Poblete - Ciudad Real

El asunto de las retribuciones de los Concejales del Ayuntamiento, es mas complejo de lo que parece. Vamos a intentar explicarlo de la forma mas sencilla posible, desde el sosiego y la moderación poco a poco para que todo el mundo lo entienda. Eso sí vaya por delante que algunas cantidades y opiniones que se leen en el foro, sencillamente no corresponden a la realidad, como vais a poder comprobar. Tampoco es cierto que el PP no quiera decir los sueldos que se cobran en el Ayuntamiento para ponernos los mismos, primero porque como a apuntado algún/a forero/a ya lo dijimos en una Hoja Informativa de las que hemos repartido, y segundo porque no estamos en el Gobierno sino en la Oposición. Como primer paso hay que saber que el Concejal en cuestión tiene asignado un sueldo según los Presupuestos de 2007, de 2100 € brutos/mes en 14 pagas, y que para el año 2008 experimento una subida que le situó en 2142 E por 14 pagas, para el 2009, no sabemos todavía la subida si es que la va ha haber porque el Presupuesto todavía no se ha presentado al Pleno.

Haciendo cuentas ,como las que hay por el foro eso sale una pasta.

2.100 X 14 pagas = 29.400€ anuales X 4 años de gobierno = 117.600€

en pesetas casi 20 millones solo los ultimos 4 años,los anteriores no los contamos, ahora sumale unos 600€ mensuales de alta en seguridad social que son 7.200€ anuales X 4 años = 28.800 todo eso dice que:

solo un concejal en cuatro años necesita de los presupuestos del ayuntamiento 146.400€ en pesetas 24.358.910 psts y en 8 años que son los que va a estar ya me da miedo hechar las cuentas.

la verdad es que es mucho dinero, pero joder si no fuese por el estaria todo............pues como esta; que da pena verlo.

Vamos a ver, como bien dice "pobletepopular", si no confundimos al personal con afirmaciones falsas y aprendemos un poco más de lo que significa salario bruto:

"El salario neto es, en último término, lo que el trabajador realmente percibe, es decir, el dinero correspondiente a su sueldo que ingresa en su cuenta una vez se le han aplicado las retenciones y cotizaciones a la Seguridad Social. Mientras, EL SALARIO BRUTO o líquido es, de forma simplificada, el total antes de que se produzcan estas retenciones y cotizaciones."

Por lo tanto, a esos 2100 € BRUTOS que se dice cobra este concejal, HAY QUE DESCONTAR la S.Social, IRPF, etc y no sumar como mal dices, ¿comprendes?.

Habrá que diferenciar, lo que es sueldo del empleado, y lo que es coste para la empresa ( en este caso el Ayuntamiento). El coste para el Ayuntamiento, es la retribución bruta del empleado, mas el coste de la Seguridad Social, y ello en base a un hecho indiscutible, cual es que la Seguridad Social que las empresas ingresan a la Tesorería General, no es mas que salario "diferido" del trabajador. Dicho en otros términos, los trabajadores por cuenta ajena ( como es el caso) no tienen asignada por ley, la facultad de ingresar sus cuotas a la Seguridad Social, como los trabajadores por cuenta propia (autónomos).Pero el coste para la empresa en el caso de los trabajadores por cuenta ajena, es como te digo, retribuciones mas seguridad social, otra cosa es lo que se percibe en mano. En este caso el coste es el que ha facilitado el forero anterior.

Vámos a ver de qué estamos hablando. El trabajador a fín de més sabe lo que le han ingresado en su "Cartilla", y los descuentos que le han hecho. Exactamente igual que la empresa sabe lo que tiene que pagar por cada trabajador. Pero existe una diferencia muy importante: Por regla general el trabajador no sabe por lo que está cotizando la empresa por él; y si lo sabe, se caya y otorga por conservar su puesto de trabajo y se "traga" la nómina que le entregan, cuando se la entregan, y cobrando más sin estar en la nómina.
El coste para la empresa en definitiva es el Salario Neto del trabajador. Y no me hables de salario "diferido" ni otras gaitas. La empresa tiene la obligación de cotizar a la Seguridad Social por Ley, exáctamente igual que se beneficia de muchos otras exenciones Fiscales.

José Antº Morillo.

A las retribuciones antes planteadas, hay que añadir la Seguridad Social que el Ayuntamiento como empresa ha de ingresar en la Tesorería. Teniendo en cuenta que el citado cargo público, se encuentra en el Régimen General de la Seguridad Social, encuadrado en el Grupo I de cotización que es el que corresponde a "Ingenieros, Licenciados y Altos Cargos, eso debe suponer a la empresa (Ayuntamiento) una cantidad, que al no tenerla exacta preferimos no facilitarla, pero que puede estar cerca de las 800.000 de las antiguas pesetas. Dicho lo cual, lo que hemos venido criticando y lo seguiremos haciendo, no es si la cantidad es alta o no; si el sueldo es mayor o menor respecto de su condición de cargo público. Lo que ponemos en cuestión, es si se ajusta o no a la legalidad, que un Concejal cobre retribuciones en régimen de dedicación exclusiva, en las condiciones en las que cobra el Concejal en cuestión. Y eso es lo que vamos a argumentaros para que no haya duda al respecto.

Siguiendo con la cuestión planyeada, entramos en la cuestión de las retribuciones e indemnizaciones de los miembros de las Corporaciones Locales en éste caso del Ayuntamiento de Poblete. Son evidentemente conceptos distintos, ya que mientras las retribuciones son sueldos o salarios, las indemnizaciones, son cantidades que se perciben fundamentalmente por asistencia a órganos colegiados; por ejemplo Plenos, Comisión de Gobierno, etc. Así de esta forma tenemos que en el Ayuntamiento existen dos cargos publicos que perciben retribuciones, y el resto perciben indemnizaciones. Vamos a comenzar por las indemnizaciones. Los Concejales ( 7 ) cobran 60 € brutos por asistencia a cada Pleno, con los descuentos se quedan en 58 € aproximadamente; además, de esos 7 Concejales, 2 cobran también otros 60 € brutos por asistencia a Comisión de Gobierno, que se reune 2 veces al mes. Resumiendo, de los 9 Concejales que existen en el Ayuntamiento, 5 cobran por asistencia a Plenos; 2 por asistencia a Plenos y Comisión de Gobierno; y 2 perciben retribuciones.

No le déis más vueltas, ni andéis con rodeos. Decir de una "santa" vez que el grupo de cotización a la S.Social que le corresponde es la Tarifa 8 (VIII), en la que se encuadran los Oficiales de 1ª. Parece mentira que una persona que ha estado dedicada a la actividad Sindical, en un Sindicato de clase Obrera, (U.G.T.), y en la Federación de Servicios Públicos de la Unión General de Trabajadores, a estas alturas tenga dudas sobre si se ajusta o nó a la legalidad. Vuestra responsabilidad es saber si un Concejal puede, o nó, cobrar retribuciones en régimen de dedicación exclusiva, en las condiciones del caso en cuestión. No hagáis tantos argumentos. Ir a la Justicia y Denunciar si es ilegal lo que se está haciendo.

José Antº Morillo.

Sr. Morillo: Alude Vd. a varias cuestiones al mismo tiempo, a pesar de la brevedad con lo que lo hace. Intentaremos ser igual de breves que Vd. en la respuesta. Primero; éste Grupo Municipal Popular, en ningín momento a cuestionado el Grupo de cotización a la SS.SS. del Sr. Concejal en régimen de dedicación exclusiva. Y ello en base, a que en el Presupuesto de gastos, Capítulo I "Retribución de Altos Cargos", es donde se encuentra el Concejal en cuestión. Obviamente, el Grupo de Cotización que le corresponde es el Grupo I es decir; "Ingenieros, Licenciados y Altos Cargos". Lo que éste Grupo Municipal cuestiona, es si un Concejal, por el mero hecho de serlo, puede percibir retribuciones en régimen de dedicación exclusiva o no. ¿Puede Vd. ponernos siquiera un sólo ejemplo de algún Alto Cargo de cualquier Administración Pública que perciba retribuciones en régimen de dedicación exclusiva sin tener asiganadas ni funciones, ni competencias ni responsabilidades corporativas?. Y a le adelantamos que NO. Eso es precisamente lo que se cuestiona, y evidentemente si ello es así, el asunto de la SS.SS. es secundario. Mas adelante le explicaremos cual es la situación real del Sr. Concejal respecto de sus funciones. Sobre la situación sindical de un miembro del Grupo Popular, permitanos aclararle, dos cosas: una, cuando Vd. quiera discutimos lo de sindicato de clase, y, dos nosotros no vamos a entrar en valorar situaciones personales anteriores, y por ello tampoco valoraremos su gestión al frente de la Corporación, hace ya tiempo. Acudir a la justicia, es una opción, que para su conocimiento ya se ha llevado a cabo.

A "Pobletepopular": Me dicen que trato varias cuestiones al mismo tiempo a pesar de la brevedad en que lo hago. Me gusta más el conceptismo de D. Francisco de Quevedo y D. Baltasar Gracián, que el Culteranismo de Góngora. Han utilizado Vdes. el doble de espacio para responderme. Me alegro de que hayan acudido a los Tribunales de Justicia, esperemos el procedimiento, y la Sentencia. En cuanto a valorar mi gestión al frente de la Corporación desde 1.979 hasta 1.983, pueden Vdes. preguntar a quienes quieran, ahí están las Actas de los Plenos. Por cierto, nombré Primer Teniente de Alcalde a un concejal de la Oposición (UCD), y no nos fué mal. Como pueden entender, no voy a debatir con Vdes. sobre el Movimiento Sindical.

José Antº Morillo.

Entonces, con todo el respeto hacia su persona, no haga alusiones gratuitas ni referencias carentes de fundamento sobre actitudes personales en relación a actividades sindicales pasadas de un miembro del Grupo Popular. Nadie ha valorado su gestión al frente del Ayuntamiento, sencillamente que no vamos a valorar una gestión tan lejana en el tiempo. Sobre que el primer Teniente de Alcalde fuese de UCD, Vd. era el Alcalde, y en consecuencia actuó como mejor entendió. En cuanto a debatir con nosotros sobre el Movimiento Sindical, hace bien Vd. en nohacerlo; de lo contrario es posible que se sonrojara.

yo no eniendo mucho de liberados,ni de sindicatos. PERO LO QUE SI SE ES?. QUE HE VISTO DE TRABAJAR PSOE Y PP EN EL PASADO PARA QUE POBLETE SEA LO QUE ES HOY. Y USTEDES SE PELEAN POR DINERO. QUE BIEN LO HICISTES MURILLO, OOOOO YA NO TE ACUERDAS, SI KIERES MIRAMOS LOS PLENOS.(PP NO A LOS PANCISTAS) HAY KE TENER MAS ORGULLO.

que es lo que hizo murill,para que pongas ese OOOOOOOOO TAN LARGO ESPLICALO QUE NOS ENTEREMOS TODOS.

Sinceramente no entiendo este mensaje, explicármelo. Sí entiendo lo de los sindicatos y liberados, pero dejar en paz a "Murillo", que no ha pintado nunca nada en este pueblo.

Dejar a "murillo" en paz, sinó pintó nada en este pueblo, y no quiere afán de protagonismo ninguno, hablar de temas actuales, y no de hace 30 años.

estas un poco PALLA? que mal te expliacas no?

¿alusiones gratuitas?, ¿referencias carentes de argumentos?.
Creo que el Sr Murillo solamente a puesto de manifiesto lo que todo el mundo sabe: que el cabeza de lista del Partido Popular, fué miembro por muchos años del sindicato UGT y creo que esa afirmación, esa realidad, no es hacer referencias gratuitas, es simplemente la verdad.
Por otra parte creo sinceramente, que discutir del Movimiento Sindical con un partido de derechas no es para sonrojarse, es perder el tiempo y más si cabe con lo anteriormente dicho.

Un saludo.
Fdo: Matias

la verdad creo que tienes bastante incultura , con las palabras que empleas, ¿solamente tienen cabida en un sindicato ,las personas que votan a partidos de izquierdas?afortunadamente conozco personas de diferentes ideas politicas , que estan afiliadas a distintos sindicatos,debe ser que tu , no sales del mismo circulo de amistades.

un saludo.

¿incultura?, no te entiendo. Creo que todas las palabras que empleo son correctas (sin faltas de ortografía, etc).
El/la que parece no tener cultura eres tú ya que deberías haber empleado otro término como "no estoy de acuerdo contigo", "estas equivocado"...
En cuanto a ser de derechas y pertenecer a la UGT o Comisiones, no conozco a nadie, debe ser que mi circulo de amistades es mas normal, menos "veleta".

Un saludo

No es eso, es que lo que tu dices es como ya dijo en su momento un gran torero como el "gallo" "lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible". ¿estas diciendo que todos los afiliados de UGT y CCOO son de izquierdas? Si es eso, ademas de mentira es imposible. En los sindicatos se afilian trabajadores, que aunque no lo creas los hay de izquierdas y de derechas. Entre otras cosas porque si todos los trabajadores de España (aproximadamente mas de 20 millones) fuesen de izquierdas, todo el Parlamento sería de izquierdas, y es evidente que no.

Hombre, vamos a ver, cada uno puede estar afiliado a donde quiera, pero si bien es verdad que una persona de derechas afiliarse a UGT... es un poco incongruente, existen otros sindicatos más inclinados a la derecha (aunque pienso que es un poco contradictorio, porque según los principios de la derecha... poco tienen que ver con la defensa de los derechos de los trabajadores, y sino que le pregunten a Aznar sobre el decretazo) que UGT.

¿serías tan amable de explicarnos en que consistió el decretazo? Porque no debió de ser tan "decretazo" ni debe ser tan perjudicial para los trabajadores, cuando después de 5 años en el gobierno, el Sr Presidente y su partido el PSOE, no sólo no la ha derogado sino que lo mantiene y por lo que se ve lo va a seguir manteniendo. Eso es lo que se llama demagogia o mejor dicho mentir a los ciudadanos. O sea criticar el decretazo y montar una huelga general, y luego en el gobierno mirar para otra parte y mantener lo que antes se criticaba. Te recuerdo que el nivel de afiliación a los sindicatos en España es el mas bajo de Euroà, por eso tienen que vivir de los presupuestos del estado, es decir de los ciudadanos esten o no afiliados.

Buenas;te contesto en lo que consistia el decretazo,primero le costo el puesto al ministro Manuel Pimentel,cordobes y buena persona que se tuvo que marchar por que no queria poner en marcha cosas como,si estas de baja te lo descontarian del paro probable que tuvieses acumulado,pasar de los 40 dias por despido a 25 etc...el psoe nocreo que este en ese camino(con la que tenemos en lo alto).


Saludos

No, no es eso lo que quiero decir.
Quiero decir que en mi circulo de amistades, como decía el otro/a forero/a, no conozco a nadie que sea de derechas y esté afiliado a UGT o CCOO.
Como dijo Alfredo Di Estefano, "futbol, es futbol", es decir, si eres de derechas, normalmente no estás afiliado a un sindicato de izquierdas, pero ya digo, "NORMALMENTE".(vamos, que si eres del Barcelona de futbol, no es corriente que seas del Real Madrid de baloncesto).
Supongo que puede haber situaciones anormales.
En cuanto a lo de los trabajadores, repito que está claro que los hay de derechas o de izquierdas, pero yo no conozco a nadie del PP que esté afiliado a un sindicato de izquierdas.

pero sigues sin contestar porque el PSOE no ha derogado el decretazo de Aznar

Es decir, que segun tu criterio los sindicatos solo defienden a los trabajadores de izquierdas pero no a los que sean de derechas. pues entonces por ejemplo UGT debería cambiar de nombre, porque que yo sepa es Unión General de Trabajadores, pero sin especificar si son de un lado o del otro

Hola
He leido la conversación.
Si, los sindicatos defienden a todos los trabajadores ya que su función es velar por estos. Pero yo tampoco conozco a nadie de derechas que este afiliado a un sindicato.

Los sindicatos nacieron para defender a los trabajadores en la época de la Revolución Industrial, eran como una reacción ante el capitalismo.

En los países democráticos y en los no democráticos los sindicatos se oponían al sistema capitalista anticuado, defendiendo al socialismo, al anarquismo , al sindicalismo y al comunismo.

No me digaís que es lógico que una persona de derechas esté afiliada a CCOO o UGT, unos sindicatos creados por el ni más ni menos que Marcelino Camacho (diputado comunista)y Pablo Iglesias, respectivamente.


No es lógico

Pues eso, que un señor pasó de ser del Real Madrid a ser socio del Barcelona porque le interesaba más, y lo peor no es eso, lo peor es que la junta directiva del Barcelona lo dejó ser presidente del club.

¿se puede ser católico y socialista? ¿se puede ser no creyente y de derechas? ¿ se puede estar en contra del aborto y ser socialista? ó ¿ se puede ser de derechas y estar a favor del aborto?. Las respuestas son SI, y el que no entienda estas cuestiones es que sencillamente esta anclado en el pasado. Colocar clichés preestablecidos e inmovilistas de tiempos pasados solo conduce a no ver el futuro. Por eso los socialistas siempre estan en el pasado, y si no observar que cada vez que hay elecciones, en vez de hablar de los problemas del país y de los ciudadanos, sólo hablan de la Guerra Civil y de la Dictadura de Franco. Dos hechos vergonzosos de la Historia de España, a los que había que añadir el período republicano, del que dicen fue un tiempo de libertad, y al que hay que añadir algunos adjetivos, como régimen criminal, de asesinatos, robos, saqueos, violación de derechos humanos, persecución politica, social, económica, y religiosa. Ya lo dijo un dirigente socialista de la República respecto de la Revolución de Asturias de 1934 """ ME DECLARO CULPABLE ANTE MI CONCIENCIA, ANTE EL PARTIDO SOCIALISTA Y ANTE ESPAÑA ENTERA DE MI PARTICIPACION EN AQUEL MOVIMIENTO REVOLUCIONARIO""""".

Por Dios, ¿de que clichés hablas?, ¿que tiene que ver Franco en esto?.
La otra persona que ha escrito antes de ti,simplemente dice que ser concejal de un partido y ahora cabeza de lista de otro con ideas totalmente distintas (clarísimo ejemplo lo del Barcelona y Real Madrid), cuanto menos no es normal.
Mezclas ideas políticas con cuestiones como el aborto. Claro que se puede ser ideológicamente de izquierdas y no estar de acuerdo con el aborto, o no caerte nada bien los extranjeros, pero pasar de PARTIDO de izquierdas a otro de derechas, cuanto menos da que pensar, ¿o no?.