rencor a todos sitios.

En españa existe un partido que refleja todo esto (es el PP) y la mayoria de partidos nacionalistas, son partidos de derecha (muchos de sus componentes son de extrema derecha).
Esto no quiere decir que dentro de estos partidos exista gente mas centrada (tipo gallardon), que viven en el mundo actual y piensan en las personas (y asi le va al pobre).

Sancho veo que no comprendes las cosas, lo de gescartera no demuestra que la iglesia invierte en bolsa, lo de gescartera fue uno de los fraudes y desfalcos más grande conocido en españa (si no el que más)
.Hay gente en la carcel por aquello y el dinero no apareció por ningun lado.
que hay que explicartelo todo despacito y 7 u 8 veces para que lo puedas leer que no entender.

Hay tienes datos ya te los han puesto y ademas reconocidos por la iglesia, aparte sin contar con el 100% de subvencion de todos los demas sitios y el pago de todos los trabajadores por parte del gobierno.

Lo de la sexualidad si los homosexuales pueden cambiar la orientacion sexual de otra persona, quien se la cambio a ellos si vivian en en familias normales. Esta en la cuarta vez que te lo repito (solo me quedan otras 4).

Perdona nuestras deudas asi como nosotros perdonamos.....
UYYYYYYYYY que me equivoco, que es nuestras ofensas, jajajajaja.

La de dinero que tenia que perdonar Cajasur, jjajajajajjaaj.

El gobierno le 2500 millones de euros a la iglesia para la financiacion de sus centros privado-concetados. si hay 5145 a cada centro le toda la cantidad de: 485000 euros eso son: mas de 80 millones de pesetas, eso gasta un colegio, te puedo asegurar que no, ni aunque pagasen los sueldos, (cosa que no hacen).

Estimado El Paciente:

Te recuerdo las reglas que se han dado en esta convesación(QUE YO NO HE IMPUESTO)que son para todos iguales, no sirven datos que se hayan publicado en ningún tipo de periódico, pagina web o similar. SOLO SIRVEN DATOS OFICIALES DEL B.O.E Y ESTAMOS HABLANDO DE LA ACTUALIDAD, O LO QUE ES LO MISMO DATOS OFICIALES DEL 2007-2008 NO DEL 2005.

Tú hablas de unas cantidades y haces tus cuentas de la vieja para la reparticiones, MÁS EJEMPLOS MAGISTRALES pero te vuelvo a recordar que ESO NO ME VALE PARA NADA, O LO QUE ES LO MISMO, NO PUEDES PROBAR NINGUNA DE LAS AFIRMACIONES QUE SE HAN DADO ANTERIORMENTE.

Tendremos que esperar a que Jalopez no diga la fuente de los datos, para seguir hablando.

Un saludo


UN SALUDO.

Que tu no crees en una fuente que proviene de la iglesia???

jajajajajajajajajajajjajaja

eres más sin vergüenza de lo que me creía. jajajajajajajajja

se te acabaron los recursos, por ahora te ha callado la boquita unos pocos. jajajajajajajaja.

venga, te voy a dar un respiro y ya no voy a sacar nada más, PARA EVITAR QUE SIGAS HACIENDO EL RIDÍCULO. JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Estimado El Paciente:

Te precipitas siempre y lo estropeas. Yo no he puesto las reglas sobre el tema de las fuentes, has sido tú. No se pueden cambiar las reglas de juego cuando a uno le parece o le conviene. LAS REGLAS SIGUEN SIENDO LAS MISMAS, nada de periódicos, pagina web, o similar, los datos como tú dijiste TIENE QUE SER OFICILES DEL B.O.E . Los datos que venían en el ABC no servían (según tú) porque es un periódico afín a la Iglesia, que salían sacerdotes todos los días y ¿Ahora si sirven?¡ Eres un hipócrita!
Habéis dicho que los datos lo ha reconocido la Iglesia, pero todavía no he visto donde aparece esa afirmación, para poder contrastarla. Pero si quieres datos de lo que piensa la iglesia sobre este tema puedes ver lo que dice el Arzobispo de Zaragoza Monseñor Ureña.


No te preocupes de mi ridículo, que el que no has podido probar nada de lo que has dicho hasta ahora has sido tú.
Por cierto, también has mentido en lo que dijiste que en los colegios concertados no hay logopedas, psicólogos y orientadores. Puedes llegarte al colegio del convento que te pillará más cerca o a cualquier colegio concertado, que yo me he informado y tienen de todo.

A ver si podemos terminar esta conversión porque ya es un poco “cansina”

Un saludo.

Ves como te cuesta mucho y no eres capaz de leer los post completos. Pero no pasa nada te perdono.

Y si es verdad cada vez son mas los colegios que disponen de todo, pero todavia son mas del 80% los que no. Los que disponen de todo son colegios que estaban apunto de cerrarse, porque seleccionaban tanto a los niños (para que los suyos fueran los mas listos) que estuvieron apunto de acabar con ellos mismos. Luego se acogieron a la enseñanza publica (aceptando sus reglas) porque si no se les acababa el "pienso".

Y no te equivoques el gobierno dispone de equipos de orientacion educativa EOEs, y estos si que tienen de todo, y a veces los colegios dicen que tiene todo tipo de especialistas porque cuentan con estos y a veces los logopedas, orientadores (de estos no hay en ningun colegio), medicos etc... SOLO VAN UNA VEZ CADA SEMANA SI HAY SUERTE Y A VECES UNA CADA 15 DIAS (yo ya me informe hace tiempo).

Me alegro de que hayas sido capaz de salir de tu cueva y preguntar. Pero que fuiste antes o despues de ir a misa??

Pero sigues mintiendo, afirmando que en todos los hay, si en la vida normal, mientes tanto como aqui y moldeas tanto las cosas para que te sean perfectas, me imagino la clase de persona que serás, un frustrado de la vida, amargado y sin mas sentido que respirar y comer. En fin un simpatizante del PP que vamos a hacer.

Los privilegios de la Iglesia los pagamos todos

El periódico Extremadura- 12 jul 2006

El Plural. 18 jul 2006

El tema de la financiación de la iglesia está sobre la mesa, y aunque hasta la propia Conferencia Episcopal vería con buenos ojos la modificación de la forma de financiación, no va a ser fácil que la iglesia se conforme con una pérdida de privilegios, si el nuevo acuerdo, para el que propone la supresión del diferencial a cambio de ampliar del 0,52 hasta el 0.8%, su posible participación en la recaudación del IRPF, como en Italia, no es de su agrado. "Que dios nos coja confesados" en dicho caso, y preparados para una verdadera cruzada en defensa de sus intereses, con utilización política del conflicto incluida.

Y que conste que cuando hablo de suprimir la financiación directa me estoy refiriendo a los 141 millones de euros que el Estado adelanta al año, como anticipo de los ingresos que supuestamente destinan los católicos en sus declaraciones de la renta para el "sostenimiento la Iglesia", y cuya recaudación real es muy inferior; Y que cuando hablo de privilegios me refiero a las exenciones fiscales que la iglesia disfruta, y entre las que, destacan la exención del pago del IVA, la del IBI de las viviendas de los sacerdotes y la exención total del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Sucesiones y Donaciones, que dicho patrimonio disfruta, colocando a nuestro país en una situación absolutamente irregular y por la que España ha sido apercibida desde la Comisión Europea, al resultar estas medidas absolutamente contrarias al derecho comunitario.

En ningún momento alguien se plantea la supresión del resto de las partidas que la iglesia recibe de las administraciones públicas y que podemos justificar en función de un intercambio de servicios, como los 600 millones de euros en sueldos para los profesores de religión o los otros 600 millones de euros transferidos para los 5.000 colegios de preescolar, infantil, primaria y secundaria , y más de 200 centros de educación universitaria concertados que la iglesia controla.

No me quiero referir a los 150 millones destinados al pago de capellanes, servicios hospitalarios, penitenciarios y castrenses, ni a las partidas dirigidas al pago de sus ONGs, o a los fondos destinados al Patrimonio artístico e inmobiliario como museos, y catedrales, aunque éstos son temas igualmente candantes, y a los que la propuesta de IU hace alusión; Pero sin entrar en más detalles resulta evidente que ha llegado el momento de adaptar, de una vez por todas, el sistema de financiación a la norma legal que nos ampara, como país aconfesional, y que no es otra que la constitución, acabando con el agravio comparativo que supone la persistencia de los privilegios de un grupo frente al resto de la comunidad.

La corriente de opinión contra el actual sistema, han cobrado paulatinamente fuerza tanto en el seno del PSOE, cuyo secretario Federal de Política Municipal y Libertades Públicas, ha propuesto, en un documento la progresiva eliminación de la financiación de la iglesia; Como en el de Izquierda Unida-Iniciativa per Cataluña, que acaba de presentar en el Congreso una proposición de Ley para obligar a la iglesia a autofinanciarse.

Y ahora precisamente, que las corrientes del pensamiento son favorables a eliminar este tipo de privilegios, y considerando que antes del 1 de enero del 2007 tiene que determinarse un nuevo sistema de financiación, sería un buen momento para resolver el problema, que según la propuesta del socialista Álvaro Cuesta, podría abordarse en tres etapas: una primera de tres años en los que la iglesia seguiría recibiendo una asignación tributaria mínima -medida de dudosamente legal que beneficia a unas confesiones sobre otras, y que se pretende corregir-, una segunda fase de entre 3 a 5 años en la que ya no se le garantizaría esta mínima asignación, que en la actualidad es del 0.52% del IRPF, y una tercera etapa en la que el Estado se limitaría a aplicar deducciones fiscales de hasta el 15% a los fieles que realicen donaciones.

Estamos hablando de mucho dinero, fruto del esfuerzo de todos los contribuyentes, y con el que se podrían atender muchos servicios públicos de distinta índole, mejorar la enseñanza, la sanidad, las prestaciones económicas, las pensiones, las carreteras, las becas, o la investigación.

Y como no me conmueves mas los futuros impuestos de los curas que los que todos pagamos religiosamente, por nuestras rentas, herencias, o transmisiones, ya estoy viendo la cantidad de necesidades que pueden llegar a cubrir esos recursos, entre otras cosas porque los privilegios de la iglesia los disfrutan unos cuantos, y a la hora de pagar los pagamos todos.

Esta no es opinion mia, es una de muchas otras personas anonimas.



Los Colegios Públicos reducen sus ratios, hasta niveles que, en muchos casos, hacen peligrar el número de unidades. Mientras tanto, los Centros Concertados están al tope legal de su capacidad, eso sí, sin inmigrantes y con apenas alumnos que requieran una atención especial (alumnos de NEE).

Cuando el Gobierno del PSOE acordó la subvención a centros privados se adujo que era para cumplir con la LOGSE que ordenaba la escolarización obligatoria hasta los 16 años. No había entonces aulas para tantos alumnos así que, con buen sentido, se concertaron convenios para satisfacer esa demanda. Hoy la situación es muy distinta, y en muchos centros las aulas están muy por debajo de la ratio 25, lo que conlleva la supresión de unidades escolares.

Si la situación ha cambiado no entiendo por qué se mantienen unos conciertos que en muchos lugares sólo van en detrimento de la enseñanza pública. El deber del Estado es proteger y potenciar la enseñanza pública, sólo sería justificada la concertación en aquellas zonas en las que la pública no puede absorber toda la demanda. En caso contrario, diría lo de siempre; quien quiera una enseñanza privada que se la pague.

POR LA SEPARACIÓN


IGLESIAS – ESTADO


MANIFIESTO


Los intentos de las confesiones religiosas de imponer su moral a todos los ciudadanos se han hecho, últimamente, muy patentes, pero no son ninguna novedad .Las organizaciones religiosas tienen derecho a expresarse y a intentar convencer, pero de ningún modo a imponer sus criterios ni a recibir trato de favor por parte del estado, ni el Estado puede seguir las pautas que dictan. En una democracia, quien decide son los ciudadanos.

1.- Las confesiones religiosas reciben unas ayudas económicas del Estado inaceptables en cualquier democracia, y más en un Estado que se proclama aconfesional. Este trato discriminatorio, incompatible con un sistema en el que la igualdad de los ciudadanos ante la ley sea un derecho fundamental, lejos de eliminarse, se ha asentado en los últimos tiempos con la inclusión en la declaración de la renta de una opción que quita dinero público para asignarlo a las iglesias. La solución no está, evidentemente, en extender este asalto otorgando los mismos privilegios a otras confesiones, sino en eliminar cualquier trato de favor.

2.- En un “régimen de libertades”, la libertad de conciencia es un derecho fundamental que exige la máxima protección. Que se siga adoctrinando en las escuelas públicas, con cargo al erario público, en una asignatura de religión supone una violación de la libertad de conciencia de los niños y de la igualdad de derechos de los padres proclamada por la Constitución. La solución no puede ser la creación de asignaturas alternativas sobre creencias o convicciones, sino la eliminación de toda asignatura de este tipo.

3.- Hay muchas situaciones en las que el Estado actual se sigue pareciendo demasiado al régimen nacional-católico franquista: este Estado exime a las confesiones religiosas del pago de numerosos tributos, financia sus colegios, residencias y hospitales, empotra en la escuela pública sus enseñanzas, paga a los catequistas que elige su jerarquía, adopta como fiestas cívicas sus celebraciones religiosas, recauda el IRPF de aquellos que prefieren dárselo en vez de ingresarlo en el erario común, les regala suelo urbano para la construcción de sus templos, mantiene su patrimonio monumental y no interfiere en sus organizaciones internas aunque no sean democráticas y sean discriminatorias frente a las mujeres.

Estas situaciones intolerables en un Estado aconfesional, en una democracia, parecen de difícil eliminación en España mientras sigan vigentes los Acuerdos de 1976 y 1979 entre el Estado Español y la Iglesia Católica, una mera puesta al día del Concordato de 1953, en el que se fijaron los fundamentos del nacional-catolicismo. Estos acuerdos con un Estado extranjero que dista mucho de ser una democracia respetuosa con los Derechos Humanos, no deben ser objeto de revisión ,sino de derogación total. Para esto no es necesario negociación alguna con las organizaciones religiosas, basta con una decisión política en la que pese más la decencia y el respeto a los ciudadanos que el deseo de mantenerse en el poder.

Nuestra democracia no ha superado esta situación por lo que, desde Granada Laica, una asociación cuyo principio es combatir “la discriminación por motivos religiosos o de conciencia que se practica en España”, se ha lanzado una campaña de recogida de firmas para reclamar la definitiva separación entre Estado y confesiones religiosas.

Esto supone fundamentalmente:

1.- La no-financiación de las iglesias con dinero público,

2.- la exclusión de las religiones de la escuela pública,

3.- la derogación del Concordato y de los Acuerdos de 1976 y 1979 del Estado Español con la Iglesia Católica.

Por una ley de libertad de conciencia

El desarrollo de estas demandas hará de este Estado una democracia más justa e igualitaria.

¡Ninguna confesión religiosa puede imponer su moral al conjunto de la sociedad!

¡Por una ley de libertad de conciencia!

EL GOBIERNO ZAPATERO VA A DEJAR INTACTOS LOS GRANDES PRIVILEGIOS DE LA IGLESIA CATÓLICA

La Iglesia católica ha tomado algunas de las reformas legales anunciadas por el gobierno Zapatero para acusarlo de “anticlerical”. Así, han denunciado la existencia de una supuesta hoja de ruta socialista para perseguir y atacar a la Iglesia, basándose en la prevista legalización de los matrimonios homosexuales, la anunciada reforma de la Ley del Divorcio, el permiso para la investigación con células madre, la conversión de la asignatura de religión en materia no evaluable en las escuelas o la aún muy lejana e incierta reforma de la ley del Aborto.

La Iglesia en campaña contra el Gobierno

La jerarquía eclesiástica trata de movilizar a sus bases contra al gobierno poniendo en pie una serie de campañas como la recogida de firmas contra la eutanasia o por el mantenimiento sin cambios de la asignatura de religión. Mientras, prodigan declaraciones como las del Obispo de Pamplona, en las que asegura que el Gobierno trata de crear una sociedad basada en el “nihilismo moral”, o las del Cardenal Carlos Amigo, quien afirma que “el estado laico no debe ser perseguidor de la religión”.

El gobierno pide calma a la Iglesia, mientras le promete que sus principales privilegios no se verán afectados. Así, Zapatero ha declarado que "la revisión global de los acuerdos con la Santa Sede no figura entre las prioridades del Gobierno. No figuró en el discurso de investidura. No figuró en el programa electoral". No piensan tocar ninguno de los privilegios fundamentales de la Iglesia católica.

Los privilegios económicos no se tocan

Ni siquiera piensan reconsiderar a corto plazo el sistema de financiación a través del IRPF que pactó Felipe González con la jerarquía católica y que hasta dirigentes del PSOE tachan de anticonstitucional. En 1987 Felipe González lo pactó como un acuerdo “transitorio”, por el cual el Gobierno adelantaba cada mes una cantidad en previsión de lo que fuera a recaudar la Iglesia mediante el 0,52% de la cuota que marcaran los católicos en el IRPF. Al término de cada año, el dinero adelantado siempre ha sido muy superior al recaudado, sin que la Iglesia nunca haya devuelto ni un euro. Sin contar el fraude que representa que la mitad de los dineros de la casilla de “fines sociales” acaban en manos de organismos de la Iglesia como Cáritas o Manos Unidas.

El Secretario de Libertades Públicas del PSOE, Álvaro Cuesta, ha estimado que en la última década el Estado ha “regalado” a la Iglesia católica 240 millones de euros. En 2003 se otorgó a la Iglesia una cantidad de 140 millones, de los cuales sólo 105 fueron recaudados directamente a través del IRPF. El acuerdo de financiación vencía en 1990, pero ni González, ni Aznar ni Zapatero han mostrado ninguna prisa en poner fin a ese peculiar “sistema transitorio”. El propio Álvaro Cuesta, que ha censurado públicamente a la jerarquía católica y que cuando el PSOE estaba en la oposición presentaba cada otoño una enmienda a los Presupuestos para que la Iglesia devolviera los dineros cobrados “en exceso”, ha dejado de hacerlo este año. La enmienda servía mientras el PSOE estaba en la oposición pero, una vez en el Gobierno, ya no vale.

La Iglesia Católica en realidad está mantenida por el Estado

Pero en realidad, esos 140 millones que cobró la Iglesia vía IRPF sólo representan el 4% del total del dinero público que recibió, calculado en 3500 millones de euros (600.000 millones de las antiguas pesetas). Ahí se incluye el pago de los más de 33.000 profesores de religión (600 millones); las subvenciones a los centros católicos concertados (más de 2500 millones) y los fondos para la conservación del patrimonio de la Iglesia y para pagar a los capellanes del Ejército, cárceles y hospitales. A lo que hay que sumar la exención general de impuestos.
La Iglesia Católica en verdad es una institución mantenida por el Estado. No en vano la Constitución de 1978, que comienza su artículo 16.3 afirmando que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, declara inmediatamente después que “los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica”. En verdad nos encontramos con un estado paraconfesional.No habrá democracia en el Estado español sin acabar de raíz con estos privilegios. En la Constitución del 78 volvieron a aparecer unidos, como en el pasado, el Altar y el Trono. No se puede acabar con los privilegios del uno sin acabar con los del otro. La lucha por la separación radical entre Iglesia y Estado es inseparable de la lucha por una República laica, por acabar con las herencias del franquismo que nos dejó la Transición.

Se podria seguir y seguir y seguir y seguir, pero tu no tienes capacidad para tanto. Si es verdad que eres cansino, asi que porque no sales de lo mismo, copiando y pegando tus post.

Asi que hasta otra.

3.500 millones de euros, te imaginas que en unos años, se podria pagar todas las hipotecas de todos los españoles con la BENEVOLECIA Y CARIDAD DE LA IGLESIA??

a es verdad que con eso no contais, es paradojico verdad??

Lo que predico me lo paso por el "forro de los hue..."

Y todo esto solo del estado, sin contar con las aportaciones individuales, limonas y otros actos eclesiasticos.

Jajajajaja que me parto de risa, El PP un partido anclado en el pasado y retrogrado ¿y el PSOE un partido futurista, verdad?Andalucia; Extremadura y Castilla La Mancha, tres autonomias historicamente del PSOE y a la cabeza del mundo mundial en tecnoligia, industrias renta percapita ectera ectera.
Gallardon un hombre de centro, di otra y te escondes, Gallardon es mas de derechas que el palo la bandera, cachorro de Fraga junto con Hernandez Mancha y el tranfugas de Jorgr weltringe, alunnos aventajados del catedratico Fraga y amamantados de sus pechos,pero que ingenuos sois os la cuelan floja y ni os enterais, el mismo Fraga es el que lo ha convencido de que tiene que cumplir su mandato de alcalde ya que hace muy poco que fue elegido y no debe de fallarle ahora a los madrileños.Maragal es el que ha pedido a los votantes que no lo hagan al PSOE y Rosa Diez la que va de radio en radio y en las teles rajando de sus antiguos compañeros del PSOE al sentirse engañada.

Estimado El Paciente:

Por mi te puedes ahorrar el tiempo que pierdes en buscar, manifiestos y todo tipo de panfletos en contra de la Iglesia, porque no voy a peder el tiempo en leerlos y además no demuestra nada por que no son datos oficiales. Te recuerdo que si no servían los periódicos como El Mundo, La Razón, El ABC, El Día de Córdoba según tu por ser afines a la Iglesia, TAMPOCO VALEN NINGUNO DE TUS PERIODICOS.
Dedica el tiempo a buscar datos oficiales si quieres probar tu postura. Si no termina de una vez con esta conversación.

Sobre el tema de los logopedas, psicólogos y orientadores, vuelves a mentir.
Primero decías que los centros concertados no tienen esos servicios, ahora dices que si lo tienen el 20%, (no dijiste la verdad en su día). Pero, resulta que todos los centros concertados tienen: logopeda, psicólogos y orientadores (vuelves a mentir). Lo de tema de los médicos no lo se y al contrario que haces tú que hablas de lo que no sabes, intentaré enterarme si lo hay en centros públicos. Por cierto el domingo solo fui a misa porque los colegios estaban cerrados y estoy encantado de ser simpatizante del PP.

Estimado El Paciente:

Como mientes más que hablas te diré, que no hay más grupos nacionalista-independentistas de derechas. El partido que es más nacionalista-independentista es el PSOE, con sus variantes en las distintas comunidades.
En Cataluña están los siguientes partidos nacionalistas-independentistas de Izquierda o extrema Izquierda: PSC, ERC e ICV-EUiA (ecoIzquierda Unida) y Ciudadanos por Cataluña que es un grupo de Izquierda y de Derecha Sólo CIU de Centro-Derecha que fue el partido que ganó las elecciones y no pudo formar gobierno.

En Galicia los siguientes grupos nacionalistas-independentistas de Izquierda o extrema Izquierda: Partido dos Socialistas de Galicia PSOE y Bloque Nacionalista Galego BNG. Por cierto en Galicia Ganó el PP a falta de un escaño para la mayoría absoluta y gobierna el PSOE y BNG.

En el País Vasco los siguientes grupos nacionalista-independentistas de Izquierda o extrema Izquierda: Partido Comunista de las Tierras Vascas PCTV, ANV, Partido Socialista Vasco PSE, Eusko Alkartasuna EA, ANV, Aralar y sólo PNV como partido de Centro-Derecha.

En Baleares los siguientes grupos nacionalista-independentistas de Izquierda o extrema Izquierda: Partit Socialista de Mallorca - Entesa Nacionalista, Acción Republicana de Mallorca , Bloc per Palma, Coalició d'Organitzacions, Progressistes de Formentera, Progressistes per les,Agrupació Independent Popular de Formentera, Clau de Mallorca, Els Verds , Esquerra Republicana Balear, Illes Balears. Y Partidos de Centro - Derecha Unió Mallorquina.
Por cierto en Baleares también ganó el PP y se unieron hasta diez partidos Nacionalistas-Independentistas para gobernar.

Creo que no necesitas hacer las cuentas. Esos grupos Nacionalistas-Independentistas que tu dices que son de extrema Derecha son: PNV, CIU, Unió Mallorquina.

Un saludo.

Si es que no tiene vergüenza ninguna. Ya no merece la pena.

Y si, es prepotente y sabelotodo, no sabe enterder las cosas que lee (cosa muy particular en personas que se creen por encima de todo),

Pero ahora dira que le estás insultando ya que no tiene más argumentos.

Un saludo.

Hay maria maria, porque no dices que ha fraga le han imputado en asesinatos en 1976?? Si gallardon es de derechas (eso es verdad) pero que vive en este mundo eso tambien.

Los mas progresistas son rajoy, aznar, aguirre, pizarro (el cuarrante) etc....

Son personas progresistas, que ven el mundo de color de rosa.

Los partidos nacionalistas son de derechas (y fascistas) y muy pero que muy radicales (ej. el trato que reciben ciertas personas del PP).

Y los que los de PP hicieron en cierta manifestacion agrediendo a algunos ministros.

Son igual de radicales los nacionalistas que los del PP y por eso mismo no se soportan y no soportan ni toleran a nadie que no piense igual que ellos.

Asi que venga progresista que con tanto avance te vas a quedar sin mundo.

Mira CARACOLA.Que el colegio de tu hijo no tenga esos servicios pues nada ,cambia a tu hij@ de colegio y lo pones en uno que tenga esos servicios.Yo tengo a mi hijo en un colegio con todos esas prestaciones y me va genial.Y asi no tengo que ocupar mi tiempo en quejarme y se lo dedico a el.
UN SALUDO

Chico estas mas pirao que el tambor del rocio, cuando no tienes argumentos desvias el tema y punto, nadie ha dicho aqui lo de las agresiones pero ya que lo dices pues yo no estoy a favor de que agredan a nadie ni fisica ni bervalmente y menos por pensar distinto.
¿Ah pero lo de los asesinatos no era Santiago Carrillo cuando lo de Paracuellos del Jarama y los de la trama del gal, secuestrando matando y limpiando las arcas del estado, enrriquesiendose a costa de los ciudadanos?
Esto tambien lo izo Fraga.
Mantuvo reuniones con dirigentes de la oposición como Felipe González y permitió la celebración del XXX Congreso Confederal de la UGT, sindicato todavía ilegal (Madrid, abril de 1976) en el cual Nicolás Redondo fue elegido secretario general.
Durante esta época fue junto al ministro de Exteriores, José María de Areilza, motor de la reforma política. Sin embargo, estos dos ministros iban por un lado y el presidente Arias, que no quería superar el franquismo, iba por otro.
Durante 1977 y 1978 colabora en la redacción de la Constitución Española, formando parte de la ponencia en representación de AP, junto a los centristas Cisneros, Pérez Llorca y Herrero, el socialista Peces Barba, el comunista Solé Tura y el nacionalista catalán Miguel Roca.
Su contribución a la Constitución y al consenso es importante en estos años. Presenta al líder comunista Santiago Carrillo en una conferencia del Club Siglo XXI. Su actitud conciliadora, abierta y proclive al consenso, consigue que los grupos más a la derecha abandonen AP.
Y que conste, que yo no soy Fragista, pero al Cesar lo que es del Cesar

Mira PACIENTE no se si viviras en el pueblo o no.Lo que si te digo es que la gente del PP de Almodovar que seria la que a ti te tendria que preocupar,creo que no tienen nada de FACHAS en el sentido literal de la palabra.Son gente normal y corriente que trabaja,come,duerme,sale por ahi cuando le apetece,vamos como todo el mundo,ni mas ni menos.Y tu tienes unos berrinches que no son normales.Yo te diria que te relajaras un poquito,que no vivas esto del foro tan intensamente que cualquier dia te va a dar algo.Decirte que los colegios concertados
tienen todo ese tipo de especialistas todos los dias del año y no cada 15 dias te lo digo por experiencia.

UN SALUDO

Cuando sepas de lo que hablas, puedes decir lo que quieras, la mentira tiene las patas muy cortas. los del PP pues si tienes razon son personas normales (algunos claro) igual que los de PSOE, IU. Pero estos ultimos son mas sociables y mas cercanos a la gente (hagan más o menos en politica) de eso hablamos en otro momento.

Sobre fraga:

Se que lo has sacado de wikipedia, no escribas solo lo que te interesa.
También hizo sus "cositas malas" y aun hoy sigue en ello.

DE ACUERDO!!!!!

Organizó también la campaña XXV años de paz para celebrar los veinticinco años transcurridos desde la victoria nacional en la Guerra Civil.

Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, ejecutado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento.

Fraga nunca ha admitido obligación alguna de retractarse por su participación en el anterior régimen.

En 1975 fue nombrado vicepresidente y ministro de Gobernación (cargo equivalente al actual de Interior) del gobierno de Carlos Arias Navarro, en el primer gobierno del rey Juan Carlos.

En estos tiempos convulsos, fue un polémico ministro que se enfrentó a dos temas: llevar a cabo la necesaria reforma política tal y como el la concebía desde sus tiempos de embajador, la cual llegaría a plasmar en un libro, y mantener el orden y la seguridad en la calle en tiempos tan convulsos.

Bajo su mandato en el ministerio en 1976, acuñó la frase «La calle es mía», tras el intento de la oposición de manifestarse el uno de mayo, al cual se negó. En esta época también se producen incidentes con las fuerzas de seguridad del Estado: los Sucesos de Vitoria (1976), donde la Policía Armada mató a 5 obreros e hirió a más de 100 personas o la "Operación Reconquista" o sucesos de Montejurra, con dos muertos y varios heridos.


Por esto ultimo es la noticia que venia publicada en La razon (creo)

Te puedo asegurar que se de lo que hablo,y eso de que son mas sociales ¿lo dices con conocimiento de causa?.Tu conoces a alguien del PP que no sea sociable.Escribir tanta prosa en el foro te esta agotando las neuronas.

UN SALUDO.

¡¡Hombre!! yo puse lo de Fraga que sabia no hibas a poner tu nunca en la vida, lo que has puesto ahora estaba de cajon que lo pondrias tu, asi que no quise ser ajo y repetirme,ya te dije ayer que yo no soy Fragista, pero al cesar lo que es del cesar.
Efectivamente aquellos años, por logica, fueron unos años muy convulsos
pero tiene su merito que cogiera el toro por los cuernos y colaborara en que viniera la democracia, legalizando el PC y presentando a Carrillo que fue una actitud impensable en aquellas fechas.
Bueno creo que esto lo damos por zanjado y a otra cosa mariposa.