Membrilla - Ciudad Real

¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE ESTÁ PASANDO EN LA COOPERATIVA DE NUESTRO PUEBLO?
LOS SOCIOS QUE SE DIERON DE BAJA EL AÑO PASADO SE ESTÁN QUEJANDO DE HABER RECIBIDO UN TRATO DICRIMINATORIO QUE PUEDE RESULTAR CONTRARIO A UN ELEMENTAL PRINCIPIO DE JUSTICIA, PORQUE EN COMPARACION CON UN SOCIO, HAN RECIBIDO UNAS IRREGULARES NOTIFICACIONES Y LIQUIDACIONES DE SUS APORTACIONES DE CAPITAL SOCIAL QUE HAN REALIZADO DURANTE TODOS LOS AÑOS QUE HAN SIDO SOCIOS DE LA COOPERATIVA.
PERO PARECE SER QUE ESTO NO ES TODO, TAMBIEN AQUELLOS SOCIOS QUE PIDEN INFORMACION PARA DARSE DE BAJA LES ESTÁN DICIENDO QUE SI SE VAN, LES TIENEN QUE HACER UNAS DEDUCIONES DE SUS APORTACIONES DE CAPITAL SOCIAL QUE ASCIENDEN AL 50%. ¿COMO PUEDE SER ESTO?, ¿SE ESTÁ APLICANDO LA LEY A TODOS POR IGUAL?, ¿ES ESTO COOPERATIVISMO?

Podria empezar a correr grave riesgo de inviavilidad, a los arranques masivos de cepas, se estan sumando el deseo de muchos socios de darse la baja. Esto es como las epidemia, ven que 4 quieren borrarse y el deseo es contagioso.
Si todo el mundo abandona el barco ¿Con que dinero se pagara el capital social?Quien quiera irse que lo haga, pero que no reclame nada a la cooperativa, como mucho que vendan el envase por fuera libremente

Para el amigo no registrado, como bien dices, el que quiera irse que se vaya y, así te lo respalda la LEY. Pero ahora, te tienen que dar lo que es tuyo, es decir, el capital social que te pertenece (100%), siempre claro, con unas condiciones que vienen en la LEY. Eso es uno de los principios del cooperativismo. Te llevas tu capital social, ni más ni menos. Por otro lado, quien se va, lo hace por que le interesa. Y, para nada hay que compararlo con una epidemia. Amigo, una epidemia es cuando una "enfermedad" afecta a un número de indivíduos superior al esperado en un momento determinado y, por tanto, la epidemia sería que todos los socios que quieran irse sean engañados. Una epidemia es lo que estamos sufriendo durante mucho tiempo; esos precios en el mercado.

Soy el amigo no registrado.¿ Crees que los bajos precios que viene sufriendo el vino es culpa de la cooperativa? Y ahora con sinceridad ¿Crees que la solución al problema esta en abandonar el barco cuando empiezan las dificultades?
Creo que ahora mas que nunca se necesita el esfuerzo de todos para sacar adelante la cooperativa, por tanto soy de la opinión de que a todo aquel que se quiera ir, aun dentro de la ley se le pongan todas las dificultades posibles para recuperar su capital social.

Buenas tardes, respeto todas las opiniones que se están haciendo, pero debemos de saber que ESPAÑA es un país DEMOCRATICO, donde el pueblo elige a unos políticos y son estos representantes del pueblo los que elaboran y aprueban las LEYES.
Pues bien, existe una ley, LA LEY 20/2002, DE 14 DE NOVIEMBRE, DE COOPERATIVAS DE CASTILLA LA MANCHA, que actualmente está en vigor. Esta ley, nos viene a decir que las cooperativas son empresas privadas que pertenecen o de propiedad de TODOS los socios y que las puertas se encuentran siempre abiertas tanto para entrar como para salir. Estos socios eligen a una JUNTA DIRECTIVA O CONSEJO RECTOR para el gobierno y gestión de la cooperativa, siendo estos socios los máximos responsables de que sus acuerdos, decisiones y actuaciones deban de respetar en todo momento a la LEY. Igualmente, cualquier acuerdo asambleario o acuerdo de la Asamblea General debe ser conforme a la LEY, sino cualquier socio podrá impugnarlos ante los tribunales de justicia competentes en la materia.
Según el articulo 30 y 61 de esta LEY, un socio que pide la baja voluntaria, cumpliendo el tiempo de preaviso y no habiendo pérdidas en el balance de cierre del ejercicio, como es el caso de la COOPERATIVA DE MEMBRILLA, la junta directiva debe de acordar el reintegro del 100% de capital social a pagar en cinco años como máximo para que no se produzca ningún desequilibrio financiero en la cooperativa.
Si por el contrario, para evitar que se produzcan desequilibrios financieros en la cooperativa que pudieran ocasionar graves daños a la misma, la junta directiva se dedica a informar a los socios que si piden la baja se les tiene que hacer unas de deducciones (irregulares o ilegales) del 50%, los componentes de la junta directiva no solo estarían engañando a los socios e incumpliendo la ley, sino que además, si todo esto es demostrable, podrían estar haciéndole un flaco favor a la cooperativa y al cooperativismo, y podría estar cometiendo graves irresponsabilidades civiles o penales que los socios debería de poner en conocimiento de la justicia para que si hay “una situación cancerosa dentro de la cooperativa, se opere mas pronto que tarde, para así evitar males mayores y que estos representantes asuman su responsabilidad y se hagan cargo de los daños ocasionados a los socios, tanto a aquellos que dicen que se quieren ir como aquellos que se quedan”.

Las leyes quedan muy bonitas sobre el papel,lastima que a la hora de su cumplimiento sea tan complicado.
Me estoy acordando de la constitución , cuando se refiere al derecho de todos los españoles a una vivienda, un puesto de trabajo ,etc etc

Hola de nuevo. Yo nunca dije que los precios de la uva se debieran a la cooperativa. De hecho, la cooperativa está dentro del mercado y, por tanto los precios son fruto de la oferta y la demanda. Por otro lado, date una vuelta por las diferentes empresas, cooperativas, Sociedades Limitadas, Anónimas, Comunidades de Bienes.... y, aprenderás que es eso del capital social.

Un saludo

En contestación al amigo no registrado que es de la opinión de que aquellos socios de la cooperativa que quieran darse de baja voluntaria, “aun dentro de la ley se les pongan todas las dificultades posibles para recuperar su capital social, porque no está bien abandonar el barco en estos momentos difíciles”, le digo lo siguiente:
Las leyes en nuestro país regulan nuestras libertades, y acogiéndose a las leyes, ha habido unos señores que han arrancado sus viñas y sus motivos personales y profesionales tendrán y son de respetar, a otros ya les ha llegado la jubilación y han dejado de ser titulares de explotaciones agrarias.
Pues bien, nadie tiene derecho a arrancarles a estas personas “ni una peseta” de lo que han ganado durante muchos años con “el sudor de su frente”, excepto si se les aplica la ley, LA LEY 20/2002, DE 14 DE NOVIEMBRE, DE COOPERATIVAS DE CASTILLA LA MANCHA, que actualmente está en vigor, aunque por poco tiempo.
Esta ley, en su articulo 111.5 nos viene a decir que si en la Cooperativa se ha acordado realizar unas inversiones, ampliación de actividades, planes de capitalización o similares, antes de hacer nada LOS SOCIOS TIENEN UN DERECHO, ELEGIR ENTRE ESTAS DOS OPCIONES; causar baja de la cooperativa y recibir el 100% de su capital social, o quedarse comprometiéndose a no darse de baja voluntaria en cinco años y en caso de incumplimiento se le deducirá CON TOTAL TRANSPARENCIA al socio de su capital social las inversiones realizadas y no amortizadas por la cooperativa.
Lamentablemente he de informar que en la Cooperativa de Membrilla, el presidente de la misma, elevó ante la Asamblea General una propuesta de modificación de los estatutos el 30-08-2009 que se aprobó y que supuestamente es contraria a la ley (y que han aplicado y están aplicando, actuando arbitrariamente por no haberse acogido al procedimiento legalmente establecido, y que hay socios que están intentando impugnarla ante el Consejo Regional de Economía Social de Castilla La Mancha). Resumiendo, el consejo rector ha estado supuestamente aplicando deducciones irregulares o ilegales de hasta un 30% sobre el capital social a los socios que se ha dado de baja voluntaria e informando a aquellos socios con la intención de pedirla que si piden la baja se les tiene que hacer unas de deducciones del 50%.
Le pregunto al amigo no registrado o a cualquier internauta, ¿QUÉ ESTÁ PASANDO DENTRO DEL BARCO QUE ESTÉ PROVOCADO ESTAS ACTUACIONES DE LOS MIEMBROS DEL CONSEJO RECTOR, TIENE EL BARCO AVERIADO EL TIMON Y, HACIA DONDE ESTAMOS NAVEGANDO?

Soy socio de la cooperativa GALAN DE MEMBRILLA, y personalmente creo que esto se esta pasando de rosca, y no se si Moises es tan siquiera socio, pero lo que si se es que en la cooperativa lo que menos necesitamos en estos momentos son abogados de secano que vengan a dar clases de leyes, y a ponerse medallas, porque eso es cosa de "militares" y los militares que trabajen en los cuarteles y no en el campo. Vale.

Pero que ademas, si el consejo rector no lo esta haciendo bien, que algunos errores esta cometiendo, si mal no recuerdo para la proxima asamblea general debe haber elecciones, espero que para cada cargo que haya que cambiar se presenten dos o tres personas y que los socios puedan elegir a los que entiendan, mejor puedan desempeñar las funciones dentro del consejo rector.

UN SALUDO A TODOS/AS.

Buenas noches Jarique, en primer lugar recibe mi más humildes disculpas por haber tardado unos días en contestar. He podido comprobar por tus intervenciones en el foro que eres una persona de tendencia “DE DERECHAS, INCLUSO YO AFIRMARÍA QUE AFILIADO AL PARTIDO”, lo cual yo respeto simplemente, y me alegra porque tu tienes que saber lo que es LA DEMOCRACIA.
Recordarte Jarique, que no debemos de olvidar que cualquier comentario que se haga, ha de hacerse sin apartarse de la crítica constructiva, teniendo siempre presente la libertad y el respeto hacia los demás.
Y dicho esto, aunque sea por un momento alejarse del tema COOPERATIVA Y DE MIS INTENCIONES, he de decirte que el comentario que has hecho sobre “ponerse medallas es cosas de militares”, para mi entender resulta un comentario FRANQUISTA Y MACHISTA que no es propio de los tiempos que corren, ya que tanto civiles como militares, sean hombres o mujeres son condecorados en atención a los méritos y circunstancias que concurran. Aprovecho estas líneas para dejar constancia de mi gran respeto y admiración a los Militares y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, permitiéndome resaltar entre sus virtudes, su espíritu de SACRIFICIO y su espíritu de SERVICIO HACIA LOS DEMÁS, trabajando permanentemente para mantener la PAZ allí donde son enviados, gobierne quien gobierne.
Por otro lado, he de decirte Jarique, que si ser “abogado de secano” es ser socio de la cooperativa, ser socio que le gusta estar bien informado y que no le engañen, ser socio que no le gusta que le vulneren ni le pisoteen ninguno de sus derechos e intereses sociales dentro de la cooperativa, CREO SINCERAMENTE QUE TU Y YO SOMOS ABOGADOS DE SECANO, lógicamente en el buen sentido de la palabra. Por eso, te invito a que trabajes conmigo POR LA COOPERATIVA, que como tu bien sabes, es LA EMPRESA PRIVADA DE TODOS LOS SOCIOS (sean ricos o pobres, sean de izquierdas o de derechas), trabajemos para que los casi MIL SOCIOS que tiene la cooperativa sean “abogados de secano” y así puedan defender sus derechos e intereses sociales reconocidos en las Leyes y en los Estatutos, puesto que los miembros de la Junta Directiva o Consejo Rector (en su conjunto) solo están defendiendo sus propios intereses.
Igualmente, como tu bien sabes, porque estás muy bien informado (y esperemos que todos los socios algún día lleguen a estarlo, siendo misión ésta del Consejo Rector) en la próxima Asamblea General, de conformidad con el articulo 41 de nuestros Estatutos, los cargos de Vicepresidente, Secretario, Vocales pares y Suplente 2º (y corrígeme si me equivoco) serán elegidos democráticamente por votación secreta. Espero que para entonces consigamos que acudan a las Asambleas los casi mil socios como “abogados de secano” no solo para elegir estos cargos, sino también para defender sus propios intereses, solicitando que cualquier acuerdo sea aprobado por VOTACIÓN SECRETA que es como queda garantizado el PODER DE LA ASAMBLEA GENERAL, ya que a los socios desde sus hogares nadie les va a defender sus derechos.
Y ya por ultimo, decirte Jarique, que como tu bien sabes, para ser miembro del Consejo Rector y estar capacitado, no hace falta que estos señores tengan estudios universitarios ni tener más de 50.000 cepas o parras, simplemente hay que tener UNA VOLUNTAD FIRME PARA QUE LAS COSAS SE HAGAN BIEN, SIN ENGAÑAR A NINGUN SOCIO (da igual que sea a mi mejor amigo o a mi peor enemigo). Hay un proverbio que dice “COMETER ERRORES ES DE HUMANOS, Y RECTIFICAR ES DE SABIOS (CUANTO ANTES MEJOR)”, por consiguiente, démosle a cada socio lo que por Ley le corresponde.
Y termino haciéndote Jarique un par de preguntas que espero que me contestes con sinceridad ¿TE GUSTARIA QUE EL DIA QUE DECIDAS DARTE DE BAJA EN LA COOPERATIVA, AUNQUE SEA DENTRO DE DIEZ AÑOS, TE ENGAÑEN Y TE QUITEN LO QUE ES TUYO, LO QUE POR LEY TE CORRESPONDE, HACIENDOTE UNAS DEDUCCIONES Y NOTIFICACIONES IRREGULARES E ILEGALES DE LAS APORTACIONES DE TU CAPITAL SOCIAL?
¿CREES QUE SUPUESTAMENTE “CUADRAR LAS CUENTAS” EN NUESTRA EMPRESA DE ESTA FORMA ES “PASARSE DE ROSCA”?

Moises, intuyo en primer lugar, dos cosas: que ni eres humilde y que albergas rencor hacia la cooperativa.

Un foro en el que se hablaba sobre la Cooperativa Galan de Membrilla, se termina hablando de afiliaciones políticas, Franco, Machismo, Sacrificio y entrega de las fuerzas armadas, Servicio a los demas... en fin, que por ahí no me vas ha encontrar y no sere yo quien eche leña a ese fuego.

Respecto a tus dos preguntas:

A la primera, en los 10 años siguientes no tengo pensado dejar de ser agricultor, por lo tanto, seguiré siendo cooperativista y luchando por el cooperativismo en esta o en otras cooperativas a las que tambien pertenezco; por tanto como tu dices lo "MIO" seguira en la cooperativa y si algun dia tengo que dejar de serlo negociare con otras personas que les interese mi capital social, para que este siga en la cooperativa.

Y a la segunda, cuando me refería a pasarse de rosca era sobre tu obcecacion con las leyes y tu empeño en demostrar que te has leído los estatutos de la cooperativa, y la ley de cooperativas; en ningun momento he hablado de cuadrar cuentas, eso has sido tu.

UN SALUDO A TODOS/AS.

Jarique he de decirte que intuyes mal a pesar de saber quien soy desde el primer momento.
Como tu bien dices, en este foro en el que se habla de nuestra cooperativa, he podido comprobar que para ti la cooperativa no es la empresa privada propiedad de TODOS LOS SOCIOS, TODOS CON LOS MISMO DERECHOS E IGUALES ANTE LA LEY. Cuando tu hablas de la cooperativa te refieres a la empresa propiedad de “CUATRO SOCIOS” entre los que estás tu, y que os creéis con el derecho a poder hacer lo que os viene en gana, tomar decisiones totalmente arbitrarias y sin transparencia alguna y prescindiendo del procedimiento legalmente establecido. Esto como tú bien sabes no es DEMOCRACIA.
Hay pruebas, pero la más evidente son el intento de engaño y el engaño que han sufrido los socios de se dieron de baja en el ejercicio 2009 por las deducciones ilegales e irregulares de sus capitales sociales (menuda broma ésta de quitarle a uno lo que es suyo). Jarique, LOS DERECHOS DE LOS SOCIOS no se negocian y no se chantajean, simplemente se RECONOCEN Y SE RESPETAN. Claro, que parece ser que tú ya te has leído el borrador o proyecto de la nueva Ley de Cooperativas de Castilla la Mancha que pronto será aprobada y que los socios deberán de estar bien informados por el Consejo Rector de sus aspectos más importantes. Yo también sé ya por donde van los tiros.
Otra prueba no menos importante fue “TOMADURA DE PELO” por parte del señor presidente de proponer la aprobación de una modificación de los estatutos que supuestamente es contraria a la Ley en agosto de 2009. ¿NO SERÁS TU EL ASESOR DE NUESTRO PRESIDENTE, PORQUE INTUYO QUE ESTÁS AHÍ?¿NO SERÁS TU EL QUE ESTÉ GOBERNANDO EL LUGAR DE LOS SEÑORES RECTORES?
Por cierto, como tu bien sabes, mi empeño no es demostrar que me he leído los estatutos y las leyes, sino hacerle ver a TODOS LOS SOCIOS que estáis cometiendo errores pero que a la vez sabéis muy bien lo que estáis haciendo, y por supuesto que el COOPERATIVISMO por el que llevas luchando mucho tiempo en la misma silla trata básicamente de “SOCIO QUE DICE QUE SE VA, HAY QUE ENGAÑARLO Y QUITARLE LO QUE ES SUYO SIN QUE SE DE CUENTA”.

Y por último Jarique, lo que albergo es UNA GRAN VERGÜENZA AJENA Y UNA ABSOLUTA DESCONFIANZA EN TI Y EN LOS SEÑORES RECTORES, que lo único que os importa es vuestros interese y aplicar vuestra ley, que es LA LEY DE LA INJUSTICIA, LA MENTIRA, DEL ENGAÑO Y LA PROVOCACION. Generalizar es un error, y me imagino que posiblemente habrá algún rector que tenga UNA VOLUNTAD FIRME PARA QUE LAS COSAS SE HAGAN BIEN, SIN ENGAÑAR A NINGUN SOCIO. A ese/os rector/es le/s animo a que sigan luchando en esta línea, que no decaigan, y siempre tendrán el respeto, la admiración y afecto de todos los socios.
Te recuerdo que “COMETER ERRORES ES DE HUMANOS, Y RECTIFICAR ES DE SABIOS (CUANTO ANTES MEJOR)”.

Buenas tardes, acabo de leer todos los mensajes sobre este tema y me he quedado de piedra.
Mi padre causó baja en la cooperativa el año pasado porque se acogió a la prima de arranque de sus viñas y le han retenido el 30% de su capital social. Además se lo pagan en cinco años.
Yo quisiera preguntarle a Moisés o a Jarique o a cualquier otra persona que me puede decir, si esto es correcto o por el contrario se podría decir que a mi padre lo han engañado como a un cochinillo igual que a otros socios. ¿se puede hacer algo o emprender alguna acción legal contra la cooperativa o mejor dicho contra los señores que la gobiernan o administran?

Muchas gracias a todos.

Hola Marco Polo, acabo de ver tu mensaje y lo primero que quiero decirte es que creo que Jarique no te va a contestar desde su despacho en la Cooperativa, porque el sabe bien lo que está pasando.
Necesito Marco Polo que me contestes a un par de preguntas para así poder ayudarte.
La primera cuestión es saber si tu padre preaviso por escrito con seis meses de antelación informando que quería darse de baja (entrada del escrito en la cooperativa antes del 28 de febrero de 2009), de esta forma tu baja será siempre clasificada como justificada.
La siguiente cuestión es saber si en la notificación de la liquidación y reembolso del capital social que le correspondía a tu padre puedes ver que está firmada por el secretario y por el presidente de la cooperativa y que en un párrafo se le informa a tu padre de que si no está de acuerdo puede recurrir ante la Asamblea General en el plazo de un mes. Si no es así tu padre habrá recibido una notificación totalmente arbitraria, aunque esté firmada por tu padre dando su conformidad (claro, que como iba pensar tu padre que le podian estar engañando los que debian defender sus intereses durante todo el tiempo que había sido socio de la cooperativa).

Un saludo.

Buenas tardes Moisés, acabo leer tu mensaje y una vez que he comprobado la documentación con mi padre, tengo que decirte que mi padre preavisó con más de seis meses de antelación y que la notificación no está firmada ni por el presidente ni por el secretario, si bien es verdad que está firmada por mi padre como que estaba conforme con la retención del 30% que se le hizo (claro que cuando fue a firma le dijeron que tenia mucha suerte, ya que a los siguientes les retendrían un 50% de las aportaciones de sus capitales sociales).

Dime Moisés si puedo hacer algo o emprender alguna acción legal contra estos señores que la gobiernan o administran, porque si todo esto que ha ocurrido en nuestra cooperativa es comparable con un “robo”, creo que algunos de los que están ahí deberían ir a la cárcel por un tiempo.

Muchas gracias.

Hola Marco Polo, siento no haberte contestado antes. Tengo que decirte que a tu padre le han engañado y le han robado los señores que gestionan y gobiernan la cooperativa de forma premeditada y con alevosía. A tu padre le corresponde POR LEY EL 100% DE SU CAPITAL SOCIAL CON EL INTERES LEGAL DEL DINERO y el reembolso tiene que hacerse en un periodo de CINCO AÑOS máximo.
Por otro lado, tengo que decirte que todavía se pueden emprender acciones legales para reclamar lo que es tuyo. Según el artículo 137 de la LEY 20/2002, DE 14 DE NOVIEMBRE, DE COOPERATIVAS DE CASTILLA LA MANCHA, estos señores ha cometido una falta leve y las faltas leves prescriben al AÑO de haberse cometido la falta. Por consiguiente, debes de ponerlo en conocimiento y enviar una fotocopia compulsada de la notificación de la resolución de liquidación y reembolso del capital social de tu padre a la DELEGACION PROVINCIAL DE TRABAJO Y EMPLEO DE CIUDAD REAL con una breve explicación de los hechos ocurridos para que la administración como órgano de inspección y control proceda a la apertura el oportuno expediente sancionador. Creo que son casi una treintena los socios que han sido engañados.
La verdad es que algunos de los que nos representan deberían de ir a la cárcel por una temporada, y otros cuando llegue la Semana Santa, en lugar de ir al lado del Clero cantando “PERDONA A TU PUEBLO SEÑOR, PERDONALES SEÑOR”, deberían de decir “PERDÓNAME SEÑOR POR ENGAÑAR A TU PUEBLO, PERDÓNAME SEÑOR”.

Un saludo.