Membrilla - Ciudad Real

MUY INTERESANTE ESTE BLOG voy a estudiar lo que dicen conviene estar informado

https://lataformahospitaldemanzanares.blogspot.com/

Yo ya he firmado, me parece muy importante esto de la plataforma, es como la que se formó cuando querían llevarse muchos servicios al hospital de alcazar. he entrado al blog y arriba a la derecha se pincha en firmas y pones tus datos, van a dejarnos sin hospital y los políticos nos están mintiendo, no nos defienden. Hay que luchar por que nuestro hospital que segun los estudios es el mejor de Castilla la Mancha en Eficiencia y Calidad siga creciendo de la manera que lo ha seguido haciendo, que para recortar hay mas formas que la de cargarse un hospital de 40 años, que ahí hemos nacido todos y como lo privaticen nos vamos ha tener que ir a otro pueblo a ver nacer a nuestros hijos.

porfovor no siguais mintiendo en beneficio de cuatro personas, que la sanidad es algo mas, todos sabemos que la situacion tal y confome esta es insostenible, esto es algo que el sr. barreda sabia que era necesario y en sus proyectos estaba hacerlo si ganaba las elecciones.

Un ejemplo de lo que hace la gestion privada (lucro) y la gestion publica (servicio gratuito), ES MUY FUERTE:

Amancebamiento de la sanidad privada con la pública en Madrid
Posted on 28 març 2010 by dempeus

El conflicto entre intereses públicos y privados es tan antiguo como la humanidad, Platón (nació según las Crónicas de Apolodoro, en el primer año de la olimpiada 88, séptimo del Targelion. Murió, según Hermipo, el primer año de la olimpiada 108 a la edad de 81 años) ya defendía que “el interés privado cede siempre ante el interés público”. 24 siglos después, a pesar de evidencias y experiencias de todo tipo este debate sigue abierto. La codicia y maldad de unos pocos y a la ignorancia y egoísmo de unos muchos hace que se siga imponiendo el interés de aquellos pocos al interés de todos con los argumentos más peregrinos. Hace pocos días en la prensa se podía leer que debido a la climatología la recuperación de la crisis económica sería más lenta, como aquel dictador fascista que se escondía tras la “pertinaz sequía” para explicar todo tipo de calamidades.

Evidentemente en este debate todo está dicho y escrito ya. Poco más se puede añadir que los efectos concretos que produce esa avaricia. Como el caso siguiente, totalmente real y, seguramente mucho más frecuente de lo que se puede detectar:

El niño ABC, nace en 2008, en el hospital Infanta Elena de Valdemoro, que es un centro privado de “Capio Valdemoro, Sociedad Anónima” al que la Consejería de Sanidad de Madrid adjudicó en 2005 la “Gestión de servicios públicos de la Asistencia Sanitaria Especializada del Hospital de Valdemoro”, por un plazo de treinta años. (Resolución de 2 de diciembre de 2005, de la Directora General del Servicio Madrileño de Salud). La Consejería paga a Capio un canon anual de 25.242.360 euros, y una prima per cápita: 330 euros persona/año. La empresa propietaria del hospital de Valdemoro, Capio, además de cobrar, como mínimo, esa cantidad fija por cada habitante adscrito, podrá facturar también a cuenta de pacientes desviados desde otros hospitales de la red pública a su hospital o a pacientes privados.

Al niño ABC, con 1 mes de edad, le diagnostican Foramen oval permeable (malformación de pronóstico muy benigno, que se puede encontrar en cerca de un 30% de adultos asintomáticos).

En los tres primeros meses de edad acude en tres ocasiones al servicio de urgencias del hospital donde nació, la última permanece ingresado tres días. En estas consultas no se hace una simple radiografía de tórax, aunque fue diagnosticado de diversos procesos respiratorios. Con 5 meses acude otra vez a urgencias, permaneciendo ingresado cinco días, y se le da el alta para control con neumólogo al día siguiente. Con 7 meses de edad, vuelve a urgencias con dificultad respiratoria quedando ingresado. Ya se aprecia claramente la existencia de cardiopatía compleja con hipertensión pulmonar, manifestación clínica de gravedad. A pesar de todo y sin haber llegado a un diagnóstico, “ante la evolución clínica favorable se decide el alta hospitalaria”.

Al día siguiente del alta acude a urgencias del Hospital Infantil Niño Jesús, siendo correctamente diagnosticado de una malformación congénita, con un simple ECO-Doppler. Esta malformación evoluciona a una insuficiencia respiratoria y cardiaca irreversible por lo que debe operarse antes de los 6 meses. El mismo día ingresó en el Hospital La Paz donde le operan con casi 9 meses de edad. Pudo y debió haberse diagnosticado y tratado antes.

El hospital Infanta Elena de Valdemoro es un hospital privado, por tanto, de gestión eficiente según la doctrina revelada aunque alguna prensa lo critique (Tres proveedores se niegan a servir al hospital de Valdemoro por impago. El centro ha rebajado más del 10% el salario base de las enfermeras. Oriol Güell. El País.- Madrid – 14/03/200. Se puede dudar, o no, de las buenas intenciones de la Consejería de Sanidad, según cómo definamos “buenas intenciones”; pero no se puede dudar que el objetivo de Capio son los beneficios económicos.

El hospital de Capio-Valdemoro, como lo presentó el propio consejero de sanidad, está “dotado de los medios diagnósticos y terapéuticos más modernos y avanzados”. Si todo esto es así, ante la asistencia prestada al niño ABC, ¿cómo es posible que después de acudir tres veces a urgencias y estar tres días hospitalizado por una sintomatología respiratoria no se haya hecho una simple radiografía? Las respuestas no pueden ser más sencillas. Capio cobra una prima fija por habitante, es decir, cobra lo mismo por hacer una radiografía o ninguna.

¿Cómo es posible que con una sintomatología grave, hipertensión pulmonar, y sin un diagnóstico claro se dé el alta por mejoría?, ¿mejoría de qué? Las respuestas es la misma. Capio cobra lo mismo por ingresarlo tres días o treinta, es más, cobra lo mismo por atenderlo que por no atenderlo. El resultado no puede ser otro, el ahorro en costes es igual al aumento de beneficios. Esto se llama eficiencia, para Capio claro. La salud del niño ABC no sale en su cuenta de resultados pero el número de radiografías sí.

El hospital Capio-Valdemoro, además de prestar asistencia a cargo de la Seguridad Social, como hospital privado puede atender pacientes privados que factura aparte. ¿Si el niño ABC hubiese acudido como privado, el trato habría sido igual? probablemente no. ¿Por qué? por la misma sencilla razón. Si hace tres radiografías cobra más que si hace sólo una. Si está ingresado tres días cobra menos que si está treinta.

Volviendo a la eficiencia de la sanidad privada o de cualquier negocio cuyo objetivo final es el lucro. Las radiografías (o las intervenciones o lo que sea) se hacen a quien las paga, tanto da si hacen falta como si no. Esto supone un riesgo igual de grave para el que paga que para el que no; al primero le pueden someter a pruebas y operaciones innecesarias, mientras que al segundo le pueden negar las pruebas necesarias. Es un mito eso que tanto gusta a algunos ignorantes con dinero: “el que paga manda” o “la soberanía del consumidor” o como se vende ahora “libertad de elección”. Al que no paga le atienden poco y mal; pero al que paga le atienden igual de mal, le cobran demás o le prestan servicios innecesarios.

Al día siguiente de que el hospital de Capio-Valdemoro da el alta “por mejoría” en otro hospital público fue correctamente diagnosticado y quedó ingresado para su tratamiento quirúrgico.·¿Cómo es posible que un hospital público, de dudosa capacidad de gestión, según la doctrina revelada, diagnostique correctamente la patología? La respuesta sigue siendo sencilla: “porque no existe el mismo incentivo económico ni ánimo de lucro”. No hay cuenta de resultados, al menos con la misma finalidad y prioridad que en un centro privado. No hay beneficios a repartir. Lo que sí sale en sus balances es la salud del niño ABC. Esto permite una asistencia con calidad y equidad. El niño ABC fue finalmente intervenido en el hospital La Paz, con evolución muy favorable.

Resultado final: el hospital Capio-Valdemoro cobra su tarifa sin hacer su trabajo y el hospital La Paz hace el trabajo sin cobrar, puesto que no ha presentado ninguna factura al anterior. Pero esto no importa a los expertos contables-económicos, para ellos Capio-Valdemoro es eficiente, porque cobra y no gasta, y La Paz sería ineficiente porque gasta sin cobrar.

Esto se llama “selección de riesgos”. Es una herramienta fundamental en cualquier compañía de seguros, se buscan pólizas con el mínimo riesgo de causar siniestros protegidos. Ahí está el negocio: cobrar y no pagar. Las compañías de seguros sanitarios privados tratan de seleccionar a los que pagan, preferiblemente sanos; los enfermos crónicos o con patologías de tratamiento costoso son rechazados.

¿Qué pasa cuando se les cuela alguno, cuando se produce el siniestro, cuando tienen un paciente complicado?, la “selección de riesgos” también funciona, con más discreción, se va mareando al cliente hasta que se aburre y se va a otro sitio. Este proceso es más o menos largo, según la paciencia del cliente. En el caso del niño ABC, felizmente la paciencia fue poca, puesto que la demora en la intervención quirúrgica suponía un riesgo creciente de haber padecido un fallo cardiaco o haber quedado con una severa incapacidad cardiorespiratoria permanente.

Éste es el mecanismo que permite subsistir a las mutualidades de funcionarios, las mutuas patronales de accidentes de trabajo y a los seguros sanitarios privados. Sin el colchón de la sanidad pública irían a la ruina o acabarían con el problema de las pensiones.

La tan publicada reforma Obama de la sanidad en EEUU pretende, entre otras cosas, limitar la capacidad de las compañías de seleccionar clientes, que es absoluta. Está por ver su resultado.

No acaban aquí los perjuicios para la sanidad pública. La familia del niño ABC lógicamente ha presentado una reclamación que previsiblemente obligará a la administración pública a pagar una indemnización económica si se reconoce la mala asistencia prestada por Capio-Valdemoro. El riesgo al que fue sometido el niño y el sufrimiento de su familia ya es agua pasada. En resumen, la eficiencia privada hace mala pareja con la equidad y la calidad pública. No es nada conveniente para los enfermos, tanto si pagan como si no, que anden juntas.

Santiago Porras Carrasco. Médico Inspector de la Consejería de Sanidad. Comunidad de Madrid. Master en Dirección y Organización de Hospitales y Servicios de Salud (U.P.Valencia). Experto Europeo en Gestión de la Calidad en el Sector Sanitario (AEC)

el modelo que quieren implantar en manzanares es el modelo alzira o PPP que es un "grado mas" que madrid incluye además la atención primaria.

Enhorabuena por tu exposición. No creo que nadie pueda refutar lógicamente tus argumentos. Rectifico, excepto desde el sectarismo partidario.

pero bueno, ahora nada más que quejarse y quejarse, si la mayoria de la gente a votado al pp, pues esto se sabia que lo iban a hacer, que os creiais que el pp va a ayudar al trabajador, pues no señores, hace lo que siempre, favorece al que tiene, yo es que me quedo alucinado de gente que son trabajadores que a duras penas se llega a fin de mes y me votan al pp, pero bueno, que creiais que os iba a facilitar las cosas, pues no, así que hay que apechugar con lo que se vota, ahora toca pasar cuatro años malos, porque esperemos que todo esto dure solo cuatro años y no hagan muchas barbaridades como esta del hospital que quieren y van a hacer, o lo de la educación, etc, etc

Apoyen a la plataforma contra la privatizacion del hospital de manzanares, es un blog que explica todo lo relacionado con lo que quieren hacer con el hospital. pinchen sobre firmas on line y apoyen por el beneficio de todos que es un HOSPITAL PUBLICO Y DE TODOS,y no para que una empresa busque el beneficio en nuestra sanidad, ya que lo único que busca es el beneficio lucrativo al ser una empresa y no el beneficio del paciente que busca la sanidad pública.

Hay muchos ejemplos del modelo Alzira en internet, busquenlos y encuentren las burradas que se hacen en los hospitales gestionados por estas empresas, que posteriormente tienen que trasladarse fuera de tiempo o desesperados buscando el hospital publico que le pilla más largo y tiene más lista de espera pues son los únicos que hacen los tratamientos más caros y complejos, como los oncológicos, enfermedades pulmonares, de corazón, enfermedades crónicas...

Propón tu una idea mejor para salir de donde los politicos no peperos nos han metido! QUE TODO ESTO A LLEGADO POR LA POLITICA SOCIALISTA DEL VOY A COGER Y REPARTIR AUNQUE NO TENGA!
Por cierto, Barreda tenia pensado algo parecido... asique no pongais unpartido politico a esto ni falteis el respeto, porque es una de las soluciones que se deben tomar.

Que pronto criticais pero que poco intentais solucionar!

MAS TRABAJAR, MENOS QUEJARSE,MENOS HUELGAS Y PONER PEGAS!

pero estas mandando a la gente a trabajar Cesar si los estan echando a todos a la calle solo maestros 1000 que ya han salido y en la junta de comunidades en un concurso de traslados se han cepillado a 500 interinos por lo visto en agricultura segun las noticias de ajuste de la consejeria otros 400 de los que realizaban trabajos forestales van a la calle NO PENSARAS QUE LES VA A CONTRATAR EL PEQUEÑO COMERCIO DE LA ZONA que como es logico va a ver disminuidas sus ventas.
si tu sabes una empresa en la que den trabajo te animo a que lo publiques ya que todos estos colectivos estaran muy interesados en buscar un empleo.
como ves solo he hablado del tema de la función publica que es lo que en los periodicos vemos publicado si a esto le añades a tdos los que van a despedir de las empresas privadas por la bajada en el consumo y en la actividad economica que se esta produciendo pa que te cuento....

No es verdad que el modelo Alzira empeore el sistema de salud, ni es verdad que tengamos que pagar absolutamente nada por los servicios sanitarios.
Al menos no todo el mundo lo ve asi como demuestra la concesión de este premio que fue otorgado al grupo Ribera Salud, pioneros en la gestión público privada de hospitales el pasado mes de Noviembre en Barcelona, el “Premio a las Mejores Ideas de 2011” que otorga el periódico sanitario Diario Médico a los profesionales, instituciones y empresas que con su aportación, contribuyen a mejorar la medicina, la asistencia sanitaria y la salud a lo largo del año.

En concreto, el premio correspondiente a la categoría “Gestión” otorgado al Grupo Ribera Salud, reconoce su iniciativa de servicios compartidos de los hospitales valencianos de Torrevieja y Vinalopo y el madrileño Torrejón de Ardoz, supone un reconocimiento a este modelo multihospital consistente en compartir y conectar los distintos servicios de los diversos centros integrantes.

Según sus responsables, en un momento en que se habla de forma continuada de la sostenibilidad del sistema sanitario, estamos obligados a buscar fórmulas que lo mejoren, y que garanticen la demanda de cada vez más y mejores servicios por parte de los ciudadanos. Y en este entorno de optimización de recursos, se enmarca el proyecto de sinergias que nace de la necesidad de aportar nuevos modelos organizativos que mejoren la eficiencia interna, manteniendo la calidad asistencial.”

Al evento asistieron múltiples empresas e instituciones del sector sanitario, además de diversas personalidades como los consejeros de sanidad de Cataluña, Madrid, Navarra, Extremadura o La Rioja, así como representantes del Ministerio de Sanidad, Colegios Profesionales, etc.

Este proyecto cuya implantación comenzó entre los centros de Hospital de Torrejón de Ardoz, en Madrid, se ha revelado como enormemente eficiente en el uso de los recursos, en la oferta asistencial y la puesta en marcha de actividades conjuntas mejorando la oferta de servicios al ciudadano y aprovechando el conocimiento existente derivado de la especialización de los hospitales en los que se han cosechado importantes experiencias, para compartir la gestión asistencial y no asistencial. Sus resultados, se han mostrado como altamente provechosos para las organizaciones que pretenden aspirar a la máxima calidad asistencial en un marco de eficiencia.

La Sanidad pública es más rentable que la privada, sólo hay que mirar los ratios (usuarios/coste). Otra cosa distinta es que recorten en servicios, medicinas, listas de espera, etc.

Quizas alguien piense que al gestionarse un hospital por una empresa privada éste va ha ser más rentable. JA.JA.JA.

Sí, será mas rentable, para la empresa privada que haga la gestión y quizas para otros... ¿pero a costa de que?
- Peor servicio a los usuarios, peor atención. ¿Crees que es rentable un enfermo cronico? ¿...?
- Listas de espera más largas.
- Desvio de pacientes a Hospitales Públicos.
- Etc. Etc. Etc.
Y como Ejemplo: Madrid, Valencia, etc.
(en el último estudio realizado en Valencia se informó que el coste (ratio por paciente) habia subido en un 19 % y el descontento en un 49%)
Es decir, cobra un 19% más la empresa que lo gestiona, sín embargo, los pacientes estaban más descontentos.


Me parece una verguenza, al final los politicos ceden a los intereses de los Empresarios.

Los Empresarios (y como muestra Juan Rosell), despues de haber gestionado 'como el culo' la economía nacional.
Que yo sepa, los bancos cerraron el grifo, las grandes empresas dejaron de pagar a las pequeñas y a los autonomos....
Sí, el gobierno gestiono erroneamente, ¿alguien a pedido responsabilidades?
Los empresarios gestionan para obtener beneficio, pero no para el usuario, cando cierran una empresa con pérdidas han cerrado y despedido a sus trabajadores (pero no les han pagado).
¿Realmente han gestionado mal los empresarios?
Sí, han cerrado sus empresas, pero ¿que patrimonio tienen ellos?.

Sr. Rosell,
- Se han cargado la industria.
- Se han cargado la Agricultura y la Ganadería.
- Los bancos 'usureros' y politicos tb, sacan tajada de las Cajas de Ahorro.

AFAN DE EXPLOTAR LA SANIDAD, PRIVATIZAR LA EDUCACION, etc.

¿Esto es constitucional?

¿como gestiona la empresa privada?
Cuando empezaron a trasladas su fabricas a china... se sabia que se cargarían el sector: (textil, juguetes, cuchilleria, etc.), por el contrario unos pocos obtenian un beneficio rápido.
¿Y las grandes superficies? ¿como han influido en el pequeño comercio?

Se han cargado el presente de mucha gente y el futuro...
Y ahora quieren privatizar la educación y la sanidad,
Es decir, se haran mas ricos y se cargarán nuestras más preciados DERECHOS:

La Sanidad y la Educación.

Por cierto, os recuerdo las declaraciones que hizo Cospedal 'manos-tijeras':

- Con el PP en el gobierno podeis estar tranquilos que no se privatizará la Sanidad.


Las Huelgas salvajes del Norte de españa (astilleros, mineros... etc.) se van a quedar en mantillas con lo que vamos a montar en CLM.

Compañeros.... LO QUE HAY QUE CAMBIAR es:
- Legislación electoral verdaderamente democratica.
- Que desaparezca el Senado.
- Fuera los privilegios de los Politicos y Asesores.
- que desaparezcan las Diputaciones.
- Profundo cambio en la legislación mercantil.
- Poner techo a los sueldos+dietas, etc., que sean pagados con dinero público.
- Control de las Subvenciones.
- Responsabilidad REAL de la gestión realizada por los Politicos y cargos publicos 'metidos a dedo'
- Exigir profesionalidad a estos señores...



continuara...

cristian20, todo esto que dices que hay que cambiar, como no lo pedías hace 1 o 2 años?
Te das cuenta ahora de todos esto temas que dices que hay que solucionar?

A cristian20 y todos los demás, este es un hilo, para que el Hospital ubicado en Manzanares, y que es tan vuestro como los es de los pueblos que de el dependende.

Por favor no mezcleis, churras con merinas.

Consultar el foro de Manzanares y apoyar sin titubeos la plataforma, ya sabeis aquello de que el que no "llora no mama".

No se trata de llorar por llorar, ya que si quitan especialidades, no es lo mismo desplazarse a Manzanares, que hacerlo a otro lugar mas lejano. Y si no se consigue vendrá realmente el lloro.

Tampoco se trata de colores políticos, se trata de nuestra calidad de vida, que ya se ve bastante reducida para que además se juegue con la salud.