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España > Ciudad Real > Torrenueva
29-01-12 20:10 #9529398
Por:moly92

EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Queridos paisanos,no se si tenéis conocimiento de lo que está pasando con los ahorros que tenemos en Caja Madrid,hoy Bankia.Pues os cuento por encima que los que creíamos que teníamos un fondo de inversión,que nos daban nuestros intereses trimestralmente y que al cabo de 5 años podríamos rescatar nuestro dinero,no es así!nos han estafado a los que contratamos las participaciones preferentes con carácter perpetuo,porque no podemos sacar nuestro dinero,el banco no lo da,si si La Caja Madrid como la conocemos aquí en el pueblo.No se cuánta gente estará en esta situación pero lo que si es cierto es que nos vendieron una cosa distinta a la que nos dijeron y nuestros ahorros peligran.Os animo a que el personal de Bankia os de una charlita para convenceros de que no pasa nada,pero para mas información meteros en internet y veréis la magnitud del problema.Ademas pienso que mucha gente mayor firmo´´sin saber nada de nada,solo la milonga que le contaron.!os iré informando,pues estoy en la plataforma de los afectados!Un saludo.
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29-01-12 22:21 #9530319 -> 9529398
Por:PANICHURRI

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Buenas, Moly92 eso que comentas tiene relación con los planes de pensiones contratados con Caja Madrid, también ?

Quedo a la espera de tu amble información.

Saludos.
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30-01-12 09:07 #9531314 -> 9530319
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Hola, creo que hay mucha gente afectada en el pueblo. No, no tiene nada que ver con planes de pensiones.

Un saludo
Puntos:
30-01-12 09:09 #9531319 -> 9531314
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Y engaño...creo que es la mayor estafa bancaria, es similar a lo que pasó con Nueva Rumasa, pero de mayor embergadura. Mientras tanto esperemos que las participaciones sigan generando intereses..pero claro, en cuanto el banco deje de dar beneficios dejarán de pagarlos. En fin, si podemos repuperar la mitad de nuestro dinero, nos daremos con un canto en los dientes.

Suerte para todos
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30-01-12 11:06 #9531685 -> 9531314
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Solo creo que son con las participaciones preferentes de Caja Madrid con régimen perpetuo,lo pone tal cual,ahora alomejor hay otro tipo de estafa además de ésta,mirad bien lo que pone en el contrato y letra pequeña.Pues yo me fie de lo que me dijo el anterior que habia antes ,sin leerlo bien,pues claro te fias y mira ahora lo que pasa.Tambien mirad cuando tiene la fecha final y cuando podeis recuperar el dinero ,porque hay planes de pensiones que no se recuperan tan facil,solo hasta el vencimiento.Me gustaria saber si hay mucha gente mayor que tiene estas participaciones,que se pongan los familiares manos a la obra.Un saludo.!
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30-01-12 11:57 #9531843 -> 9531685
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Por ahora son las participaciones de Caja Madrid mas las de otros 51 bancos y entodades, esperemos que no haya ninguna otra estafa,porque sino es para quemar la sucursal....
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30-01-12 16:04 #9532897 -> 9531843
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Lo que teniamos que hacer es una manifestacion delante de la Caja Madrid para que a la gente le de el humo de lo que está pasando.además de informarla.No se si se podran hacer carteles informativos¿tu que oipinas-ais?
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30-01-12 21:31 #9534882 -> 9532897
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
¿Es un engaño o en el fondo nos interesó dejarnos engañar?, pues siempre nos han dicho que nadie da duros a pesetas, y ese era el caso. Lo lamentable es que estas preferentes también se las han vendido sin ningún escrúpulo a gente mayor, que de toda la vida ha confiado en esta entidad.

Yo pensé que este era un buen producto, pues te daba un buen rendimiento y buena liquidez a través del mercado segundario, que en este caso, funcionaba excepcionalmente con respecto a otras entidades. Pero nunca pensé que “papa” CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores) se cargase este mercado sin reparar en las consecuencias de quien apostaron por este producto con todos sus ingredientes, producto que de no ser por ese mercado segundario, yo en ningún momento habría invertido. Por lo que considero a la CNMV responsable en parte de lo que está sucediendo.
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31-01-12 16:46 #9538545 -> 9534882
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Las vendieron como un dinero a depósito,y que al cabo de un tiempo recuperabas el 100 por 100,a mi me lo contó Jose Luis,tal que asi,y el interés tan llamativo era porque por lo menos tenias que dejarlo 5 años sin tocarlo¿vale?ha sido una estafa de Caja Madrid.Ahora se van todos de ahí y le dejan el marrón a otros,pero con esto lo que van a conseguir es que saquemos mucha gente el dinero y nos lo llevemos a otra entidad por estafadores.
Puntos:
31-01-12 18:58 #9539195 -> 9534882
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Si lo tienes tan claro denuncia a José Luis por negligencia. A mí estas preferentes en parte me las vendió también José Luis, y me quedo claro que era deuda perpetua, además, si la entidad no daba beneficios no cobraríamos ni un duro, cosa en aquel momento muy improbable, por eso las compre. Lo que recuerdo también es que a los cinco años hay una transformación de condiciones, que tal vez es a lo que te refieras, (Euribor más 5,5%, creo). Por lo que se comentaba como posibilidad, que tal vez transcurrido este plazo las amortizarían.

Sigo pensando que la CNMV, tuvo que pensar que antes de cargarse el mercado segundario, debió prever quien iba a ser en exclusiva los perjudicados.

Lo más recomendable en este caso es tener un poco más de paciencia para ver que alternativa nos dan, y confiar en que no perdamos ni uno de nuestros euros, "cosa también poco probable".
Puntos:
31-01-12 23:04 #9540971 -> 9534882
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Esto son inversiones tóxicas, a mi me dijeron que podría disponer de mi dinero en cuanto lo quisiera, me dijo que no había ningún tipo de riesgo, se didicaron simplemete a meternos por los ojos el 7% que nos daría durante los 5 primero años y a partir de ahi creo qur 4% mas euribor. La alternativa será hacer un canje por acciones o bonos convertibles, sea una cosa u otra a la hora de vender no va a ser al 100%, vamos a tener pérdida.
Puntos:
01-02-12 13:36 #9545456 -> 9534882
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Evidentemente, te informaron con propiedad, pues esa liquidez la obtendrías a través del mercado segundario, mercado que la CNMV lo ha anulado por decreto.

Lo de no tener ningún tipo de riesgo, no es cierto, lo había y muy alto, y más desapareciendo el mercado segundario. Que no digo con esto, que a ti te dijeran que no tenía riesgo alguno. Pues este es uno de los principales problemas, que no todas las oficinas de Bankya, ni todos los trabajadores de la entidad, las han vendido con el mismo rigor, o conocimiento
Puntos:
01-02-12 20:30 #9547669 -> 9534882
Por:EL REY ARTURO

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Lo que yo puedo aconsejar a todos es que conforme esta el patio no recomiendo a nadie aventuras con productos atractivos , y con ninguna entidad , mi consejo es que hoy por hoy los ahorros que podamos tener todos los españoles donde mejor están es en una cuenta corriente de la cuál puedes disponer de el de un día para otro , un saludo y mucha suerte a todos los afectados .
Puntos:
01-02-12 20:36 #9547709 -> 9534882
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Puestos a desconfiar, entender, que en una cuentan corriente tampoco están seguros. Mejor recurrir al sistema de la baldosa.
Puntos:
02-02-12 09:03 #9549734 -> 9534882
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
o el del conchón jejeje
Puntos:
02-02-12 12:14 #9550403 -> 9534882
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Mirar este enlace, os ayudara a ver como están las cosas y cuáles son las posibles.

https://ww.unive.es/default.asp?menu=google&id=133&art=1


Este es un poco largo, pero creo que el tema lo merece.

Estas operaciones son positivas para conseguir liquidez. No obstante, hay que analizar al detalle el precio de canje y el instrumento en el que se convierte. Pueden cambiarse por bonos contingentes convertibles.

La banca juega al cambio de cromos. Pero sus colecciones no cuentan con Messi o Cristiano Ronaldo. La «liga de los canjes» afecta principalmente a las participaciones preferentes. Ante las nuevas exigencias regulatorias que llegan de Europa, las entidades españolas han iniciado una carrera por quitarse lastre en forma de preferente (que ya no computa como capital básico) y ganar solvencia mediante su transformación en acciones, bonos o incluso bonos contingentes convertibles (también conocidos como «CoCos»).

A las ofertas de Santander, BBVA y Banco Sabadell, se han sumadoBankia y Banca Cívica. De momento, estas entidades no han dado detalles sobre qué emisiones se verán afectadas ni cómo se realizará el canje. Por ello, el inversor debe estar prevenido. Las cifras no son desdeñables: Bankia tiene en circulación algo más de 4.000 millones de euros en preferentes, y Banca Cívica, 900 millones de euros. Nicolás López, director de análisis de MG Valores, asegura que son cantidades respetables y estima que estas operaciones pueden incluso producir un impacto negativo en bolsa. Analizar los pros y los contras para no actuar de forma premeditada es fundamental.

Los pros...

Para Alberto Matellán, director de estrategia y macroeconomía de Inverseguros, una de las ventajas de estas operaciones es que permiten conseguir liquidez a los particulares. «Las preferentes en el secundario no tienen mercado. No se negocian», comenta. Por ello, acudir a las ofertas que pondrán en marcha en breveBankia y Banca Cívica será positivo. Además, algunos expertos, como Nicolás López, se muestran optimistas respecto al precio de canje que ofrecerán. En su opinión, visto lo realizado por Banco Santander o Banco Sabadell(que han recomprado sus preferentes al 100 por cien de su valor nominal), lo lógico es que las cifras de Bankia yBanca Cívica no estén muy por debajo de este umbral.

Si es así, las ofertas serían interesantes, ya que permitirían conseguir un precio mucho mejor al que presentan las preferentes en el mercado secundario. Una emisión de Bancaja de 2005 cotiza en este mercado con un descuento del 55 por ciento sobre su valor nominal. Es decir, los inversores dispuestos a comprar pagan en torno al 45 por ciento del valor de salida de las preferentes.

Respecto a las emisiones de Caja Madrid no pintan mucho mejor las cosas. La última oferta de preferentes lanzada en 2009 (que ofrecía un cupón de rentabilidad anual del 7 por ciento hasta 2014) cotiza en el mercado secundario al 53 por ciento de su valor nominal. Es decir, los inversores que deseen vender deberán asumir un descuento del 47 por ciento sobre el precio de compra. Y eso que estas preferentes han recuperado algo de terreno en el último mes. En diciembre marcaron su mínimo histórico, al negociarse al 37 por ciento de su valor nominal de salida.
Para Nicolás López, el precio de canje de Bankia y Banca Cívica estará bastante por encima de estas cotizaciones.

... y los contras
En cualquier caso, no hay que despreciar la idea de que Bankia y Banca Cívica apuesten por la recompra con fuertes descuentos en el precio de canje. En este sentido, Alberto Matellán recuerda que, por lo general, en los folletos de inversión las entidades incluyen una cláusula en la que se comprometen a recomprar los títulos en cualquier momento asumiendo un descuento (por ejemplo, al 80 por ciento del valor nominal). Matellán aconseja a los inversores leer los folletos de sus títulos para valorar qué les interesa más. «En el caso de que el canje fuera por debajo del umbral que figura en el contrato, lo lógico sería que acudiesen a vender las preferentes a su entidad», aconseja.
Otro punto negativo que conviene tener presente, y que todavía no se conoce, es analizar las ventajas o desventajas del instrumento en el que se canjearán las preferentes. La mejor propuesta sería que se cambiaran a su valor nominal por acciones. En ese caso, el inversor recibiría el 100 por cien de su capital en títulos cotizados y totalmente líquidos. Sin embargo, en el mercado cada vez gana más fuerza la opción de canjear preferentes por bonos contingentes convertibles, un producto de complejo funcionamiento y poco apto para particulares. En principio, este instrumento funciona como un bono, que otorga un cupón periódico a su titular. Su peculiaridad es que si la entidad en algún momento rebaja su solvencia y ésta cae hasta un umbral (que debe venir definido en el folleto de inversión), el producto se convierte automáticamente en acciones. A Alberto Matellán no le gustan estos vehículos, precisamente por su complejidad.

Los expertos estiman que en los próximos meses podríamos asistir a una avalancha de «CoCos» por parte de las entidades españolas. Con ellos, las entidades tratarán de elevar su nivel de provisiones. Para la banca, este producto le ayudará a elevar su capital básico (computan como «core Tier 1»). Para el particular, supondrá asumir varios riesgos: iliquidez, posible impago de cupones, caída de solvencia, depreciación de las acciones...
Puntos:
03-02-12 21:00 #9558804 -> 9534882
Por:manolito-gafotas

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Mi pregunta es la siguiente. ¿Lo que ha hecho la CNMV es legal?, porque vamos, si es así es para pegarnos un tiro “O PEGÁRSELO A ALGUIEN”, resulta que hacemos una inversión con más o menos riesgo pero nunca pensando en que una comisión puede llegar y de golpe y porrazo y sin dar la mas mínima explicación dejarnos sin un puñetero euro, esto no se ha visto ni en los tiempos de la dictadura.
Al final como se suele decir, a joderse los mismos, el que no llega a final de mes, “malo”, y los que conseguimos ahorrar cuatro euros llega una cuadrilla de sinvergüenzas y nos dejan en la p…ta calle.

“ESTO ES DE LOCOS”
Puntos:
04-02-12 11:56 #9560840 -> 9534882
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Lo que la CNMV ha hecho, es coherente, tiene poder para hacerlo, y hay que reconocer que algunas entidades comercializaban con el mercado segundario de modo dudoso. Lo que no es coherente es que la CNMV no tomase medidas, asegurándose, que no perderíamos ni uno de nuestros euros. Otra cosa es en que condiciones.
Puntos:
04-02-12 14:40 #9561511 -> 9529398
Por:PANICHURRI

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Si no tuvimos ya bastante con lo Forun Filatelico ahora también lo de Caja Madrid, hay que joder.., ya no nos podemos fiar de nada ni de nadie.No sé qué hacen los organismos oficiales de control, más vale eliminarlos a todos, al menos así ahorraría el país dinero en tanto funcionariado inútil.
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05-02-12 10:36 #9564595 -> 9561511
Por:vedreado

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
O de tanto cargo de libre designación (político desfenestrado de algún sitio donde su partido ha perdido el gobierno)que se mantiene en algún puesto que cualquier funcionario realizaria a la perfección, sino fuese por la desconfianza de los politico de cualquier color (alcaldes, concejales, ministros, directores de no se que, consejeros de tal, etc) hacia los funcionarios honrados.

Por que por lo que yo he leido, los corruptos, inoperantes,chorizos y demás adjetivos, han sido los politicos y sus allegados y no los funcionarios, cuantos has vistos u oido que hayan sido detenidos y condenados. Los hermanos de Guerra, la trama Gurtel, el alcalde de Pozuelo, etc, no eran funcionarios.

Como diria Fernando Fernan Gomez, vayase Usted a la mierda con acusar siempre a los funcionarios.
Puntos:
05-02-12 23:27 #9568221 -> 9564595
Por:PANICHURRI

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Vedreado tienes razón,quizá la mayoría de los funcionarios son honrados y competentes, pero alguien realiza las ordenes de los políticos corruptos...y esos no somos los curritos de a pie. Quienes son los responsables de los organismos de control, la Administración supongo, no? Pues alguna responsabilidad tendrán los funcionarios que trabajan para la misma y que deben velar por los derechos de todos los ciudadanos. Cuando se producen estafas e injusticias algo está fallando.
Puntos:
06-02-12 17:16 #9571059 -> 9568221
Por:jazztel

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Este tipo de estafas en relación a planes de pensiones (los cuales durante 5 años no puedes tocar el dinero, y SUPUESTAMENTE CRECERÁ, etc) existen en todas las cajas, yo tengo otra experiencia cercana en Caja Rural o, lo que ahora es, GLOBALCAJA.

Todos juegan la misma carta, si caemos, aún sabiendo lo que suele cocerse, es porque nosotros no vemos más allá, ya que nos lo venden todo tan bonito... .

Mi apoyo y ánimo a todos, y espero que todo se arregle pronto.
Puntos:
07-02-12 19:43 #9585456 -> 9571059
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Lo venden con engaños,no diciendo los contras que pueden haber.Tu te enteras de casualidad.por la prensa,pero tu no contratas eso realmente,es el cuento que te lo han dicho y contado de color rosa,!eso es lo que me fastidia!pero como no se puede hacer nada,estamos en sus manos,pidamos que si tenemos que caernos no esté demasiado alto el andamio.!saludos a mis paisanos!
Puntos:
07-02-12 20:56 #9585986 -> 9585456
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
El engaño de las preferentes no solamente es Bankia, también lo hacho el BBVA y otras muchas entidades bancarias, la opciones que dan es, acciones del propio Banco, las puedes coger a finales del mes de Marzo pero, solamente el 50% del valor que tenía invertido en las llamadas preferentes, (El otro 50% creo que lo puedes rescatar también en acciones en el mes de Julio) es una opción, de ésta manera, las puedes vender cuando el precio de ellas estén más o menos a un precio del que no se pierda, otra de las opciones es seguir con ellas y, que te valla ingresando los los beneficios.

Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
11-02-12 09:37 #9604362 -> 9585986
Por:lzb

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Gracias al prolijo Sr. Fuentes por dar sus opiniones en este foro al que últimamente parece que lo tenía algo abandonado.
Puntos:
12-02-12 10:12 #9608920 -> 9585986
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Me hice una promesa ami mismo que, no entraría a debatir de política en éste foro hasta que no pasara una años de las elecciones y, por ahora lo estoy consiguiendo, !me está costando pero lo conseguiré! lo hago simple y llanamente para darles tiempo a la nueva corporación y a la Srª. de Cospedel. Sé que a todos los políticos se les tienen que dar por lo menos los 100 días de gracia, yo, les voy a dar 365, creo que de esta manera, tendré más conocimiento de todo lo que han hecho y, sobre todo si han cumplido su programa o parte de él. Leo todo lo que se escribe en el Foro, y según los comentarios invertidos al parecer de momento no se va por buen camino, Dicho lo dicho, eso no implica que intervenga en otras conversaciones de interés , pero de momento nada de política.

Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el Foro de Torrenueva.
Puntos:
12-02-12 22:15 #9612324 -> 9585986
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Bankia creo que todavía no ha dado minguna opción respecto a las participaciones preferentes. El jueves estuve yo en la entidad del pueblo preguntándo sobre esos y no me dijeron nada.
Puntos:
13-02-12 00:37 #9613001 -> 9585986
Por:jesus 2010

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
lamento lo ocurrido a mis paisanos como paso con el Forum y ahora con las preferentes.hoy por hoy cuesta ahorrar un euro y cuando lo pones en manos de alguien que te ofrece garantias con una cierta rentabilidad,sales trasquilado,pues bien a modo de información ayer domingo 12 en el periodo ABC www.abc.es/economia ,se escribe un articulo en ahorro e inversión ,COMO SALIR DEL CALLEJON DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES;que os puede sacar de dudas y ver la realidad pues las demandas judiciales y las `lataformas de afectados se multiplican y el inversor puede pedir la anulidad de los contratos.

un saludo y que todo os salga lo mejor posible
Puntos:
13-02-12 12:22 #9614156 -> 9585986
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
No creo que tenga nada que ver con Forum, Afimsa, etc... con las participaciones preferentes. Como comentas, de los contratos se puede exigir con muchas posibilidades de que prospere, su anulación por incumplimiento del mismo, tanto por las propias condiciones del contrato, como las conocidas fuera del, (como por ejemplo, el inexistente mercado segundario) sin dejar al margen, la manera de vender algunas de estas preferentes.

¿Por qué digo que las preferentes en el caso de Bankia, nos dejan en una situación diferente? Sencillamente por el patrimonio de esta entidad, con respecto a las mencionadas, que prácticamente era inexistente, con respecto a lo invertido. Bankia, nos deja otras posibilidades de indemnización. Confío que Bankia también sea la primera interesada en que esto salga bien, pues de esto en parte también depende su subsistencia.
Puntos:
13-02-12 19:42 #9616584 -> 9585986
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
¿como que se puede pedir la anulidad de los contratos? a ver si me puedes informar,porque me han dicho que estamos a lo que Bankia cangee y seran como acciones,si sabes algo dímelo.Gracias.Saludossss.
Puntos:
13-02-12 22:37 #9617920 -> 9585986
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid

PARTICIPACIONES PREFERENTES: RESPONSABILIDAD DE LAS ENTIDADES POR FALTA DE INFORMACIÓN

Los tribunales ya están resolviendo reclamaciones y concediendo indemnizaciones a los afectados que adquirieron las llamadas “participaciones preferentes”. Las condenas se suelen basar en la falta de información recibida por unos clientes que fueron asesorados de manera incorrecta e insuficiente. Ante la gran cantidad de consultas solicitando información sobre los costes aproximados de las reclamaciones, ponemos a disposición de los afectados la opción de calcular sin compromiso dichos costes. También pueden realizar cualquier otra consulta sobre su caso concreto.

Las llamadas “participaciones preferentes”, que las entidades financieras han comercializado, generalmente, como si fueran “obligaciones”, son productos que aúnan todos los inconvenientes de los productos de alto riesgo y muy pocas de las ventajas. Aparentemente se presentan como productos de renta fija, es decir, aquellos que tienen una rentabilidad pactada previamente y una fecha de amortización. Sin embargo, la introducción de cláusulas que hacen depender la rentabilidad de la disponibilidad de fondos, y la ausencia de plazo de amortización, que suele introducirse solamente a favor de la entidad emisora, convierten el producto en una inversión a perpetuidad, con nula liquidez, y cuya rentabilidad depende de la voluntad de la propia entidad participada.

En resumidas cuentas, nos hallamos ante productos (participaciones preferentes) que han sido comercializados como “garantizados” y que se convierten en inversiones con escasas posibilidades de recuperación y nula rentabilidad.

Ante tal situación, el particular afectado por la suscripción de un producto de cuyas verdaderas características no ha sido informado, tiene varias opciones de impugnación. Dichas opciones deben ser valoradas atendiendo a la situación concreta del afectado, no existe una regla general para todas las situaciones. En ocasiones, cabe impugnar el contrato de manera íntegra por “dolo” (engaño) o “error”, mientras que en otros casos será más aconsejable solicitar una indemnización por los perjuicios sufridos como consecuencia del incumplimiento contractual de quien debió asesorar adecuadamente a su cliente. Cuando el caso concreto lo requiera, podrán actuar varios afectados de manera conjunta, aunque no será aconsejable en otras ocasiones, debiendo plantearse las reclamaciones de manera individual.


Fuente : UNE SERVICIO LEGAL
Puntos:
14-02-12 09:29 #9619070 -> 9585986
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
https://aeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=701
Puntos:
14-02-12 10:49 #9619380 -> 9585986
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Sigo aconsejando que no se haga nada hasta que Bankia se pronuncie con las posibles, pero si es conveniente, irse buscando un buen abogado que se vaya preparando, pues tal vez sea mejor a mi modo de verlo, hacer reclamaciones individuales. Cada caso tiene una historia particular, y las reclamaciones pueden y deben ir más allá de la recuperación integral del dinero invertido y sus intereses. Hay mucha gente que aún recuperando todo lo invertido, se le ha causado un perjuicio, del que se debe responder.
Puntos:
16-02-12 11:14 #9631021 -> 9585986
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Ya se ha dado una respuesta,lo he visto en el diario Expansión,pero aqui en el pueblo no saben nada!nos estan tomando el pelo.!dicen que los van a cambiar por acciones,y luego si quieres venderlas pues a como paguen los bancos que manejan todo eso,porque Bankia en este caso tiene cero pelotero,si sabes algo más ,dímelo.Gracias.
Puntos:
16-02-12 12:28 #9631347 -> 9585986
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Pedir copia, en vuestra oficina de Bankia, del test MiFID (traducido al español, Directiva sobre Mercados de Instrumentos Financieros) (Markets in Financial Instruments Directive), es un test que desde hace unos años es obligatorio para invertir en productos, como las participaciones preferentes, y que seguramente a muchos de vosotros, como a mí, no se lo hayan hecho firmar, esto deja a la entidad en una situación de responsabilidad diferente.

Parece que las participaciones preferentes ya se pueden convertir en acciones de Bankia, o un canje por el 100 % del nominal, si se mantienen hasta mediados de 2.013, pero empezaran a canjear solo las que pertenecen a la asociada Bancaja, las de Caja Madrid aún hay que seguir esperando.
Puntos:
16-02-12 12:44 #9631437 -> 9585986
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
https://ww.expansion.com/2012/02/16/empresas/banca/1329347372.html?cid=GNEWS600103

Esto es lo que has leido ¿no? Moly92. Lo que yo entiendo es que nos cambian las participaciones por acciones pero claro no podemos operar con ellas hasta junio del 2013 ¿no? y si no aceptamos el cambio...nos dan solo el 75% de lo que tenemos, asi que por ejemplo si tienen 10.000 € en participaciones, Bankia te devuelve 7500 €, vamos que tienes una pérdida. Claro si hasta el 2013 no podemos operar con las acciones durante ese tiempo no tenemos abono de cupón ni nada, nos quedamos peor que ahora, porque ahora nos abonan el cupón mientras el banco tenga beneficios. Por favor me podrías decir si es así.
Puntos:
16-02-12 12:49 #9631462 -> 9585986
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Acabo de leer otra notica en la que dice que tenemos que esperar, como dice lalalalalax

https://ww.asturi.as/noticias/30819/cam_deja_pagar_intereses_preferentes_bankia_no_canjea_3000_millones_euros_caja/
Puntos:
16-02-12 18:39 #9633284 -> 9585986
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Los inversores de las preferentes de la asociada Bancaja del grupo Bankia, han tenido mucha suerte. Hasta la paralización del mercado segundario de las participaciones preferentes, estas cotizaban un menos 30% aproximadamente del nominal, por debajo de su valor, y un 2% de intereses. Hoy las opciones que tienen en cualquier caso, supera con creces la perspectiva de estas preferentes. Esperemos tener la misma suerte, de tratar las preferentes que vienen de Caja Madrid del mismo modo, nos daría para quien quiera coger directamente el dinero un 25 % de perdidas; no seria lógico.

Entiendo también, que el hecho de ir transformando las preferentes por fases, es positivo, para de este modo evitar un posible colapso en la acción. Hoy la acción de Bankia baja un 7,28%, tal vez consecuencia de las trasformadas de Bancaja.

¿No me decís nada sobre si habéis hecho el test MiFID?
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16-02-12 22:35 #9634742 -> 9585986
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid


ADICAE anuncia la demanda judicial contra ocho grandes entidades por la masiva comercialización fraudulenta de participaciones preferentes

ADICAE anuncia la presentación de demandas judiciales contra Banco de Sabadell, BBVA, CAM, Catalunya Caixa, La Caixa, Nova Caixa Galicia, Banco Santander y Banca Cívica y sus respectivas filiales por la masiva comercialización fraudulenta de participaciones preferentes, con la que estas entidades han contribuido a crear un corralito al ahorro en España del que ya son víctimas, aproximadamente, un millón de familias que han invertido, en global, alrededor de 30.000 millones de euros.

El presidente de ADICAE, Manuel Pardos, ha anunciado en rueda de prensa la próxima presentación de ocho demandas judiciales contra otras tantas grandes entidades financieras de nuestro país por la masiva comercialización fraudulenta de participaciones preferentes, un producto ‘vestido’ de plazo fijo fácilmente rescatable por las entidades financieras cuando, en realidad, se trata de un producto financiero complejo, altamente ilíquido, a perpetuidad y con el que los ahorradores sólo recuperan el dinero invertido si el banco o caja de ahorros en cuestión encuentra un comprador en el mercado AIAF en el que, actualmente, este tipo de productos rondan la calificación de ‘bono basura’.

Tal y como ha señalado Manuel Pardos, estamos ante “el mayor fraude al ahorro familiar en los últimos tiempos, mayor incluso que los de AVA, Gescartera o Forum y Afinsa”. Es un fraude cometido por la práctica totalidad de la Banca española en el que aproximadamente un millón de familias españolas están viendo cómo alrededor de 30.000 millones de euros permanecen ‘cautivos’ en manos de la Banca. “En muchos casos ha habido comercialización irregular, ilegítima y fraudulenta”, ha indicado Pardos.

Las entidades financieras -sobre todos cajas de ahorros- han conseguido enfrascar a cerca de un millón de familias en estas inversiones de riesgo que fueron comercializadas en su origen bajo la apariencia de ‘depósitos a plazo fijo’ con rentabilidad garantizada, y además casi siempre ante un perfil de consumidor de edad avanzada que buscaba completar su jubilación con los ahorros de toda una vida.

Preferentes, deuda subordinada, cuotas participativas,... productos tóxicos en definitiva con los que bancos y cajas han constituido un auténtico ‘corralito español’ con el objetivo de recapitalizarse, siempre a costa de los consumidores que, para más inri, son los que han tenido y tendrán que salvar a muchas de estas entidades que precisan de inyección de dinero público para subsistir o simplemente acomodarse a la nueva realidad consecuencia del actual proceso de reestructuración financiera.

El Gobierno debe asumir su responsabilidad

Ya en octubre del año pasado ADICAE presentó una denuncia ante la CNMV contra 52 entidades por la comercialización indebida de participaciones preferentes. Desde que ADICAE diera la voz de alarma, la Banca se ha atrincherado. Muchas entidades han optado por trasladar la responsabilidad a la CNMV y el Banco de España alegando que dichos organismos han prohibido la venta de preferentes en el mercado AIAF. Sin embargo ninguno de los organismos supervisores ha establecido una prohibición de este tipo.

De hecho la CNMV ha reconocido ciertas irregularidades en la comercialización de estos productos, y el Banco de España muestra cierta preocupación por la alarma social que se está generando. “Pero no han tomado medidas eficientes para resolver el problema”, indica Manuel Pardos para quien, además, “el Gobierno se está lavando las manos. Ahora el ministro de Economía Luis de Guindos se descalza con una medida compleja proponiendo a las entidades que durante un año puedan mantener a las entidades en el corralito sin pagar los intereses del cupón. Es decir, si el Gobierno anterior permitió la creación de este corralito, el actual incluso lo está protegiendo”.

Las entidades financieras –especialmente La Caixa, Banco Sabadell, Banco Santander y BBVA- han ofrecido a cientos de miles de consumidores canjear sus participaciones preferentes por otros productos como acciones y bonos obligatoriamente convertibles en acciones. No obstante, lo han hecho sin ofrecer la información adecuada sobre cada uno de los productos, algo absolutamente imprescindible para que el usuario conozca el producto y para que la entidad cumpla con la normativa europea MiFID y examine concienzudamente el perfil del inversor al que trata de ‘colocar’ el producto. Una operación ante la que ADICAE ha vuelto a interponer una denuncia frente a la CNMV. En este sentido el presidente de ADICAE ha dado la voz de alarma sobre el inminente canje que planteará Bankia, instando a las autoridades a que lo “vigilen” de cerca.

Productos contratados hasta el año 3.000

Tal y como ha señalado Pablo Mayor, representante de los Servicios Jurídicos de ADICAE, el problema principal reside en cómo fueron colocados este tipo de productos. “La realidad es que estamos ante un producto no solicitado ni buscado por los clientes, vendido irregularmente sin atender en modo alguno a lo que los consumidores querían o les convenía, y sin suministrar la información previa imprescindible, y que genera importantes pérdidas para el usuario después de haber sido colocado como si se tratase de inversiones a plazo fijo cuando se trata de deuda perpetua, no amortizable salvo a elección de la entidad y no cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos”, ha señalado.

Mayor ha indicado, además, que muchas órdenes de compra “ni siquiera están rellenadas y algunas lo están directamente por la entidad en cuestión”. Como ‘curiosidad’, y para dejar constancia del enorme engaño perpetrado, Pablo Mayor ha indicado que “nos hemos encontrado con un contrato de participaciones preferentes de la CAM cuya fecha de vencimiento es el 16 de diciembre del año 3000” y, además, son también numerosos los productos que vencerán, teóricamente, más allá del año 2.800.

ADICAE, abierta a la negociación

A pesar de los numerosos intentos realizados por ADICAE para no llegar a la vía judicial –denuncias ante la CNMV, cartas remitidas al gobernador del Banco de España y a las propias entidades-, en los casos de Banco de Sabadell, BBVA, CAM, Catalunya Caixa, La Caixa, Nova Caixa Galicia, Banco Santander y Banca Cívica y sus respectivas filiales, ha sido materialmente imposible llegar a ningún acuerdo por lo que la documentación para presentar estas ocho demandas judiciales ya está completamente preparada. A este grupo de entidades demandadas se sumará Bankia, salvo un giro radical de los acontecimientos en los próximos días.

Se trata de demandas realizadas por entidad, tipo de producto –participaciones preferentes, obligaciones subordinadas o cédulas hipotecarias- y emisión como elemento diferenciador. Serán demandas acumuladas –irán todos los afectados por cada entidad y producto en la misma demanda-, en las que se pedirá la restitución de todos los ahorros invertidos. No obstante, tal y como ha señalado el presidente de ADICAE, “nos encantaría no tener que llegar a la vía judicial”.

Pinchen en los enlaces para encontrar más información sobre las demandas, la plataforma de afectados de ADICAE, las asambleas informativas y las actuaciones reivindicativas que nuestra asociación está desarrollando por toda España.

ADICAE y los afectados por participaciones preferentes salen a la calle para exigir el fin del corralito

ADICAE ha convocado concentraciones frente a las sedes centrales de las principales entidades bancarias que han comercializado participaciones preferentes. El objetivo es que las entidades sientan la presión de los ciudadanos, liberen los ahorros de las decenas de miles de consumidores afectados y pongan fin a este ‘corralito’. ADICAE saldrá a la calle este fin de semana en todas las ciudades españolas, realizando concentraciones e instalando puntos de información y consulta.
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17-02-12 17:00 #9637970 -> 9585986
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Cual es ese test?Me podeis de decir si habeis ido a Caja Madrid a poner unadenuncia sobre esto,una reclamación,que hay de la gente del pueblo,hay mucha gente que no sabrá lo que contrató,al igual que yo,que me enteré por internet.Espero noticias,Gracias.
Puntos:
17-02-12 19:45 #9638793 -> 9585986
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
moly92. Por más que leo sobre la preferentes más me lio y, sobre toda las preferentes de Bankia, es verdad, que otras entidades ya dieron una solución a este tema, caso de BBVA, dieron la opción de cambiar a bono convertibles a fecha treintas y uno de Diciembre del Dos mil once, ésto bono convertibles tienen una rentabilidad del 6,25% y puedes cambiarlos si es que quieres, en acciones del propio Banco al treinta y uno de Marzo del Dos mil Doce, !Todo el capital que tienes invertido en las preferentes!. De no hacerlo, también tienes otro opción, que es, retirar el 50% de los invertido el treinta de Junio, el resto lo puedes dejar en bono convertibles, siempre con el rendimiento del 6,25, salvo que el Bando diga lo contrario, que conociendo como son lo Banco, no me extrañaría nada que lo cambie.

Con respeto a las preferentes de Bankia creo,que solucionaran pronto éste problema, han jugado con la inocencia de los inversores pequeños, un Banco como es Bankia tiene y debe solucionar pronto éste problema.

Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
18-02-12 13:47 #9641425 -> 9585986
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Gracias por tu información me sirve de mucho,nos han estafado y no hay remedio,si sabes algo más informame.Saludos.
Puntos:
18-02-12 20:16 #9642681 -> 9585986
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
El test MiFID, es un test que desde el 2.007, todas las entidades tenían que hacer a sus clientes, para verificar el perfil del cliente. En función al resultado, el producto se le podía o no vender, aunque en muchos casos este test se firma como parte de la documentación, sin saberlo el cliente, por lo que se firmaba dando un resultado de conocimiento total de lo que estabas comprando. Esto en sí mismo es una estafa.

Insisto, pedir copia de este test, os ayudara en vuestras reclamaciones, hay muchos casos en que no se ha realizado.
Puntos:
19-02-12 19:23 #9646095 -> 9585986
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Me gustaría pensar que a todo los clientes le hicieron el test MiFID, pero estoy seguro que no se lo han hecho a nadie, aunque en todos los contratos aparezcan que sí lo hicieron. Engaños, sobre engaño.


Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
24-02-12 17:31 #9677672 -> 9585986
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Hola,pero este test tiene que aparecer firmado como que lo has hecho ¿o que?.A ver si me puedo enterar cómo es.Lo que han dicho es que vamos a ser accionistas de Bankia,es decir cambiar a peor¿que crees?.
Puntos:
22-02-12 21:04 #9663423 -> 9571059
Por:Enluribor2012

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Me gustaría saber mas sobre este tema de acciones preferentes en globalcaja!!!!es posible?
Puntos:
24-02-12 20:04 #9678492 -> 9663423
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
moly92. Lo que creamos nosotros, es igual. Bankia es quien tiene nuestro dinero y Bankia pondrá las condiciones, las que sí o si tendremos que aceptar. Esperemos a ver que nos proponen y después valorar. Lo relevante no es si vamos a peor o a mejor, simplemente, que nos lo vendieron como un producto de renta fija, que claramente no lo es, según su código ISIN.

Otro tema es averiguar, si no estamos de acuerdo con lo que nos propongan. Qué derecho tenemos a reclamar íntegramente lo invertido. Entiendo que tiene muchas posibilidades de prosperar la reclamación, (visto como las han vendido) si no estás de acuerdo con lo que te propongan, pero sí armándose de paciencia y buscando un buen asesoramiento.

Con respecto al test, debe estar firmado por ti.

Enluribor2012. Globalcaja está compuesta por varias asociadas ¿de donde son las posibles preferente que tienes? Si es Caja Rural de Ciudad Real, tengo entendido que no tiene nada que ver con las preferentes, mejor infórmate en tu entidad.
Puntos:
24-02-12 20:19 #9678590 -> 9678492
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
La última noticia que tengo sobre las preferentes de Bankia es la siguiente. Aquellas preferentes que se compraron en el año 2004, !Mejor dichos, aquellas preferentes que vendieron con engaños!. Lo más seguro es que ofrezcan bono convertibles o acciones de la propia Bankia, las preferentes que vendieron !con engaño! en el año 2009, están viendo de que forma o maneras pueden solucionar el problema que han causado a sus clientes. ! esos mismos cliente que, desde ahora se lo pensarán muy y muchos antes de confiar en Bankia!.

Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
25-02-12 13:17 #9681044 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Con las participaciones preferentes de 2.004 de Caja Madrid ahora Bankia, se cometen dos engaños, uno el que estamos sufriendo todos, otro el no haber convencido a estos de haber convertido esas preferentes a las nuevas, pues de lo malo es la mejor.

El mercado segundario de las preferentes de 2.004, era inexistente y el rendimiento mínimo. Por lo que a estos como las preferentes de Bancaja, también han tenido suerte de encontrarles una solución, indistintamente de sus condiciones.

Quiero seguir confiando, en que las condiciones de las preferente de 2.009 y traspasadas sea muy diferente a las referidas.
Puntos:
26-02-12 23:13 #9687093 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
yo compré las del 2004 pero en 2009 me lasw canjearon por las que salieron en 2009, son las mismas
Puntos:
27-02-12 11:05 #9688091 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Cuando se refieren a preferentes de 2.004, son exclusivamente para aquellos que no las canjearon en el 2.009. Las tuyas tendrán referencia de 2.009
Puntos:
27-02-12 15:52 #9689266 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Claro, yo las canjee por las que salieron en 2009
Puntos:
28-02-12 20:01 #9695469 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Hola,me han dicho que las van a canjear las del 2004 ahora y luego las del 2009,pero por acciones,lo cual vamos a perder cuando queramos venderlas,porque conforme está el mercado no vamos a recuperar el 100 por 100, en fin un fraude en toda regla que nos han colado,y para colmo dicen que bankia cuenta con un beneficio de 309 millones ¿quien se cree ésto? y ¿ a dónde van a parar ese dinero? o quizás quieren decir que ese beneficio es el dinero que nosotros tenemos en las entidades y el cual no podemos disponer de él.Saludos a todos y si sabeis algo más no dudeis en decir e informarnos.Gracias.
Puntos:
29-02-12 09:14 #9697569 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
quien te ha dicho eso?No yo he escuchado nada
Puntos:
29-02-12 16:12 #9699192 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Fui personalmente a enterarme,y eso fue lo que me dijeron.Hoy me acabo de enterar que una entidad,no se si Santander o alguna otra,ha cambiado sus preferentes por un plazo a un 3"algo por ciento durante tres años!eso me parece mejor!pero lo que quieren hacer en bankia no me gusta ni un pelo!acciones!.
Puntos:
29-02-12 21:41 #9701167 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
a los bancos les hace falta dinero y el banco de España les inyecta. y a nosotros quien nos inyecta??? encima lo poco que tenemos nos lo roban MANDA HUEVOS!!
Puntos:
02-03-12 18:31 #9713720 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Y para colmo te envian una carta diciendo que han ganado 309 millones de euros,que son solventes ydemás mentiras,y lo bueno es que caemos en ellas¿cómo nos engañan?y sabes que han quitado a los que habia antes¿que ha pasado con ellos?porque los cambian justo ahora con el engaño de las preferentes,porque fueron ellos quienes vendieron éste producto tóxico,y los que nos llamaron por teléfono.No tienen mucha verguenza y eso le va a repercutir a lo que era Caja Madrid,porque les voy a limpiar la era,yo y más gente!se lo merecen por el engaño,porque eso está así de claro.Saludos.
Puntos:
11-03-12 18:59 #9762384 -> 9678492
Por:guilo

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Tengo entendido que se han marchado de caja madrid del pueblo dos de los supuestos delincuentes de las PREFERENTES, sabeis algo. Riendote Riendote
Puntos:
12-03-12 09:01 #9764376 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Yo sé que en la sucursal del pueblo han cambiado a los empelados, creo que ya ni hay nadie de los que había.
Puntos:
12-03-12 14:29 #9765577 -> 9678492
Por:manolito-gafotas

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Han salido escopeteados, así nadie les calienta la cabeza.
Tenemos a la hija de Boni el del bar, de simple cajera y a un tal Pedro, que es subdirector, es decir, no pinta nada, con encogerse de hombros y decir que no sabe nada tiene bastante.

Lo tenemos realmente complicado, que no os lo pinten de color de rosa que es mentira.
Puntos:
13-03-12 14:05 #9770333 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Yo voy a hacer un butrón desde el Bar la Cueva a ver si saco lo que me han robado a mi....porque sino apañados vamos
Puntos:
14-03-12 16:35 #9775973 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Os comunico que en una noticia del diario Expansión dicen que se estan efectuando el canje de las preferentes,en lo que se refiere a Bankia.A mi no me han llamado,si es que tienen verguenza para llammar a la gente que han estafado y decirles lo que va a pasar.Tenemos que estar al pendiente porque este subdirector es como el que tiene un tio en Alcalá.Saludos y cualquier noticia decirlo por el foro para que se entere la gente del pueblo.
Puntos:
14-03-12 16:38 #9775983 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Gracias Moly92, puedo poner el link de donde has visto la noticia?
Puntos:
14-03-12 16:48 #9776035 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/economia/1331240706.html
Puntos:
15-03-12 10:35 #9779217 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
La noticia del diario El Mundo es incompleta o poco precisa. Las preferentes de 2.009 de Caja Madrid, siguen sin darle solución. Parece que nos toca esperar un par de meses más o menos.
Puntos:
15-03-12 13:55 #9779974 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Si,estamos a merced de los estafadores de la antigua Caja Madrid.
Puntos:
15-03-12 15:35 #9780366 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Yo me acercaré por la sucursal del pueblo a ver que me dicen...
Puntos:
25-03-12 10:44 #9823911 -> 9678492
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Ayer en el debate de Telecinco, se hablo muy y mucho sobre las Inversiones en preferentes, sobre Forúm Filatelico y de la Nueva Rumasa. Es una pena que no mencionaran las entidades que tienen problemas en devolver el dinero a los pequeños ahorradores, (Hasta éste punto hemos llegado, que no se puede mencionar en una televisión privada los nombres de la suso dichas entidades). ¿Que es lo que está pasando? ¿Es que no quieren hacerles publicidad? o simplemente les tienen miedo a las posibles represalias. Pues no estoy de acuerdo, en éstos casos de estafa, (se mire por donde se mire ha sido eso, una estafa a los pequeños ahorradores). Dieron soluciones que ya se han escrito en éste foro, denunciar a los estamentos pertinentes. Aunque las denuncias tienen que ser individualmente, es mejor estar asesorados, y para ello se ha creado una asociación de afectados. (Ahora mismo no me acuerdo del nombre de dicha asociación). Es verdad, que algunos Bancos ya solucionaron en parte el problema, dándoles bonos convertibles en acciones del propio Banco por el cien por cien de lo invertido. (cosa que también tiene su pequeños riesgo). Simplemente por una cosa de cajón de sastre, cuando los Bancos hagan ésta conversión en acciones, (Que será a finales del mes de Marzo 2012) las caídas de dichas acciones será vertiginosa, solamente queda una cosa, tener nervios de acero, y, esperar a que las cosas se vallan normalizando y ponerlas a la venta.


Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
27-03-12 11:19 #9834225 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
https://conomia.elpais.com/economia/2012/03/27/actualidad/1332803596_280095.html
Puntos:
27-03-12 16:26 #9835859 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Es exactamente lo que tambien sé yo.Ademas de engañarnos,quieren seguir haciéndolo.porque canjear por acciones es todavia peor,porque además de no tener ningun tipo de interes,como tu bien dices la caida será de más de la mitad al ritmo que llevamos de deuda.Esperar,claro no nos queda de otra.Saludos a todos los foreveños.
Puntos:
27-03-12 20:57 #9837446 -> 9678492
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
paisana moly92. Las acciones de una Banco o de cualquier otra empresa o entidad tiene unos dividendos, ésto dividendo siempre están supeditado a los beneficios, pero conociendo a los Bancos darán lo mínimo, (yo nunca regalan nada).


Saludos para tod@s l@s que entran, escriben y leen el foro de Torrenueva.
Puntos:
28-03-12 18:48 #9842319 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
El valor del dividendo es subjetivo, pues se descuenta por lo general del valor de la acción.

Bankia no reparte dividendos, ni parece que de momento lo vaya a hacer. No depende de una norma establecida, si no interna del grupo que compone el accionariado.

Ejemplo:

Appel, que todos conocemos, (el de la manzana mordida) no reparte dividendos. Consecuencia de esta falta de reparto de dividendos, tiene un problema de superávit, no sabe qué hacer con 80.000 mil millones de euros. ¡Os imaginas el montante! el doble de lo que pretende recortar nuestro gobierno con los ajustes.
Puntos:
29-03-12 13:12 #9845983 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
!este es el problema de por vida!unos tanto y otros tan poco!Tendrian que sancionar a éstos empresarios que no saben lo que hacer con el dinero!!habiendo tanta hambre y tanto malo por el mundo,y que no tengan alma,ni conciencia!Cambiando de tema,seguimos igual los afectados!mal dolor de barriga les dé a todos!.Saludos.
Puntos:
29-03-12 17:03 #9847278 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
ahora en abril, me toca el abono del cupón de mis participaciones pref 2009, ¿sabeis si nos lo va a abonar?, se supone que Bankia u otro emisor, abonan el cupón mientras haya beneficios, pero no sé porque me da a mi que en abril no voy a percibir nada...

Saludos a todos
Puntos:
29-03-12 19:26 #9848106 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
No te preocupes, este trimestre, cobraremos los intereses sin ningún tipo de duda.
Puntos:
07-04-12 16:54 #9883176 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
!eso espero!si no me manisfiesto delante de la puerta de la Caja Madrid!que se enteren todos del fraude que han hecho.Saludos.
Puntos:
23-04-12 15:05 #9965521 -> 9678492
Por:007123

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
¿Hay muchos afectados en el pueblo?
Puntos:
24-04-12 09:34 #9968765 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Yo creo que si....desgraciadamente, sobre todo gente que ese dinero lo tenía para ´vivir una jubilación más desahogada
Puntos:
02-05-12 17:45 #10003025 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
!estar atentos!se ha abierto el mercado que habia cerrado y por el cual no se podian vender las preferentes,ahora segun el CNV si se puede pero perdiéndoles un montón de dinero.En Mayo se rumorea que van a dar cambio aese producto tóxico que vendieron!tener mucho cuidado,y antes de firmar que os asesoren!han engañado o estafado o como se llame y lo vuelven hacer si es necesario.Segun el subdirector van a llamar a los clientes que tengan este producto del 2009,no se si esperar sentado o de pié.Si sabeis algo más comunicarlo através del foro.gracias.
Puntos:
03-05-12 10:31 #10005443 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Como te has entrerado de eso? A ver cuanto perdemos, yo tengo asumido que perderé la mitad, los ahorros de toda mi vida en manos de estos
C H O R I Z O S
Puntos:
03-05-12 18:09 #10007245 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Hola, he estado mirando el valor de mis participaciones a raiz de lo que ha dicho Moly92 y el valor de ellas ha disminuido en un 20% aprox. No se porque en mi cuenta no aparece el importe íntegro de mis participaciones, yo invertí 10.000 € y ahora solo me aparecen 8.000 € ¿a que se debe eso?
Puntos:
04-05-12 09:48 #10009782 -> 9678492
Por:E.Fuentes

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Leer muy atentamente, estoy seguro que algun@s de l@s que han invertido en preferentes de Bankia les puede sacar de muchas dudas.

"Toma el dinero y corre" es una de las recomendaciones que más se oyen últimamente en boca de los analistas que estudian la inversión en participaciones preferentes. Un activo muy poco líquido, de carácter perpetuo y que en muchos casos da una rentabilidad inferior a la deuda pública.

La única buena noticia para los inversores que compraron preferentes es que los bancos y cajas que se lanzaron a vender estos productos lo hicieron para reforzar su capital. Pero las normas han cambiado desde que se produjo la avalancha de preferentes y ahora la regulación del sector financiero ya no las ve con tan buenos ojos. Un mal para la banca que se convierte en un beneficio para los inversores que quieren salir de las preferentes y convertirlas en algo más líquido: las entidades se están apresurando a lanzar ofertas de recompra de sus preferentes para intentar convertirlas en instrumentos que, esta vez sí, vuelvan a computar como capital.

Para ello, la nueva moda es canjearlas por acciones (los bonos, convertibles o no, también están entre los elegidos, pero tienen menos aceptación). Y hay dos modelos para plantear este canje: de forma inmediata o diferida en el tiempo.

En todo caso, el deseo de cambiar las preferentes por acciones que refuercen el capital deja fuera la figura de la amortización, ya que obligatoriamente debe hacerse en efectivo y exige devolver al comprador el 100% de lo pagado. De ahí que la fórmula elegida sea la recompra, que da mucha más libertad a las entidades para diseñar el canje, pero que también abre una ventana de oportunidad a los inversores: es voluntaria.

Claro que eso obliga a decidir qué se hace con las preferentes. Tomar las acciones y correr, o quedarse con las preferentes y esperar a que llegue (o no) la amortización.

La última entidad en sumarse a la moda de la recompra de preferentes ha sido la matriz de Bankia, Banco Financiero y de Ahorro (BFA). Ha lanzado una oferta por un máximo de 1.277 millones de euros en participaciones preferentes y deuda subordinada lanzada entre 1988 y 2006 por distintas entidades (Bancaja, Caja Rioja, Caja Ávila, Caja Segovia, Caja Madrid, Caja Laietana y Caja Insular) que hoy forman el nuevo banco presidido por Rodrigo Rato.

¿Qué se da a cambio? Acciones, por supuesto. ¿Interesa tener en cartera títulos de una entidad que cotiza en el mínimo de su historia (aunque esta sea muy corta) y que pierde casi un 14% en Bolsa en lo que va de año?

La respuesta es que depende. Sobre todo, porque la CNMV todavía no ha dado luz verde al folleto de Bankia donde se especifican las condiciones del canje, lo que deja en el aire cuestiones importantes.

La información que tiene el mercado en estos momentos es un hecho relevante que deja clara cuál es la posición de Bankia en la oferta. El banco quiere reforzar su capital, cambiar las preferentes por acciones, pero sin dañar en demasía su cotización. El clásico nadar y guardar la ropa.

Para ello, premia a los inversores que mantengan sus acciones hasta el 14 de junio de 2013. La cursiva es importante, porque el premio consiste en que esos inversores teóricamente no perderán dinero, así que más bien se podría decir que castiga a quienes no lo hagan.

Eso se deduce del hecho de que Bankia solo reintegrará la totalidad de lo pagado (en acciones, hay que recordar) a quienes se comprometan a mantener los títulos según un determinado calendario. A falta de conocer el detalle, solo se sabe que la última parte (mucha o poca, se desconoce) debe conservarse hasta cerca del verano del año que viene.

Eso será para los que se adhieran al denominado Plan de Fidelización (que así es como llama Bankia a esta posibilidad). A los infieles que no tengan intención de conservar sus títulos, se les dará el 75% de la inversión. Es decir, si compraron preferentes por 100 euros, se les devuelven 75 euros en acciones. El resto, se pierde.

Un punto importante de la oferta de canje es saber a cuánto se valoran las acciones. Puede que ahora el cambio se haga a la par (lo invertido en las preferentes por el equivalente en acciones), pero si hay que mantener buena parte de los títulos durante un tiempo a un tipo de cambio ya fijado, los inversores pueden encontrarse atrapados en una cotización a la baja con unas acciones que no pueden vender.

Para saber realmente cuál es la mejor opción para el inversor habrá que esperar a los detalles del folleto. Mientras tanto, la recomendación depende mucho de si se necesita efectivo rápido o no. A quien lo necesite, la oferta permite recuperar el 75% de la inversión de forma inmediata, vendiendo las acciones en cuanto se reciban. Para el resto, dependerá de las condiciones saber si compensa más mantener las preferentes y esperar a su amortización en efectivo por lo mismo que se pagó por ellas (algo que puede pasar o no, y no se sabe a qué plazo) o decidirse a ser accionista de Bankia, al menos hasta junio de 2013.

Sobre el papel, sin embargo, el plan que ha diseñado Bankia para recomprar parte de sus preferentes no es de los más favorables que ha lanzado la banca. Los inversores de Santander y BBVA lograron reducir al mínimo el riesgo de pérdida con el canje propuesto y los de Sabadell incluso consiguieron plusvalías por como estaba formulada la ecuación de canje. Otra cosa fue la oferta de CaixaBank.

Eso sí, la evolución de Bankia ayer en Bolsa no anima mucho a la opción de convertirse en inversor a largo plazo. Las acciones llegaron a caer durante la jornada un 10% y cerraron con una pérdida del 7,3%, en parte porque la conversión de las preferentes (por mucho que se intente mitigar el efecto) supone la salida al mercado de más papel y también por el levantamiento de la prohibición de las ventas a corto sobre los bancos.

Fuentes: Cinco días.

Saludos E.Fuentes



Puntos:
04-05-12 19:37 #10012011 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Esta noticia comentario, es de mediados de febrero, un comentario que engloba en general todo lo que afecta a las participaciones preferentes, y que no aclara, si nos más bien confunde lo sucedido o por suceder de las preferentes de Bankia (Caja Madrid) de 2.009.

Lo nuevo es que si miráis en la valoración actual de vuestras preferentes, están descontadas en un 20 %, corresponde al mercado secundario único que la CNMV abre para quien las quiera ya liquidar, esto no significa que las preferentes 2.009 tengan aún ninguna opción por parte de la entidad. Quiero interpretar de la valoración del mercado segundario que, si alguien está dispuesto a pagar el 80 %, es por qué espera una valoración diferente. El valor de referencia indistintamente de lo que os refleje en la valoración sigue siendo del 100 %. Mi consejo es esperar, entre tanto seguiréis cobrando el 7 %, del 100 % de lo invertido.
Puntos:
08-05-12 11:30 #10024881 -> 9678492
Por:SOYYO10

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Nuestras prefenrentes corren peligro con el rescate de bankia

https://ww.elboletin.com/index.php?noticia=53088&name=economia
Puntos:
08-05-12 21:47 #10027747 -> 9678492
Por:lalalalalax

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Yo no sé si preocuparme o sentirme más tranquilo, pues recordareis que la intervenida Caja Castilla La Mancha (CCM), el Banco de España recompro sus Preferentes por el 100 % de su valor ¿porqué tendría que ser diferente ahora, de ser intervenida Bankia? Es lo mínimo que nos merecemos, pues como ya he comentado en otros mensajes discrepo de las formas de actuación de la CNMV.
Puntos:
10-05-12 16:00 #10043111 -> 9678492
Por:moly92

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
Porque ahora estamos muchísimo peor que antes.Mira Rato por no decir rata,se ha largado dejando a Bankia en lo más bajo,mira que me olia algo de ésto,él se va con los bolsillos bien llenos y les deja el marrón a otro y al estado,encima sale en TV sonriendo y los demás aplaudiendo!mira que si lo tuviera cara a cara,se le iba esa sonrisa de pez!Antes me desperaba,pero como no saco nada sino cabrearme más,lo dejo en manos del destino.Saludos foreveños.Si sabeis algo de Caja Madrid que os avise de que se va hacer con el producto TOXICO,avisad,gracias.
Puntos:
10-05-12 23:39 #10045073 -> 9678492
Por:lzb

RE: EngaÑo con las preferentes de cajamadrid
No os preocupéis por la acciones preferentes que hay dinero para Rato.
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Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
preferentes de cajamadrid Por: Juan Jesus6 01-02-12 17:57
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