Valenzuela de Calatrava - Ciudad Real

Estimado Eugenio: Es loable tu actitud de conocer la historia y aun mas la historia sangrienta de nuestra guerra civil don los hermanos se tuvieron que enfrentar por razones políticas que muchas veces ni la razón entiende.
Pero creo y no es mi razón la de aconsejarte tu sabrás las razones que te llevan a esta situación: creo que en este caso se esta utilizando el la represión republicana y franquista, o la perdida de derechos de las mujeres después de la guerra ( como sabrás en el 31 clara Campoamor defendió el sufragio femenino en las cortes republicanas ante el rechazo de los socialistas de Prieto y a los republicanos de su propio partido; Lo consiguió con el apoyo de la minoría derechista por lo que le costo la expulsión de su propio partido. ):
Como te contaba este rememorar la historia es una cortina de humo para lo que pasa en nuestro país y en nuestro pueblo.
El paro que deja familias sin recursos.
La crisis que cierra empresas y debilita las que se mantienen abiertas.
La Desastrosa actuación del gobierno de Zapatero.
El PSOE busca silenciar los temas que molestan a la sociedad, utilizando cualquier excusa y la memoria histórica es una de ellas, en nuestro pueblo nunca se produjo esta manipulación, por que la forma de conseguir votos se baso en el poder de un señor de conceder trabajo o no a cambio de la fidelidad electoral.
Los tiempos cambian las figuras y fines electorales también; esta maniobra es otra forma de buscar el voto mas rigurosa con la teoría electoral socialista: Movilizar el voto de la izquierda ideológica; y el por que de esto: por que no se tiene nada que ofrecer el cofre esta vacío y no puede exigir el voto fiel por una ración de salario como el soldado romano siempre fiel al emperador.

Te deseo todo la suerte del mundo pero también te exijo el mayor respeto a las ideas contrarias por que en la sociedad de 2010 ni tu eres ROJO ni yo soy FACHA: tú no hiciste la guerra con Negrin y un servidor no hizo la mili con franco, somos hijos de la Democracia y como demócratas deberemos de comportarnos.

Un Saludo Amigo.

Me parece muy bien todo lo que dices... pero yo en ningun momento te he yamado fascista y yo me he llamadao rojo. Ambos son terminos que en la actualidad son utilizados equivocamente por ambas partes.Las ideologias actuales van mucho más allá. En la actualidad, podemos observar, y no creo que me pongas contra, que hay una crisis ideologica, y sobre todo en la actualidad con la crisis economica, que lleva aún mas al pasotismo político. De todas formas te recuerdo que la crisis no ha sido provocada por zapatero, viene de mucho antes por no saber controlar el sector del ladrillo. Lo que si defiendo es que en España, al contrario que en el resto de los paises punzantes europeos, estas situaciones tan complicadas y complejas solo sirven para atacar al contrario en vez de ayudar y sacar, tanto a nivel nacional, como regional y local, a España para delante, buscando siempre poner a las masas sociales en contra del gobierno actual.

Un saludo.
P.D. (Me gustaria que dijeses quien eres, al igual que yo lo he hecho. Eso queda a tu elección)

Muy buena charlas tanto nde historia pasada como de la historia presente,me gusta esta charla por parte de los dos de distinto signo politico pero con respeto.
Pienso que la ayuda politica siempre se la negara tanto el uno como el otro los dos quieren el poder politico cueste lo que cueste .
Lo de la crisis por supuesto que no es de Zapatero pero esta en ese momento pero tiene que tener un plan para sacarnos de esta crisis y de momento no tiene nada presentado,por no saber controlar el ladrillo eso deja mucho que desear siso que se lo digan a esos que han dado un dinero por un piso y ahora se encuentran sin piso y sin dineros le echamos tambien la culpa a Zapatero o al constructor y a la vez vendedor de los pisos (YA ME CONTARAS).

Buenas de nuevo. En primer lugar me gustaria comentar algunos aspectos del primer comentario de esta conversación ya que la primera vez que conteste lo hice de manera apresurada y solo me centre en algunos aspectos. Por cierto, soy Eugenio.
- En primer lugar, para mi, recordar la historia de nuestro pais no significa poner una cortina de humo sobre el momento coyuntural economico por el que estamos pasando, es justo lo contrario. Y es justo lo contrario por que el pasado, y su conocimiento nos ayuda a no caer en errores como fue la guerra civil y la sublevación contra el regimen oficial establecido en aquel momento, la republica. No quiero que dejar constar que yo sea republicano, soy libre de pensar lo que quiera y creo que el regimen actual esta bastante bien (aunque siempre podiamos mejorar cosas), lo que quiero dejar plasmado que el traidor fue Franco, ya que como sabras era una alto cargo militar que traicionó su firma y juramento SAGRADO (TAN RELIGIOSO como era el caudillo) con el regimen por aquel entonces establecido.
Tampoco quiero dejar plasmado que esta crisis vaya a derivar en una guerra civil, ni mucho menos. Solo quiero dejar plasmado cuales fueron los hechos, intentando dar siempre la visión más objetiva posible y proponer ideas para salir de la crisis (como igualar el precio de despido temporales a los precios de despidos de indefinidos o fijos,...)
- En segundo lugar la crisis economica sabemos que existe, todos los españoles lo sabemos. No creo que haya nadie que lo niege. Hay mas de cuatro millones de parados, que solo dejaran de serlo cuando las medidas de reconversión laboral den sus frutos. Y daran sus frutos, entre otras cosas, cuando el pp de españa presente reformas, cosa que no esta haciendo, y que si hacen otras fuerzas políticas con mucho menor peso como IU (Si quieres te puedo decir las reformas que ha propuesto, del pp no me se ninguna...)
- En lo referente a nuestro pueblo, el paro es notable, claro que si. Pero hay puestos de trabajo (Plan E) que se estan ocupando, ¿o no?. Y a nivel local vuelve a pasar lo que a nivel nacional, no quiero volver a repetirlo.
- Por otro lado, me gustaria destacar, cosa que tu no haces, que en estos 33 años de democracia, de los cuales el PSOE ha gobernado 21 años y el PP 8, España ha alcanzado a las paises más punzantes en lo que a avances sociales e igualdad se refiere. No creo que puedas estar en desacuerdo. (Si quieres puedo decirte que el PSOE ha aprobado leyes que el PP ni se ha planteado formular. Te recuerdo que socialismo es una doctrina ideológica fundamentada en la igualdad DE TODOS, no en la desigualdad como defiende el liberalismo con la propiedad privada. Desigualdad que lleva a que existan clases sociales, y eso es lo que no se debe permitir, ya que han sido muchos años en los que si ha habido, y asi le ha ido al siempre prejudicado pueblo llano)
- Finalmente si quieres que hable de cortina de humo podemos hablar de corrupción, no digo más..., y de justicia, la cual no se esta dando con B. Gárzon. Ya que la falange, partido único de la "Grande y LIBRE España" que mato a miles de españoles, esta juzgando a un juez que solo ha demandado justicia para unos asesinos. Es, desde mi punto de vista, un proceso politico que se esconde en un proceso judicial (" por que juzgue a unos asesinos y descubra casos de corrupción me juzgais a mi y a mis ideas"). ¿No creo que puedas decir que no es asi?, a los hechos me remito.

- En último lugar, no pienso contestar mas a esta conversación, y a otros comentarios si no os descubreis como lo he hecho yo. Estamos en la democracia, y eso significa, entre otras cosas, libertad de expresión. Decir que he contestado con este comentario por que me sentia en deuda con el primer comentario de la conversación, los otros comentarios me dan igual, hasta que, como he dicho, no digais quien o quienes sois.

Un saludo, y por cierto, yo también te deseo toda la suerte del mundo.

QUIEN ES ESTE EUGENIO????PARA GANAR VOTOS NO HACE FALTA ENFRENTAR A LA GENTE,HACEN FALTA PROPUESTAS QUE AYUDEN A LA GENTE A SALIR DE DONDE NOS A METIDO TU ZETAPARO.TODO EL MUNDO DEVE SABER QUE PASO CON LOS MUERTOS DE UNO Y OTRO SITIO,DE TODOS LOS MUERTOS QUE NO ELIGIERON IR A LUCHAR.
POR LO TANTO NO HAGAS MAS FALACIA Y NO SEAS HIPOCRITA CON TU DISCURSITO DE ALMA CARITATIBA.EN FIN NO SE QUIEN ERES PERO CON ESE TIPO DE DISCURSO NO CREO QUE TE VALLAS A GANAR EL RESPETO DE LA GENTE,ESO LE A VALIDO A ZETAPARO Y SU PANDILLA DE INEPTOS COMO PEPIÑO BLANCO,PAJIN QUE TANTO CRITICAR QUE LA DE COSPEDAL COBRA DE 2 SITIOS Y ELLA COBRA DE 3,A NO SER QUE A LOS LLAMADOS SOCIALISTOS ESO LES DE IGUAL.POR DIOS(PERDON QUE VOSOTROS NO CREEIS EN DIOS QUE OS ESTORBA HASTA LOS CRUCIFIJOS DE LOS COLES)SI BARREDA ES UNO DE LOS MAS RICOS DE CLM,ESO ES SOCIALISTA O SOCIALISTO MAS BIEN.CON 2 A8 EN LA PUERTA SE PUEDE CANTAR BIEN LA INTERNACIONAL CON EL PUÑO EN ALTO.IPOCRITAS ESTAMOS EN UN PAIS DE PANDERETA.ALA CONTESTA TAL EUGENIO A VER QUE ARGUMENTACION DAS A VER SI ES ELOCUENTE Y TE DIGO OLE TUS.... QUE LLEVAS RAZON,QUE NO ME RASGARIA LAS VESTIDURAS SI TUVIERA QUE HACERLO.

otro lacayo del vigotes

y subir el iva no es culpa de zapatero??y quitar las ayudas para los que alquilan una vivienda o darsela para que luego se la quiten en la declaracion de la renta no es culpa de zapatero? y que alarguen la jubilacion tampoco? venga hombre, esque algunos socialistas defendeis lo indefendible algunas veces,

Soy Eugenio. Vuelvo a repetir lo que ya dije, decid quen sois y os contesto a lo que haga falta, siempre desde un punto de vista de objetivo, por que zapatero también a cometido errores, vale??? Os recuerdo que por que digais quien sois no se os va a matar ni a maltratar, estamos en la democracia y hay LIBERTAD DE EXPRESIÓN E IDEAS.

Buenas tardes Euguenio,como veo no eres nada mas que un fiel del señor alcalde(por llamarle de alguna manera)y del señor ZP(igual por llamarle algo.No he visto en tus cartas nada mas que falacia,inposicion y despotismo no tienes ni idea de la Guerra civil ni de los republicamos ni los Fachas,entre otras cosas por que no las has vivido,y para hacer un juicio de valores hay que escuchar avas partes,y tu solo as escuchado una.No hablas de los problemas del pueblo no hablas de las necesidades del pueblo y lo peor es que las sabes todas pero como ZP en su momento nego la crisis tu niegas los problemas y necesidades de los paisanos y sacas a relucir la G.Civil(ZP el 11 M para negar la crisis)en fin ningun argumento solido.Sobre las proposiciones del PP para salir de la crisis creo que no las as leido por eso no te suena.Un dosier de 150 folios(los puedes encontrar en Internet)Bueno me tengo que ir pero seguire comentando contigo.Por cierto soy T M D P.

tu dices todabia menos siervo del bigotes

Buenas.
Soy Eugenio. En primer lugar me gustaría aclarar que soy Eugenio el hijo del panadero... ¿sabes ya quien soy?. Por otro lado, dije que no iba a contestar mas a esta conversación pero se me esta tachando de déspota y no se que más...., y la verdad es que creo que es justo lo contrario. El tercer punto que me gustaría tocar, es ese de los 150 folios que dicen que existe... la verdad es que no lo se, no se si existirá o no, lo cierto es que la crisis existe, eso es obvio, nunca he dicho lo contrario, pero a mi poco entender, como se dice por aquí, las propuestas más racionales y socialdemócratas las esta proponiendo Cayo Lara, de IU, no el PP. Y cierto es que las medidas tomadas por el gobierno de Zapatero no han sido las más adecuadas, en eso estoy de acuerdo, pero... si tanto propone el PP para España y vosotros para el pueblo, que decís que está tan mal..., ¿por que no preparáis ambos una moción de censura? o ¿es que no tenéis ni idea de lo que es eso? o mejor dicho, ¿o es que no sois capaces?. Estoy de acuerdo en que las medidas de Zapatero se acercan mas a las de un gobierno liberal que de un social demócrata, pero lo cierto es que de la crisis tenemos que salir con el esfuerzo de todos... y sinceramente, a lo mejor no soy el mas indicado para hablar, pero..., ¿tanto os repercute dos céntimos de Euro a vosotros que os creéis mas españoles que nadie?. (Ahí se ve quien es más español y quien lucha por sacar a su país hacia delante). Por el contrario lo de la congelación de sueldos estoy en total desacuerdo por que ni funcionarios ni jubilados tienen la culpa de la crisis, más bien la tienen los especuladores, constructores y bancos (Por cierto un dato, estando de ministro del interior Mariano Rajoy, se congelaron los sueldos y la inflación por aquel entonces era muy superior a la actual, ya que en la actualidad no suben los sueldos, pero apenas suben los precios, si suben dos centimos... Bien callaito que os quedasteis entonces... como no os convenia...)
Por otro lado y para ir finalizando me gustaría VOLVER A REPETIR QUE EL CINEFORUM que preparé, en ningún momento iba dirigido para despistar a los habitantes del pueblo de la crisis actual EL CINE FORUM IBA DIRIGIDO PARA HABLAR DE LA DISCRIMINACIÓN DE GÉNERO!!!! HABER SI OS ENTERÁIS YAAAA!!!!

bien dicho eugenio no les des mas aclaraciones si no ven mas alla de los pelos del vigote de aznar (ahora se lo a rapado un poco pero estos fieles perros compran fotos para darles besitos)

que ipocritas los ZP niegan todo lo evidente el iva la bajada de pensiones el recorte de las obras etc

“Sábete, Sancho, que no es un hombre más que otro si no hace más que otro. Todas estas borrascas que nos suceden son señales de que presto ha de serenar el tiempo y han de sucedernos bien las cosas; porque no es posible que el mal ni el bien sean durables, y de aquí se sigue que, habiendo durado mucho el mal, el bien está ya cerca.”

los siervos y vasallos replican queremos mandar

hay mas mensajes que se han escrito y no se por que no aparecen!!!! donde estan?

quien es T M D P???

¡Quien es el que pregunta¡ ¿eres capaz de identificarte?

Si, soy J M P

Fíjate por donde, Cuqui 1977, que el mensaje era tuyo, lo recuerdo perfectamente. Por cierto, soy Eugenio, y te conteste, y ninguno de los dos esta. Si eres tan amable... vuelve a escribir todo lo que decías.
No obstante te digo que el mensaje puede haber sido borrado por otras personas, no acuses si no sabes quien fue...pero vamos que espero tu mensaje.
Un saludo.

Joder... otra vez borran los mensaje de Cuqui 1977... por que sera???

Hola, soy Eugenio.
Estoy de acuerdo en que vuelvas a escribir tus propuestas, pero también me gustaría que escribieras esas criticas que hacías a anteriores mensajes míos, las cuales me gustaría aclararte. Si quieres te recuerdo algunas..., propuestas de Cayo Lara, Moción de Censura, etc, etc.
Por otro lado me gustaría defender la idea de que POR FAVOR NO SE BORREN LOS MENSAJES, POR QUE ME PARECE UNA CONVERSACIÓN INTERESANTE Y QUE MÁS DE UNO DEBERÍA MIRAR.
Otro aspecto, que me gustaría aclararte que ser rojo, lo cual actualmente desde mi punto de vista no existe, por que las ideologías actuales rebasan esas connotaciones, no significa que no se crea en Dios. Si es cierto que la izquierda ha sido más rebelde a tales creencias, pero desde mi punto de vista lo que se ha criticado, desde la izquierda, ha sido las actuaciones de la iglesia, que se aprovechaba de la ignorancia para hacerse con las masas. Pero vamos, cierto es que la izquierda ha sido considerada la incrédula y atea por razones obvias.
Por ultimo todas esas cuestiones de las que hablas son discutibles siempre y cuando se sepan las razones por las cuales se han hecho, no criticar por criticar.
Nada más.
Un saludo.

hola cuqui, soy pocholo, primero te diria que te relajes, y una vez relajado/a mira las normas de funcionamiento del foro, y veras quien puede borrar los mensajes, solamente los puede borrar un moderador o la persona que lo ha escrito por lo tanto un transilium para esos nervios,

Pues si es así no tengo la menor duda de que fue Cuqui quien borro los mensajes.
Vgnfw podras comprobar que ayer había un mensaje de Cuqui..., y ya no esta.
Esperemos la respuesta de Cuqui, pero vamos, que no pasa na por que te des cuenta que eres demasiado radical en tus comentarios. Lo respeto, tus razones tendras, pero si cada vez que escribas un mensaje, lo vas a borrar, no te molestes.

¿Y PARA QUE IBA YO A BORRARLOS?¿TENEIS ALGUNA EXPLICACION?SERIA UN POCO ABSURDO POR MI PARTE Y LA VERDAD NO ESCRIBO Y ME INTERESO POR LOS PROBLEMAS QUE ESISTEN EN EL PUEBLO PARA BORRARLOS¡¡NO CREEIS!!!
ASI SI QUE SOY DEMASIADO RADICAL,SI TU LO DICES PUES LO SERE.SOLO DIGO LO QUE PIENSO SEBE QUE DECIR LA VERDAD PARA TI ES SER RADICAL.
ESTOY DE ACUERDO EN QUE HOY NO HAY ROJO,PERO TE PREGUNTO......
¿¿¿¿Y FACHAS?????A LA GENTE QUE SON O SOMOS AFINES A LOS IDEALES DE LA DERECHA SE NOS TACHA DE FACHAS.TE RECUERDO QUE EL ANTIGUO MINISTRO DE JUSTICIA EL SEÑOR BERMEJO GRITO A LOS CUATRO VIENTOS QUE ERA ""ROJO MUY ROJO Y A MUCHA HONRRA,Y QUE"""¿LO RECUERDAS?YO SI.
EN EL TEMA DE LA IGUESIA,TODABIA NO E VISTO A NINGUN CURA QUE TE OBLIGE A ENTRAR A LA IGUESIA O A QUE PIENSES COMO EL TE DICE,(PARTIENDO DE LA BASE QUE NO ESTOY MUY DEACUERDO CON LO QUE HACEN.)PERO TE RECUERDO QUE LA SEÑORA DE LA VEGA TAMBIEN PROCLAMO A LOS CUATRO VIENTOS QUE ESPAÑA ES UN PAIS"LAICO Y ACONFESIONAL"¿DESDE CUANDO?A SI QUE DE ESO QUE SE APROBECHAN DE LA DEVILIDAD DE LA GENTE,PUES NO SE SI LO HACEN UNOS MAS QUE OTROS APROBECHANDO LOS ESTADOS COYUNTURALES DEL MOMENTO ENTONCES ¿QUIEN ES MAS CULPABLE DE LOS DOS?YO NO SABRIA CONTESTARTE, VAYA PORDELANTE.PERO VAMOS QUE LA ASIGNATURA DE EDUCACION PARA LA CIUDADANIA EN ALGUNAS EDITORIALES CREO QUE ES MUY SECTARIA E INCULCA LOS VALORES QUE INTERESAN A LA IZQUIERDA.
A POR CIERTO AL DEL TRANSILIUN,DESGRACIADAMENTE YA TOMO RELAJANTES MUSCULARES,PERO NO ES POR QUE ME BORREN LOS MSM SI NO POR OTROS MOTIVOS MAS INTERESANTES QUE ESTE MOTIVO,LO QUE HACE FALTA ES QUE NO TE LOS TENGAS QUE TOMAR TU.
SIN MAS UN SALUDO A QUIEN LO QUIERA TOMAR.

Soy Eugenio. (siempre digo quien soy, no me escondo en el anonimato).
1. Tus mensajes los borras, desde mi punto de vista, por que después de contestaciones que te han dado, entre otros yo, no tienes recursos para contrarrestar. Por que como dice el moderador... o los borra el que los escribe o los borra él, pero ningún mensaje coincidía con los puntos que se siguen para borrar dichos mensajes.
2. "Fachas", termino al igual que el que "Rojos", no existe actualmente, tu mismo lo has dicho, y cada vez que se utiliza se hace o de manera despectiva o desde un punto de vista romántico (anhelo, o identificación de un pensamiento o realidad). Por lo que si los señores ministros se reconocen "rojos", son desde un punto de vista identificativo, romántico, como he dicho ya. Ellos saben perfectamente que las corrientes ideológicas actuales superan esos calificativos.
3. España es laica y aconfesional desde que los españoles votaron en 1977 la constitución actual, la cual dice entre otros puntos que España es un país aconfesional.
4. Lo que diferencia a la mayoría de la historia y coyunturas sociales complicadas de la actual, es que en la actualidad, agradecidamente el nivel de alfabetización es muy muy superior a la del pasado, y por eso podemos establecer conversaciones como esta, entre otras. Antes se utilizaban pretextos para decir que si la gente no hacia lo que decía la iglesia irían al infierno. ("Si no pagáis impuestos...al infierno","Si no vais a misa...al infierno" "Si no pensáis como nosotros...al infierno",etc,etc.) ¿Es así o no?
Un saludo.
Pd: no hagas caso a los mensajes irónicos, hay es donde se demuestra que quien se pica, ajos come.

Bueno sin tu dices que los borro yo,pues lo hare.
Las contestaciones que me as dado que pasa¿que son mas interesantesn y lucrativas que las que pueda dar yo?A si os pasa que os creeis mas importantes que nadie.
1.Recursos tengo todos los que necesito para poder hablar de tu a tu con cualquier persona,si para ti no son suficientes,pues me alegro que seas tan listismo(como dicen en pozuelo).
2.Otra vez te digo que esty deacuerdo contigo en que hoy no hay fachas ni rojos.Pero todabia no e visto a ningun dirigente politico de la derecha que proclame"SOY FACHA Y A MUCHA HONRRA"por lo tamto los que lo pregunan se sentiran identificados con esa ideologia.Y bueno creo que la izquierda de hoy esta levantando viejas ampollas,que para las generaciones de hoy si no se coge un libro de historia ni se enteran,y en estos siete años,con la memoria historica(que estoy de acuerdo con algunos puntos,pero no con la mayoria)con las televisiones,la publica por cierto,a todas horas recordando a Franco,Guerra civil,La Dictadura,etc etc,no creo que eso haga olvidar nuestro oscuro pasado como pais.
3.Eso es lo que pone en la Constitucion,cierto es.Y lo que siente la mayoria del pueblo Español es eso,¿o crees que en 1977 los Españoles que se agloparon para ir a las urnas se habian leido la Contyitucion?
4.Cierto es que la devilidad mental que habia haya por los 30 40 y 50 son diferentes a las de hoy en dia.PERO YO ES QUE VIVO EN EL 2010 NO EN LOS 30 40 0 50.¡¡Que os gusta mucho retraeros al pasado en lo que os interesa!!


P.D.no me pico me da igual,
a y siento no ser mas rapido contestando,estoy trabajado.

Querido Eugenio,mira los puntos negativos que tengo en cada contestacion.
He averiguado por que me borran los msm(correo denominado SPAM)denominado correo basara.
Como comprenderas no voy a denominar mi propio correo de correo basura.

Por cierto por la misma regla de tres de acusarme de borrar mis propios msm,tambien as borrado tu,tu propio msm el que dices que tampoco aparece¿no?.
¡¡¡¡Hay UGEÑIN NO ACUSES TAN ALEGREMENTE QUE TE PUEDE PONER LAS OREJAS"ROJAS"
JE JE JE ES BROMA NO TE MOLESTE.

Hola. SOY EUGENIO.
1. Si tantos recursos tienes...¿porqué no dices quien eres?. ¿Es que tienes miedo?. Mis contestaciones son para contestar tus dudas o acusaciones, no para hacerme el "listismo".
2. Sobre memoria histórica, infórmate un poco y luego me comentas, por que veo que no tienes ni idea de que va.
3. Me retraigo al pasado para que veas que en la mayoría de los casos eran regímenes absolutistas o de derechas los que cortaban las alas de la libertad de expresión.
4. Si los españoles votaron la constitución, la votaron con todas sus consecuencias, y te puedo asegurar que no habrá tanta gente que no sepa esto. Todos los españoles deberíamos leernos la constitución. Pero en concreto ese, desde mi punto de vista, esta bien, por que tolerancia significa avance, libertad significa desarrollo.... Cada uno que crea y piense lo que considere oportuno.
5. En cuanto al tema de los mensajes, si te tengo que pedir disculpas te las pido, pero cuando me digas quien eres. No obstante lo sigo dudando por que me fio mas del moderador. Es un tema secundario este punto.
6. Si quieres que hable de presente puedo hablar de crisis y de corrupción. ¿Te suena Gurtel?. Si en periodo de crisis nos andamos con corrupción... pues no se que tanto criticamos al gobierno.
7. Como soy tan "listismo" no te voy a contestar más hasta que me digas quien eres. Es muy fácil escondernos en el anonimato y criticar, como hacías en tus mensajes borrados con el gobierno de Valenzuela de Cva, da la cara que no te van a meter en la carcel.
Un saludo Cuqui 1977.

Un apunte solo a tan amenos mensajes. La Constitucion española se aprobo un miercoles 6 de diciembre de 1978, y no de 1977 com habeis dicho. Mucha retorica, pero de fechas historicas estamos muy pobres.
Y ahora os dejo con vuestras disertacion sobre "fachas" y "rojos".
saludos

Llevas razón, me confundí. Lo siento.

Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Estimado Eugenio: Como puedes comprobar y lo escribo para que quede constancias del articulo que nuestra constitución española desarrolla sobre derechos y libertades no s menciona por ningún sitio que España sea un estado laico.
Lo que dice la Constitución es que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, que no es lo mismo que ser un Estado laico. El Estado aconfesional es el que no se declara oficialmente seguidor de ningún credo religioso, respetando todos los credos y, por supuesto, garantizando la libertad religiosa y de culto de los ciudadanos, con todas las consecuencias. Una de esas consecuencias, por ejemplo, es la libertad de enseñanza en su aspecto de garantía del derecho de los padres a elegir la formación religiosa para sus hijos, prevista en el artículo 27 de la misma Constitución. Especialmente importante en este momento es recordar que la Constitución atribuye a los padres, y no al Estado, la elección de la orientación religiosa de la educación de sus hijos.
Esto me hace dudar que realmente la doctrina ideológica que representas sea constitución por la manera que el partido socialista a menospreciado nuestra constitución y perdonaras que ponga dos ejemplos mas.
-Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿Es esto real o existe un presidente autónomo socialista y catalán que no lo cumple con el beneplácito de zapatero?
-Artículo 27.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones
¿Crees en verdad que esto se cumple o se impone unas creencias laicistas no refregadas en la constitución?
En verdad se atisba que serás un gran político, ¡tienes futuro político¡ te adaptas a los dogmas de partido sin dudar y los defiendes a capa y espada, no lo recrimino por que estas en tu derecho pero no esperes que comulguemos con ruedas de molino.
Pero falta hablar de lo más cercano, de lo que todos vivimos en la situación actual en nuestros pueblos y ciudades, de eso que prometerás defender y solucionar en las próximas municipales y que afecta al bienestar de nuestro pueblo y vecinos.

Un saludo.

Buenas.
Soy Eugenio.
1. Creo que en el penúltimo mensaje escrito por mi, dejo claro que la constitución dice que España es un país aconfesional, no obstante la diferencia entre aconfesional y laicismo son casi inexistentes. (Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad ORGANIZADA ACONFESIONALMENTE)
2. El PSOE no ha menos preciado en ningún momento la constitución. Solo ha dicho que España es aconfesional y laica. Lo primero es cierto, y lo segundo, sobre todo en la actualidad, es discutible, por que la gente, por suerte,sabe lo que piensa y cree en la libertad.
3. Que yo sepa, los catalanes y vascos, conocen perfectamente el castellano. Pero aparte tienen otros dialectos propios que fortalecen la identidad regional. Una cosa no excluye a la otra. El que yo sepaN catalán no significa que no sepan castellano.
4. Que yo sepa cada uno estudia lo que quiere. Muestra de ello es la posibilidad que hay en los colegios, cuya educación es competencia regional, en nuestro caso de Castilla-La Mancha, de elegir Religión Católica o Sociedad, cultura y religión. En ningún momento se obliga a nadie a no estudiar religión Católica.

UN SALUDO

Amigo Eugenio: Interpretar la constitucion como cada una le parezca no creo que sea lo mas idoneo,me dices que aconfesional es lo mismo que laicismo, bueno eso es como equiparar libertad con libertinaje por lo tanto la constitucion esta escrita para seguirla y respetarla no para interpretarla segun intereses politicos ideologicos mas o menos radicales.

De todas formas seria mejor afrontar los problemas reales actuales y no perderse en discursos filisoficos que por cierto no solucionaran el paro ni daran empleo a los parados de nuestra localidad.

Los vecinos de tu pueblo y el mio quieren soluciones para mentener sus vidas y familias en tiempos de crisis no dircusos laicistas.

Un saludo.

Soy Eugenio. (Podias dar el paso ya y decir quien eres, que no pasa nada. Tu me respetas en el anonimato y yo te respeto, pero no creo que sea lo mas adecuada como personas civilizadas que somos, y más aún viviendo en la época en la que vivimos)
Esta claro que que las connotaciones de "aconfesional" no son las mismas para ti y para mi. Yo lo tengo claro y tu también.Pero pueden ayudar a aclarar ideas a quien lea esta conversación.
Propuestas ya he mencionado unas cuantas anteriormente. Al contrario que vosotros que no os dedicáis nada mas que ha criticar. Eso no sirve de nada. Hay que proponer y ayudar, no ganar votos criticando.
No obstante hablar de laicismo también es hablar de actualidad, sobre todo si nos dirigimos a la "crisis" por la que esta pasando la iglesia. Cada vez hay menos practicantes, que no creyentes.
Pero de todas formas, como le dije a Cuqui 1977 en un mensaje que se borró, lo único que queda al gobierno es tratar las crisis con las mejores medicinas posibles, por que los antídotos no fueron utilizados en su momento, ni por Aznar ni por Zapatero. Pero por lo menos este ultimo esta intentando curar la grave herida económica actual. Sus reformas no serán las más adecuadas, eso es discutible, pero actúa. No ataca y critica y permanece con los brazos cruzados esperando a que pasen cuatro años para ganar las elecciones. (Igual que en España, en el pueblo)

Un saludo.

Bueno creo que te contestaron bastante bien y razonable.Yo creo que cuando 2 o mas pewrsonas discuten por la misma cosa,las dos o mas partes tienen su parte de razon,por lo tanto tu quedate con la tuya yo me quedare con la mia.
Luego,si no quieres contestar eres libre de no hacerlo,esto es un foro cada cual es libre de opinar,criticar,razonar,etc sin ningun afan de protagonismo,el cual creo que es el que tu buscas para iniciar tu carrera politica,lo cual veo bien,mi intencion es la ya mencionada opinar,criticar,razonar,etc,no es iniciarme en politica ya que no me veo en esos andurriales,tengo mi trabajo y estoy muy agusto de realizar lo que realizo.Y por s upuesto nadie me va a matar por no decir quien soy,faltaria mas.

Por otro lado,tanto como sabes de constituciom y leyes¿sabes lo que es la presuncion de inocencia?una inputacion no quiere decir que seas culpable,que es lo que esta haciendo el PSOE,un jucio paralelo,para ver si puede sacar un redito electoral,ya que en Valencia no se comen un colin los socialistos.
En cambio si que fueron juzgados y acusasdos"EL GAL"¿te suena?
Tambien decirte que el fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, ha expuesto que en la actualidad hay un total de 730 asuntos, entre procedimientos judiciales y diligencias de investigación, abiertos contra partidos políticos por casos de corrupción. De éstos, 264 son procedimientos penales abiertos contra cargos públicos o políticos del PSOE. Por otro lado, 200 son contra miembros del PP.

Francisco Javier Raventós,del PSOE ex alcalde de Collbató, en Barcelona, iba a ser juzgado, pero pactó en el último momento con la Fiscalía una pena de cinco años de cárcel y ocho de inhabilitación por malversar 76.426 euros durante su etapa al frente del Ayuntamiento, entre 2001 y 2003. Raventós reconoció que había abusado de su cargo para obtener dinero del erario público que debía servir para pagar a proveedores municipales.Menos mal que estubo dos años si esta mas vende el pueblo.
La Muela (Zaragoza): La alcaldesa socialista de esta localidad, María Victoria Pinilla, se encuentra encarcelada desde el pasado 23 de marzo y se le imputan los delitos de cohecho, revelación de secretos, negociaciones prohibidas a los funcionarios públicos, tráfico de influencias, prevaricación, fraude en las subvenciones, malversación de caudales públicos, fraudes y exacciones (exigir impuestos, deudas, prestaciones...) ilegales, y blanqueo de capitales.La trama de corrupción urbanística de esta localidad se destapó el 18 de marzo y por el momento hay imputadas 26 personas.
Todos estos casos"te suenan" o es que no te quieren sonar.Dicho esto,todo aquel sea cual su sino politico debe pagar toda mala actuacion y ser juzgado,el que la haga que la page.
Bueno un saludo,voy a trabajar un ratito.

Aqui solo contestamos a lo que nos interesa,en cuanto les dices cuatro verdades o se callan o sacan el 11 M,o el gurtel,o cualquier otra cosa para desviar la atencion de los ciudadanos.
menos mal que los Españoles de bien tienen la suficiente inteligencia como para percatarse que ZP es un corrupto,no en el sentido de que se este llevando el dinero para su bolsillo,o de momento nadie lo puede demostrar,pero esta utilizando el dinero de los Españoles para comprar los votos para el segir en la poltrona,unos casos ilustrativos:
1.Pactos con ERC,estatuto,tracferencias,etc
2.Ahora pacto con el PNV para poder sacar los presupuestos,a cambio de lo que haga falta.
El PP en su dia tambien pacto con estos grupos,pero a cambio de ZPARO,todo por escrito y presentandolo a la oposicion y al resto de las fuerzas politicas.
Claro que quien este en el paro seguira votando a ZPARO,mientras que les vaya pagando,va comprando sus votos,en definitiva corrupcion,utilizar el dinero publico para comprar votos para mantenerse chupando de la teta del estado.

Si no sabes leer no es mi culpa, pero lo vuelvo a repetir: ¡NO CONTESTO POR QUE NO SE A QUIEN ME DIRIJO! si tanto dices, di, di quien eres!!! tanto criticar y criticar y no tenéis lo que hay que tener par decir quien sois, lo fácil es tirar la piedra y esconder la mano!!!
Venga valientes!!! Seguid escribiendo!!!

Estimado Eugenio: Ira Y Soberbia no son los principales argumentos en los que se tiene que sustentar un político, los políticos tienen que demostrar temple y saber estad y aceptar las criticas por que las alabanzas siempre serán escasas.
creo que no contestas a los mensajes del foro por que tu argumentario es escaso y cargado de sofismas doctrinales de ideología progre, te importa un rábano saber quien es el que replica a tus proclamas lo que realmente te cabrea es que no entre por el aro que tu les tiendes.
Cualquiera que escriba en este foro puede argumentar sin la necesidad de dar su afiliación y digo afiliación por que tanto jugar con la España republicana uno de estos días nos pides la afiliación de nuestros padres.
¿Seguiremos escribiendo? Ni lo pongas en duda seguiremos siempre y cuando queramos o mas bien cuando tengamos algo que decir o opinar y si te causa algún problema esto te recomiendo leas la constitución el capitulo de derechos y libertades.

OK, estoy de acuerdo. Escribid, pero igual que tenéis vosotros la libertad de escribir también tengo yo la libertad de no escribir, me da igual si creéis que no tengo argumentos, me es indiferente, yo tengo claro lo que pienso y cuales son mis argumentos, pero hay veces que perder el tiempo dando explicaciones a gente que tiene miedo a decir lo que piensa, en pleno siglo XXI, no merece la pena. (Vivir en el anonimato, siendo un político, como lo eres tu,Valenzuela13279,eso si que es penoso).
Lo que piensen los demás de mi es algo que queda sobre tierra mojada.
En cuanto a lo de ira y soberbia..., si es tu opinión, pues la respeto pero no la comparto.
Por cierto, no soy político. Cuando lo sea, si lo soy alguna vez, y tengas razones para calificarme con tales apelativos, pues entonces me lo comentas.
Y si me importase un rábano quien comentase o criticase no hubiera contestado desde el principio.
Mientras tanto os deseo lo mejor en vuestros comentarios anónimos. Suerte.

Ahora no contestamos por que no sabemos a quien nos dirijimos.
¿Por que contestabas antes?
No sera que te dicen cuatro verdades y no sabes que contestar,te quedas deasarmado y sin argumentos.
Reconocer lo que hace mal el gobierno,aunque sea el que tu votas o eres predicador de sus ideas no significa que no puedas reconocer sus errores.
Yo me manisfeste contra la guerra de Iraq,se equivocaron y mintieron en el 11 M,y otras muchas cosas,que no hay que tragar con lo que te digan como en una secta.
Y tambien reconocco las cosas buenas que a echo este como,lo de los autonomos,pensiones,salario minimo interprofesional,ley de dependencia,etc,etc

Hasta las narices estoy del tal Eugenio, por favor te pido que no seas paliza, vale ya de querer identificar a la peña, te recuerdo que esto es un foro, esto es internet, si no te interesa vete a la plaza del pueblo que ya veras como conoces y te conocen.

Otro apunte, dejate ya de defender a un bando y criticar al otro porque se te ve el plumero, cualquiera sabe que ambos lados cometieron atrocidades, además ya que recuerdas lo que hizó franco, porque no recuerdas lo que hizo Carrillo, porque por si no lo sabes tienen muchas cosas en comun.

Saludos y no te piques.

pocos huevos. sabes que pakillo estubo 40 años + -: Porque estas hasta las narices so facha es que te molesta si es asi te la machacas y si no tambien en la plaza hay una panda de babosos que lo unico que saben es criticar seras uno de ellos

Perro ladrador poco mordedor,chabal la falta de respeto que tienes hace ver tu nivel cultural.
No debes estar tu muy lejos de los de la plaza,cuando sabes quien son y como son,lo mismo eres como ellos.
Tu en vez de criticar insultal,eres patetico.
Haz criticas construtivas en vez de insultar."""SO ROJO"

ROJO Y A MUCHA HONRA SOOOOOO FASCISTA

Ay ay diciendo tonterias que es lo unico que sabeis hacer,insultar cuando no teneis argumento,y mangar cuando estais en la poltrona.
Rojo rojeras eres tont.... hasta almorzar y despues todo el dia.
adioos palanganas

LLONGERITAS ERES UN ESTUDIOSO DE LA VIDA O UN CUBO VACIO DE SABER PORQUE SI PARA TI SOMOS TONTOS E INCULTOS TU LISTO DE LA VIDA QUE ERES UN FARSANTE O CUBO DE MIERDA CON CHULERIA AHH PARA SER CHULO HAY QU E SABER SERLO Y TU NO SABES CON TODA TU INTELIGENCIA Y SABER SABER SABER NO SABES NOOO SABES A NA DICES TANTAS TONTAS QUE TE CREES INTELIGENTE Y SOLO TE LO CREES TU YONGERITAS YONGERITAS TONTA Y BONITA TURUUUURU

Ahora entiendo eso de que internet llega a todas partes y a todos.

PRIMERO POLIPOS decirte que ni soy facha ni rojo y dudo que sepas realmente lo que significa.

SEGUNDO no te voy a insultar como tú has hecho porque observando lo que dices no merece la pena, te defines muy bien tu mismo, no hace falta ayudarte.

TERCERO, respeta a tu pueblo y sus costumbres.



S A L U D O S

dudo que tu seas de este pueblo falso que tiras la piedra y escondes la mano

Eugenio!sabes lo que dice mi madre q el mejor desprecio es no hacer aprecio. yo q trabaje contigo algunos veranos te puedo decir q aunque no comparto algunas ideas si las respeto. para aprecio el que tengo yo a ti aunque no tenemos mucha relacion. bueno solo te queria decir q dejes a la pandilla de tontos que hay por aqui porque la mayoria de las veces no saben lo que dicen vale. a ver si nos vemos este fin de semana y te digo quien soy aunque como no eres tonto puedes saber ya quien soy.
Un saludo tambien a esos cobardes. r.s.a.