Poblete - Ciudad Real

Hace unos días, el PSOE recuperó como afiliado a título póstumo, al Doctor Juan Negrín, Presidente del Gobierno de la II República, cargo que dejó en 1946 (en el exilio), y fecha en que la Comisión Ejecutiva del PSOE lo expulsó por diversos motivos. Entre esos motivos, se encontraban, haberse lucrado con el dinero de los contribuyentes, consentir el asesinato de Andreu Nin (comunista), ser el responsable de enviar el oro del Banco de España a Rusia siendo Ministro de Hacienda en el Gobierno de Largo Caballero (quien apoyo de igual forma el envio del oro),ser el responsable del expolio del tesoro artístico así como de los bienes particulares depositados en las cajas y bancos; por estos motivos entre otros, el PSOE de entonces lo expulsó. Como dato, de entre las múltiples transferencias del Banco de España en divisas durante aquella época se encontraban los 370 millones de francos al Banco Eurobank a nombre de Juan Negrín. En 1939 el dirigente socialista era dueño de un depósito de 1900 millones de francos depositados en el Banco Ruso de París. No de extrañar como relata Azaña en sus memorias, que camino del exilio, Negrín le invitara a sacar de España las obras del Museo del Prado para vivir en el exilio, a lo que el entonces Presidente de la República (Azaña) le espetara aquella frase ""no petenderá Usted que pase a la historia de España como un vulgar salteador de caminos"". Este es el nuevo afiliado del PSOE, un salteador de caminos en opinión de Azaña, al lado del cual los bandoleros de Sierra Morena parecían gente honrada y decente. Lo triste, grave, insidioso y obsceno, es que ahora se pretenda limpiar la imagen de un personaje que dejó el país en la ruina, y que vivió a costa de los que sin poder hacer lo propio, quedaron aquí a merced de una Dictadura que a muchos miles de republicanos les costó la vida la miseria, la represión y las penurias que entonces hubieron de sufrir. Bonito gesto en nombre de la Memoria Histórica.

A. Cerro

A ver si alguien comenta algo porque tirarme un monton de tiempo escribiendo esta novela de negrin y que nadie diga nada, se me quitan las ganas.

Voy a ver si saco otra cosa aunque sea mentira para ver si me poneis algo porque al final siempre me tengo que preguntar y contestar yo mismo.

Este personaje de las mil caras con tal de dar por saco no sabe que inventarse. Ahora saca lo de Negrin, y posiblemente mañana sacará otra historia. Es innato en el, ¿que le vamos a hacer?, ni puñetero caso. Pero sigo pensando que la relación "Coscol@"-Cerro es muy curiosa.

Comprendo, que a algunos les cueste trabajo aceptar, que determinados iconos de la izquierda se les puedan venir abajo, cuando después de tantos años -de tanto tiempo creyendo en la honorabilidad y el patriotismo de la izquierda-, descubren que aquellos defensores de la libertad de la democracia y de los trabajadores, en su inmensa mayoría no eran sino una partida de amigos de lo ajeno, instigadores del odio, revolucionarios de pocotilla, e incendiarios de la sociedad. Negrín no fue el único, aunque sea uno de los "iconos" y máximo exponente de como se defendía la libertad y la democracia. Afortunadamente los Archivos, son esos lugares donde la historia y la verdad van unidas en el tiempo, y éste, el tiempo no se puede borrar, por mas que uno le gustase que aquellos años no hubiesen quedado documentados. A primeros de Febrero de 1.937, éste nuevo afiliado al PSOE, es decir; Negrín sacó de España en un avión con destino a Francia 1.055 kilos de oro puro en lingotes cuyo valor en aquellos momentos ascendía a 25 millones de francos. ¿Cuantos republicanos, socialistas, comunistas, anarquistas, etc y sus familias hubieran podido comer con ese dinero? Es mejor afiliarlo al PSOE.

A. Cerro

El icono del Partido Socialista Obrero Español núnca fué Negrín. La imágen y el pensamiento Socialista estará siempre en D. Pablo Iglesias Posse. Los Archivos, efectivamente son esos lugares donde la historia y la verdad van unidas en el tiempo. Lo que ocurre es que la verdad depende de quién la interprete. También quedarán grabados todos los hechos ocurridos desde 1º de Abril de 1.939 hasta el 22-11-1.975. Y desde 23-11-1.975 hasta que desaparezcamos los que afortunadamente no vivimos aquella tragedia provocada por aquel Sr. bajito, de voz atiplada, que mandaba mucho y firmó muchas sentencias de muerte.

¿Veis lo facil que es activar una conversacion que me interesa con solo contestarme a mi mismo?

Yo no he dicho que el Doctor Negrín fuese "el icono" del PSOE. Lee bien el mensaje y lo comprobarás. Lo que he dicho es "determinados iconos de la izquierda", y que Negrín no fué el único. Dices que la imagen y el pensamiento socialista estará siempre en D. Pablo Iglesias, me parece muy bien, aunque en otro momento te recordaré algunos detalles del que según tú es "la imagen y el pensamiento del PSOE". Sobre lo que los Archivos contienen, y si ello se ajusta o no a la verdad, creeme que no voy a polemizar sobre una cuestión indiscutible. Unos documentos, como pueden ser los del Registro Civil, Archivo Histórico, Actas Notariales, etc, no son interpretables por más que te empeñes en ello. Son interpretables los documentos de algunas fundaciones o archivos privados, como por ejemplo el Archivo de Falange, o el de la Fundación Pablo Iglesias, por poner dos ejemplos bien distintos. A mi no me tienes que recordar los hechos ocurridos entre 1939 y 1975, desgraciadamente en mi circulo familiar la huella de ese período es muy profunda. Sólo una reflexión al respecto, Franco actuó de verdugo, pero las sentencias de muerte las firmaron otros....

A. Cerro

Esta bien recordar la historia de España.Mi abuelo le toco vivirlo muy de cerca no le gustaba hablar mucho de esa parte de su vida pero si recuerdo que nos decia ojala vosotros no tengais que ver ni vivir lo que nosotros hemos visto y hemos vivido .Lo que hace falta que nosotros no tengamos que pasar por lo que pasaron ellos .No se trata de unos buenos y otros malos en los dos bandos se cometieron atrocidades cada uno lo cuenta segun les fue pero lo dicho ojala estos episodios tan tristes no se vuelban a repetir.

todo esto esta muy bien, pero una cosa fue la guerra que llevas razon que todos hicieron barbaridades y otra fue lo de despues de la guerra donde solo unos hacian las barbaridades.

esperemos que no lo pasemos nunca

NO A LA GUERRA

un saludo.

No es mi intención, (en contra de lo que algunos/as crean) rescatar hechos y circunstancias relacionados con aquella época. Ahora bien, dado que en los últimos tiempos, el debate gira en torno a la "Memoria Histórica", ésta, la memoria histórica debe ser para todos, y no para una parte o la otra de la historia. Me considero afortunado, en el sentido de haber tenido una ascendencia familiar, en la que hay de todo. Cuando la II República nació, parte de mi familia se encontraba en la izquierda, y la otra parte en la derecha, y tanto unos como otros, padecieron la guerra según el lugar donde les sorprendió. Y en base a ello, después de años de buscar información en diversos archivos e instituciones, he llegado a la conclusión, primero que la Dictadura no fue según algunos un régimen de paz y concordia, sino eso una Dictadura en todos sus aspectos, y segundo, que la República tampoco fue ese paráiso que algunos predican de libertad y democracia, sino un régimen que empezó con incendios, saqueos y asesinatos, y terminó de la misma forma.

A. Cerro

cuanto te gusta remober la mierda. no estas agusto si no la estas liando. eres el unico que habla en poblete de la memoria historica. nosotros lo tenemos ya olvidao, asta que as llegao tu.

Aquí que yo sepa quien esta constantemente hablando de la guerra y de Franco desde hace algunos años es el impresentable de ZP, que además dice que a su abuelo lo asesinaron los fascistas, y es cierto, pero porque era un agente doble que trabajaba para los republicanos y para los fascistas. Si lo hubiesen detenido los republicanos, hubieran hecho lo mismo. Por cierto su abuelo (el de ZP), combatió a las ordenes de Franco en la revolución de Asturias. Pero eso no lo cuenta.

A. Cerro

El caso es estar siempre dandole vueltas a la mierda, y la mierda cuantas más vueltas se le dá peor huele. Dejalo yá de una puñetera vez, y asesora a tus (hoy) compañeros del PP, Local, Provincial, Regional y Estatal de cómo se deben hacer las cosas en un partido democrático; y no vengas con historias pasadas. Lo tenias todo en el Gobierno Municipal con el Partido Socialista Obrero Español, eras el Portavoz del grupo Socialista, pero de pronto te metes en una moción de censura, a sabiendas de que no podía prosperar. ¿Por qué, Angel?, ¿Por qué?.

Dirigido a A Cerro:
Creo que no llevas razon,en la guerra,segun de quien fuesen las represarias ,uno era fascista o Republicano el tema era salvar la vida y tu que parece sabes de ese tema, tendrias que estar al dia.
Los Españoles en los años de guerra eran de quien no les hiciese daño, ni a el ,ni a su familia,con lo cual unos dias republicanos y otros fascistas. A la fuerza ahorcan que diria mi abuelo.

Que conste que de la guerra se poco y Negrin nose ni quien es.

Un saludo:Coscolo Ramirez

como creo que sabes de memoria historica ,parece ser que la familia de lorca ,se ha negado ha que vuelvan a ganar votos con un muerto, te recuerdo que ha sido el psoe.

saludos.

Coscolo: en mi mensaje, (al que creo te refieres)no he dicho lo contrario de lo que tu me expones, mas bien de la lectura del mismo es exactamente lo mismo que tu argumentas. En concreto lo que dije es que una vez comenzó el desastre cada cual sufrió el mismo en función del lugar en el que le tocó. Evidentemente el objetivo era salvar la vida, (cuando se pudo) independientemente de las ideas y el lugar. Yo no se mas que nadie ni menos que nadie, simplemente he dicho, que me he preocupado (por cuestiones familiares) de indagar, buscar y recopilar documentación, y que fruto de ella he llegado a algunas conclusiones. Inevitablemente eso me ha llevado a tener mas información o conocimiento de algunos aspectos, que quien no lo ha hecho. Sobre lo de Negrín, (no lo tomes como un reproche ni nada parecido, lo digo con todo el respeto) es significativo, precisamente viene a corroborar, que sólo tenemos una visión (parcial) de lo que entoncés sucedió, que no es mejor ni peor, sino distinta. Durante años se nos ha estado inculcando una historia que tiene su parte de verdad, pero que también tiene su componente de ocultismo.

Un saludo A.Cerro

Ahora lo que se lleva son los casos de corrupcion.Madrid,Valencia,Andalucia,ect,ect.No ves las noticias.

Has olvidado Cataluña y Galicia.

no las he olvidado,seme acababa el tienpo del bacadillo y no podia seguir escribiendo.

jod.....er que tio mas tonto ese cerro, vete al monte.......

El mensaje de las 9,37 h. del 31-10-09 no es mío.

A. Cerro

vamos haber cerro, que a los de poblete no nos interesa ni la guerra civil ni tu guerra particular. no nos metas estos royos.

El PSOE recupera al Dr. Negrin, (memoria histórica): El PSOE en Poblete ganó el puesto que dejaste.

En la memoria histórica, hay que dejar a cada cual en su sitio, reposando, pero cuando aún no han salido de las cunetas, de las tapias de los cementerios, aquellos que después de añosterminada la guerra, fueron masacrados, fusilados; violadas a las mujeres e hijas, una vez terminada la guerra. No tengo por menos que llorar. La Memoria Histórica debe valer para reconocer a los que perdieron, los mismos derechos que les reconocieron a los que en un intento de salvar la patria, se revelaron. Líbrenos, (quien sea), de los salvapatrias.

Algunas veces se olvida - o no nos lo han contado- que antes de la guerra el asesinato el saqueo las violaciones de derechos humanos (todos) el robo la impunidad y una larga lista que desbordaría el Código Penal, eran el día a día de ese fabuloso y maravilloso régimen que fue la República. Ya se lo advirtió Besteiro a Largo Caballero e Indalecio Prieto en !!1933!! ""Vais a llegar al poder, si es que llegais, empapados y tintos en sangre. Por ese camino de locura decimos a la clase trabajadora que se la lleva al desastre, a la ruina.""


La cita es de Besteiro.

A. Cerro

¿porque no te identificas?

me refiero al del mensaje del dia 2 a las 22,22

No me identifico por la misma razón que tu tampoco te identificas. Creo que está bien claro. Siempre seré respetuoso con todos los que intervienen en este foro. Prefiero hablar y dialogar en el Foro sobre cuestiones actuales, y no remontarnos a los tiempos lejanamente inmediatos. (Fernando VII, Alfonso XII, Alfonso XIII, Primo de Rivera). La Historia y los historiadores nos lo contarán. Lástima que no estemos aquí para comentarlo. Ahora tenemos el tiempo de hablar de todo lo humano y lo divino, sin ofenderse, y desde luego con el máximo respeto a las ideas.

Otra clase majistrar de memoria historica.No interesa A,Cerro.Interesa los mas de 4 millones de paraos ,las ipotecas que no podemos pagar esta jodida crisis que nos esta asfisiando y que no se le ve el fin y encima la corrupcion .Tu cres que como esta el patio interesa lo que dijo el tal Besteiro hace la tira de años.