Puebla del Príncipe - Ciudad Real

ESTIMADO RH. CREO QUE ALGUNA COINCIDENCIA TENEMOS, LEEMOS, ....AUNQUE TODO DEPENDE DE LO QUE SE LEE. EL PAPEL ES MUY SUFRIDO ADMITE TODO Y FIJATE, DESDE “MI LUCHA” AL “MANIFIESTO COMUNISTA”.

SI QUE EXISTE DIFERENCIA ENTRE LOS DISTINTOS NACIONALISMOS, EL ESPAÑOL, ES IMPUESTO, A BASE DE GUERRAS Y DE LUCHAS Y APODERÁNDOSE DE LAS TIERRAS TIPO “RISK”, PERO SIN EMBARGO A NOSOTR@S QUE NO LO QUEREMOS IMPONER, NO NOS DEJAIS NI EL DERECHO A DECIDIR, QUE QUEREMOS SER. NO TENGAIS MIEDO.

TENGO UNAS DUDITAS:
POR QUE EL CATALAN O CUALQUIER OTRA LENGUA DE ESPAÑA NO PUEDEN TENER EL MISMO RANGO, PORQUE EN ESTE ASPECTO HEMOS DE SER CIUDADANOS DE SEGUNDA?.
SUIZA NO ES UN MAL EJEMPLO LINGUÏSTICO.
COMO ES QUE EN EL EJERCITO TODAS LAS LENGUAS "ESPAÑOLAS" NO PUEDEN SER USADAS?
Y COMO ES QUE EN LA JUSTICIA ES TAN DIFICIL AUN?
TENEMOS QUE SEGUIR PIDIENDO LIMOSNA LIGUÏSTICA Y PERIODICAMENTE FINANCIERA PARA SIEMPRE (AUN SIENDO DE LAS ZONAS DE ESPAÑA MÁS PRODUCTIVAS?) NO ME VALE QUE EL CASTELLANO ES LENGUA COMÚN.

CUANDO ESPAÑA SE ASIMILE A SI MISMA Y SIENTA TODA LA VARIEDAD QUE TIENE COMO PROPIA Y DE MANERA RECIPROCA, SEGURAMENTE CASI A NADIE EN CATALUNYA SE LE OCURRIRA HABLAR DE INDEPENDENCIA.

POR OTRO LADO HAY MÁS EJEMPLOS QUE EL YUGOSLAVO PARA COMPARAR PROCESOS DE INDEPENDENCIA: CHEQUIA Y ESLOVAQUIA, ... PERO SIEMPRE SALE YUGOSLAVIA. NO ENTIENDO QUE SE DIGA QUE EN UN MUNDO EN QUE SE SUPRIMEN LAS FRONTERAS Y BARRERAS NOSOTROS QUERAMOS CREAR OTRAS DE NUEVAS. NO TIENE CUALQUIER PUEBLO DERECHO A SER SI ASÍ LO DECIDE. QUE NADIE SUFRA NI TENGA MIEDO SI SE HICIERA UN REFERENDUM POR LA INDEPENDENCIA EN CATALUNYA SALDRIA EL NO. NO ENTIENDO EL MIEDO A HACER UNO, NI EN CATALUNYA NI EN EL PAIS VASCO, POR MUCHAS RAZONES ENTRE ELLAS LA GRAN CANTIDAD DE GENTE QUE ES ORIGINARIA DE OTRAS PARTES DE ESPAÑA.

Me alegra tu mensaje. Luego, cuando se me pase el sueño, te respondo que ahora no puedo ;)

Cuídate.

A lo que iba. De verdad que esta mañana no podía ;)

Claro que podéis decidir. Hoy estarás un poco más contenta. Para septiembre ya tendréis referéndum. Yo espero que salga que no, y personalmente, preferiría que España no se disolviera como nación; pero bueno, si sale que si, seguro que alguna solución razonable habrá, sin pasar por el independentismo (si puede ser).

En lo de la lengua, yo no vivo en Cataluña y sólo te puedo hablar de oídas. Desde fuera la cosa se ve diferente. No es que me preocupe la salud del castellano, nada más lejos, pero a veces uno oye, ve y lee cosas que le hacen reflexionar: ¿es cierto que yo no podría escolarizar a mis hijos en castellano? Es la lengua oficial en toda España (entre otras oficiales por regiones, como es el caso del catalán), y, por supuesto que si viviera en Cataluña, aprenderían catalán, por que entiendo que se enriquecen como personas y al fin y al cabo les hará desenvolverse mejor en la vida. Y además, de ese modo se contribuye a mantener la riqueza cultural. Creo que somos afortunados en vivir en una sociedad que tiene diferentes lenguas, eso no se puede negar. Pero, repito que desde fuera, se tiene la impresión de que se está luchando fervientemente contra el uso del castellano en Cataluña (y reconozco que esto se ha hecho en epocas no lejanas con el catalán, lo cual me parece igual de mal). Debo decir que las veces que he estado en Barna, me he sentido muy a gusto y sin problemas con el idioma. Pero también es cierto que otras veces te cuentan cosas no son tan positivas. Tontos los hay en todas partes, y no se puede generalizar la actitud de una región, por la actitud de unos pocos maleducados y bordes.

Malatesta, con respecto a lo de ejército, creo que hay razones operativas sobradas para optar por una lengua común, como el castellano. Imagínate que en caso de conflicto a alguien de por hablar en vasco. Si quieres elegimos el inglés, que falta nos haría, pero creo que mantener la unidad en eso, es lo más lógico. Creo que dar paso al uso de diferentes lenguas en el ejército, no aporta ningún valor. ¿Qué ventaja militar operativa obtendríamos con respecto a la defensa España? Yo creo que ninguna, pero bueno, quizás tengas argumentos de peso que me hagan cambiar de opinión.

Coincido contigo en lo de la asimilación. Abundando en lo que he dicho arriba, creo que es más lo que nos une que lo que nos separa, y creo que se puede llegar siempre a un punto de entendimiento. Creo que es bueno que haya diversidad cultural, diferentes planteamientos y opiniones. Eso sólo puede crear nuevos elementos de juicio que nos hagan avanzar. En lo que a mi respecta, me parece muy bien. Es como lo del boicot a los productos catalanes. Me parece ridículo que se plantee, y que la gente compre cosas o no en función de intereses políticos (a saber lo que hacen de verdad los que dicen que hacen el boicot.)

De lo del no en el País Vasco, yo no estoy tan seguro. Hay (perdón, ha habido) un elemento de violencia que creo que podría decantar a mucha gente hacia la independencia. En Cataluña si la pregunta es ¿Cree que Cataluña debería ser una nación independiente? La respuesta seguro que será no. Pero temo que los políticos lo hagan de manera enrevesada, y seguro que no será tan claro.

Bueno, un placer intercambiar opiniones. Al menos en algunas cosas estamos de acuerdo.

Una última cosa: no escribas todo en mayúscula que parece que estás gritando o enfadada

He nacido en la Puebla, mi primer idioma siempre ha sido el castellano, para mi es el idioma con el que me expreso con mayor tranquilidad, lo hablo con todo el mundo , amigos, hijos, padres, Ayuntamiento, bancos, el trabajo... pero también hablo el catalán, como hablaría euskera si hubiese emigrado al País Vasco, y hablaría ruso, si mi destino hubiese sido Rusia.
... a la pregunta de: que se habla aquí? , si es obligado?, todo esa leyenda urbana, te puedo decir desde un punto de vista objetivo que en principio es cierto que nos dirigimos a todo el mundo en catalán, pero cuando nos dicen que no lo entienden nos expresamos en castellano tranquilamente, o por señas si vemos que es otro idioma (je,je,je), Cataluña es de las provincias que más emigración tiene y esta mejor integrada que en cualquier otro sitio. Después te encuentras, pueblos como L´Hospitalet que en su 80% habla castellano, además con gente ya muy mayor como mis padres que ni hablan catalán, ni lo entienden, ni lo quieren hablar ni entender, es muy cierto que existe un sentimiento anti-catalán en Cataluña, gente empeñada en proteger tanto el castellano, con un afán de crear un prototipo de hombre / mujer española.
Por otra parte el sentimiento general en Cataluña hacia el resto de Países, Reinos, Comunidades, o Naciones es de admiración por igual...todas son culturas diferenciadas y creo que la mejor posición de cualquier persona inteligente es ser tolerante con las culturas, y aceptar que España es un país de pueblos, que tiene eso de malo?
Para mi pensar que los catalanes somos de una forma, los gallegos de otra y los asturianos de otra me parece bonito, y que tengamos el catalán, el vasco, el gallego, el bable, me parece más bonito, y que uno baile la sardana, el auresku, o la jota, precioso. Por que destruir tanta riqueza cultural y formar un solo personaje español?
Respecto a la economía, es muy cierto que Cataluña da mas que otras regiones y por culpa de eso llega mucho menos en infraestructuras, carreteras, metro..etc de lo que tendría que llegar, pero eso denota la solidaridad de este pueblo, porque todos hicimos la Olimpiadas (instalaciones que se utilizan a diario y plenamente), pero también es cierto que todos hicimos la Expo (instalaciones abandonadas y ruinosas), todos hicimos el AVE a Sevilla, todos pagamos el PER, y todos hemos pagado el Aeropuerto de Barajas, todos cuidamos y protegemos a nuestros viejecitos, enfermos, niños....
Si España fuese un país que admitiera que es plurinacional, aceptara la variedad de lenguas, culturas y cada Nación, País, comunidad... tuviera su estabilidad económica no tendrían porque pensar los mortales españolitos de a pie en independentismo, ni toros, ni furgol.
Exijamos respeto, para una lengua que tiene mas o menos la antigüedad que la del imperio, para unas costumbre con una antigüedad demostrada, y por unas maneras de vivir. ,

Muy buenos días a tod@s!
Espero tengáis un buen fin de semana,
Malatesta, estoy plenamente de acuerdo con todo lo dices, yo he estado hasta hace muy poco viviendo en Barcelona, durante tres años, y no he tenido ningún problema con el idioma, todos los catalanes, expecto una persona, se han esforzado por hablarme en castellano, (y entiendo que es un esfuerzo ya que ellos están acostumbrados a hablar en catalán), pero hay un tema que me preocupa y es que en la gente joven se está olvidando del castellano. La gente pequeña y jovenes de hasta unos 18 años, no saben hablar el castellano, y todo es debido a su sistema educativo, las clases en castellano se han limitado a sólo 2 horas a la semana, y con ello ocurre que un joven no puede mantener una conversación en castellano (no sabe conjugar verbos, no conoce la mayoria de palabras, no sabe construir frases, etc) y es una pena, ya que de cara a un trabajo en el extranjero, en el que tengan que utilizar una tercera lengua, la referencia, pienso yo, es el castellano. En cierto modo, lo veo como cerrarse solo al catalán en lugar de aprender el catalán y el castellano.
En el tema económico, completamente de acuerdo contigo, se nota el retraso tremendo en infraestructuras que tiene Barcelona comparada con Madrid, y aunque es cierto que llega menos dinero para esto, hay un tema, que no sé si me equivoco, el gobierno catalán tiene otras prioridades en sus gastos como es el de mantener e incentivar su lengua, se gasta mucho dinero en subvencionar la traducción de libros y películas al catalán, desde muchísimo tiempo, mucho antes que Madrid, Andalucía, etc. Cataluña ha tenido dos cadenas de T.V. que hán pagado los catalanes, en fin es destinar el dinero para una cosa u otra, no se si me equivoco.

Un saludo.

Fabis (Isidro G.)

Fabis, totalmente de acuerdo contigo.Yo he vivido en varias regiones muy distintas de España(La Mancha,Andalucía,Cataluña,
Baleares) y puedo opinar con conocimineto de causa.Igual durante un tiempo se impuso el castellano, pero ahora con más fuerza y con una gran inversión económica(En detrimento de inversiones en otras cosas quizá más necesarias) se está imponiendo el catalán sin pensar que esta lengua, al igual que el castellano, nunca desaparecerá y me remito a la realidad. Es más,conozco una especie de dialecto, el ibicenco, que sin gramática, sin subvenciones, sin enseñarlo en el cole, está vivo y el único peligro que corre es el ser absorvido por la ingerencia del catalán, cosa que no ha logrado ni se han planteado los castellanoparlantes.No hace falta recordar que Baleares no es propiamente Cataluña ¿¿O tal vez sí??
Por razones si me apurais de marquetin considero más conveniente hablar perfectamente el castellano que el catalán y se da el caso que escuchas palabras de gente culta y joven en Cataluña como "LLEGUEMOS, VAJEMOS, MIREMOS"EN VEZ DE LLEGAMOS, VAJAMOS, MIRAMOS etc.etc. sin darse cuenta de que el mundo no se encierra en los limitados límites, valga la redundancia, de Cataluña y que hay un número impensable de millones que habla castellano y que en Madrid, por ejemplo, no se comen a los catalanes "VUELTA Y VUELTA" como los pollos asados,jajajajaja, hay tela de catalanes que están triunfando por todas partes y son muy admirados y reconocidos(Serrat, El Joglars, Tricicle, La Caballé y un largo etc.etc.) Tambien he de reconocer que el problema no está tanto a pie de calle como en los políticos que lo utilizan como arma para recaudar votos.
Por mi parte no tengo problemas con ciudadanos de ninguna región e incluso, sin que que nadie se ria, hablo catalán en la intimidad ¿¿Verdad Isidro??Jajajaja.
Pero esto es solo mi modesta opinión nada más y no quiero imponer mis ideas ni esperiencias a nadie, solo relatar mis propias vivencias. A mi me han tratado bien en todas partes y estoy agradeciso por ello. Hay un refrán (Castellano por más señas) que dice que todo aquel que no es agradecido no es bien nacido.
Saludos forero@s y buen finde.