Membrilla - Ciudad Real

A opinar...

porque los pobrecicos no tienen y entonces les tienen que dar, que disparate

Castilla-La Mancha está copiando el modelo educativo que ya viene implantando Esperanza Aguirre en Madrid. Aquí empezó todo precipitadamente el 31 de agosto. Aprovechando el mal momento que estamos pasando de crisis económica han decidido cargarse la enseñanza pública. Además lo hacen engañando a la sociedad. Deciden que hay que ahorrar, estoy de acuerdo, pero no como lo están haciendo. Se pasa de de 18 a 20 horas de docencia directa, por tanto, se contrata a menos interinos. En cambio, los que tienen la plaza van a dedicar menos horas a apoyos, biblioteca, planes de lectura, proyectos, atención a padres, atención a alumnos,... Quien se ve perjudicado es el alumno de la escuela pública. Esta medida de ahorro va a suponer unos 60 millones de euros, en cambio van a dar ventajas fiscales a los que vayan a la privada por valor de unos 71 millones de euros. ¿Dónde está el ahorro? O, más bien se deriva el dinero hacia los ricos...

Calma que tu modelo sociata a sido derrotado en las urnas asi que a esperar cuatro años o ocho.Veo que te parecen muchas horas 20 te aclaro que son a la semana,tienen la puerta abierta para salirse si les parece demasiado.

La privada es comprar el titulo,la gente de la publica tiene mas ofertas de trabajo,sino cosiste en si son pocas o muchas 20 horas lo que esta claro que empezamos con la educacion y terminaremos con 60 horas semanales y 500 euros de salario y el que no quiera como tu dices tiene la puerta abierta

Ojo Batistini, no lo entiendes. No existe un modelo de derechas ni de izquierdas en sí en educación. La educación básica y obligatoria es gratuita y universal para todos y, así se defiende desde todas las Autonomías. El caso es que, el modelo de Esperanza Aguirre, que no lo comparte para nada Rajoy, está fracasando. Mira en Murcia, Castilla León, Baleares, la Comunidad Valenciana... siguen un buen ejemplo en Educación. El problema en Castilla-La Mancha es seguir el modelo de Esperanza y no el del PP. Desde la Cope y los sindicatos de derechas está siendo muy criticada la actuación. El Consejero se está empezando a dar cuenta de la metedura de pata y está rectificando malamente. Digo malamente, porque no es docto en la materia. Además, el profesorado no tiene ningún problema en sí por lo de las 20 horas de docencia, el problema lo van a tener los alumnos y la sociedad en sí.

¿Y quien difundió que no iba a haber llamamiento extraordinario? El pasado 9 de Septiembre salieron las plazas extraordinarias, en lugar de ser vacantes son plazas de interinos, y el viernes pasado se volvió a actualizar dicha lista, es decir más interinos. Vamos que es igual que en los tiempos de Barreda, solo que las bajas de 15 días no se cubren (cosa que ya el PSOE venia haciendo). La diferencia está en que este años si podías poner toda la comunidad autónoma para sustituciones, en lugar de una provincia. Creo que es lo más lógico, porque somos una comunidad y no actuamos como provincias individuales.

Ya queremos empezar a cobrar por la Educación que hasta ahora era gratuita, al menos eso ha dejado entrever Esperanza Aguirre, que dice que sólo es obligatoria la etapa entre los 6 y los 16 años y por tanto se podría cobrar las etapas que van desde los 3 a los 6 y desde los 16 a los 18 -vamos la Educación Infantil y el Bachillerato-. Todos sabemos que nuestra presidenta autonómica la sra. Cospedal va de la mano de Esperancita.

AGUIRRE SUGIERE QUE NO TODAS LAS ETAPAS EDUCATIVAS SEAN GRATIS

La presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, ha apuntado que para cumplir los objetivos de déficit "hay que cambiar la necesidad de gastar" y ha añadido, como ejemplo: "Si la educación es obligatoria y gratuita en una fase, a lo mejor no tiene que ser obligatoria y gratuita en todas las demás fases".

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/09/19/madrid/1316439291.html

Saludos.

Estoy de acuerdo con que la educación básica debe ser gratis, desde los 3 hasta los 16 años o 18 años si realizas bachillerato. Pero la formación profesional no, es decir FP de grado medio o superior, carreras universitarias, masters, doctorados, ... No es lógico que la formación de futuros profesionales sea casi gratuita, ese modelo no es viable, en los FPs se necesitan muchos materiales y personal más cualificado al igual que en las carreras. Pienso que una especialización debería cobrarse.


Ojo que no digo que el hijo del obrero no pueda estudiar, yo no he dicho nada de quitar becas, que ya sabemos que en el foro se le saca las tres patas al gato.

Efectivamente, la enseñanza hasta concluir el Bachillerato, debe ser gratis y asi es. Ahora bien el que quiera un titulo universitario que se lo pague, y ademas hay dos formulas para que sea gratis, una siendo hijo de rico y otra estudiando hasta la saciedad para conseguir una beca, que las hay. En mi caso tengo el ejemplo, mi hijo esta en cuarto de carrera y hasta el momento no me ha costado un euro, pero claro, le exigen para conseguir beca (creo, 90 creditos y en los 4 cursos los ha sobrepasado, por lo tanto el esfuerzo es lo que hay que exigir a los hijos de los que no somos ricos, los otros siempre lo han tenido mas facil, pero eso no se puede cambiar, o estariamos habalndo de otra cosa. Esfuerzo y mas esfuerzo, los vagos a picar.

entonces se está dando la razón a los que pensamos que en educacion recortes cero ya que en la enseñanza pública el que está es porque vale. La mayoría por no decir todos los que hay en la pública no son precisamente de familia rica y tienen que esforzarse para conseguir esas becas o por lo menos una ayuda, en la privada el título se compra como he leído en algún comentario anterior y es precisamente lo que se está fomentando, que a este paso solo pueda estudiar el que lo compra. Encima de un país en crisis en pocos años tendremos un país de tontos e incompetentes,es así como pretenden arreglar esto??que pasa que los políticos que están intentando solucionar el problema del país han estudiado en privadas y por eso no son capaces de solucionarlo?? Por otro lado pienso que los que están de acuerdo en que la educación o parte de esta no sea gratis porque se lo pueden pagar, recordarles que conforme están las cosas hoy en día alomejor hoy se lo pueden pagar pero mañana no asiesque ellos mismos.

aviador es el 80% o 60% de los créditos matriculados dependiendo de la carrera matriculada, pero vamos si trabajas lo sacas.

Aunque si no tienen beca, pueden tener un trabajillo de 3 horas al día para costearse los estudios. Pongo dos ejemplos, uno es trabajar en un telepizza o similar y el otro son las becas de la propia universidad (cuidado de aulas, trabajo en biblioteca, ...), en ambos pagan poco pero para los gastos de un estudiante les sobra.

membrikiss "en la enseñanza pública el que está es porque vale" muy discutible esta frase. Por cierto, tambien en las privadas hay docentes muy buenos y estas poniendo en juicio su profesionalidad, y como en todos sitios habrá buenos y malos alumnos.

Claro que son buenos docentes ya que todos intentan opositar luego para irse a la pública por tanto son los mismos que tenemos en la pública. Lo que pasa en las privadas es que a todas les importan muchos los porcentajes y los números de alumnos aprobados y sus notas para su prestigio asiesque si es necesario cobrar un extra para "ayudar" al alumno a superar las asignaturas o los cursos pues se cobra. De hecho las empresas conocen esto y si no tienes un buen enchufe cogerán antes a uno de la pública que a uno de privada, te lo digo por experiencia.
Claro que en todos sitios hay alumnos buenos y malos, pero el que es malo en la pública no tiene nada que hacer, aunque en la privada tampoco tiene nada que hacer ya que se lo dan hecho. Vuelvo a repetir, en la pública el que vale vale y el que no ya sabe lo que le toca.

bueno vamos a ver, a mi lo que me parce es que de lo malo a lo bueno se va bien, pero de lo bueno a lo malo se va mal, si en españa a 5 millones de parados, esos 5 millones lo ha generado la empresa privada, por que yo que sepa el estado todavia no ha despedido a ningun funcionarios, por lo tanto, cuando una empresa privada, que produce servicios, bienes, etcc.... no llegan y tienen que despedir a sus trabajadores, y esos trabajadores que quedan tienen que trabajar mas porque los compañeros ya no estan, y por sueldos inferiores a los que cobran un maestro, que ya les gustaria a todos los que trabajan en la empresa privada tener el sueldo de maestro, y las vacaciones, los puentes, los horarios, etc.....

¿por que las juntas de comunidades, ministerios, etc.... no pueden despedir a los interinos, o simplemente no contar con ellos cuando tienen que iniciar una actividad, como es el comienzo de un curso o el comienzo de algun periodo, que sea de contratacion?

esas personas que son interinas, señores tengamos en cuenta que no se han esforzado lo suficiente para sacar una plaza, y por lo tanto si no lo han hecho, por que le tenemos que estar dando de comer entre todos los españoles, cada vez cogiendo mas puntos, y cada vez siendo mas dificil hecharlos, cuantos mas puntos tenga?

en una empresa privada, si no pasas una serie de pruebas y entrevista y no te cogen, o estan dentro o en la calle, no estas sin tu puesto para ti de trabajo, y a la vez estas cobrando.

pregunto yo, no quiere decir que vaya encontra ni a favor, es lo que anteriormente he dicho que como estamos tan harto de bollos, ahora si nos dan pan duro, nos quejamos.


¡NO OS PARECE!








¡

Hola Sabionda, tu opinión es muy válida y, en parte llevas razón. Pero hay otra gran parte que es muy equivocada y, eso es lo que pretenden los políticos, confundir a la sociedad, a veces por interés político y otras por su gran ignorancia. Yo creo que tú estás en la segunda parte.

Es verdad que el paro que tenemos es consecuencia de la grave crisis que estamos sufriendo y más concretamente de ciertas empresas. Tu dices que porqué no pueden despedir o no contar con interinos. La consejería no le interesa decir eso. Ellos dicen que hay más interinos que el año pasado. Todos sabemos que eso es mentira. Por tanto mienten y confunden. Que digan la verdad. Que digan "queremos contar con x profesores menos". Y no, que "trabajen dos horas más". Con estó están confundiendo a la sociedad y los ponen como unos "irresponsables". En cambio, cuando les interesan les dicen que van a dignificar la labor del docente y que es una figura de autoridad y respeto. Hipocresía política.

Por otro lado, es verdad que puede haber un sector de la población trabajadora que quisiera ganar lo que un maestro. Pero no, todos como tu dices. Hay mucha gente, pero mucha que gana más que un maestro, pero mucho más. Tu nunca vas a ver a un maestro rico. Seguramente hay muy pocos que tengan que pagar el nuevo impuesto del patrimonio. Los que haya, lo harán por la herencia que hayan adquirido, no por lo que han trabajado.

Por otro lado estás desprestigiando a un colectivo cuando dices que las personas que no han sacado una plaza es que no se han esforzado suficiente y por tanto no tenemos que estár manteniéndolos. Siguiendo tu razonamiento, todas aquellas personas que en la empresa privada no tienen un contrato indefinido es que no se han esforzado lo suficiente y, por tanto, no tenemos porque mantenerlos. Recuerda que el interino es un trabajador en la empresa pública que no le han dado plaza, es decir, no le hacen funcionario de carrera. Pero está cobrando en función de su trabajo digno que hace.

Tienes razón en dos cosas: lo de las vacaciones y en lo de que si uno no vale lo deberían hechar como hacen en la empresa privada.

En lo demás, es la ignorancia. Recuerda que la escuela y los maestros han hecho y seguirán haciendo mucho para superar la ignorancia de la población. En cambio, a la clase política lo que le interesa es ofrecer al pueblo "pan y circo". Pero está vez se han equivocado. Han querido dar circo a la sociedad y, concretamente el sector de la educación, que de ignorancia tiene muy poco, están sabiendo hacer el contracirco. Es muy digno lo que están haciendo. Cuando se les bajo el salario, se molestaron pero lo comprendieron. Había que hacer un esfuerzo, y ese esfuerzo es personal de cada uno. Cuando atacan a la enseñanza pública, que es un bien para toda la sociedad, no solamente se molestan, sino que luchan por defender el futuro de la sociedad y de tus hijos.

Eso es dignidad.

Un saludo

Muy buena tu respuesta Morricone, totalmente de acuerdo contigo.....

Por un lado decimos que queremos hacer una Ley de Autoridad del profesorado y por otro los desautorizan y demonizan para hacerlos parecer los malos de la película (poca autoridad les vamos a dar con esto por mucha ley que hagamos luego....).

Decir que si es cierto que tienen algún privilegio como el de las vacaciones -es excesivo que tengan entre verano, navidad, semana santa, casi 3 meses-, pero eso se podría corregir manteniendo los colegios abiertos con los profesores y se dieran actividades extraexcolares durante el verano y que tuvieran las vacaciones que todos los demás, 1 mes.

En cuánto al sueldo, hay pocos profesores ricos, sin embargo en la privada hay gente que gana bastante más, y encima no es declarado hacienda para no pagar impuestos -es la hipocresía de esta sociedad-.

Saludos.

Está claro que el mensaje sublinal de desprestigiar la enseñanza publica haciendo lo propio con el profesorado, está teniendo su eco. Nada más ver algunos mensajes de este foro , que lejos de entrar en el fondo del asunto se dedican a atacar al profesorado con temás tan manidos, como el sueldo, vacaciones, absentismo. Como ejemplo los mensajes de algunos foreros como avergonzado o sabionda.
Quizás no lleguen a percatarse de los recortes significativos que se han producido ....¡y los que vendrán! Y ello porque les trae sin cuidado o almenos no lo manifiestan estar preocupados, por la incidencia que realmente tienen las celebres dos horas y la reducción de plantillas en unos 800 profesores en la provincia.
Quizás cabría que los detractores hiceran una reflexión y llegasen a la consecuencia de como la calidad de la enseñanza de nuestros hijos se mermará de manera significativa.
Así la ratio de alummnos por clase subirá , y donde antes había cursos de 18-20 ahora sobrepasarán los 30 por clase, mermandose la atención personal al alumno. Ya no se podrán hacer desdobles de clases de idiomas, laboratorios o talleres , en las que por su complejidad hace necesario impartirlas en clase no masificadas o como por ese agrupamiento de horas se está completando al profesorado hasta las celebres 20 horas con asignaturas que nada tiene que ver con la especialidad del profesor (ejem. profesor de ciencias completando horas con Hª de la música, etc).Logicamente desaparecerán horas de actividades extraescolares, dedicación de tutorias , coordinaciób de departamentos o atención a padres ya que al final la suma del horario semanal dek profesor no podrá superar la 37,5 horas.
Eso si que influirá en la calidad de la enseñanza y no el aumentar al profesorado dos horas lectivas , que en nada afecta al horario lectivo de los alumns que siguen con sus 25 lectivas semanales.
Aún cuando por la administratación se ha tratado y conseguido en parte desviar la atención mostrando una opulenta situación del profesorado, las celebres dos horas en nada afecta al horario lectivo de los alumnos (que sigue igual) pero sí merma otras actividades docentes y deja sin empleo a más de 800 trabajadores.

Bueno MORRICONE

como tu dices que no llevo razon, decirte que cuando un trabajador en una empresa privada tiene un contrato eventual, lo deberian despedir, tu sabes que un trabajador, tanto fijo como eventual, trabajan hasta la saciedad en la empresa privada, cumpliendo unos objetivos y si puede ser mas que unos objetivos para mantener sus puesto de trabajo, y si no al dia siguiente a la calle, un profesor que objetivo tiene dar un temario en un tiempo determinado, se entere el alumno o no, cuando llega final de curso y tiene que dar ese temario, le importa 3 pepinos que los alumnos se hayan enterado, el solo ha dado el temario, y cuando los padres tienen que llevar a los hijos a clases particulares, para que los hijos puedan sacar el curso, DONDE ESTAN LAS TUTORIAS, CLASES ESPECIALES, EXPLICACIONES INDIVIDUALIZADAS, porque yo que sepa, cuando yo era pequeña en cada clase estamos 30 y tantos, y ahora hay menos en las clases, porque hay menos niños y nacen menos, si siguieramos con los mismos nacimientos que hace 30 años o mas, seguros que habria los mismos niños que entonces en las clase, y yo que sepa el profesor no va alumno por alumno, te has enterado rico, si no te lo explico a ti solo, de hecho termina sus 50 minutos o 60 de clase y a la calle, que yo me tengo que ir a mi casa, que he dado 2 horas de clase, que la mitad me lo he tirado sentando en la silla, con los alumnos callados y que no molesten mucho, y me voy a mi casa que ya me he cansado bastante, tu no sabes lo que casan trabajar 2 horas, y los demas que vayan con sus once cuernos a trabajar a la empresa privada, 8 horas o mas utilizen una hora para ir otra para venir, y que a sus hijos los aguenten en otro sitio ellos veran, donde, porque estan trabajando, que yo por mis 2000 euros que cobro 2 horas al dia es mulcho trabajo, y no digais que es mentira que tengo una amiga que hace eso es profesora y cuando se lo hechas en cara, dice la tia, QUE TU NO VEAS LO QUE TRABAJA, la tenia yo que lelvar a mi trabajo, y eso que no es fisico una semanita, cuando llegara el viernes, la tenian que sacar en una caja de pino, eso si es estresssss venga hombre de hipocresia,

HABER A LO QUE LLAMAMOS HIPOCRESIA

Sabionda, te falta hacer un buen análisis de las lecturas que haces para poder luego refutar y opinar con propiedad. Eso que cuentas, es verdad que ocurría hace veinte o más años. Pásate ahora por las escuelas y los Institutos y veras el cambio de actitud que tiene hoy en día el profesorado. Solo tienes que ver que hoy en día están nuestros jóvenes infinítamente más preparados en idiomas, informática, ingenieros, deportistas, etc. El gran mérito lo tienen los chavales y, por su puesto esos profesores que les preparan. Cuando tu ibas al colegio, posiblemente muchos de esos profesores leían el periódico, fumaban en clase y nos arreaban cada cachete que, la única motivación que nos daban para estudiar era el miedo. Aquello si era fracaso. Hoy es otra historia.

Ah, la ignorancia es de sabios y merece la pena trabajarla. Pero la estupidez....

Vamos a ver sabionda, lo de que el que no se saca la plaza es porque no se esfuerza se nota que tú has hecho poquitas oposiciones. La mayoría de las oposiciones son concurso-oposicion, te lo explicare más detalladamente para que tú seas capaz de entenderlo y no te esfuerces mucho ya que estás muy cansad@ de trabajar en la empresa privada. Oposición: examen de un temario determinado, concurso: recuento de puntos según experiencia profesional en ese sector. Cada parte es un porcentaje que últimamente suele ser un 50% cada una. A los jóvenes difícilmente se nos permite acceder a esa plaza ya que aunque saques un diez en la fase de oposición cuando llegue la fase de concurso todos los que tenga una mínima de experiencia se pondrán por delante. Pero ellos no tienen la culpa, es el sistema el que marca que esto tiene que ser así, por tanto lo único que nos queda es ir consiguiendo puntos hasta que nosotros podamos ponernos por delante en un futuro. Infórmate un poquito antes de escribir tantas tonterías, alomejor quien no se esfuerza lo suficiente eres tú y por eso no puedes acceder a un empleo público.

Muy bien contestado membrikiss, sabionda solo sabe pasar pasar pegando tiros en todos los comentarios que hace en el foro, si te das cuenta parece que sabe de todos los temas.......

Cierto cortizo . Sabionda entra en todos los temas de este foro como un elefante en una cacharrería , opinando de una manera agresiva e insultona sin venir a cuento y demostrando bastante ignorancia en los temas. No demuestra equilibrio en sus opiniones.
Yo creo que en lugar de "sabionda" debería llamarse " RESABIADA".
Ahora , seguro que contestará con esa justificación tan manida de la libertad de expresión.

yo no he hecho oposiciones, porque resulta que las hago dia, a dia, cuando vas a trabajar y no respondes al maximo en tu trabajo al dia siguiente no vuelves, por eso todos los dias tiene que ser una oposicion, no como vosotros, que os tirais sin hacer nada a costa de vuestros padres hasta que alguien o enchufa y luego a vivir del gobierno, o del ayuntamiento toda la vida

ese es el premio por obtener una plaza en una oposición, tu terminas tu trabajo y te vas a tu casita olvidándote de él, el que se prepara una oposición en condiciones no tiene vida social en años para que luego encima pase lo que ya he explicado con los puntos. De todas formas gracias a oposiciones hay empleo y servicios públicos, si no fuera por eso quizás a ti no te llegaría para pagar una escuela o una sanidad privada con el sueldo que te pagan en tu empresa privada. Como también les pasaría a los funcionarios.

Entonces, te sacas una oposición y ya a vivir, ¿no? No me extraña que España vaya así. Difiero con membrikiss con "De todas formas gracias a oposiciones hay empleo y servicios públicos, si no fuera por eso quizás a ti no te llegaría para pagar una escuela o una sanidad privada con el sueldo que te pagan en tu empresa privada". Puede haber empleos públicos pero sin oposiciones, es decir la administración se convierte en una especie de empresa pública, que pueda despedir a sus empleados, si son malos docentes pues a dedicarse a otros menesteres ¿la diferencia con la empresa privada? Que esta respaldada por el estado.

También verás lógico el balance de productividad/coste de los funcionarios.

pues eso es lo que yo digo que es eso, de que ya aprobada la oposicion sea imposible casi despedirlos, y a vivir la vida, como saben que lo tienen asegurado, para algunos que se preocupen por su trabajo los demas no, y los que se preocupan como ven que cobran igual que los que no pues hacen igual.

Claro que hay empleos públicos sin oposición pero así pasa que los mandan de un sitio para otro por lo que no llegan a dominar el sitio en el que están y cuando lo dominan los cambian, luego nos quejamos de que el que está ahí no entiende o no sabe. Ahora dirás pues yo domino y controlo muy bien en la empresa privada en la que trabajo, si ya, ahora que te cambien a otro lugar dentro de la misma empresa y ya me contarás. No es imposible despedirlos, además si tu en tu empresa no cumples te echan a la calle y punto, a un funcionario le sancionan con meses sin empleo y sueldo y en algunos casos que crean conveniente además con multa. Si tan bien viven los funcionarios las plazas están ahí para que se presente cualquier español, pero claro hay que valer y esforzarse verdad sabionda??............Otro de los problemas es que a la administracion le importa muy poco el trabajo de los funcionarios y no los reparten según el trabajo por lo que en unos sitios van con la lengua fuera y en otros se rascan las pelotas pero vamos que yo por desgracia tambien me ha tocado trabajar en la privada y pasaba exactamente lo mismo, no comprendo muy bien el reproche. Entiendo que esto está siendo una conversación de besugos ya que una de las partes (y no soy yo) no está puesta en el tema y así es imposible.

membrikiss es la mentalidad que tenemos en España de la palabra funcionario y de la forma de trabajar. Es cierto que cuando un funcionario sabe hacer una cosa bien lo cambian de sitio y es una pu...da para el y para nosotros. Y sí que las oposiciones están ahí y cualquiera puede presentarse, pero yo no debato eso, si no que el modelo esta mal, se ha sobredimensionado los empleos públicos y ahora sobran, por eso digo lo de empresa publica sin oposiciones, donde el trabajador tendrá que esforzarse más si quiere mantener su puesto.

PD. Creo que nos hemos desviado un poco del tema.