Manzanares - Ciudad Real

Sé que rápidamente saltaran los espinetos sansobules y compñeros martires a negar todo, me da igual, creo que el presidente del Banco Central Europeo, es bvastante más inteligente que ellos y ha hecho estas declaraciones:
El presidente del BCE, Mario Draghi, se ha negado a valorar las reformas que están llevando a cabo los gobiernos de España e Italia y se ha limitado a señalar con el dedo las dos exitosas subastas que han llevado a cabo este jueves estos dos países. "No hay más que mirar a las subastas para ver lo que está pasando en España e Italia, creo que no son necesarios más comentarios", ha dicho con satisfacción.

Ahora saltar, saltar rápidos, pero el mundo ve que en un mes escaso algo está cambiando en España. Vamos bien

pues ojala que esté mejorando España, Italia, y el mundo, ojala sea verdad, pero yo no soy tan optimista

Borrado por un Moderador.

pero que guapo eres, hay que niño tan rico, pero cuanto te tiene que querer tu madre, ... tu santa madre porque vaya con dios

Una gran noticia, lo que hace falta es que dure mucho tiempo.

Acabo de llenar el depósito del gasóleo: !casi un eurito el litro! Mil € para un poco tiempo. Todavía tenemos suerte de tener trabajo y poder sujetarnos para pagar cosas esenciales.
Me ha venido a la cabeza el Plan E de R. Zapatero, las Rotondas, los obras innecesarias, la cúpula de Barceló, la venta del oro del Banco de España a precio de saldo, las subvenciones, la corrupción política, etc, hasta dejar vacías las arcas del Estado.
Esto es una pena, vamos a pasarlo canutas para salir de ésto...

Únicos culpables que España tenga casi 6.000.000 de parados y en la ruina, es del gobierno que hemos tenido estos últimos ocho años, por si alguno no lo sabe era del PSOE.

Cuando leo a los espinotos, respondon, bocaseca, etc. etc. diciendo que Rajoy miente, por que dijo que no subiría los impuestos, me sacan de quicio si pensaran que ellos son responsables del destrozo de este país por darles el voto a un gobierno mentiroso e inepto, medirían sus críticas; no las miden por que no tienen lo que hay que tener.

guapetón, ricura, cada día estas peor, hazme caso y tomate la pastilla, a ver si así no sacas tu ramalazo

Hay que ser más prudentes, es mi consejo. Que han refinanciao al estado en x miles millones? Esos x miles millones que no han ido al sector privado para financiar, yo qué se... proyectos empresariales??

Lo único que ha pasado es que el Estado ha ganado un poco más de tiempo para devolver de una vez lo que debe.

Borrado por un Moderador.

qué simpático este rajejeje, oye,
No creo que nadie con dos dedos de frente, piense que nos ha tocado la lotería. Lo que sí es verdad es que con los tuyos nos tocó la negra y para varias generaciones. Veremos cómo salimos de ésta, aserejé.

Esto es una gran Estafa: El Banco Central Europeo (BCE) ha dado barra libre a la banca privada dándole 500 mil millones de euros al 1%, y los bancos utilizan ese regalo para comprar deuda pública al 4%. Ya quisiera yo que el BCE me prestara al 1% para yo revendérselo al Estado, sin sudarlo, por cuatro puntos más. Esos afortunados bancos privados no dan crédito ni a empresas ni a familias, el negocio es redondo, ya que reciben dinero público al 1% vía BCE y se lo venden al mismo que se lo presta, es decir, al erario público al 4%.
En resumen: Los tipos de interés del 1% en el BCE permiten a la banca privada obtener crédito (millones y millones) a coste de risa, y después éstos lo invierten en deuda pública (de España, por ejemplo) y como su prima de riesgo está alrededor de los 370 puntos básicos, se traduce en un tipo de interés de un 3-4% dependiendo del plazo de vencimiento, y por tanto, si sabemos restar 3-4% menos 1%=2% aproximadamente de rentabilidad gratis.
¿Para qué lo usan? para sanear la mierda que han generado durante la burbuja inmobiliaria.
Y sí ,por los comentarios que se leen por este foro ,me reafirmo como en el comentario anteriormente borrado,a algunos parece que le halla tocado la lotería y la imagen que se me viene a la mente es la de un montón de buitres acudiendo a cebarse de carroña.
Por decir esto, han borrado el mensaje anterior, esperó que esta vez no se borrado, un poquito de tolerancia, por favor…...

Lo incongruente del asunto es que los liberales se congratulen de esta historia, porque a mí me parece bien, pero que a un todo un liberal de derechas como nuestro azote bachiller le parezca bien que le resten del mercado diez mil millones de euros (que se dice pronto) es que no tiene ni pajolera idea de lo que es ser liberal.

Es que no todos podemos ser tan inteligentes como tu manchester, perdonanos.
Lo que pasa es que si vosotros, portentos de la inteligencia supierais ver el fondo de las cosas, otro gallo os/nos cantaria.
Con "algo cambia en España" no me refiero a que se hayan colocado o no los 10.000 milloes, por cierto a casi la mitad de intereses que hace dos meses con zp, pero eso es lo de menos.
Algo cambia en España porque se nos reconoce que las actuaciones y medidas que se toman desde el gobierno ¡POR FIN! son las necesarias, sin mmedias tintas, y eso los mercadops internaciopnales lo ven.
Y esta confianza en españa que antes no tenian, se debe al gobierno que tenemos y a que españa haya sabido echar a los que la estaban arruinando.
¿comprendes desde tu gran clarividencia Mancheste el que tiene idea de todo?

Según mis noticias, el Banco Central Europeo tenía dinero para ponerlo en circulación, con un interés del 1%, y ese dinero lo han dedicado a comprar deuda de Italia y España a un interés superior al 5%. Una forma fácil de ganar de dinero, pero ha sido un dinero que no se ha destinado como un principio se dijo a dar crédito a las empresas.

Gracias a mi clarividencia y magnanimidad, te perdono bachiller.

Basicamente MANCHESTER500 porque a un liberal lo de estar endeudado le da escalofríos ya que cuando un Estado se endeuda suele pasar ésto, que al final acapara todo el dinero y a los maltrechos sectores privados que les den.

El Mundo.13.1.2012: Los mercados aplauden los ajustes de Rajoy con una compra masiva de deuda
Abc. 13.1.2012. Los mercados premian los ajustes de España.
Publico. 13/01/2012. Un tercio de los préstamos del BCE en diciembre fue a bancos españoles

La banca española ha recibido 118.861 millones de euros de los casi 400.000 millones de euros solicitados por las entidades europeas.

La banca española ha conseguido dinero a espuertas del BCE.¿ Y eso en que ayuda a los ciudadanos que necesitan crédito?. La respuesta es: en nada, puesto que la banca no presta y solo emplea el dinero para "sanear" sus balances y después compra algo de deuda pública a un interés que cuadriplica el que la banca paga al BCE. Es un negocio redondo para la oligarquía financiera. Por otra parte el poder adquisitivo de los españoles de clase media y media baja no para de menguar y por eso no pueden hacer frente a ningún crédito.
Esta todo estudiado para esclavizar a los ciudadanos y por eso no hay voluntad política de poner coto a los desmanes que se cometen a diario contra la ciudadanía.

Está claro quien se está forrando con la deuda española. ¡Viva la crisis!

Lo del negocio de pedir dinero al 1% y comprar deuda al 4% es lo menos liberal que puede existir, al final se está dejando a los bancos hacer arbitraje, lo extremadamente liberal seguiría que aquí quebrase todo el mundo (estado, bancos, etc) que el mercado se recuperaría y lo socialista-comunista sería nacionalizar con dinero público y hacer bancos públicos.
Lo que se ha hecho: socialdemocracía o marincomplejines de derechas como mejor os venga pero esta solución no es ni liberal ni de izquierdas.

Efectivamente, eso es lo que se ha hecho en EEUU, Alemania, Francia, Holanda, Belgica, Islandia, etc, se han nacionalizado o intervenido Bancos privados.

Esto nos demuestra que hoy día no hay que aferrarse a una ideología clásica concreta, y recalco lo de clásica, porque se pueden aplicar remedios socialdemócratas dentro de políticas liberales, es decir, que no hay porqué despreciar remedios que puedan ser de derechas o de izquierdas en función de nuestra ideología.

Primero la solución para que ésto no pase es que el Estado tenga deuda 0. Y en caso de tenerla mas de 0€ dar señales que que "trabaja" para pagarla.

Segundo: dos maneras de renfinanciar a un Estado: 1) Mercado Primario: el BCE le presta directamente al Estado-Gobierno 2) Mercado Secundario: el BCE le presta a los agentes privados para que éstos le presten al Estado-Gobierno.

Matices: En el caso 2, en el que mas grima a suscitado, es un método que estan utilizando para recapitalizar a los bancos. Aquí el agente privado valora el riesgo de financiar a uno u otro Estado-Gobierno. Y como habéis dicho me dá igual darles dinero público que hacer ésto.

El gran problema que tiene el caso 1 y es que el BCE le preste directamente a los Estados-Gobiernos (al 1%) es que lo hace monetizando deuda, es decir, dándole al ON de la maquina de imprimir billetes y eso conyeva INFLACIÓN, precios por las nubes y la productividad en horas bajas, un problema no?

SOLUCION: A la próxima vez, pensamos en que endeudarnos nos lleva a algún sitio.

PD.: Manzarivera, siento disentir, pero llevar un popurrí de medidas unas socialdemócratas y otras liberales no nos lleva si no a hundirnos mas en la miseria. Es lo que esta pasando actualmente, los políticos de la UE tienen un cacao mental que no se aclaran. Si te has endeudado toca pagar no hay más, y si no das síntoma de ser buen pagador a asumir lo que te toca. Tú a una persona que se ha tomado 25 cubalibres no puedes darle como solución otros 25 cubalibres.

Yo no he dicho eso. Yo lo que he comentado que gobiernos de derechas han tomado decisiones, como intervenciones o nacionalizaciones de bancos, propias de gobiernos de izquierdas, y lo han hecho en función de unas circunstancias de crisis. De igual manera, gobiernos autodenominados de izquierdas han tomado decisiones propias de gobiernos de derechas, como reducción de prestaciones sociales y derechos laborales. Y lo que he dicho que debemos ser flexibles con las ideologías, que las ideologías están muy bien, pero que hay que ser más pragmático y menos hortodoxo con las ideologias, ya que lo importante no es la ideología sino adaptar las decisiones políticas a las circunstancias del momento.

manza, seguro que el payasoldetodo te ha entendido, a que sí?

No te digo que no, perdona por malinterpretarte. Pero un popurrí de medidas que no nos aclaramos. O blanco o negro pero gris...

Pues, sin que sirva de precedente, no me parece un disparate lo que ha comentado Manzarivera.
Difiero, todo hay que decirlo, porque el hecho de que coloquemos deuda no me parece malo, pero reconozco que es uno de los mejores comentarios de Manza en muchos meses.
Como mínimo es para recapacitar y, viniendo de él, me parece muy positivo que sugiera coger lo mejor de cada ideología.

Leñe, hasta le voy a dar un positivo!!

Decía un viejo refrán algo así,” desde la Peña la Legua bien se llama al jefe de la policía "ladrón".

Debatir en el foro si, pero no creerse con toda la razón del mundo, como los bolcheviques o los nazis de otras veces.
Hay tantos entrometidos en la formar de gobernar, que si sacan a Rajoy del gobierno, allí entramos a gobernar todos y mismo los "iluminados" del hospital psiquiátrico querrían gobernar España "a su aire" Pero los profesores en todo tipo de problemas políticos y económicos nunca fueron buenos gobernantes.
Yo tengo un diploma que hace muchos años que no ha servido para nada, y si todos votáis para que yo sea el que dirige el "cotarro" lo haré con mucho gusto, desde un Hotel 7 estrellas en el Caribe; el océano Indico, o por las islas más bonitas del Pacifico. Hoy con el ordenador se puede mandar en España y en el mundo entero. Y Viva mis santos cojonudos de oro de 40 quilates de ley.
Un saludo