17-05-10 09:59 | #5325906 -> 5325868 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp De vergüenza, estos son los brotes verdes que se veían???? Si no llama el señor Obama (presidente de EE.UU) este no se entera. Elecciones Ya! Es mi opinión. | |
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19-05-10 19:38 | #5345167 -> 5325906 |
Por:guilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Dentro de año y medio. ![]() | |
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19-05-10 23:22 | #5347102 -> 5345167 |
Por:esquinaencomienda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp ESTOS SON LOS BROTES DE ZAPATERO. TODAVIA SERA PEOR MAS ADELANTE. NO LE DARA VERGUENZA CONGELAR LAS PENSIONES. NO LE DARA VERGUENZA BAJAR EL SUELDO A MILLONES DE ESPAÑOLES. NO LE DARA VERGUENZA NO PODER PAGAR EL PARO A LOS PARADOS. PERO A QUIEN HEMOS ELEGIDO Y CON EL DINERO QUE EMPEZO LAS LEGISLATURAS LO HA QUEMADO TODO. ESTO ES UNA VERGUENZA. | |
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20-05-10 10:15 | #5348645 -> 5347102 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Tras las décadas siguientes de desarrollo, la figura del empleado público casi indigente,trasunto del cesante de novelón galdosiano, fue poco a poco hundiéndose en el olvido. Pero en los últimos días, la cloaca política y mediática neoliberal ha babeado de placer ante los ecos de una posible congelación salarial a los funcionarios. Sin embargo, nada sería más injusto que pasar la factura de la crisis a este colectivo. Así, en los momentos de hervor económico y ladrillazo, un encofrador podía duplicar el sueldo de un Técnico Superior de la Administración, y para conseguir que un albañil viniera a casa había, poco menos, que apuntarse en una lista de espera y cruzar los dedos. Mientras los funcionarios perdían poder adquisitivo y realizaban malabarismos contables con el sueldo, miles de paletos de eructo, puti club y caspa montaban una constructora y juntaban billetes de quinientos euros como cromos. Legiones de jóvenes abandonaban los estudios y dejaban sus libros escolares criando polvo mientras se pavoneaban en coches refulgentes… ¿los funcionarios? Unos “pringaos, hombre, unos “pringaos”… ¿para qué estudiar?, ¿para qué invertir?, ¿para qué innovar?... “España va bien”. Y mientras tantos celebraban sus ganancias entre cubatas, risas, rayas de coca y “España va bien”, miles de hombres y mujeres habían inmolado sus mejores años junto a una taza de café cargado, un flexo y un temario de oposiciones. Con los codos clavados en una mesa, viendo la vida desfilar a través del claroscuro de un ventanal, a la espera del momento crucial y temible de los exámenes. Pues bien, ahora resulta que, según los neoliberales, los efectos de aquellos excesos han de pagarlos los “privilegiados funcionarios”, precisamente el colectivo que apenas se benefició del auge económico y que, por supuesto, no provocó la crisis. Según ese planteamiento no pidamos cuenta a las entidades bancarias que prestaron dinero sin las debidas garantías. No pensemos que las ganancias obscenas de la especulación acabaron en paraísos fiscales. No indaguemos en ayuntamientos y comunidades que dilapidaron millones encargando obras absurdas que enriquecieron a empresarios. No, no… todo esto que lo paguen los funcionarios. Sí, los funcionarios, aquellos “pringaos” durante los años del falso esplendor económico. Sí, el juez que sacrificó como poco cinco años en una oposición terrorífica (aparte de los cinco de carrera) para ganar menos que muchos fontaneros. Sí, los miles de opositores que hubieron de recurrir al Lexatín, el policía que se juega la vida por mil quinientos euros mensuales, el auxiliar que no gana más de novecientos… ¡resulta que estos han de pagar la crisis y son unos “privilegiados”! | |
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20-05-10 19:56 | #5352442 -> 5348645 |
Por:guilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Tengo entendido que en españa hay 3.600.000., funcionarios, de los cuales un grandisimo porcentage, no trabaja nada mas que 6 horas de media al dia, cuando el resto de los mortales trabajamos 8 horas y ganamos vastante menos que los funcionarios, sino no entiendo que se presente tanta gente para oposiciones a lo que sea del estado, no se vivira tan mal como se dice. Tienes razon en algunas de las cosas que dices de los empresarios de pacotilla que han salido de debajode las piedras, pero cuanto politico se a llenado los bolsillos de los de "quinientos", asi dejo aznar la economia con um monton de hipotecas en los bancos que ahora nos tendremos que comer con patatas porno poder pagar. ![]() | |
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20-05-10 23:58 | #5354692 -> 5352442 |
Por:E.Fuentes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Amigo Guilo. Todo muy bien, pero yo voy añadir una cosas más, !Y dijo un Ministro del Sr. Aznar!. !Háganse piso y se hicieron!. No importaba los precios, por que los Españolitos los compraban. !Ese Dios Divino fué el Sr. Casco!. Saludos | |
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21-05-10 14:09 | #5357244 -> 5352442 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Guilo, ten en cuenta una cosa, la jornada minima laboral para todos es de 8 horas, no se de donde has sacado que son 6... en fin, de todas maneras las personas que nos hemos presentado a una oposición conlleva una preparación y unos examenes que te puedo asegurar que no son fáciles, yo no he dicho en ningún momento que se viva mal, pero tampoco todo lo bien que algunos se imaginan por tener un puesto del Estado, hay gente (funcionarios) que no llegan a los mil euros, ah y otra cosa, los que se quejan que los funcionarios viven muy bien, decir que están para todo el mundo que quiera presentarse, no limitan a nadie, otra cosa es que se sea lo suficiente constante y se esté lo suficiente preparado y formado para hacerlo. En resumidas cuentas lo que quiero decir es que las plazas no las regalan, sino que hay que trabajarlas a base de estudiar mucho, para que venga un gobierno inepto a darnos el tijeretazo por su mala organización y su pésimo mandato. Ah otra cosa luego me dices donde has visto el porcentaje grandísimo de funcionarios que trabajan nada más que 6 horas. ![]() | |
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21-05-10 20:44 | #5359836 -> 5357244 |
Por:guilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp May74, esta mañana mismo he llamado a hacienda para pedir cita por lo de la declaracion a las 8,45 mas o menos nadie ma ha cogido el telefono, me he eperado a las 2,14 horas ya no habia nadie he vuelto a marcar despues y que si quieres arroz catalina, ( de nueve a dos), ya me contaras, por la mañana entre tomar el cafetito y charlar co el de al lado, las 9, a las 10,30 desayunar, si tu eres funcionario no me digas que estoy descaminado, lo de las 6 horas entran de mañana de 8 a 15 horas, y el turno de tarde igual y el de noche ya ni te cuento, pero no trabajan todas por lo que te he explicado antes, eso en el 90% de los edificios publicos, a nadie se le obliga que sea funcionario, y entiendo que cuesta sacar oposiciones, pero..., esto es lo que hay, un saludo. ![]() | |
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21-05-10 21:42 | #5360203 -> 5357244 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Guilo a ver como te explico la situación, no podemos generalizar eso es un error muy común que tenemos, habrá de todo como en todos sitios de trabajo, no se a lo que te dedicas pero te pongo un ejemplo: imagina que eres albañil y trabajas para una empresa constructora en la que tiene 200 empleados tu trabajas de 8 a 10 horas diarias como todos tus compañeros, y un buen día tu jefe se levanta una mañana y dice: a partir de mañana todos los empleados que trabajan para mi, que sean los encargados de hacer masa y subir ladrillos (es un ejemplo) van a cobrar 50 euros menos todos los meses. ¿Tú te quedarías conforme y dirías que si? pues es lo que ha hecho este maggggnifico gobierno y lo peor de esto es que encima hay gente que se alegra.... Piensa que si no fuera por esos funcionarios que te van a hacer la renta no sabrias hacerla o no entenderías muchos términos y no hablo solo de hacienda, hablo de sanidad, cuerpos y fuerzas del estado, funcionarios de prisiones, profesores, etc. Es cuestión de querer comprender las cosas y no desear mal al otro. Y todavía estoy esperando de dónde has sacado lo de las 6 horas de trabajo. No me valen suposiciones o sospechas. La palabra Empatía tendrías que conocerla y aplicarla a tu vida diaria. Y si no sabes lo que significa lo buscas en un diccionario. | |
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22-05-10 21:00 | #5364814 -> 5357244 |
Por:guilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp May74, te repito que a las 8,45 llame y no me cogian el telefono y a las 2,14 horas ya no cogian entonces es facil de deducir que las horas que hacen son las que son, yo no me alegro que a nadie le rebajen el sueldo, al contrario creo que el salario es muy bajo con respecto a otros gremios, por otro lado los funcionarios estan ahy para trabajar que para eso se les paga nada mas, con respecto a la palabra EMPATIA te digo que yo no me identifico con nadie, soy yo mismo. ![]() | |
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21-05-10 16:41 | #5358166 -> 5352442 |
Por:moly92 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Voy a contestar al comentario que has hecho de los funcionarios!que viven bien!no se que edad tienes pero te voy hacer memoria,hace 20 0 30 e incluso menos,los funcionarios trabajaban mucho y cobraban un sueldo bastante bajo,yo me refiero a un sector de los funcionarios,no voy a decir todos,cobrábamos las horas de festivos que eso no era dignos,nocturnos para que decir,mientras otros trabajadores estaban en sus casas en sus camitas y cenando a su hora,y comiendo a su hora y declarando la renta la que ellos a su parecer querian,en fin ganando dinero a espuertas!señores!y asi,hasta llegar a nuestros tiempos.Mientras que a nosotros nos subien el sueldo con cuentagotas y nos quitaban por otra parte el dinero cuando declarábamos limpio y sin trampa,porque los funcionarios estan cogidos por el brazo,otros campan a sus anchas y no los vigila nadie.Se han enriquecido a destajo,el que era pobre ahora tiene más que un rico y el funcionario sigue teniendo más o menos igual,se mantiene en la misma linea y te repito que estoy hablando de un gremio en particular,no se yo los demas!vale!Ahora nos acordamos de los que tienen el sueldo fijo,y antes no.Llevamos cotizando muchos años,para pagarle el desempleo y las ayudas a los demas,somos la base de la sociedad,y para terminar te digo que al año salen oposiciones de todo tipo,para unas piden titulación y para otras no!ánimo y aprueba una de ellas!.Un saludo a todos los funcionarios y paisanos. | |
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21-05-10 20:33 | #5359770 -> 5358166 |
Por:E.Fuentes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Moly92. No quiero entrar en polémicas, pero hace 30 años todos cobravamos una miseria, tienes toda la razón, cualquiera puede opositar, !Pero eso que los funcionarios son la base de la sociedad, había que analizarlo mas a fondo!. Uno de cada cuatro Españoles que trabajan son funcionarios, y me parece que el porcentaje está bien, ya que en las empresas privadas el porcentaje de directos e indirecto es, de un indirecto por tres directos, el problemas es que la mayoría de los funcionarios son indirectos. En mi caso, yo he cotizado a la Seguridad Social cuarenta y dos años, y todos mis ingreso estaban reflejado en mi nómina, y creo que no soy el único, todos hemos y estamos sosteniendo el paro y las pensiones. !Eso es bueno!. Esta vida es una noria, da mucho vueltas, y todos pasaremos por la jubilación. !No a si por el paro!. Los funcionarios tiene fijo su sueldo y su trabajo, es posible que el salario sea bajo. !Pero todo tiene sus compensaciones! | |
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22-05-10 09:23 | #5361996 -> 5358166 |
Por:esquinaencomienda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp VERGONZOSO Y HUMILLANTE EL GOBIERNO SOCIALISTA BAJA EL SUELDO A LOS FUNCINARIOS Y CONGELA LA PENSION A LOS JUBILADOS. SOLO LOS SOCIALISTAS PUEDEN HACER ESO BAJAR EL SUELDO A LOS TRABAJADORES NO LES IMPORTO EL DESPILFARRO DE LOS SEIS AÑOS ANTERIORES AHORA CONGELAN EL SUELDO A LOS JUBILADOS. A NUESTROS JUBILADOS EL GOBIERNO LES CONGELA EL SUELDO PERO QUE GOBIERNO TENEMOS , LOS ELEGIMOS PARA GOBERNAR BIEN NO PARA QUE DESPUES DE UNA MALA GESTION BAJEN EL SUELDO Y LO CONGELEN. TRISTE MUY TRISTE DESPUES DE 6 AÑOS EN EL GOBIERNO NOS LLEVAN A BAJAR EL SUELDO , POR ESO SOLVES SE FUE SE VEIA VENIR Y SE SEGUIA NEGANDO. HASTA PIZARRO LO DIJO EN EL CARA A CARA CON SOLVES PERO NO LE CREIMOS Y TENIA RAZON. LA MARCA SOCIALISTA AHORA VA UNIDA A CONGELAR LA PENSION A LOS VIEJOS Y BAJAR EL SUELDO A FUNCINARIOS COMO PATRON. ¿ PERO QUE ADMINISTRACION TENEMOS ? AHORA LES DEFENDEMOS POR QUE SON DE LOS NUESTROS , TAMBIEN LES DEFENDIMOS CUANDO ALGUNOS ROBABAN Y ERAN DE LOS NUESTROS. ANDA YA Y QUE SOLUCIONEN LAS COSAS Y SE DEJEN DE PALABRAS BONITAS DESPUES DE SEIS AÑOS NOS VIENEN A BAJAR EL SUELDO. | |
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22-05-10 19:52 | #5364475 -> 5358166 |
Por:moly92 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Creo,que me das en parte la razón.Gracias,y espero que el gobierno entienda que no lo ha hecho bien,que hay otra manera-s de ahorrar,empezando por ellos mismos y tantos cargos innecesarios que se crean,que piensen si ellos con 600 euros tendrian solo para comer¿a que no?.Ellos no notan la crisis porque tienen un patrimonio que se va de la cabeza.Algun dia todos nos veremos en el sitio que nos corresponde o como decia el del chiste virgencita que me quede como estaba.Saludos. | |
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22-05-10 23:10 | #5365380 -> 5358166 |
Por:mama pitufa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp estoy leyendo y con algunos comentarios estoy que alucino!!,creo que ya no recordamos cuando (y me voy a incluir)viviamos por encima de nuestras posibilidades en años de bonanza economica,nos a gustado y nos gusta presumir y lucir un buen coche,una bonita casa,unas buenas vacaciones y ahora nos apretan en cinturon y nos echamos las manos a la cabeza,que si congelan la pension ,a los funcionarios le recortan el sueldo... no voy a decir que este gobierno lo este bordando,yo creo que a roto la manteleria completa y ahora nos toca a los de siempre volver a coserla,pero todos hemos tirado mas hilo del que teniamos y ahora los que vivian por encima de sus sueldos estan preocupados,y a las pruebas me remito solo ahi que darse una vuelta por el pueblo,algunos tienen unas casas que flipas,un buen coche en la puerta,y algunos hasta caballos,y luego entras en algun bar y oir las convesaciones,no pasamos el rato despotricando de gobierno cuando nosotros hacemos lo mismo,criticamos a grupo de gobierno que ahi en el pueblo que si tienen un sueldazo,que si meten al amigo aqui,al cuñado en otro sitio,por que lo decimos por que a nosotros nos gustaria hacer lo mismo(o a gran parte)creo que aun nos falta madurar y sobre todo un poco mas de respeto.es mi opinion asi que espero que se respete sin tener que llegar al insulto,como algunos acostrumbran cuando se sienten aludidos. | |
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23-05-10 08:51 | #5374421 -> 5358166 |
Por:panziverde ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Yo no veo mal que bajen el sueldo a los funcionarios , ¿ o acaso los que son funcionarios no están trabajando por menos dinero que se hacia antes ?ahora va a resultar que los sacrificios para intentar salir de esta crisis no los van a tener que hacer ni jubilados ni funcionarios , NO SEÑORES , LOS ESFUERZOS PARA SALIR DE ESTO LOS TENEMOS QUE HACER TODOS , Y NO HAN EMPEZADO POR USTEDES , HAY MUCHOS ESPAÑOLES Y ESPAÑOLAS QUE ESTÁN SUFRIENDO RECORTES EN SU SALARIO POR CULPA DE LA CRISIS Y SE TIENEN QUE AGUANTAR Y NO DECIR NADA POR MIEDO A QUE CIERREN SUS EMPRESAS , así que haber si somos un poquito mas solidarios y apechugamos con lo que nos toca , acaso alguno cree que va a llegar el señor rajoy con su barita de hacer milagros y lo va a solucionar esto de un toque mágico , pues no , ojala y fuese que si , abra que hacer recortes y sacrificios con un gobierno o con otro pero abra que hacerlos nos guste o no . | |
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23-05-10 21:57 | #5377933 -> 5358166 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Como se nota Sr.Panziverde que a usted no le han tocado el sueldo, usted lo ha dicho muy clarito TODOS TENEMOS QUE APECHUGAR no sólo los funcionarios y pensionistas, yo no creo que ésta crisis la vaya a sacar el Sr.Rajoy, pero lo que si tengo claro que su amiguito zapatero nos ha mentido a TODOS los españoles, no hace nada más que hablar, hablar, y presumir de políticas sociales cuando es el primero que se las está cargando todas, para mi y es mi opinión no tienen credibilidad. Pero claro todos y todas los socialistas dirán que es una buena medida, que está haciendo mucho, lo único que les interesa a los socialistas es ir adoctrinando borregos para que les rian las gracias y le aplaudan a cada cagada que hace, hay que ser más críticos y no dejarnos llevar por una pandilla de analfabetos. ![]() | |
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23-05-10 22:37 | #5378235 -> 5358166 |
Por:icade ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp may74 me gusta como te expresas, un abrazo. | |
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23-05-10 23:40 | #5378769 -> 5358166 |
Por:p,f. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Si vamos esta para que le den el novel, pero el novel,a la poca gracia y al insulto. Adoctrinar borregos, algunos si que están bien adoctrinados y son borregos pero de verdad. Un saludo y paz y amor. | |
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24-05-10 00:06 | #5378990 -> 5358166 |
Por:p,f. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Rajoy y sus muchachos no son coherentes, abroncan al presidente tanto si toma medidas como si no, e incluso siguen con la letanía de su dimisión. No se dan cuenta en el PP de que ellos son culpables en parte de esta situación de crisis, pues el sobrecoste del caso Gürtel y las privatizaciones de la sanidad y la enseñanza en sus autonomías han supuesto mayor salida de dinero de las arcas públicas. En el caso Gürtel, ese dinero ha ido al bolsillo de los inculpados del PP; en el caso de las privatizaciones, estos servicios son mucho más caros y de peor calidad. Pensemos por qué el Rey y el honrado Fabra han ido a la sanidad pública | |
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24-05-10 09:01 | #5379756 -> 5358166 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Para empezar NOBEL se escribe así, y por lo que veo te sientes aludido/a, como he dicho en el mensaje anterior no creo que Rajoy sea la mejor solución, pero los que os sentís aludidos veo que no teneis otra defensa que sacar siempre el mismo tema Gürtel, que tirón tiene para quién no sabe ser crítico. Personalmente quién estafa que lo pague, no me decanto por ningún partido todos tienen trapos sucios que lavar, y no voy a caer en el mismo error de sacar escándalos de otros porque ya los conocemos de sobra. Quien mira constantemente al pasado no puede avanzar hacia el futuro. ![]() | |
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24-05-10 09:04 | #5379767 -> 5358166 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Gracias icade y un abrazo para ti también. ![]() | |
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24-05-10 09:40 | #5379866 -> 5358166 |
Por:E.Fuentes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Y yo me pregunto, ¿Quién saca los trapos sucios?. ¿Quién crítica a quién?. ¿Quien pone la zancadilla a quién?. ¿Quién está siempre con el mismo discurso?. ¿Quien está poniendo el mismo disco, creo que está ya rallado?. ¿ Quién no se despega en intención de votos, a pesar de lo mal que dicen que lo está haciendo ZP?. ¿ Quién fue el primero que dijo que había que tomar medidas drásticas, y ahora dice donde dije digo digo Diego?. ¿Quién es el que no arrima el hombro para salir de ésta crisis?. ¿Quién es el que está liando la madeja, y mirando la paja en el ojo ajeno, y no el palo en su propio ojo?. ¿Quién acusa a ZP. de ser el culpable del desplome de la economía Mundial?. Pues yo os digo, que si hacemos un examen de conciencia todos tendremos algo de culpa, todos hemos vivido, y algunos siguimos viviendo por encima de sus posibilidades. Es la ahora de los recortes, y cuánto antes se haga, antes saldremos. No se puede recortar de dónde no hay, pero es verdad, que los que más tienen que peguen más. Lo siento por los recortes en los sueldos que van sufrir los Funcionarios, pero mas están sufriendo aquellos que no tienen en estos momento ningún tipo de ingresos. !Es la hora y el tiempo de hacer algo!. !Resquémonos el bolsillo unos pocos, por el bien de muchos!. Ea. Y ahora ya os he dado pie para criticar todo lo que queráis. Saludos para tod@s los Torreveños | |
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24-05-10 10:08 | #5379984 -> 5358166 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Aquellos que decis que hay que arrimar el hombro es muy sencillo, de vuestro sueldo donar el 5% o el 7% si tan SOLIDARIOS SOIS rascate el bolsillo y en vez de tanto hablar da ejemplo. Ea, he dicho. | |
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24-05-10 10:13 | #5380009 -> 5358166 |
Por:P,F. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Gracias may74 por la correccion ortográfica, pero me parece que no me has entendido, espera te lo explico en un minuto lo de NOVEL: lo decía para proponer un premio especial para gente como tú, de verdad que os lo merecéis y como para el NOBEL, estos ya sabes que son los de verdad no creo que estés preparad@ de momento, de ahí lo del NOBEL espero haberte aclarado el mal entendido. Un saludo y no te preocupes que no me pico, solo trato de exponer aquí mi opinión ya veo que no te gusta o no la compartes pero para eso están estos foros para que cada uno exprese sus opiniones y los demás por lo menos intentemos respetarlas. P.D. No te enfades y ya seguiremos hablando del caso Gürtel y de las medidas tomadas por zp. | |
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24-05-10 10:23 | #5380047 -> 5358166 |
Por:may74 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp No te preocupes por lo de NOVEL no aspiro a conseguir uno de verdad pero es un honor para mi recibir un premio tan especial y más viniendo de tu parte. Como tú yo también expongo mi opinión y una cosa quizá no comparta tu forma de pensar, pero la respeto, espero que sea yo también respetada por mis opiniones y no me enfado, tengo sentido del humor. Un saludo de mi parte, may74 con una "L" pegada a la espalda, jeje. | |
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24-05-10 10:37 | #5380109 -> 5358166 |
Por:P,F. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: medidas de zp Así es como tenemos que tomarmos las cosas y mas con la que esta cayendo. Espero seguir asi cuando hablemos de política y siguiendo con el manual del conductor, no perdamos puntos. Un saludo. | |
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Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
MEDIDAS BARREDA Por: P,F. | 30-05-10 09:39 esquinaencomienda | 19 |
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