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Manzanares - Ciudad Real

Poblacion:
España > Ciudad Real > Manzanares
14-04-12 11:53 #9926759
Por:-_Jose_-

¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Oñe... así da gusto ver procesiones... Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz

El "au si te pego" ese...


El "waka waka":


"Los piratas del caribe":


"Star Wars":


"El último mohicano":



¡Alucinante! Riendote
Puntos:
14-04-12 12:13 #9926845 -> 9926759
Por:cinco puentes

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
esta bien pero jose no me negaras que la mejor es la de las tres caidas.
si te gustan las bandas escuchate en el you tube los reyes entre dos aguas,ylas cigarreras homenajean a michael jackson no tiene desperdicio sobre todo cuando fueron al programa ratones coloraos.un saludo
Puntos:
14-04-12 12:15 #9926864 -> 9926845
Por:-_Jose_-

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Lo buscaré... no soy muy aficionado, éstas me llegaron al correo y me sorprendieron, por eso las puse.

Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz
Puntos:
14-04-12 12:46 #9926986 -> 9926864
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Quiero suponer que el título de este hilo será de broma.
Como no lo se y tratándose de Jose, no quiero hurgar más hasta que no sepa si lo de "pedazo de bandas" lo dice de verdad ó no.
Prefiero que sea que no pero vamos..., que no tengo intención de debatir un tema que a poco que se tenga algo de oído y de dignidad musical debería ser suficiente para tenerlo claro.
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14-04-12 13:47 #9927235 -> 9926759
Por:QUE ME VOY

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Pasmado Antes de contestar, un inciso a quien corresponda:
El doctor Asperger detecto ciertas carencias en las habilidades sociales en niños con una inteligencia normal...
pueden mostrar rutinas obsesivas y mostrar una sensibilidad inusual a los estímulos sensoriales (por ejemplo, pueden ser molestados por un destello de luz que no molesta a nadie mas, puede taparse los oídos para evitar el ruido ambiental,...).
Los adultos con sindrome de asperger tienen problemas para demostrar empatía por los demás y las interacciones sociales siguen siendo difíciles.
En general las personas con sindrome de asperger son perfectamente funcionales en la vida cotidiana, pero tienden a ser socialmente inmaduros y pueden ser visto por otros como raros o excéntricos.

//www.sindromedeasperger.net/
---------------

¡Qué bueno, Jose! no sabía que se hacían estas cosas. El que más me ha gustado, ha sido el primero el que "que te pego, ese", con la alegría de Cristo resucitado, qué graciosos.
Riendote
Puntos:
14-04-12 18:45 #9928344 -> 9927235
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Para mi,son horteras 100*100.

Las procesiones,las de toda la vida! Amos,que no me imagino yo,a Jesús,bailando salsa
Riendote Riendote Riendote
Puntos:
14-04-12 18:53 #9928385 -> 9927235
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Me da que alguien tiene, indefectiblemente, que aplicarse su propio cuento...
Puntos:
14-04-12 19:49 #9928600 -> 9928385
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
15-04-12 21:41 #9932683 -> 9928600
Por:-_Jose_-

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Estoy algo cansado... imagino que algunos (excluyo a Cinco puentes y Que me voy del lote), aparte de no tener oído musical, sentido del humor, ganas de innovar, respeto por el trabajo, ritmo, ilusión por una afición, ¿vida social?... tienen algo de inquina para cualquier hilo que un servidor abra....

....lo siento, no pude contestar antes, éste finde me he reunido con amigos y familiares y he pasado un poco del interné.

Si no os parece original y divertidas las adaptaciones musicales de esas bandas, lo siento por vosotros... ¡nunca disfrutaréis de la vida al 100x100!

Pero no pasa nada... siempre podréis criticarlo todo... hay gente que lo hace, y cobra una pasta por ello... imagino que vosotros no, claro.

A Agallas la medioperdono, sólo los llama horteras... cosa que, viniendo de una dama tan progresista como ella me sorprende, pero en fín, yo disfruto de todo lo que la vida me ofrece, me gusta ser optimista y ver todo lo positivo... incluso en una procesión... hay gente (presumiblemente atea) que prefiere ¿lo tradicional? en actividades eclesiásticas, y es que, muchos prefieren que la Iglesia no cambie...
Diabolico Riendote Diabolico

Pensándolo mejor, tampoco debo incluir a Espinoto en el lote, también lo medioperdono, porque seguro que es capaz de entonar el sólo de guitarra de "more than a feeling" con una corneta y un tambor... ¡¡a la vez y el solito!!

Estoy divagando... es que como la concentración y la inauguración del parque no despertaron mi interés, decidí largarme de cañas... ¡hips!, ¡y acabo de llegar!

Riendote Riendote Riendote

Besos y abrazos!!! Guiñar un ojo
Puntos:
15-04-12 21:56 #9932768 -> 9932683
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Yo en cambio te perdono al cien por cien, porque estás de guasa y eso es muy bueno, jejeje...
Al final no se lo que piensas de esto de querer interpretar musicas con instrumentos que no están hechos para ellas.
Sí que te digo que personalmente sé algo sobre musica y sobre algunos instrumentos y en mi opinión lo que se escucha en los videos no es casi nada de lo que apuntas más arriba: la ilusión, la innovación y no se cuantas cosas más...
Esto es como si quieres participar en "el Tour" con una bici de paseo, que vale, que de acuerdo, que es muy pintoresco y tal, pero que cada cosa está hecha para un determinado fin y estos muchachos cada vez desvarían más. Es mi opinión y como dije más arriba no voy a seguir debatiendo sobre esto.
Un cordial saludo.
Ah y yo no tengo inquina a los hilos que tu inicias. Que quede claro. Por mi como si quieres abrir uno cada 10 minutos sobre la muerte del Piyayo...
Puntos:
15-04-12 21:59 #9932794 -> 9932768
Por:QUE ME VOY

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Pero... Espineto:
¿Tú conoces al Piyayo? Guiñar un ojo
Puntos:
15-04-12 22:56 #9933081 -> 9932794
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Yo no. Pero tu que eres docente nos podías hacer una pequeña biografía.
Puntos:
15-04-12 23:50 #9933308 -> 9932794
Por:horn

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Espineto, Que me voy es el heladero,que vendía por mi calle "al rico helado almantecado" y terminaba con "Que me voy", y sobre El Piyayo, ahí te dejo eso:
JOSE CARLOS DE LUNA
(N. 1890)
El Piyayo

¿ Tú conoces al "Piyayo",
un viejecillo renegro, reseco y chicuelo;
la mirada de gallo
pendenciero
y hocico de raposo
tifioso...,
que pide limosna por "tangos"
y maldice cantando "fandangos"
gangosos...?
¡A chufla lo toma la gente,
y a mí me da pena
y me causa un respeto imponente!
Ata a su cuerpo una guitarra,
que chilla como una corneja
y zumba como una chícharra
y tiene arrumacos de vieja
pelleja.
Yo le he visto cantando,
babeando
de rabia y de vino
bailando
con saltos felinos,
tocando, a zarpazos,
los acordes de un viejo "tangazo":
Y el endeble "Piyayo" jadea,
y suda..., y renquea,
y, a sus contorsiones de ardilla,
hace son la sucia calderilla.
¡A chufla lo toma la gente!
A mi me da pena
y me causa un respeto imponente.
Es su extraño arte
su cepo y su cruz,
su vida y su luz,
su tabaco y su aguardientillo...,
y su pan y el de sus nietecillos;
"churumbeles" con greñas de álambre
y panzas de sapo,
que aúllan de hambre
tiritando bajo los harapos;
sin madre que lave su roña;
sin padre que "afane", porque pena una muerte en Santoña;
sin más sombra que la del abuelo...
¡Poca sombra, porque es tan chicuelo!
En El Altozano
tiene el cuchitril
-¡a las vigas alcanza la mano! -,
y por lumbre y por luz un candil.
Vacía sus alforjas
- que son sus bolsillos -.
Bostezando, los siete chiquillos
se agrupan riendo.
Y, entre carantoñas, les va repartietído
pan y pescao frito
con la parsimonia de un antiguo rito:
-¡Chavales!
¡Pan de flor de harina!...
Mascarlo despasio.
Mejó pan no se come en palasio.
Y este pescaito, ¿ no es ná?
¡Sacao uno a uno del fondo der má!
¡Gloria pura é!
Las espinas se comen tamié',
que to es alimento...
Así..., despasito.
Muy remascaíto.
¿ No yores, Manuela!
Tú no pués, porque no tienes muelas
¡Es tan chiquitita mi niña bonita!...
Así despasito.
Muy remascaito,
migaja a migaja - que dure -,
le van dando fin
a los cinco reales que costó el festín.
Luego, entre guiñapos, durmiendo,
por matar el frío, muy apiñaditos,
la Virgen María contempla al "Piyayo"
riendo.
Y hay un ángel rubio que besa la frente
de cada gitano chiquito.
¡A chufla lo toma la - gente!...
¡A mí me da pena
y me causa un respeto imponente!


* * *
El Piyayo, fue un famoso mendigo que hubo en Málaga, del cual aun quedan gente que le recuerda. Jose Carlos de Luna escribio esta magnifica y tierna poesia.

Mañana o cuando me apetezca, os contesto sobre las bandas.
Puntos:
15-04-12 23:57 #9933336 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Pero Jose, machote, que te pasa? Llorando o muy triste

Venga, hombre,no te agobies machote.

A mi me han gustado, y me he reido. Es cierto que como dice paso ´progre´pero con la semana santa, con los pasos, pues ahi me has pillao, "yo lo siento a mi manera,por mas que me han tachado de atea y tantas barbaridades",pero sigo sin ver esto a ritmo de waka,waka.

Lo que si he apreciado, es que algunas de las bandas no llevan imagen,"a estas no me referia de horteras", estas las comparo como cuando nuestra banda sale de mañana o salia, por los barrios,pues estupendo y ojala siguiese y nos despertasen mas amenudo.

Machote, animate, no te vengas abajo Guiñar un ojo
Puntos:
16-04-12 00:21 #9933437 -> 9932794
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Horn:

Aunque hemos tenido diferencias, no me duelen prendas en reconocer que te has molestado en intervenir de manera brillante sobre la figura de "El Piyayo", cosa que, aunque inicialmente íba de broma con el "heladero" catedrático, te agradezco sinceramente porque ha sido una aportación muy enriquecedora.

En cuanto a las bandas de cornetas y tambores, espero y me interesa mucho tu opinión, tanto en el aspecto puramente écnico y musical, afinación, utilización de instrumentos etc., como de la parte "folklórica" de las mismas con la excusa de la tradición.
Puntos:
16-04-12 08:30 #9933733 -> 9932794
Por:-_Jose_-

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Que no me agobio, Agallas... Espinoto me ha calado mejor, me temo.

No creo que lleven esa música durante toda la procesión, doy por hecho que iran entonando toda la lista de los 40 principales y, aunque no sea tradicional, no olvidéis que la mayoría son procesiones del Resucitado que, no lo olvidemos, deben de contener cierta alegría... Sonriente

Nossa, nossa
Assim você me mata
Ai se eu te pego, ai ai se eu te pego

Delícia, delícia
Assim você me mata
Ai se eu te pego, ai ai se eu te pego...


Riendote Riendote Riendote
Puntos:
16-04-12 12:28 #9934494 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
A mi,es que esa canción me parece feisma,pero, fea,fea.

Vamos una canción,que no,que no.....

Hombre si uno resucita,pues la alegria seria de ordago,pero yo celebraría con otra cosa, a ver que tal esta?

Puntos:
16-04-12 16:39 #9935536 -> 9932794
Por:-_Jose_-

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
A ver, a ver... que nos estamos desviando del tema, la cosa iba sobre procesiones animadas, no sobre djs franceses...


Y sí, la canción del "si te pego" es mala, pero vamos, como todas las "canciones del verano"... ritmillos cutres y pegadizos... Sonriente
Puntos:
16-04-12 17:27 #9935754 -> 9932794
Por:QUE ME VOY

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Riendote Muy Feliz Juaaaaaa, juaaaaa, juaaaaaaa
¡Qué fuerrrrrrrrte!
Tiembla Troya, la procesión del Resucitado y el desfile de carnaval, ¡DOS EN UNOOOOOOO! Riendote
Si no lo veo, no lo creooooooooo Pasmado
Puntos:
16-04-12 18:43 #9936111 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Mira, yo lo siento,pero esto es superior a mis fuerzas.
Siento vergüenza ajena viendo esto Chulillo Chulillo
Yo no concibo una procesión de esa guisa,que no,vamos,que no.

Se conoce,que para algunas cosas soy una antigua,que se yo. QUE NO,QUE NO Y QUE NO. Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
17-04-12 18:36 #9940928 -> 9932794
Por:horn

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Vamos a ver Espineto, errar es de humanos y rectificar de sabios.

Pero tú sigues erre que erre en meterte con otros foreros, asignándoles coletillas a sus seudónimos, eso ya no es errar, es otra cosa.

La pena que en esto de las bandas, como en otros muchos temas, se ponen simplemente por poner sin tener mucha idea de lo que se dice.

Cuando se va a un sitio diferente del que habitualmente habitamos, tenemos que tener la mente lo suficientemente abierta, para aceptar, que no significa compartir, las tradiciones y costumbres. “Allá donde fueres, haz lo que vieres”

En cuanto a las bandas que actúan en las procesiones, me voy a referir únicamente a Andalucía, y principalmente a las capitales de provincia.

Las bandas para que se comprenda mejor, hay que dividirlas en tres tipos.

Bandas de cornetas y tambores
Agrupaciones
Bandas de música.

La banda de cornetas y tambores, es la clásica formación de cornetas sin llaves, cornetas con una llave y hasta cornetas con dos llaves y algún cornetín de órdenes o solista. Los tambores son los redoblantes o cajas, tambores de acompañamiento, timbales de marcha y bombo. De estas en Andalucía, son cada vez mas escasas, si bien en nada tiene que ver con las oímos en nuestro pueblo. Se dividen en cornetas primeras y segundas, siendo las primeras, las que cuando hacen solos, llegan a unos sonidos agudos increíbles, pero tienen la limitación de no poder interpretar armónicos, debido a la falta de llaves o pistones para ejecutar ciertos pasajes, aunque en esto como en todas las cosas hay virtuosos, que hacen maravillas.

Las Agrupaciones, compuestos por cornetas primeras y segundas, trompetas en DO o SIb, fliscornos, fliscorno bajo, trompas, trombones de varas, bombardinos y tubas. En la percusión redoblantes o cajas en mayor número que las anteriores, tambores de acompañamiento, timbales de marcha, bombo y platillos. Con esta instrumentación se pueden interpretar marchas, o composiciones, muy parecidas a las tradicionales bandas de música y os puedo decir que las que yo he escuchado, en las capitales de Andalucía, difícilmente he encontrado una que no me gustase. Para este tipo de agrupaciones, se escriben a propósitos marchas y obras, como es el caso de D. Manuel Alejandro González, Director de la Banda de las Tres Caídas de Triana, Sevilla.

Bandas de música, pues las tradicionales, formadas por percusión, dos o tres cajas o redoblantes, bombos, platillos, instrumentos de viento metal, trompetas, trompas, trombones, fliscornos, bombardinos, tubas, y en el viento madera, clarinetes, saxos, fagotes, oboes, flautas, requintos, flautines. Y a veces para mayor realce de ciertas marchas, forman parte varias cornetas y tambores.

Mi apreciación, en mis pocos conocimientos técnicos. Pues no me gustan los “vibratos” que hacen los cornetas primeros, y que tanto apasionan a la gente andaluza. Cuestión de gustos o de sentir la música.

En nuestra provincia, en Ciudad Real capital, existen buenas Agrupaciones, en Daimiel hace dos años tuve la ocasión de escuchar una, que me gustó bastante, y este año en el Jueves Santo de Manzanares, tuvimos la oportunidad de escuchar la Agrupación de Herencia, que lo hacían de forma bastante aseada.

Luego existen muchos tipos de marchas, cuando y donde se deben tocar pero eso lo dejo para otra ocasión.

En cualquier caso, invito a quién pueda o quiera, se acerque cualquier día de Semana Santa, de Despeñaperros para abajo, ya que normalmente desde el Domingo de Ramos hasta el de Resurrección, suelen salir diariamente varios pasos y cada uno lleva una o dos “bandas” de acompañamiento.

Eso es otra historia muy diferente a la de Castilla La Mancha y Castilla León.

Saludos.
Puntos:
17-04-12 19:27 #9941173 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Clase magistral, Horn.
Efectivamente,alla donde fueres,haz lo que vieres. Pues si, aceptamos barco,pero..........,me siguen sin gustar.
En Andalucia, pues tambien,otro mundo,pero......
Pa mi este hilo da mucho de si,
Puntos:
17-04-12 19:38 #9941245 -> 9932794
Por:-_Jose_-

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Bueno, sin llegar a Horn, y sin que me gusten especialmente las procesiones, he visto de diferentes lugares, incluso de Portugal.

La cuestión es ir mentalizado para disfrutar lo que te encuentres, y normalmente nunca te quedará un mal sabor de boca.

Las bandas que adaptan melodías conocidas, no las interpretan en el Santo Entierro o en el Cristo de la Columna... o bien lo hacen durante los ensayos, o en "esas" procesiones algo más informales del tipo la Borriquilla o el Resucitado.

Sinceramente, yo tampoco soy muy aficionado a tanto jaleo, meneo y traqueteo (tipo a la de Avilés), pero eso no quita que haya disfrutado viendo espectáculos parecidos... ¡mosquis!, que los que van debajo lo hacen para deleite del que asiste al acto.

Se me olvidaba... mencioné Portugal porque tuve el extraño placer de disfrutar una procesión en un pueblecito portugués. A
l paso de los penitentes, las casas, locales comerciales, etc... apagaban sus luces... la única iluminación existente en la calle, era la proporcionada por las velas de los hermanos... y por supuesto, sin banda de cornetas.
Como escarpias se me pusieron... ¡y eso que no soy muy aficionado!
Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz

Todo tiene su encanto. Muy Feliz
Puntos:
17-04-12 20:40 #9941621 -> 9932794
Por:QUE ME VOY

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Gracias Espineto, para tí Señor Don Heladero Catedrático Guiñar un ojo
Te puse el primer verso de "El Piyayo" para ver si te enrollabas y echar pelillos a la mar.
Venga, ríete hombre...Remolon

........
Horn, efectivamente: chapeau, gracias por la explicación.
Te mereces un...

//stc.obolog.net/multimedia/fotos/93000/92465/92465-71672_p.jpg
Puntos:
17-04-12 21:00 #9941713 -> 9932794
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Horn:
Debo tener problemas para que se me interpreten mis escritos.
Cuando dije lo del "heladero catedrático", era totalmente en broma y el mencionado "que me voy" lo ha interpretado mejor que tu. Lo lamento que te haya molestado pero no quería dañar el buen nombre de nadie.

En cuanto a tu explicación, ya se la instrumentación que llevan las diversas bandas pero lo que, repito, me indigna, es la obcecación, al menos por aquí, porque yo no me muevo de aquí, por tocar cosas para las cuales no están hechos los instrumentos que llevan y por otro lado, y como consecuencia, las lógicas "desafinaciones" (aparte de la embocadura mejor ó peor, de más ó menos ensayos, etc.) que se producen en diversos pasajes.

Si a esto añadimos el "bamboleo" circense, pues como que no me gusta. Si a donde fueres hay que hacer lo que vieres, por aquí por la Mancha las procesiones han sido otra cosa un poquito más seria y tranquila que lo que empezamos a ver, por desgracia.
Puntos:
17-04-12 22:01 #9942028 -> 9932794
Por:horn

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Espineto, en ningún momento y menos a estas alturas me molesto. Pero a esto no se le debe dar mas vueltas.

En cuanto a las bandas, solo me he limitado a dejar constancia de las bandas, como tal y punto. Y desde mis pocos conocimientos en los instrumentos de viento metal, pero a mi tampoco me gusta ciertas formas de hacer música, pero creo que dejo bien claro, que es una postura personal o de vivir un arte.

En pintura los abstracto no lo entiendo y lo clásico me encanta. Pero es a mi. No a todo el mundo y respeto cuando un entendido me dice, fijate en este u otro trazo que representa tal cosa y sin gustarme lo puede ver con otros ojos.

Los ejemplos que se han puesto aquí, excepto la banda, creo que era de los Salesianos, para mi son deplorables y el bailoteo tipo charanga, es para que el Cristo, se vuelva a la Cruz y no volver a resucitar.

Pero hay localidades, donde se hacen verdaderas barbaridades, con tallas muy antiguas y que corren serio peligro de dañarse de forma irreparable. También hay sitios en Andalucía, donde se procesionan réplicas, y no es lo mismo una procesión en Sevilla, que en Granada, mientras en la primera "las bullas" hay momentos mareantes, en Granada, me sorprendieron por su seriedad y silencio, buenas bandas y como lo hacen, pero como en esto no soy un erudito, no me atrevo a opinar.

Existe en los pueblos andaluces, unas pautas en cuanto a la música, que no es ni parecida en Castilla.

Por eso hay que mirar lo éticamente correcto y distinguirlo y separarlo de lo chabacano.

Yo os aconsejo ver youtube marchas del compositor Abel Moreno dentro de los mas clásicos y de J.J.Puntas, de los actuales.

Saludos
Puntos:
17-04-12 22:12 #9942079 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Horn, ahora que hablas de arte abstracto, pues es como esta musica, hay que interpretarlo para entenderlo.
Hace muchisimos hilos, creo que fue Jose, el que nos mostro un cuadro pintado por niños y expuesto para que la gente lo valorase.
Aquello fue muy bueno, pero hay arte abstracto y arte abstracto.......
Otro tema de largo debate
Puntos:
17-04-12 22:59 #9942317 -> 9932794
Por:espineto

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Gracias Horn. En cuanto a Agallas, yo no pienso que esta música la hagan desde el abstractismo sino, que me perdonen mi intromisión, sinceramente creo que se hace desde un gran desconocimiento. Yo soy menos indulgente que Horn. De verdad creo que hay una corriente que intenta introducir que "la morena de mi copla", por ejemplo, hay que tocarla en una procesión con esos instrumentos y en realidad lo intentan y hacen auténticas barrabasadas en desafinados, en ritmo, en armonía inexistente.
Me consta que para estos instrumentos sin llave o con una llave existen marchas muy bonitas sin necesidad de meterse en "camisas de once varas", es decir una banda de cornetas y tambores es simplemente eso, con sus pros y sus contras pero sin necesidad de desvirtuar composiciones hechas para banda de música. En fin ya habrá ocasión de debatir.
Saludos.
Puntos:
17-04-12 23:16 #9942422 -> 9932794
Por:agallaselperromiedos

RE: ¡¡Qué pedazo de bandas...!!
Espineto,se puede decir abstactismo? Je,je
Yo no entiendo mucho de cornetas y todo eso, pero si entiendo de afinado o desafinado.
Un dicho dice que ante gustos,no hay disgustos, pero yo sigo con mi duda
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