Moral de Calatrava - Ciudad Real

NO ME REFIERO AL PRESIDENTE DE LAS NUEVAS GENERACONES DEL PP CUANDO IBA CON SU COCHECITO POR MADRID CON UN EXCESO DE ALCOHOL.ME REFIERO QUE NINGUN PAIS TENDRIA QUE TENER NINGUN PRESO POLITICO.PERO AL QUE EL PP NO SE METE CON MARRUECOS,NI CON CHINA,NI CON LOS JUDIOS QUE CADA DIA HOSTIGAN A MILES DE PALESTINOS EL PP SOLO VE LAS COSAS QUE LE INTERESA ES MAS A SU BUENA GENTE LA ECHAN DE SUS FILAS VERDAD SEÑOR DE LEZO.PERO BUENO ASI SON LAS COSAS Y ASI SE LAS HEMOS CONTADO

El Partido Popular moraleño echa a gente de sus filas? ¡De lo que se entera uno en este foro! Personas que ya no deberían estar siguen estando, así que echar lo que se dice echar… ¿Además qué ejemplo da el Partido Popular a nivel nacional cerrando filas con un delincuente? Conducir ebrio es un delito y está tipificado como tal en el código penal.
¿La señora Cospedal ahora se dedica a hacer homenajes para delincuentes de su Partido? Total por “quince mil al mes” bien merece la pena apoyar a un compañero. Va en el sueldo hacerlo.

Creo que de política exterior usted anda más bien justito. Si hay algún gobierno que precisamente no cuida mucho los detalles a la hora de abrazarse con alguien ése es el gobierno del señor Zapatero. Sé que la aberración que sucede en Cuba desmonta la teoría, su teoría, de que los regímenes de izquierdas no son dictaduras sino revoluciones. Podría aclararle un par de cuestiones sobre Marruecos, China, etc.; pero no le quiero ahorrar el que saque un poco de tiempo para que lo dedique a informarse. Y viendo que la culpa de todo, según usted, la tiene el pueblo judio; qué extraño, eso mismo decía Franco. Igual no son tan distintos y usted sin saberlo; en el fondo Franco era socialista, pero él nunca se dio cuenta.

PD: Pobrecitos los palestinos: quién los obligará a colgarse bombas dentro de un abrigo. Será que no les gusta el servicio de autobuses escolares de Israel

https://ww.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=14182&Itemid=86

el pp no solo se mete con marruecos si no que opto por las ostilidades tras la ocupacion de isla perejil,un partido que no quiere meterse con alguien no manda a los legionarios si no que se sientan en una mesa ha negociar
INFORMATE MEJOR

DONDE ESTABA EL PP EN LA GUERRA DE IRAK Y QUE PASA CON LOS PALESTINOS Y QUE ME DIJA EL SEÑOR DE LEZO QUE LO TENIA BIEN CUADRAO POLITICAMENTE NO ME DIGA QUE FRANCO ERA SOCIALISTA.POR DIOS Y POR ESPAÑA SOLO ME HACE FALTA QUE ME DIGA QUE FRANCO ESTABA EN UNA LOGIA MASONICA.BUENO PARA MI TODAS LAS DICTADURAS SON MALAS TANTO PROLETARIAS COMO CONSERVADORAS.SEÑOR DE LEZO VEA INTERECONOMIA TV QUE ALLI LE DARAN LECCIONES DEL SIGNIFICADO DEL FRANQUISMO A SU MANERA,ENTOCES QUIEN FUE LA PASIONARIA LA JEFA DEL MOSAT

No quiero entrar en una batalla dialéctica, dando datos y datos, con alguien que todavía no ha aportado ni un solo hecho objetivo a las ideas que viene defendiendo; sí me refiero a usted. Sin embargo hay apuntes que no puedo dejar pasar por alto:

“¿Dónde estaba el PP en la Guerra de Irak?” Yo no lo sé, eran ustedes los que salían a la calle a voz en cuello para autoconvencerse de donde querían que estuvieran para ganar unas elecciones. Tampoco sé exactamente a qué Guerra de Irak se refiere, si habla de la primera (Tormenta del Desierto 1991) en la que mandamos fragatas, con soldados de reemplazo dentro de ellas, el PP estaba en la oposición y dando su apoyo en las Cortes al gobierno de F. González.

¿Palestina? ¿Sabe cuál es el único país democrático de Oriente medio? ¿Me podría decir qué nación de esa zona tiene una más que conseguida igualdad entre hombre y mujer?
¿Me podría decir qué nación de Oriente medio está a la cabeza en I+D+I?
¿Conoce algún pueblo aparte del judío que tenga la determinación, y la capacidad lucha para sobrevivir durante siglos a su persecución y exterminio sistemático?

¿Por qué la izquierda se empeña en liberar de toda responsabilidad a cualquier pueblo o nación con sentimiento anti-occidental? ¿Acaso las bombas palestinas poseen menos metralla que las fabricadas en USA?
Y lo más importante: ¿Para usted el terrorismo es un medio justificable?...

Vamos con Franco, esa vieja obsesión suya…

¿Quién creo la Seguridad Social?¿Seat?¿El INI (instituto nacional de industria)?¿Las primeras viviendas de VPO?¿RENFE , IBERIA, TVE, RNE?¿La creación de pueblos enteros para agricultores en la década de los 50? ¿Eso no es intervencionismo?.

Franco era intervencionista (y paternalista). Yo puedo entender que decir lo que digo en estos tiempos de histeria contra todo lo que sea salirse del libreto que nos marca la casta política actual, los medios de comunicación, sea de algún modo dar pie para que usted y otros como usted entren a decirme cualquier barbaridad.
El pasado es el pasado, y éste por mucho que quiera no cambia, ni podrá cambiar.

Como curiosidad decir qué:

La camisa azul de falange tenía la particularidad de una copia, exactamente igual, de los jóvenes comunistas alemanes. El significado de la camisa azul es un "mono de trabajo"
La organización política de Franco se llamaba: “Movimiento Nacional Sindicalista”
En las Cortes franquistas existían tres tercios: El familiar, el Municipal, el Sindical.


Respecto al antisemitismo de Franco, si bien éste hecho no es comparable con lo que hizo Hitler, sí tuvo tendencia a dicho sentimiento:
¿Ya no recuerda las alusiones del general a las conspiraciones masónicas y judías?
Durante la Segunda Guerra Mundial se elaboraron listas de judíos en España para deportarlos a los alemanes nazis.
España no reconoció durante muchos años la creación del Estado de Israel.

Parte de esa animadversión venía dada por el nacional-catolicismo que Franco propugnaba.


A La Pasionaria viendo su historial más que como agente de “el mosat” me la imagino dando el tiro en la nuca al que no piensa como ella; un estilo que todavía conocemos desgraciadamente en España, ya sabe aquello de “ Este hombre ha hablado por última vez” en alusión a José Calvo Sotelo, después de intervenir en las Cortes de 1936; curiosamente éste murió tiroteado en Madrid al poco tiempo.


PD: Es que “La Carmen” de Stalin tenía mucho carácter…

China publicó un informe sobre la situación de los derechos humanos en Estados Unidos, en el cual afirma que “el mundo sufre un serio desastre” por la crisis financiera inducida por grandes firmas bancarias y de bienes raíces, señala que la libertad de prensa está subordinada a lo que llaman “intereses nacionales” y es manipulada por el gobierno, y destaca que Washington monopoliza 10 de los 12 servidores centrales de Internet en el mundo y pretende impulsar su hegemonía con el argumento de la libertad en la red.

El documento, titulado Registro de los derechos humanos de Estados Unidos en 2009, aborda temas como la seguridad personal y de la propiedad, los derechos civiles, políticos, económicos, sociales, las garantías de las mujeres y los niños, así como las violaciones a los derechos básicos por Washington en otros países.
El texto, difundido este viernes por la Oficina de Información del Consejo de Estado chino, fue en respuesta al reporte elaborado por el Departamento de Estado estadunidense, que la víspera dio a conocer su evaluación anual sobre derechos humanos en el mundo durante 2009.

El reporte fue elaborado con base en artículos de la prensa estadunidense e informes de organizaciones no gubernamentales. De manera similar al documento anual estadunidense, el texto chino separa por capítulos los temas, con títulos como “Pisoteando la soberanía de otros países y sus derechos humanos”, y “Espiando a los ciudadanos”.
El documento acusa que el informe anual estadunidense es un instrumento político que interfiere en los asuntos internos de otros países, difama la imagen de otras naciones y persigue los intereses estratégicos de Washington.
“Como en años anteriores, el informe está lleno de acusaciones sobre la situación de los derechos humanos en más de 190 países y regiones, incluida China, pero no dice nada sobre los abusos contra garantías básicas en su territorio” ni sobre los excesos que comete con su poder militar, indica el texto chino.

“Al tiempo que el mundo sufre un serio desastre en derechos humanos causado por la crisis financiera global inducida por Estados Unidos, el gobierno sigue haciendo caso omiso a sus problemas de derechos humanos y sólo apunta a los de otros países. Es realmente una pena”, subraya.

Destaca que Estados Unidos no permite la libertad de prensa y expresión, y remite a los casos de escuchas telefónicas, control y monitoreo de Internet después de los atentados del 11 de septiembre de 2001, así como a la iniciativa del Congreso de imponer sanciones a cadenas árabes de televisión por satélite.
Durante la jornada, ningún medio informativo en Estados Unidos había dado a conocer el informe chino. Ni los canales de CNN en inglés o español ni la National Public Radio, o los sitios en Internet de diarios como el New York Times o The Washington Post, habían difundido nada.

Al referirse a la situación de los crímenes con violencia en Estados Unidos, el documento asevera que esa situación significa una amenaza para las vidas, propiedades y seguridad de las personas o sus familias.
Recuerda que en 2008 los estadunidenses enfrentaron 4.9 millones de crímenes violentos, 16.3 millones de robos en sus propiedades y 137 mil asaltos. Al citar a la Oficina Federal de Investigaciones, el informe indica que hubo 14 mil 180 asesinatos en 2008.

Asimismo, destaca que las escuelas se han convertido en la peor área de violencia, por las frecuentes agresiones armadas en universidades y centros de educación básica y media.

También da cuenta del abuso de poder de los mandos oficiales al asegurar que en los últimos dos años la cantidad de policías de Nueva York que han sido acusados de excesos por el uso de la fuerza creció 50 por ciento.

El documento sostiene que en la mayoría de las ciudades estadunidenses la policía detiene, interroga y amedrenta anualmente a más de un millón de personas. Las prisiones estadunidenses, continúa, están sobrepobladas y en 2008 el número de reos se elevó.

Menciona que el gobierno de California inclusive sugirió que se enviara de regreso a miles de indocumentados que se encuentran cautivos en las prisiones de ese estado, con el propósito de reducir la sobrepoblación.

De igual forma, cita los casos de abusos reportados por los medios estadunidenses y Naciones Unidas en Afganistán, Irak y la base naval de Guantánamo, en Cuba.

El extenso reporte explica que, en su calidad de mayor vendedor de armas en el mundo, los acuerdos de ese país han generado inestabilidad por todo el planeta, mientras incrementa su presupuesto militar y encabeza la lista global sobre la materia.

Recuerda que a principios de 2010 el gobierno estadunidense anunció la venta de armas a Taiwán por 6 mil 400 millones de dólares, a pesar de la enérgica protesta de Pekín, lo que daña seriamente los intereses de seguridad de China y provoca la indignación de su pueblo.
Enfatiza que el Pentágono ha construido sus bases militares en todo el mundo, lo cual se asocia con casos de violaciones a los derechos humanos de los habitantes locales.

Subraya que Estados Unidos cuenta con 900 de esas instalaciones, que acogen a más de 190 mil soldados y otros 115 mil empleados. Esas bases, dice, dañan y contaminan el medio ambiente.

Al referirse a las tecnologías de las comunicaciones, resalta que Estados Unidos ha negado todas las peticiones de otras naciones, así como las de organizaciones internacionales, incluida Naciones Unidas, de romper su monopolio sobre los servidores y descentralizar su poder de gerencia sobre Internet, pues monopoliza 10 de los 12 servidores centrales de la red.
También ha estado interviniendo en los asuntos internos de otros países haciendo uso del control que tiene sobre los recursos de la red y tiene a su servicio un equipo especial de hackers, agrega.

Sí, los americanos son muy malos. Sobre todo si lo dicen los chinos, todo un referente en derechos humanos. Total los chinos no son occidentales o anglosajones, ellos pueden torturar con el aplauso o el beneplácito de la sociedad...es parte de su cultura.

Inutil y guantanamo¿Que era? la casa de Heidi donde hacia el amor con Pedro.Ya esta bien de demagogia política el otro dia ya se vio al antiguo presidente del Imperio Yanqui, limpiarse en la camisa de Clinto cuando estaban saludando a uno Haitíanos, esto es de no tener verguenza.Y China otro imperio comunista que atemoriza al ser humano todavia le recuerdo señor de lezo que quien creo a los taliban un movimiento ultra ortodoxo, islamista, y xenofogo contra todo aquel que no siguiera la ley de su dios, estaría en peligro de muerte.Quien le dío las armas y el apoyo logistico a ese señor para luchar contra la URSS.Pues fueron los estados unidos,y les vendieron armas y todo lo que conlleva.Decirle a udted y a todos los que hacen politica que son una lacra contra la humanidad menos parafernalia y mas luchar por este pueblo.

Claro que me dedico a la política ¡ a todas horas ¡: ¿No lee el foro habitualmente?¿No sabe que soy el Alcalde, el Teniente Alcalde; también soy del PP moraleño; soy el espíritu de Aznar , Blas Piñar, Zapatero y Llamazares, todos en uno; con reminiscencias de Franco y Manuel Azaña; galvanizado por el espíritu de nuestro Rey Juan Carlos y la Segunda República.
¿Luchar por este pueblo? ¿Usted lucha por este pueblo? ¿O acaso lucha por escribir algo legible en este foro?.

A lo que me dedico es a expresar mis ideas y mis opiniones basándome en la libertad de expresión garantizada en nuestra Constitución (aunque le moleste).

“al antiguo presidente del Imperio Yanqui, limpiarse en la camisa de Clinto cuando estaban saludando a uno Haitíanos, esto es de no tener vergüenza”.
¿Expresándose en esos términos le queda vergüenza para hablarme de demagogia?
Quizá sea menos vergonzoso no levantarse en un desfile militar ante la bandera de USA…

Y le recuerdo que los terremotos no los provoca el Partido Republicano de USA; son debido al deslizamiento de las placas tectónicas que hay en el subsuelo. Por si acaso se le ocurre culpar también a la causa hebrea y al señor Bush de ello, con su solvencia verbal.

PD: Se supone que la URSS era una fuerza invasora en Afganistán. ¿O la URSS si podía invadir con su aplauso?.

Bíen señor blas con queso ahora es udted de todas las ideologias.Que bien,Presentese por un partido multicolor.Se le ha ido la pinza, o acaso juega con todas las barajas.Yo creo que es un chaquetapolitica y esos son peligrosos hasta luego quesito

Blas de Lezo se le ve el plumero hace tiempo. Es un atrapalo todo o un chaquetero, es de derechas de izquieras? o de que? Muy bien Blonda tu opinión.

En cierta manera EEUU es culpable de todas las desgracias del Tercer Mundo, incluidos los terremotos. Ellos lo único que saben es invadir y esquilmar los recursos naturales, dar golpes de estados y otros delitos que nadie juzga, porque ellos tienes el poder del dinero y las armas. El estado de Isarael tomó buenas lecciones del nazismo, hoy en día se aplican prácticas nazis contra el pueblo palestino.

Unas dudas.

¿Tengo que decir explícitamente mi signo político antes de expresar lo que pienso en este, u otro, foro? ¿tengo que defender las ideas de un grupo u otro aunque me parezcan una estupidez? ¿no puedo modificar o cambiar mi forma de pensar? ¿no puedo parender? ¿tengo que estar afiliado a un grupo para poder opinar?

Por otro lado:

EEUU ha vendido armas a todo aquel que las ha querido comprar (pero igual que España, Francia y otros muchos) y los compradores usan las armas para los fines que ELLOS consideran lícitos u oportunos, en ocasiones atentar contra el propio venderdor, es un riesgo de esa industria. Otra cosa diferente es que me repugne la idea, pero puedo entener que como industria los objetivos de esta sean hacer dinero (cómo es el objetivo de cualquier empresa) y no conseguir la paz mundial, aunque insisto en que personalmente esta industria me resulta repugnante.

En cuanto a China o Rusia, paises que se autoproclaman comunistas, personalmente no creo que sean ningún modelo a seguir, y menos en lo relacionado con los derechos humanos. Cómo tampoco lo es EEUU, dónde recordemos que alguien puede decidir sobre la vida de otra persona.

El tema de Israel: bueno, la realidad, desde mi punto de vista, es que es un conflicto muy, muy desequilibrado, con clara ventaja para el lado israelí, quien con el permiso de EEUU, y por lo tanto de la OTAN, y por lo tanto de Europa también, hace lo que le viene en gana con un pueblo que no tiene recursos para defenderse. Esto no significa (ni de lejos) que yo apoye la causa palestina, violenta como la que más. Significa que considero que Israel, con permiso de los demás, abusa de su situación de poder,y está masacrando a un pueblo sin esa capacidad de defensa y sin esos apoyos. Por otro lado, creo que Palestina haría lo mismo si tuviera el poder de Israel.

Puede incluso que parte importante de responsabilidad en este conflicto la tengamos los paises de "occidente" pues fuimos los que creamos esa situación, y por lo tanto parte de responsabilidad en la solución debieramos tener.

Un saludo

Blonda

El Partido “multicolor” que represento es para poner un poco de contraste con el suyo, el PP de Moral; su tonalidad oscura, tirando a negra, casi tanto como el futuro electoral que les espera, oscurece (valga la redundancia) todo lo que toca o comenta.

Hacer oposición al ciudadano, lo que ustedes hacen, es la única manera que conocen de eludir esa frustración que empieza a invadir a una oposición que choca contra el muro de su propia inoperancia, su falta de compromiso y la total nulidad política.
No ser capaces de enfrentarse con razonamientos solventes a las cuestiones más elementales que cualquier persona mínimamente informada, y formada, conoce, es otro botón que muestra su incapacidad.
Pocas veces una labor tan penosa, la suya, fue tan esclarecedora sobre los principios democráticos y humanos del Partido que representa a nivel local.

Ciudadano1 dijo de ustedes el 14-02-09 a las 18:43 ,en el mensaje número #1780935
Escándalos y otras calendas locales.
Como bien se dice en este foro, algún día el equipo de gobierno actual de nuestro Ayuntamiento, pagará ante la justicia todas las tropelías que están cometiendo y esperemos qué así sea. Tampoco es menos cierto que la actual oposición(PP) está muy centrada políticamente, en los asuntos municipales. A los hechos me remito. ¿Qué credibilidad pueden tener unos señores o clan familiar que representan al Partido Popular a nivel local, cuando han estado engañando y camuflando una cooperativa de aceite y al final se descubre, por los avatares de la vida que nadie deseamos, que dicha cooperativa se está gestionando desde el fraude y el engaño?
Resulta que si había beneficios en esa cooperativa no se contaba con los socios para repartir benefcios, ahora que hay pérdidas y muchos problemas, se convoca a la gente que depositaba ahí, la aceituna,y la familia y el anterior secretario se lavan las manos.
Soy afectado en esa "cooperativa", mucho tiene que cambiar el PP moraleño para que vuelva a obtener mi voto.
Conclusión, los políticos locales gobierno y oposición están desprestigiados, unos por el urbanismo y otros por negocios particulares que han gestionado sin ética y sin principios.
En Moral de Calatrava ha llegado el momento de organizar otro partido, el de Rosa Díez, y así se hará en el tiempo que falta hasta la celebración de las próximas municipales.
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¿Qué opina usted, Blonda, sobre los comentarios vertidos por su “nuevo amigo” referentes a miembros de su Partido hace poco más de un año? ¿Seguirán siendo aliados comunes en la causa que les trae a este foro? La causa es que mis comentarios molestan (lo recuerdo por si alguien ha llegado tarde). ¿Sobraré también para la chaqueta de Rosa Díez?...

¿De verdad,Blonda, creen que alguien sensato le va a dar credibilidad a quien tiene que quedar de gracioso insultando el pseudónimo de los contertulios?¿Tan pocos recursos les quedan ya? Que mal lo tienen que estar viendo conmigo para tener que recurrir a eso…


Ciudadano1

Usted representa la otra cara de la moneda, pero de la misma moneda; comparte cotización política con Blonda; ambos acabarán en el mismo sitio ya que comparten medio y fin (“chaqueta” y bolsillo).
Como he dicho, sé sobradamente que mis comentarios incomodan a la clase política en su conjunto. Los políticos, y hooligans con teclado o sin él, de Moral, ven el juego democrático como una carrera de fondo hacia el absurdo más lamentable, con situaciones grotescas en cada capítulo. Enaltecerse o humillarse unos a otros según el color del Partido; mirar con recelo a su vecino por su filiación o no filiación; maquillar sus enormes carencias para hacerlas pasar por grandes expectativas sin pensar en las consecuencias. “La ignorancia es la fuerza” y en ese principio basan su poder de convicción o amedrentamiento a diversos sectores sociales.
El color de mi “chaqueta” empieza a generar expectativa, y esto se debe a que “cuando nos ponen el dedo en la llaga miramos el dedo pero no la llaga”; y si invierten tiempo en hablar de mi dedo, tácitamente aceptan que una tienen una llaga (cada uno).

Usted en su historial de mensajes, como ya he demostrado arriba, aparte de hablar de temas judiciales, y familiares, que están completamente fuera de lugar en un foro de estas características, y verter todo tipo de insultos contra casi todo lo que se mueve aquí, tampoco aporta mucho más. El berrido más o menos prolongado es su idioma; pero no se preocupe, se entenderá bien con su otra cara de la moneda, Blonda, ésta en su Partido ahora tiene buenos traductores.
De verdad, ustedes a su ritmo, como hasta ahora, sigan mostrando carisma del modo que lo hacen; yo no les dejaré de dar motivos para que lo lleven a cabo. Se lo prometo.


Ciudadano1 nos enseña: “En cierta manera EEUU es culpable de todas las desgracias del Tercer Mundo, incluidos los terremotos”.
Se le olvida desgranar la relación entre la caída del Imperio Romano y la administración Nixon, y la posterior implicación de EEUU en las Guerras Napoleónicas bajo el mandato de Jimmy Carter. Por no hablar de las películas de Ronald Reagan…

Ciudadano1 nos ilustra también sobre historia: “El estado de Israel tomó buenas lecciones del nazismo, hoy en día se aplican prácticas nazis contra el pueblo palestino”.
Aquí he borrado, en el último momento, el sarcasmo que le tenía preparado. Yo tengo un límite, sin duda el suyo no lo ha encontrado aún… No desespere, todo llega.

Sindiosniamo


Totalmente acertada la introducción de su comentario. No voy a repetir la opinión que usted vierte; tampoco otras opiniones mías que suscriben plenamente lo que usted dice.
Hay personas que creen que el pueblo es suyo, por ende piensan que el foro es suyo. Dicho esto paso a otra cosa, y me dirijo debatir con usted.

La venta de armas es un negocio global, una fuente de ingresos de la cual una buena cantidad de países salen beneficiados, entre ellos España. Como usted dice la parte negativa que trae consigo es que podemos llegar a sufrir las consecuencias de esas mismas armas que hemos vendido. Por poner un burdo ejemplo: Irán posee cazas vendidos por USA en la época del Sha de Persia (F14-TOMCAT); un contrato militar exclusivo que dotó a la Real Fuerza Aérea de Persia de un avión único que solo poseen EEUU e Irán. Hoy día aún no conociéndose con certeza la capacidad operativa de ese material militar es una razón disuasoria, entre muchas otras, por las cuales EEUU no se lanza a derrocar el régimen islamista iraní.

El desarrollo militar en principio no me parece repugnante, ya que gracias a la inversión en defensa se genera también I+D+I, empleo de calidad, y en los países donde prospera esta industria mejora la competitividad. Del mismo modo esta industria es un banco de pruebas para la posterior aplicación civil de diversas tecnologías, como por ejemplo:
Internet nació como un programa militar del pentágono; visores nocturnos de aviones y carros acorazados que ahora se empieza a aplicar tímidamente en vehículos civiles; mejora en el campo de la aviación civil, gracias al desarrollo militar de las aeronaves, en el campo meramente aeronáutico o sistemas electrónicos.
Como cualquier faceta de la vida este tema tiene una vertiente perversa, y piense una cosa: las medicinas salvan vidas, e igualmente se puede hacer un uso perverso de ellas, y del negocio farmacéutico.
La bondad o maldad no va en la máquina creada si no en la condición destructiva y corrupta que el ser humano a veces desarrolla sobre ella.

El principio de crear armas poderosas radica normalmente en su efecto disuasorio, y el ejemplo más grandilocuente son las armas nucleares, que por un lado han dado grandes dolores de cabeza y por otro han sido el freno que en momentos determinados ha sujetado el ansia belicista de ambos antiguos bloques de la guerra fría. El miedo a la destrucción mutua, y en ese aspecto estas armas han cumplido con su cometido real aunque no se hayan utilizado nunca después de la Segunda Guerra Mundial.

El conflicto Árabe-Israelí, desde el momento de la creación del Estado de Israel si que fue desigual, pero no como usted plantea en principio:

Los israelíes desde la primera invasión que sufrieron(194 tuvieron que combatir en condiciones de extrema inferioridad, contra lo que se cree a veces.
Reciclando material capturado al enemigo: como los carros de combate soviéticos. Del mismo modo haciendo valer su determinación, valentía y sobre todo una disciplina que su adversario árabe desconocía. La disciplina marcó el devenir de ese primer conflicto.
La ayuda norteamericana posterior ha sido importante, pero no olvidemos tampoco el ímpetu de investigación y desarrollo de este pueblo; sus carros de combate son de factura propia (Merkava, siendo uno de los mejores del mundo), aviones rediseñados sobre modelos franceses Mirage, si mal no recuerdo en la década de los 70 rebautizados como KFIR. Conscientes de que siendo un país minúsculo, el día que pierdan una guerra habrán desaparecido de la faz de la tierra. Ellos no tienen margen de territorio para ceder. En la guerra de los seis días estaban en clara inferioridad también, y solamente una operación a “todo o nada“ especialmente de su aviación, les salvó del desastre , no sólo recuperando su territorio si no que ganaron terreno.
Para mí son un pueblo admirable y tienen mi apoyo moral. No es menos cierto que como en todo siempre hay abusos, y la misma sociedad israelí (no extremista) es crítica con acciones concretas o abusos cometidos por su ejército. Pero no podemos olvidar que el enemigo que persiguen se esconde entre la población civil, porque a su enemigo terrorista la vida de sus propios compatriotas palestinos tampoco les importa demasiado, de ahí no dudar en usarlos como escudos humanos.

La OTAN no es EEUU exclusivamente, y toda la OTAN no apoya a Israel, ni reciben ayuda alguna de esta organización. No creo que España apoye a Israel, Francia por su tendencia a las buenas relaciones árabes tampoco lo veo claro; y en líneas generales los intereses europeos son dispares aunque nos quieran vender otra cosa. Si pensamos que Grecia y Turquía son miembros de la OTAN y varias veces han estado al borde la guerra total la fiabilidad de la Alianza Atlántica no me parece muy creíble.

He intentado ser breve, aunque veo que no lo he logrado. Es un tema complicado con demasiados matices.

Un cordial saludo.

BlasDeLezo

Muchas gracias por tu respuesta, siempre aprendo leyéndote, aunque como casi siempre no comparto (al menos no en su totalidad) lo que presentas:

Una aclaración: Me repugna el tráfico de armas, con los que algunos (muchos) se están enriqueciendo a costa de vender armas bajo una doble moral muy peligrosa, dado que se vende y nos enriquecemos con esta venta, para luego demonizar, condenar y hasta perseguir a aquellos que emplean estas armas que antes se les han vendido.

Por otro lado, tampoco me apasiona ni considero necesaria la inversión en defensa (esto ya lo debías intuir por mis anteriores comentarios)No creo que el ejercito deba ser el pilar de un estado, como tampoco creo que el mejor sitio para hacer I+D+i sea desde el ministerio de defensa.

Desde mi punto de vista, una mayor dotación a la universidad, y a los diferentes centros tecnológicos, médicos y centros de investigación, permitiría un mayor desarrollo de este pais que la inversión en defensa (puede que por otro lado necesaria, muy a mi pesar)

Con respecto al conflicto Israel - Palestina, creo que desde su inicio fue claramente desigual, en el sentido de que Israel fue y es infinitamente más poderoso que el "ejercito" palestino: No olvidemos tampoco que los palestinos ocupaban esa zona, hasta que decidimos colocar de nuevo al pueblo judio allí (por eso creo que debieramos tener algo que decir en la solución, dado que fuimos parte del problema)

Sé que la OTAN no es exclusivamente EEUU, pero si que este es el único pais con derecho a veto de cualquier decisión que la OTAN tome, y eso significa que la OTAN no condenará acciones de este pueblo hasta que EEUU lo haga (EEUU ya ha vetado diferentes "condenas" que la OTAN pretendía hacer a determiandas acciones israelíes) y si la OTAN no condena, Europa tampoco lo hará, y no condenar y vender armas a un país, es, en mi opinión, una forma de apoyo: otra cosa es que determinados paises no aprueben las prácticas israelies.

Esto no significa que apoye la causa palestina, o cualquier otra causa violenta, simplemente creo que se les está masacrando y que no tienen medios suficientes para defenderse. Por supuesto, Israel no tiene mi apoyo moral en su guerra con Palestina.

Dos elementos a considerar:

Por un lado, y sabiendo que todos los grupos culturales pasan por etapas similares, teniendo en cuenta que en el ISLAM, su profeta llego 700 años después que el mesías cristiano, es probable que estos lleven 700 años de retraso, entendiendo retraso como que están donde los cristianos estaban hace 700 años.

Por otro lado, la idea de meter a todo un "pueblo", a los judios en este caso, en un espacio, ya usado y ocupado por otros, me parece un despróposito.

De todas formas mi opinión con respecto al conflicto Israel-Palestina es modificable, puesto que no conozco el conflicto con mucha profundidad. Me costará más modificar mi opinión y posición con respecto al tráfico de armas, la inversión en defensa, el papel de la OTAN Y EEUU en este mundo, y la hipocresía / dobles morales escondidas tras la mayoría de siglas.

Por lo demás

Un saludo.