Viso del Marqués - Ciudad Real

Me han comentado que se llevan el archivo del Palacio a un pueblo de Madrid.
Si es verdad, espero que todo el pueblo se ponga en movimiento e impidamos un nuevo hachazo a nuestra dignidad.
Espero que la Corporación, con el Alcalde a la cabeza, esté a la altura del momento.

Con la división que hay entre los viseños, espero que algo como esto nos una, luchemos juntos por una causa común, y demos buena medida de lo que podemos conseguir si nos unimos.

Hola a tod@s.
ES VERDAD.
Este fin de semana he estado en el Viso y un amigo me ha comentado la noticia de este enlace, https://ww.elpais.com/fotogaleria/palacio/renacentista/varado/Mancha/elpgal/20110609elpepucul_1/Zes/5 (ver los ocho documentos) el quinto documento dice:
“Planes de traslado
SAMUEL SÁNCHEZ | 09-06-2011
La Marina se propone trasladar el Archivo para alojarlo en un gran edificio de la localidad madrileña de Villanueva de la Cañada. La alcaldía local y la Marina firmaron para ello un convenio en diciembre. El nuevo archivo, que cuenta con un presupuesto de 18 millones de euros, contará con una capacidad de 45 kilómetros, como se miden los archivos, frente a los 15 del archivo manchego; y permitirá alojar otros seis archivos de la Armada dispersos por distintos emplazamientos de la península.”
Esta noticia centralizadora de los Archivos de la Armada en Villanueva de la Cañada, es terrible para el Viso del Marqués, imagino que también os pasa, la alegría que se siente cuando contestas a la pregunta ¿y en tu pueblo que hay? "El Archivo de Marina en un hermoso palacio renacentista".
Seis o siete familias tendrán la incertidumbre de su futuro, quita esplendor al municipio, sin duda los ingresos económicos del pueblo se verán afectados…
Es el momento de hacer algo… televisión, prensa, radio, manifestaciones, etc. Y la Alcaldía debe ser la cabeza del sentir del pueblo, que pienso y no dudo, que contará con el apoyo de todos (asociaciones, partidos...). Sin duda tendremos de aliados a los Marqueses, se le puede pedir apoyo a la Casa Real...
Es difícil, pero… “CABAÑEROS TAMBIÉN SERÍA UN CAMPO DE TIRO”.
(Sin duda me caerán palos, dirán que este no es el sitio… ¡me da igual!).
Saludos

Si hay un sitio para dar opinión, ¿cual mejor que este?
Ahora es el momento de olvidar la filiación o simpatía política haciendo cada uno de nosotros lo que este en su mano.
Todos conocemos a alguien cuya opinión trasciende más allá del ámbito local.
Hay elecciones próximas, y quizá eso obligue a los poderes públicos a adquirir un mayor grado de compromiso.
Se beneficia a un pueblo, y se perjudica a muchos, Viso, Cartagena, La Palmas, Cádiz, y quizá algunos más.
Digitalizar todos los documentos daría trabajo a nivel local en todos esos lugares. Añade un plus de seguridad, ante un posible desastre,(que nunca es descartable), y costaría mucho menos de los ¿18 millones? (eso habría que verlo) de todos los españoles , en tiempos de vacas flacas.
Eso sí, ningún ministro tendría nada que inaugurar, y eso duele...

Viseños con buena prosa (y desde el Ayuntamiento) aprovechad y consensuad un manifiesto para firmar todos (argumentos sobran) el día que más viseños nos reunimos en su pueblo, el día de la Virgen del Carmen (mira que coincidencia). Estaremos expectantes a los mensajes de las autoridades, sobre todo las militares. Es un buen día para llevar la tele autonómica.
LAS DECISIONES DE LAS PERSONAS SE CAMBIAN CON ARGUMENTOS Y TESÓN.

Me parece que se han llevado en mas ocasiones partes del archivo, es imposible albergar mas en buenas condiciones, pero quienes sabrán mucho de ésto son los que allí trabajan así que que nos cuenten algo cierto. El enlace es escueto, da poca información, da a entender que desaparece nuestro archivo y creo que ésto no es así. Espero que alguien prudente y con información nos cuente la verdad de este hecho.

El Archivo de Viso del Marqués es un Archivo muerto, es decir, limitado cronológicamente, no se incorporan documentos actuales.
Si se traslada, desaparece el Archivo, y con ello los puestos de trabajo que dependen del ministerio de defensa, todos en la actualidad. Quedaría sin efecto el famoso arrendamiento de Julio Guillén con la Marquesa y el Palacio volvería a ser, si nada lo remedia, una propiedad particular, con lo que eso puede suponer para un monumento de esas características y, quizá, la desaparición del principal atractivo de Viso del Marqués. Sólo un estamento solvente como puede ser la Armada da una garantía de estabilidad al futuro de nuestro monumento más emblemático.

Y si ésto es así, ¿porqué se molestan desde la asociación del Puerto Muradal en seguir promocionando nuestro pueblo desde esta nuestra joya, pidiendo nuestra colaboración para que las veladas se sigan manteniendo? La asociación sabrá de la situación del palacio y de la disponibilidad del mismo para albergar veladas.
De repente veo el palacio cerrado a cal y canto y se me hace un nudo en el estómagago.
Ojalá que lo que aquí estamos comentando se quede en agua de borrajas y no suceda todo lo que decís, pero si podeis corroborar todo lo expuesto, desde luego hay que hacer algo.

Lugareño, creo que tienes pocas entendederas o más que derecha conservadora pareces destructora, espérate a ver pasar los camiones.

https://ww.madridiario.es/2011/Marzo/municipio/villanuevac/200234/archivo-armada-villanueva-canada-ministerio-ayuntamiento-partida.html

https://ww.elpais.com/articulo/cultura/tesoros/Marina/espanola/duermen/tierra/adentro/elpepucul/20110609elpepucul_5/Tes

Lo que está meridianamente claro es que el edificio y las paredes no se los pueden llevar. Lo dudoso es que nadie invierta en un edificio de titularidad privada, sea el Ministerio de Cultura, sea la Consejería de Cultura, o cualquier otro organismo. La fórmula actual satisface a todas las partes y salva la situación.
Lo único cierto es que ningún particular puede costear mantener abierto un edificio que necesita constantes cuidados y, un mantenimiento caro y restauradores en plantilla.
Que su intención es llevarse el archivo ...no hay duda.
Que lo vayan a conseguir... es otra cosa.
Quizá en Viso del Marqués saquemos algo positivo de la denostada crisis.

Ni conservadora ni destructora te equivocas como siempre, el día que me canse del foro puede que te diga quien soy y de lo que estoy seguro es que te sorprenderás, no me unas a nadie a para tu tranquilidad.
Bruto como siempre, puedes decir en qué consiste el convenio suscrito entre la alcaldía local y la Marina? También arrojará algo de luz, aunque ya me he enterado que SE LLEVAN EL ARCHIVOOOOOOOOOOOOOO
y no me hace gracia, pero me interesa el convenio y después a ver que hacemos entre todos no?????????????

Podrías decirme, por favor,¿a qué te refieres con lo del convenio alcaldía local y la Marina?
No alcanzo a entenderlo.

Vamos a ver:

Leo mucha tontenria....es verdad!!!!!!!!!! se de primera mano esta iniciativa que estam llevando acabo, asique debemos de estar atentos para manifestarnos o hacer lo que haga falta, politicos, asociaciones, todo el pueblo.

Saludos

Eso quisiera yo saber. La noticia que nos facilita alequeteale a través del enlace: https://ww.elpais.com/articulo/cultura/tesoros/Marina/espanola/duermen/tierra/adentro/elpepucul/20110609elpepucul_5/Tes
recoge que en diciembre fue aprobado el proyecto mediante convenio suscrito entre la alcaldía local y la Marina. Que me lo expliquen....

Este bruto se siente incapaz de explicar a ese burro lo que pide, si con los dos enlaces que he enviado no lo entiende.

La alcaldía local de Villanueva de la cañada, sera... ¿cual si no?

Llevamos más de un mes desde la aceptación del cargo de Alcalde y hoy el pueblo se encuentra peor que antes de las elecciones.

El Alcalde está perdido en combate. La gente no sabe que materia lleva cada concejal. El de los leones está de vacaciones. Los ciudadanos dieron a los populares un pastel envenenado y aún no han sabido tomar el antídoto. Los trabajadores alucinan y así lo que toques.

En este asunto del archivo de marina, tenía la esperanza de que el Alcalde fuera un digno representante de pueblo, pero hasta este momento no ha sido así. Tal vez se haya puesto en contacto con su jefa de filas Dolores de Cospedal para que se pare este expolio, aunque si soy sincero a su jefa ya le hemos visto tomar, en otros temas, postura a favor de otras comunidades en contra de la de Castilla La Mancha, entre otros en el trasvase del agua a Murcia, en otra ocasión defendiendo la instalación de la empresa Eurocopter en Getafe en contra de su instalación en Albacete y otras

Maria Luisa siempre tendrá algún hilo para mover.

Pero Benito no tiene hilo

Por lo tanto pintan bastos para los viseños y pienso que la Presidenta Cospedal defenderá antes a un pueblo de Madrid (Villanueva de la Cañada) que a un pueblo de Ciudad Real (Viso del Marqués).

Mi gran temor es que hoy es el Archivo de la Marina, mañana puede ser otro servicio y mientras tanto nuestro actual Ayuntamiento viéndolas venir.

Atención, atención, ya apareció el cometa, y eso que se decía que la nueva aparición sería para el 2061. Estos de la NASA no tienen ni idea.

Según tengo entendido, hasta el 18 de Julio, próximo lunes, se pueden nombrar las concejalías.

Dios no lo quiera, pero que harías tu en la situación actual del Alcalde, que todos los martes le tienen que dar un poquito de quimioterapia? Un poquito de educación, y respeto.

Maria Luisa tendrá muchos hilos que mover, pero lo primera que debería de hacer es decirle a su marido que se mueva, que ya está bien de cobrar por estar todo el día en un despacho mirando la pantalla del ordenador, mientras otras municipales que han pasado a segunda actividad hacen algo productivo.

Según se dice por el pueblo, Benito quizás tiene mas hilo que tocar.

Y por último, sabes como ha dejado tu amigo Barreda la Junta? te lo digo yo, más seca que la mojama. Según noticias de los periódicos provinciales, te digo:
- Las farmacias no cobraron la factura correspondiente al mes de Mayo, unos 50 Millones de €.

- Las ambulancias de urgencias no cobran desde febrero del 2011, unos 13 Millones de €.

- Los servicios de limpieza de los centros de salud, hospitales, etc, en huelga porque no cobran.

- Igual con los de seguridad.

- Los libros del año pasado sin pagar a las librerías, y el curso próximo está a la vuelta de la esquina.

- Un montón de empresas cerradas o en suspensión de pagos por las deudas que tienen con la junta, que no les paga desde hace siglos.

- Aeropuerto de Ciudad Real, casi cerrado.

- Linea de Ave, Toledo-Albacete, muerta.

Vivimos en una comunidad donde se ha invertido mucho dinero en infraestructuras buenísimas, no lo discuto, pero poco reales para nuestra comunidad o provincia.Se ha dilapidado millones y millones de €, y ahora no hay de donde rascar, las deudas nos están comiendo, y han empezado por los pies.

Lo próximo, el sueldo de los funcionarios, sino al tiempo.



Y ya con el tema del post, tenemos que luchar todos juntos para que no se lleven el archivo del pueblo, fuera rencores y rencillas, y vamos a luchar para lograrlo.

Perdizroja, no pierdes oportunidad para insultar y dar información que solo el interesado debe dar.Como quien no quiere has explicado lo del alcalde.

Creo que esa información no te corresponde a ti darla. Con las enfermedades hay que ser más respetuosa que tu eres.

Yo, también pienso que es el alcalde (el cual se encuentra estupendamente, aunque algunas parece que les molesta), el que debe de tomar la iniciativa con lo del palacio antes de que sea demasiado tarde.

El resto de viseños la apoyaremos.
Tenemos que unirnos.

Me puedes decir a quien he insultado y cual ha sido el insulto?

Los que no respetáis sois vosotros.

Perdizroja, estás dando palos a Barreda por la deuda de 1.500 millones, que representa el 17,4 % del presupuesto anual de la Junta de Comunidades de Castilla la Mancha, y la tantísima gente que está sin cobrar.
Aunque no te he leído nada de la de nuestro municipio y su deuda de 502.000 €, que es mayor, el 21 % del presupuesto.
¿No sabes que todos, o casi todos estamos endeudados? ¿Tú no tienes hipoteca? Si la tienes saca el porcentaje, puede que sea mayor del 17,4 %.
Pero como dices esta línea es para salvar el Archivo. Por lo tanto ideas para nuestro Alcalde.

Estoy endeudado, como casi todos, pero hay una diferencia, si no pago mi hipoteca me echan de casa, y me la quitan, y encima tengo que seguir pagando.

Si el Alcalde o resto de concejales no hacen nada, porque no lo hacemos el resto de "viseño@s"? Propongo una recogida de firmas, casa por casa, y llevarlas al ayuntamiento para que vean que el Viso nos preocupa, y mucho.

cualquier tema que sale en este foro...¿lo politizais..???

Estamos en sábado 16 de julio, dia de la virgen del Carmen y el pueblo no sabe nada sobre llevarse el archivo del Palacio, solo rumores y algunos artículos de prensa.

Al Alcalde (Ayuntamiento) no se le conoce movimiento alguno. ¿Han tenido contacto con Marina u otras instituciones para saber la realidad? Si así ha sido que informen, si no lo han hecho que mal vamos.

¿Se harán actos de información, pancartas u otro medio de manifestar nuestro malestar?

Si ven que el pueblo es sumiso, nos darán todas juntas, sino al tiempo.

Posible lema para la pancarta y cánticos.
“EL ARCHIVO, NO SALE DEL VISO”

Todos contra la salida del archivo del viso

No te preocupes que la Asociación Puerto del Muradal lleva ya moviéndose con este tema más de dos meses y pronto tendréis noticias nuestras. Os aseguro que estamos tocando todos los palos y digo todos.

Por si alguien no lo entiende mi comentario iba en respuesta a lugareño 2011 en su comentario #8352584.
Y os vuelvo a repetir que la Asociación puerto del Muradal que no tiene ningún objetivo político, independientemente de que cada uno de sus asociados pueda tener la ideología, pertenencia a partidos, clubes de fútbol, religiones o lo que quiera,está trabajando en este tema desde hace tiempo, de forma diplomática y soterrada; pero esa ha sido nuestra estrategia y os aseguro que cuando algunos de este foro empiezan a ir nosotros ya venimos.

Gracias por la información zoluzo. Aquí todos hablamos mucho y nadie hace nada (me incluyo). No ví pancartas en la procesión de la Virgen del Carmen, ni manifestación alguna diferente al movimiento de los procesionarios así que....Menos mal que como era de esperar la asociación ha tomado parte, y espero que pueda conseguir algo. Lo que si debéis es contar con el apoyo de cuantos viseños quieran sumarse a esta causa, que seguro serán muchos. Ánimo por vuestra lucha desinteresada y por favor mantenednos informados. Gracias de nuevo.

Lugareño2011, te equivocas, si había una pancarta en la puerta del palacio, en la macetas de hierro de enfrente de la puerta. Por fin alguien se a movido y puso esa pancarta.

Gracias Puerto Muladar por movilizaros, pero contar con la gente del pueblo mas, y sobre todo en esto.

Siento no haberla visto, sería chiquitica, y ahora no me digas que era grande que no tengo problemas de visión y te aseguro que no la ví, pero supongo que habría gente que si la viera y se enterase de lo que sucede, pues desde luego hay mucha gente que desconoce este hecho, así que agradecer también a quien la pusiera pues informó de esta situación que desde luego tiene mucha importancia.

Había pancarta, grande como la maceta, no estaba al inicio de la procesión, sí a su regreso. Quizá aún permanezca, el domingo sí estuvo todo el día. Provocó una manifestación velada y ambigua del orador. Que dijo que la Armada siempre estaría en el Viso. No dijo que el Archivo permanecería en él. La pancarta provocó que muchas de las conversaciones se centraran en ese tema en concreto. Ninguna iniciativa cae en saco roto, per ¡¡¡necesitamos el saco!!!

Me satisface cualquier movimiento que intente salvaguardar el interés del Viso, las asociaciones marcan su poder de influencia por el número de asociados y sin duda la autoridad de todo un pueblo no es comparable con la de una asociación de unos setenta componentes. Por ello el realizar acciones de forma diplomática y soterrada (oculta o secreta) no me parece un acierto. Para el éxito, las acciones de este tipo requieren movilizar e informar y sobre todo que las decisiones y control las acrediten nuestros representantes municipales, aunque todos deberíamos ser partícipes en iniciativas y trabajo.

Si alguien entiende lo que alequeteale ha querido decir con esto respecto a la Asociación Puerto del Muradal, le ruego por favor encarecidamente que me lo explique. Al menos que me diga si hacemos bien, mal o regular. Si es bueno, malo o regular organizar las veladas musicales. Si es bueno, malo o regular haber llevado a un programa de ámbito nacional al Viso. si es bueno, malo o regular haber hecho un estudio sobre drogas en el Viso. Si es bueno, malo o regular haber conseguido el acceso libre a los chorros. Si es bueno, malo o regular haber promovido una mesa de asociaciones en el Viso. Si es bueno, malo o regular haber solicitado a la Junta una subvención para un proyecto de servicios sociales para el Viso. Si es bueno, malo o regular estar organizando actividades en la semana cultural (mercadillo quijotesco), si es bueno, malo o regular haber aportado ideas al Ayuntamiento sobre turismo, la sierra, urbanismo etc. y por último si es bueno, malo o regular haberlo hecho todo sin dinero público. Por favor ¿Alguien me puede responder a estas preguntas?

Es un incomprendido, dejalo.

Seguir así, trabajando por y para el pueblo, sin pedir nada.

Lo que si digo, es que a mas de uno o una debería de darle vergüenza no daros ni una mísera subvención.

Recibir una subvención, implica, a mi parecer, la obligación implícita de rendir vasallaje para los restos hacia aquel que lo ha concedido. Dándose la paradoja de que los dineros dados son aquellos que a los ciudadanos nos han detraído a través de impuestos.
Para ser libres, o parecerlo, es necesario permanecer -en la medida de los posible-, al margen de las arbitrariedades del poder en el momento de devolvernos lo que nos pertenece.

el cartel sigue puesto

Gracias myfly, lo vi ayer, y aunque creo que es un cartel y no una pancarta (por eso buscaba algo mas grande que se viera mejor) es lo de menos lo importante es que estaba ahí, muy bien.

¿Te refieres al festival de teatro clásico de Almagro, o a la semana de música de Torre de Juan Abad o a la de Villanueva de los Infantes, o a la de Alarcos, o a la semana de la zarzuela de la Solana, por poner sólo unos ejemplos?

zoluzo, a cada cual hay que reconocerle lo suyo, y a vosotros desde luego vuestro trabajo, quien no quiera verlo así tiene un problema. Las subvenciones acabarán siendo necesarias, puesto que ya sabéis como colaboramos desde aquí.... hay mucha mucha gente del pueblo que visita el palacio en la semana cultural cuando todo es gratis, y no por predilecciones culturales así que cuando el hombro no se arrima....

A ver si vosotros movéis algo. Seguro que tendréis mucho apoyo en el pueblo. Si no lideráis este asunto vosotros, no se quién los va a hacer, con los políticos entrenidos en sus rollitos, como de costumbre, y sin prestar la atención necesaria a las necesidades reales del pueblo.

Primeramente decirte que voy a dar mi opinión a tu denuncia y todas las posiciones y comentarios consiguientes de los foreros.

Saludos a todos.

En principio, el Archivo "del Viso", no es propiedad del Viso, sino de la Armada Española.
Tened en cuenta que es la recopilación de parte de los Archivos de las Zonas Marítimas Españolas (Cádiz, Cartagena, Ferrol, Madrid y Canarias.
Si nos ponemos a deducir y a exigir, antes están los mencionados.

El Archivo NO ES PROPIEDAD DEL VISO, sino de la Armada Española (por suerte. De ser del Viso, a saber lo que hubiera sido de él...)

Dicen en el foro que se pierden puestos de trabajo del Ministerio de Defensa.
Creo que NO se pierde ninguno. A dicho Ministerio solamente pertenecen Vicente (personal laboral) y la Directora (de Archivos), por lo cual conservarian sus plazas en otros lugares.
Si analizamos las competencias de nuestro Ayuntamiento, más puestos de trabajo se podrian crear explotando adecuadamente la Sierra del Viso, que con el Archivo.

Se hablade una reunion y un convenio con la Armada y el Ayuntamiento.
No se en que quedarian, pero en esta reunion tambien estubo nuestro Senador Hilario Caballero, y no está deacuerdo con que se lleven el Archivo. Lo defiende a ultranza su posicion en donde está.

Se critica a la Asociación Puerto del Muradal con que no hace nada al respecto.
¿Que puede hacer sino opinar como todos nosotros?

¿Analizamos la situación actual del Archivo?

1º-. El Archivo se encuentra ubicado en un edificio Histórico.
Ya comenzamos con que no es lugar apropiado para albergar esta clase de documentación.
No solamente afecta al Palacio del Viso, sino a todos los archivos españoles de identica naturaleza.
¿Quien guarda en su casa libros o documentos con niveles inapropiados de humedad, temperatura o luz?
Imaginaos el Archivo de la Marina y sus fuentes documentales.

¿Se podría digitalizar?
SI. ¿Quien lo paga conforme están las cosas?
Si fuera tan viable como creemos, esa labor ya estaria echa.

¿Se podría acondicionar?
Casi imposible sin alterar la estructura del edificio, que es lo que se debe conservar.
Aún así, saldria más costoso que hacerun edificio nuevo.

2º-. NO se llevarían todo el Archivo.
Gran parte de sus fondos documentales quedarían en donde están.
Por lo tanto, se conservarian puestos de trabajo.

3º-. El Palacio se queda tal y como está.
El compromiso suscrito por la Armada con respecto al edificio, es hasta el 2038.
Se han invertido muchos millones de pesetas (y de euros), para que la Armada le deje el Palacio a los Marqueses así porque así.
No creo que la Marina lo desaproveche, al contrario, imaginaos que son unas cuantas salas que quedan libres de estanterías, y que se pueden aprovechar para exposiciones (maquetas de barcos, por ejemplo, que es lo que echamos de menos, ya que se considera Museo Naval). Si lo miramos de esta forma, el Palacio GANA.

4-. No es cierto que se llevaran en fechas anteriores documentación.
El problema que tiene de espacio, es que no puede albergar más legajos.

5º-. La Armada Española tiene la obligación de velar por sus Archivos.
Y es precisamente lo que hace, velar por la seguridad y buenas condiciones de su Archivo General e Histórico.

6º-. Siempre queremos que lo del Viso sea para el Viso y disfrute de los viseños.
El Archivo es propiedad de la Marina, pero aunque verdaderamente fuera del Viso...¿cuantos viseños han pasado a consultarlo? ¿Cuantos viseños saben realmente lo que se guarda en este Archivo? ¿Cuantos saben para que sirve?
Por desgracia, apenas unos pocos.
¿Cuantos viseños tienen la carrera de Hitoria y de Arte que hayan echo su Tesis removiendo este archivo, o sobre el Palacio?
Realmente y mirandolo de forma fria, ¿a cuantos viseños les ha importado el Archivo?
Pero sí, ahora nos damos cuenta de que en los sótanos del Palacio, y entre sus muros, existe algo que llaman Archivo.

Saludos.

Enhorabuena por lo bien escrito y elaborado de tu comentario, pero yo sólo te digo una cosa: Apliquemos esos mismos criterios a Simancas o al Archivo General de Indias de Sevilla ¿Qué obtenemos?

Aplicando los mismos criterios, como dices, esos Archivos estan en identica situación, ubicados en Edificios Hitóricos, pero con una gran diferencia:
están bastante mejor acondicionados que el del palacio.
Reitero que el acondicionamiento en este edificio saldria (supongo) más costoso que hacer uno nuevo.
Tarde o temprano les tocará la misma suerte, aunque dudo que se muevan de las localidades, al menos el de Indias.

El que dicen que van a hacer (solamente están concedidos los terrenos)dispone de 45.000 metros de capacidad (el del Viso solamente tiene 16.000 metros)

Se centralizarán (vuelvo a suponer) todos los Archivos de Defensa, no solo los de la Armada.

Y vuelvo a reiterar, el Palacio no se lo llevarán y lo seguirá gestionando la marina. (¿Quien si no?) y seguiremos disfrutando de turistas y Veladas y Semana Cultural, aparte, como he dicho antes, de posibilidad de salas de exposiciones.

Hay que analizar todos los puntos (malos y buenos) y las posibilidades que nos dejan.

Otra cosa, ya que hablamos de cosas nuestras..., ¿por qué no se han puesto pancartas para actuar contra la situación de los Chorros, y otros parajes de nuestra sierra, que si son nuestros, y en los libros de la Feria y folletos del Ayuntamiento lo hacen reclamo turistico?

Un Saludo.

Ni se llevarán nunca los documentos del archivo de Indias ni los de Simancas, eso lo tengo yo por seguro. respecto a los chorros, puedo decir que la Asociación Puerto del Muradal consiguió que la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir redactara un documento por el cual se exigía y se reconocía el derecho de paso hasta el paraje, ese documento está en manos del ayuntamiento para que lo haga efectivo (porque no puede ser ni una Asociación ni nigúnparticular quien lo haga) desde hace 2 años.

Si desaparece el Archivo en Viso del Marqués, desaparecen TODOS los puestos de trabajo en Viso del Marqués. Todos cobran de la Armada.

El Archivo no pertenece al Viso, Pertenece a la Armada Española, que representa a todos los españoles, y los viseños somos, de momento, españoles. Tenemos tanto derecho como el que más.

Es necesario, y cuestión de tiempo, digitalizar TODOS los documentos, sin excepción, y esa labor generaría muchos puestos de trabajo durante mucho tiempo. Donde se realice esa labor es lo de menos.

Si desaparece el Archivo del Palacio de Viso del Marqués. Se extingue la razón que originó el contrato de arrendamiento, y por tanto queda anulado este. El Palacio pasaría a ser de propiedad privada, y de uso y disfrute particular si este así lo decidiera.

En el Archivo del Viso no se recibe documentación actual para su guarda y custodia, no puede enviarse una parte a otro lugar ni dividirlo. Si se lo llevan, se lo llevan todo.

Si desaparece la razón por la que el Ministerio de Defensa conserva y restaura el Palacio. Y aunque lo paguemos todos con nuestro impuestos desde otra instancia, es muy dificil que el presupuesto anual destinado fuera igual.

No creo que haya habido por parte de la alcaldía de Viso movimiento alguno a favor o en contra, pues los rasponsables niegan la evidencia, y entonces sobra discutir.

El único alcalde que se ha movido es el de Villanueva de la Cañada, pero a favor de su pueblo, que para eso está.

Desde este foro o desde todas las instancias posibles, debemos luchar para que el medio rural no muera, que parece su destino. El Archivo es la historia de todos los españoles, nuestra historia, y unirla al destino de la historia del Palacio mientras sea posible, debe ser un objetivo en sí mismo.

Viseño, suponer que la Marina va a permanecer aquí porque sí, es mucho suponer.
Y suponer que el Marqués prestará su casa para que los demás hagamos veladas y actos culturales es mucho suponer también.
Un marino tiene poco que hacer en tierra de secano si no es por el motivo y circunstancias que ahora tienen. Se van, no lo dudeis. Cualquier otra consideración es conjeturar sin fundamento.

Del archivo seguiremos hablando.
Cuenta con que el Marqués sí dejará su casa para hacer veladas y cualquier acto cultural que organice la gente del Viso (tiene empeñada su palabra y si la rompiese al ser un Grande de España, aunque sea de segunda clase, se vería retado por mí mismo, a un duelo detrás de la iglesia, eso sí, elegiría yo el arma, porque estos nobles suelen estar muy entrenados en el manejo de ciertas armas), claro mientras alguien lo mantenga en pié y me refiero al contenido y al continente.

Vaya lección de legajos e intenciones nos ha dado viseño1969, no pongo en duda sus argumentos.

Estoy de acuerdo con Alequeteale, esta asociación del Muradal no deja de ser una asociación de pueblo. Su poder de influir en una institución central no me parece posible, por no decir nulo.

La asociación del Muradal, al menos algunos de sus componentes han trabajado con ahínco por promocionar nuestro pueblo y eso hay que reconocérselo, pero también es cierto que hasta ahora la Asociación ha subsistido por las suculentas subvenciones que ha recibido de la administración, sobre todo autonómica. Si estas se acaban su camino está escrito, y en este caso pronto sus directivos intentarán pasar el testigo al Ayuntamiento, o puede que desaparezca la Asociación

Poco favor hace a la Asociación del Muradal el forero "zoluzo" por su forma agresiva y cáustica de tratar a los demás, en algunos temas ha mentido, ya que los chorros aun no tienen libre el paso, como también niega haber recibido subvenciones, cuando se miente se pierde credibilidad.

Lo siento por la Asociación del Muradal, pero es lo que pienso.

Aparte de no tener el mas minimo sentido del humor lo que ya es sintomatico, te puedo asegurar que no has dado ni una, en absolutamente nada de lo que has dicho y te lo podria demostrar punto por punto,pero como vas de mala fe no lo voy a hacer.

La asociación "Puerto del Muradal", al menos, ha dado a conocer el Palacio, nuestro Palacio (palabras del Marqués) a interés nacional. Este singular edificio lo conocían poco más que los vecinos de nuestra comarca y la colindante Jaén.

¿Os podéis creer que, fuera de estas fronteras comarcales, sea más famoso el "Lagarto" que el Palacio?. Pues es así.

La Asociación "Puerto del Muradal" ha sabido promocionar nuestra Joya por excelencia, en tres años, mucho más y mejor que el Ayuntamiento en décadas, al igual que fueron los únicos que se movilizaron por el paraje de los chorros.
Cierto es que las competencias al respecto corresponden al Ayuntamiento, Diputación y Junta, no a una Asociación. A ver que hace el Consistorio.

Aplaudo las iniciativas de la Asociación.

Volviendo al asunto del archivo y sus puestos de trabajo, si es cierto, ya podría hacer el Ayuntamiento algo para paliar la desaparición de este bien cultural.
¿Por qué tanto miedo de explotar la Sierra del Viso como Pública al Turismo Rural, y seguir gestionándola de manera Cinegética y privada?

La Sierra del Viso, es otra de nuestras Joyas.
Lástima que tengan que venir visitantes a nuestro pueblo preguntando por esos parajes que el Ayuntamiento bien les sabe vender como lugares de interés, y tener que marcharse sin poder verlos.

La situación del Palacio no me asusta.
El Palacio continuará abriendo sus puertas. confío en ello plenamente.
Pero al Viso le faltan recursos turísticos. Mejor dicho, le sobran, pero mal explotados o sin explotar.

Confiad en la Armada y en la voluntad del Marqués.

Saludos a todos.

Anoche, como tantas otras, estuve por el Pradillo. La pancarta sigue en el macetón.

Con esto quiero decir que, si la verdad sobre la desaparición del Archivo es evidente, no parece molestar a los del Palacio, al menos al Contramaestre (supongo que también la vería el Almirante). De molestarles, ya la abrían quitado la misma noche del Carmen.

Que aprendan los distintos gobernantes de nuestro Ayuntamiento que, cuando el Pueblo habla, hay que respetarlo, y no quitar pasquines ni pancartas por evitar que el resto se entere de lo que se denuncia.

Esa pancarta no solo la ve el viseño, también el forastero y extranjero que visita nuestro Palacio.

Viseño, no dudo que lo haces con la mejor de las intenciones, pero no lees lo que otros han dicho sobre el tema que aquí nos mueve, y sí echas balones fuera para esconder el origen del problema.

Por una decisión política (que no técnica), nos dejan sin un referente tan importante como el "lagarto", el propio palacio o la Sierra.

Dices:

"La asociación "Puerto del Muradal", al menos, ha dado a conocer el Palacio"

Digo, el Palacio es conocido, incluso fuera de nuestras fronteras. Y eso gracias a los investigadores que lo han disfrutado como local de trabajo.

Dices:
"La Asociación "Puerto del Muradal" ha sabido promocionar nuestra Joya por excelencia, en tres años, mucho más y mejor que el Ayuntamiento en décadas"

Digo, y pienso que una opinión personal tuya. ¿Cómo puedes cuantificar lo que ha hecho cada uno?. La Asociación ha tenido la suerte de poder contar con el Palacio para sus actos, cosa que el Ayuntamiento no ha podido disfrutar (recuérdese en tiempos del Sr. Tortosa Morató).

Dices:
"al igual que fueron los únicos que se movilizaron por el paraje de los chorros.Cierto es que las competencias al respecto corresponden al Ayuntamiento, Diputación y Junta, no a una Asociación. A ver que hace el Consistorio."

Digo, me cosnta que ha habido mucha gente que a nivel particular ha reivindicado el paraje como atracción a nivel turístico y de esparcimiento mucho antes de que existiera la Asociación. Las competencias, al tratarse de un curso fluvial, corresponden a la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir. Tanto el Ayuntamiento como la Diputación o la Junta sólo pueden, en su caso, apoyar un proyecto, con el beneplácito de la Confederación, que tenga un desarrollo coherente. De todas formas, el problema no reside en el paraje en sí, si no en el acceso al mismo, que habría que barajar distintas alternativas.

Dices:
"Volviendo al asunto del archivo y sus puestos de trabajo, si es cierto" Digo: ¿lo dudas?

Dices:
"ya podría hacer el Ayuntamiento algo para paliar la desaparición de este bien cultural". Digo: tú lo pones en duda, y en cambio le pasas la patata caliente al Ayuntamiento, lo que debemos hacer es presionarle para que presione en la medida de sus posibilidades porque, repito, es una decisión política.

Dices:
"¿Por qué tanto miedo de explotar la Sierra del Viso como Pública al Turismo Rural, y seguir gestionándola de manera Cinegética y privada?"

Digo:creo que, cuando alguien presente un proyecto económicamente viable en ese sentido, esta corporación lo tendrá en cuenta. Lo que sería ruinoso y suicida es la explotación directa por inexpertos. Los experimentos, con gaseosa.

Los visitantes que quieren ver nuestra joya, que es la sierra, o muchos de ellos, quieren hacerse su paella, asar unas chuletas,merendar en ella o acampar, lo que, en los tiempos que corren no es viable.

Dices:
"La situación del Palacio no me asusta". Digo: A mí sí.
Dices:
"El Palacio continuará abriendo sus puertas. confío en ello plenamente".
Digo: Yo albergo dudas más que razonables.

Dices:
"Confiad en la Armada y en la voluntad del Marqués".

Digo: La Armada es un ente dirigido por personas supeditadas a una jerarquía, no siempre las mismas, y obedientes a unas directrices políticas sujetas a un presupuesto económico, también político. Esa, y no otra, es nuestra única baza en este juego.

Saludos a todos.
Ip Registrada

Nadie del Palacio, tiene, o debiera tener interés, en el traslado del Archivo. Los que tienen rango militar, por su condición, no pueden manifestarse a favor ni en contra de una decisión de sus mandos superiores. Los que son contratados civiles, supongo, que no tendrán, ningún interés en una mudanza o traslado del puesto de trabajo. Pero...
... sería un escándalo que, desde el Palacio alguien ordenara la retirada de una expresión popular en un espacio público cuya competencia exclusiva es del Ayuntamiento.

A tu parecer, Hermanolobo, ¿cual es el origen del problema

¿Que la Armada vele por la seguridad y conservación de SUS DOCUMENTOS?

¿Se ha molestado alguien en preguntar a la dirección del archivo, sus responsables y personas allegadas a este, si es viable su mudanza?

Si es afirmativa la respuesta, ¿por qué es condición indispensable esta mudanza?

No tiro balones fuera. A un mal, un remedio.

La decisión parece ser más Técnica que Política.

El Ayuntamiento no puede hacer NADA, solamente lamentarse si desaparece.
¡Claro que el Ayuntamiento madrileño se alegra del futuro traslado!
Imagínate todos los archivos militares españoles concentrados en un solo pueblo. (Advierto que Simancas e Indias no son de este tipo)
La cantidad de investigadores diarios que lo consultarán, lógicamente crearán prosperidad en ese pueblo.

Al Viso, solo vienen unos cuantos que, la verdad, no creo que generen muchos beneficios al pueblo, alguna cañita que otra.
te reto a demostrarme lo contrario.

Hay una vacante en el Archivo que no se cubre, parece ser, porque a los que pueden oposicionar, les resulta infructuoso.
Esta vacante creo que lleva 3 o 4 años.

Aunque sin bajar la guardia, prefiero pensar en positivo sobre el futuro del Palacio.

Se leer perfectamente, y he leido todo lo expuesto en este foro sobre el caso.

Una de las preocupaciones se refiere al empleo que genera. Vuelvo a decirte que no tiro balones fuera.

La competencia de generar puestos de trabajo en el Viso, es exclusivamente del Ayuntamiento.

Te aseguro, que a uno de los que joderia ese traslado sería a mí, puesto que he sido, y deseo seguir siendo, uno de los pocos usuarios viseños de este archivo.

Saludos.

Igual de escandaloso es la retirada de opiniones públicas, en lugares públicos, que la competencia, como bien dices es del ayuntamiento, por el simple hecho de criticar sus gestiones.

Bueno, la verdad que no resulta lo suficientemente escandaloso porque las retiran de inmediato.

Apenas unas pocas personas se percatan de ello.

¿Verdad?

No quiero inmiscuirme en vuestras opiniones, pero, si el responsable del Museo Naval no tuviese relación directa con el pueblo de Villanueva de la Cañada, pensaría que es una decisión técnica.

Los 18 millones repartidos entre todos los Archivos existentes dan mucho de sí.

¿Quién te asegura que un avión cargado de queroseno, si se estrella en el edificio, no provocaría la pérdida absoluta de todos los documentos?.

La decisión, a mi entender, es la digitalización total de la documentación allí donde se encuentra, y su distribución por vía telemática a los demandantes desde un ordenador central.

Advertir que, la responsabilidad de la creación de puestos de trabajo no es exclusiva del Ayuntamiento. Eso sólo sería se estuviésemos en Cuba, Corea del Norte u otro país similar. En el año 1978, la Constitución nos incluyó en un sistema libre de mercado, dándo un papel protagonista a la iniciativa privada.

me consta que, ciertamente, el Director del Museo naval. si no es de ese pueblo, es de otro cercano.
Pero el solamente ejerce en el cargo durante unos años.
Hace unos 3 o 4 hubo otro Director, y dentro de poco vendrá otro que será de otro pueblo. Imagínate que es de Cadiz o de Vigo, ¿cambia el traslado?

Por encima de estos Almirantes hay otros hasta llegar al mismísimo Ministerio de Defensa.

¿De quien es la decisión final para el emplazamiento?

¿Quien te asegura que no sucederá en el Archivo del Palacio el incendio sufrido hace unas décadas en Cadiz, o más recientemente, la inundación del de Madrid, en el mismo Museo Naval?

DIGITALIZAR. Y con ello conservamos la Documentación, no el archivo en el Viso.

hemos hablado de los supuestos puestos de trabajo que se pierden por competencia del Ministerio de Defensa, por lo tanto, Empleo Público, no Privado.

El Personal Laboral y Funcionarios de la Armada no pierden su puesto de trabajo, simplemente se trasladan (si quieren).

Ya me gustaría a mi ser funcionario..., menos calentaderos de cabeza tendría con hipotecas y préstamos (supongo)

La competencia de crear empleo público es de las entidades públicas, en este caso, el ayuntamiento.
Las cosas no están para iniciativas privadas.

Me regocija intercambiar opiniones amistosamente.

Un saludo a todos.

DIGITALIZAR, en Viso del Marqués supondrían varios puestos de trabajo durante varios años. Varias familias evitarían tener que emigrar.
Conservar la Documentación supone dejar el archivo en el Viso, y personal para su guarda y custodia.
El empleo, sea público o privado, es empleo.

El Personal Laboral y Funcionarios de la Armada pierden su puesto de trabajo en el Viso, se trasladan (si quieren), y si no, se apuntan al paro.

"La competencia de crear empleo público es de las entidades públicas, en este caso, el ayuntamiento".(Viseño 1969)
La competencia de la Administración es crear el escenario óptimo para que los emprendedores puedan desarrollar sus proyectos en la mejor de las circunstancias. A fin de que pueda ser competitiva su oferta en el mercado. Las entidades públicas bastante tienen con gestionar de forma eficiente su personal para rentabilizar al máximo lo que pagamos en impuestos.

Dices:
"DIGITALIZAR, en Viso del Marqués supondrían varios puestos de trabajo durante varios años. Varias familias evitarían tener que emigrar."

Digo:
Efectivamente, supondría una inyección de empleo para el pueblo, pero, ¿quién lo costearía?
Si la Armada, el Estado Español, no lo ha echo ya, es por motivos económicos.
Se comenzó a digitalizar hace años gracias a la labor de Banesto. Cuando ocurrió lo de Mario Conde, se paralizó todo.

Dices:
"Conservar la Documentación supone dejar el archivo en el Viso, y personal para su guarda y custodia."

Digo:
El Archivo del Viso no contempla los requisitos indispensables para la conservación.
¿Has entrado alguna vez a las salas donde está ubicado?
¿Has bajado a los sótanos?
Yo, por suerte, lo hice en una visita.
La verdad, he visto Archivos en bastante mejores condiciones que los sótanos del Palacio.

Dices:
"El Personal Laboral y Funcionarios de la Armada pierden su puesto de trabajo en el Viso, se trasladan (si quieren), y si no, se apuntan al paro."

Digo:
Efectivamente, pierden sus puestos de trabajo EN EL VISO, pero no su empleo.
Esa plaza, como Personal Laboral, o bién, como Funcionario, es suya y de nadie más.
Por supuesto que, si le trasladan a Madrid, es allí donde correspondería esa plaza. En sus propietarios está conservarla o no.

No te equivoques conmigo, no estoy deacuerdo en que desaparezca el Archivo del Viso. Pero tenemos que entender que, los criterios de Archivística y Documentación, conservación de bienes documentales y seguridad y custodia de los Archivos Públicos nacionales, ha cambiado mucho desde Julio Guillén a nuestros días.

Se trata de conservar el Archivo General de Marina, un Archivo Histórico, no unas fotocopias de libros de texto, de esas de "andar por casa" que cualquiera tengamos en nuestra biblioteca.

Se trata de conservar nuestro Património, no el nuestro própio, sino el de todos los españoles.

Tú o alguien del foro lo dijo anteriormente:
La sierra del Viso no es viable para abrirla al Turismo Rural para hacer paellas.
Aplica las mismas circunstancias para el Archivo:
No le parece viable al Ministerio que siga en el Viso. las razones son Técnicas, no Políticas.

Un Saludo y que tengais tú y tu familia unas Felices Fiestas.

Seguiremos conversando.

Creo recordar que ya se Digitalizó parte del archivo. No se cuantos legajos, pero creo que se hizo. Y se crearon puestos de trabajo, lo que no se es cuantos!

Así es, una pequeña proporción está digitalizada, no llegará al 10%, pero de donde se saca dinero para seguir...
Aquello se paralizó por lo de Banesto y Mario Conde (lástima)

Nada, ni la obra necesaria para adecuar los sotanos para albergar los legajos asignados. Ni la digitalización de TODOS los archivos de la Armada, costarán los 18 millones más mordidas, mas comisiones, más excesos de obra, más imprevistos que le quieren sisar al presupuesto de nuestro impuestos. Eso sí, alguien tiene un excesivo interés en que este proyecto prospere...
Hay muchas carencias a corto plazo, más necesarias, más sangrantes y más vergonzosas para la dignidad de nuestro ejército, y quedan tapadas por un obligado castrense. Y sé de que estoy hablando.

¡Vaya!, por fin alguien razonable y con sentido común, te felicito "ppte", no como a esos que han puesto pegatinas por todo el pueblo, llamando "MAMONES" -literalmente- a los representantes de la Armada Española y, por si fuera poco, reivindicando que "NO LES TOQUEN LOS CO....ONES" -también literalmente-.

De reivindicar, como el caso de la pancarta en la puerta del palacio, a pasar al insulto públicamente, hay un abismo.

Un poco de educación "señores", las buenas formas siempre es mejor mantenerlas.

Un Saludo

De reivindicar al insulto hay un abismo y se pierde la razón y la fuerza en la reivindicación. Yo también rechazo estas actuaciones violentas y anónimas.
El Alcalde madrileño es listo y mira por su pueblo, quizá nuestros gobernantes no han estado a la altura para presentar un proyecto similar.
Que cambio se daría en el Viso con una inversión de 3.000 millones de pesetas.

Hola a tod@s.
El viernes estuve en un pleno extraordinario del Ayuntamiento, entre otras cosas, que contaré en otro momento y en otra conversación, se acordó por unanimidad (faltó el portavoz de Ciudadanos por el Viso) crear una comisión para la defensa del Archivo y este se quede en el Viso, la composición será: El Alcalde como presidente, más dos concejales del PSOE, dos del PP Y uno de Ciudadanos por el Viso. El objetivo primario es crear un manifiesto al que se puedan adherir todos los agentes sociales que así lo deseen, para presentarlo en todas las instituciones que aquella crea conveniente todo ello en un plazo mínimo de tiempo (dos o tres semanas). Para después seguir con la campaña que se crea más favorable.
No tomé apuntes, más o menos, esto entendí.
También rechazo los insultos.
Saludos

JesÚs martÍn rodrÍguez reclama que no se traslade a madrid el archivo general de la marina del viso del marquÉs en ciudad real

Un 10 para el Sr. Alcalde de Valdepeñas.

ME ALEGRO DE QUE SEA ASÍ

https://ww.telecinco.es/informativos/nacional/Defensa-Archivo-General-Madrid-Chacon_0_1627037740.html

NOS HEMOS LIBRADO GRACIAS A LA CRISIS, SI NO ES POR ELLA YA ESTARIAS CARGANDO LEGAJOS EN CAMIONES Y RUMBO A VILLANUEVA DE LA CAÑADA, LOCALIDAD DE LA QUE ES NATURAL EL ALMIRANTE DE AHÍ QUE ESTUVIERA PONIENDO SU MAXIMO EMPEÑO EN LLEVARSE EL ARCHIVO DEL VISO

SALUDOS

Mañana miercoles está prevista visita al Palacio de la Presidente de Castilla La Mancha y del Ministro de Defensa.

!Gracias Jesús (Alcalde de Valdepeñas), con tu pregunta has hecho que se den por aludidos los que pueden tener algo que decir!

El que no se conforma es porque no quiere. Gracias Chacon por no estar de ministra.

si es cierta la visita, a ver si la corporacion esta unida y a la altura de las circustancias y sabe estar, y no pasa como con la comision que formaron para lo del archivo que no hicieron nada

De todo este asunto mejor hablar mañana por la noche.

Vendrá de tapadillo, en la pagina web del Ayuntamiento no hay nada.

Miraré ahora más tarde ya k es posible que lo hayan puesto en el tablón de la calle Real.

O no?

¿vienen en autogiro?
Pues nada mañana los esperaremos como caidos del cielo (maná)

Tantos palos les ha dado Jesús, que al final los ha removido.

A que ha venido Cospedal a cortarnos el cuello?
A darnos la noticia que nuestro consultorio medico ya no atendera por las tardes? Y los fines de semana?
Tal vez a lo que ha venido es a decirnos lo que ha costado la pantomima que han montado para decir que no se llevan el archivo, con helicoptero incluido. Por cierto cuanto cuesta cada vuelo de helicoptero?
Para venir hoy han venido los helicopteros varios dias de pruebas, con ese gasto tendriamos para varios meses de consultorio, abierto las 24 horas.

jajajaja poca memoria, cuantas veces ha venido Barreda? cuantos viajes en elicoptero? pues a todo eso y muchas cosas mas se debe esto ahora, no solo cerraran el consultorio por las tarde, quizas hasta lleguemos a perderlo, los socialistas han llevado a españa a la crisis, y en castilla la mancha mucho mas, no se como tienen verguenza hablar. Todo el tema del archivo lo han generado ellos, y ahora prentenden ser los defensores, VERGUENZA LES DEBE DE DAR, SI ES QUE LES QUEDA.

No os preocupeis dentro de poco no va a hacer falta ni consultorio ni quirofanos, solo con tomarnos unas hierbas ya estaremos curados.
Eso es lo que dice la ministra de sanidad.

a los Socialistas todavia nos que da verguenza y respetamos a todos cosa que no haceis vosotros los del PP y haber cuando os vais a dar cuenta que la señora COSPEDAL no nos quiere y no quiere estar en esta region por lo tanto lo unico que va hacer va ha ser jodernos pero ya nos queda menos habeis visto que poca gente la ha recibido

Cuidadín, que la crisis no durará siempre, y hay gente a la que le da igual despojar a Viso del Marqués de algo que tiene como suyo y de lo que está orgulloso......