Manzanares - Ciudad Real

Este es el enlace de la plataforma de todos los trabajadores y usuarios del Hospital de Manzanares, para todos los que quieran saber de verdad toda la información de la privatización de nuestro hospital.



https://lataformahospitaldemanzanares.blogspot.com/

Gracias por la información. Me he puesto a leer y ya se ve la tendencia negativista a priori, por lo que no creo que sea una plataforma plural:

"Plataforma Hospital de Manzanares
No a la privatización de la gestión ni a la reducción de servicios del Hospital de Manzanares."

Parece más bien el eslogan de CCOO y UGT y de los antiPP, que me parece legítimo, porque se tendrá que reducir plantilla, pero que engañen lo de plural, mmmmmmmmm, no sé, no sé...

Lo que no se cuenta del módelo Alzira
El modelo Alzira es el modelo de privatización de la gestión de los centros hospitalarios y el que, según la Consejeria de Sanidad de Castilla La Mancha, se va a aplicar en el Hospital Manzanares. Este modelo recibe este nombre por que el Hospital de Alzira fue el primero en el que se aplicó.


Desde las instituciones políticas, principalmente Ayuntamiento y Junta de Comunidades de Castilla La Mancha, se nos esta vendiendo a los ciudadanos lo beneficioso de este políticas, pero no se están contando todo o por lo menos se están contando verdades a medias. Solo cuentan lo que les interesa y se están omitiendo datos que si el ciudadano conociese, al menos, pondría en duda dicho Ayuntamiento, sobre todo cuando le afecta directamente en dos temas:

* Sus impuestos.

* La calidad asistencial.

No te soprprendas seiscinco: Les han dicho que se tiren a un pozo y ya están subidos en el brocal.

Bueno... me temo que el caso no se parece en nada al nuestro.
El hospital de Alcira fué construído con capital privado... no nos rasguemos las vestiduras aún, que hoy hace frío.

Te invito a leer el articulo de esta pagina

https://ww.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/04/12/sanitat-valensiana-i-engrasando-la-maquina/123

Excelente, gran comunicador.

Pero vueeeeeeelvo a repetir lo que llevo dias diciendo: Hay que presionar para que cosas como éstas no ocurran.
¿A alguien se le ocurre otra idea para ahorrar 2500 millones de €uros?

Sí, quitar del medio a los asesores de los asesores de los asesores de los señores consejeros, gestionar mejor, con una persona que sepa gestionar en cada consejeria y así nos evitaríamos a los asesores de los asesores.
Los sueldos de los cargos públicos marcados por ley, según escalas, igual que están el resto de los trabajadores marcados por convenios, no poder desarrollar varios cargos en las administraciones publicas, y no poder cobrar varios sueldos de las administraciones publicas que no hay que olvidar sale del bolsillo de tod@s.
Además te informo que el Hospital de Manzanares no es de los que peor han sido gestionados y que existen en la provincia hospitales con mucho más déficit que el nuestro y no va a ser privatizada su gestión.

No sé a qué hospitales te refieres, pero cuando veas las barbas de tu vecino...

Y sí, también estoy de acuerdo con lo de los asesores. Y con lo de los sueldos siempre y cuando sean generosos. Yo no me marcaría de por vida como diputado por 1000 € al mes, y tú tampoco, imagino.

Porqué tienen que ser unos sueldos generosos, es un trabajo cómo otro cualquiera con la salvedad de que hay trabajos que realmente son de mucha responsabilidad y dificultad y no precisamente el de diputado o político en general, por lo que los sueldos de éstos personajes bien pueden equipararse alos de cualquier trabajador, no digo que mil euros pero como mucho milquinientos y van que arden, más que nada por lo poco que hacen y lo mal que lo hacen.

Pues mira, hospitales como Valdepeñas, C. REal, etc, pero son hospitales grandes a los que no se les puede sacar mucho partido. Y ojo, al igual que el hospital de Alzira, si aqui se hace un contrato largo (vamos a ponerle 10-20 años) va a pasar como en Madrid o en el propio hospital de Alzira, al final es la administración( también ineficiente) la que va a acabar inyectando dinero, pero claro con los criterios que hay de contabilidad para los hospitales en concesión privada, la administración se engaña a si mismo.

Los sueldos publicos deben ser eso, sueldos publicos, con la conciencia de la limitación de lo que debe ser un servidor público. No se si 1000 E durante cuatro añitos, con las bonificaciones, pensiones, dietas, etc. ademas de toda la información privilegiada que vas a tener y a la que vas a poder acceder para posicionarte en un futuro, a lo mejor me traia cuenta a posteriori.

Ni tu ni yo vamos a disponer de esa información privilegiada que nos va a dar capacidad de maniobra, para montar luego un negociete, o comprar un terrenito, que mira tú que casualidad luego van a hacer cerca una estación o un aeropuerto, o voy a poder participar como consejero en una caja, que mira tú luego las empresas de las que soy consejero, que casualidad tambien reciben un contrato de esa caja, o um prestamo. El interes no es el sueldo creo yo sino todo lo que hay alrededor.

Los tecnicos de la administración con su oposición y con conocimientos superiores a los politicos, asesores, amiguetes etc. son los que deben asesorar a los politicos que para eso ya tienen un sueldo marcado por ley y estos asumir su responsabilidad (para cuando una modificación del codigo penal ) y decidir.

Amancebamiento de la sanidad privada con la pública en Madrid

El conflicto entre intereses públicos y privados es tan antiguo como la humanidad, Platón (nació según las Crónicas de Apolodoro, en el primer año de la olimpiada 88, séptimo del Targelion. Murió, según Hermipo, el primer año de la olimpiada 108 a la edad de 81 años) ya defendía que “el interés privado cede siempre ante el interés público”. 24 siglos después, a pesar de evidencias y experiencias de todo tipo este debate sigue abierto. La codicia y maldad de unos pocos y a la ignorancia y egoísmo de unos muchos hace que se siga imponiendo el interés de aquellos pocos al interés de todos con los argumentos más peregrinos. Hace pocos días en la prensa se podía leer que debido a la climatología la recuperación de la crisis económica sería más lenta, como aquel dictador fascista que se escondía tras la “pertinaz sequía” para explicar todo tipo de calamidades.

Evidentemente en este debate todo está dicho y escrito ya. Poco más se puede añadir que los efectos concretos que produce esa avaricia. Como el caso siguiente, totalmente real y, seguramente mucho más frecuente de lo que se puede detectar:

El niño ABC, nace en 2008, en el hospital Infanta Elena de Valdemoro, que es un centro privado de “Capio Valdemoro, Sociedad Anónima” al que la Consejería de Sanidad de Madrid adjudicó en 2005 la “Gestión de servicios públicos de la Asistencia Sanitaria Especializada del Hospital de Valdemoro”, por un plazo de treinta años. (Resolución de 2 de diciembre de 2005, de la Directora General del Servicio Madrileño de Salud). La Consejería paga a Capio un canon anual de 25.242.360 euros, y una prima per cápita: 330 euros persona/año. La empresa propietaria del hospital de Valdemoro, Capio, además de cobrar, como mínimo, esa cantidad fija por cada habitante adscrito, podrá facturar también a cuenta de pacientes desviados desde otros hospitales de la red pública a su hospital o a pacientes privados.

Al niño ABC, con 1 mes de edad, le diagnostican Foramen oval permeable (malformación de pronóstico muy benigno, que se puede encontrar en cerca de un 30% de adultos asintomáticos).

En los tres primeros meses de edad acude en tres ocasiones al servicio de urgencias del hospital donde nació, la última permanece ingresado tres días. En estas consultas no se hace una simple radiografía de tórax, aunque fue diagnosticado de diversos procesos respiratorios. Con 5 meses acude otra vez a urgencias, permaneciendo ingresado cinco días, y se le da el alta para control con neumólogo al día siguiente. Con 7 meses de edad, vuelve a urgencias con dificultad respiratoria quedando ingresado. Ya se aprecia claramente la existencia de cardiopatía compleja con hipertensión pulmonar, manifestación clínica de gravedad. A pesar de todo y sin haber llegado a un diagnóstico, “ante la evolución clínica favorable se decide el alta hospitalaria”.

Al día siguiente del alta acude a urgencias del Hospital Infantil Niño Jesús, siendo correctamente diagnosticado de una malformación congénita, con un simple ECO-Doppler. Esta malformación evoluciona a una insuficiencia respiratoria y cardiaca irreversible por lo que debe operarse antes de los 6 meses. El mismo día ingresó en el Hospital La Paz donde le operan con casi 9 meses de edad. Pudo y debió haberse diagnosticado y tratado antes.

El hospital Infanta Elena de Valdemoro es un hospital privado, por tanto, de gestión eficiente según la doctrina revelada aunque alguna prensa lo critique (Tres proveedores se niegan a servir al hospital de Valdemoro por impago. El centro ha rebajado más del 10% el salario base de las enfermeras. Oriol Güell. El País.- Madrid – 14/03/200. Se puede dudar, o no, de las buenas intenciones de la Consejería de Sanidad, según cómo definamos “buenas intenciones”; pero no se puede dudar que el objetivo de Capio son los beneficios económicos.

El hospital de Capio-Valdemoro, como lo presentó el propio consejero de sanidad, está “dotado de los medios diagnósticos y terapéuticos más modernos y avanzados”. Si todo esto es así, ante la asistencia prestada al niño ABC, ¿cómo es posible que después de acudir tres veces a urgencias y estar tres días hospitalizado por una sintomatología respiratoria no se haya hecho una simple radiografía? Las respuestas no pueden ser más sencillas. Capio cobra una prima fija por habitante, es decir, cobra lo mismo por hacer una radiografía o ninguna.

¿Cómo es posible que con una sintomatología grave, hipertensión pulmonar, y sin un diagnóstico claro se dé el alta por mejoría?, ¿mejoría de qué? Las respuestas es la misma. Capio cobra lo mismo por ingresarlo tres días o treinta, es más, cobra lo mismo por atenderlo que por no atenderlo. El resultado no puede ser otro, el ahorro en costes es igual al aumento de beneficios. Esto se llama eficiencia, para Capio claro. La salud del niño ABC no sale en su cuenta de resultados pero el número de radiografías sí.

El hospital Capio-Valdemoro, además de prestar asistencia a cargo de la Seguridad Social, como hospital privado puede atender pacientes privados que factura aparte. ¿Si el niño ABC hubiese acudido como privado, el trato habría sido igual? probablemente no. ¿Por qué? por la misma sencilla razón. Si hace tres radiografías cobra más que si hace sólo una. Si está ingresado tres días cobra menos que si está treinta.

Volviendo a la eficiencia de la sanidad privada o de cualquier negocio cuyo objetivo final es el lucro. Las radiografías (o las intervenciones o lo que sea) se hacen a quien las paga, tanto da si hacen falta como si no. Esto supone un riesgo igual de grave para el que paga que para el que no; al primero le pueden someter a pruebas y operaciones innecesarias, mientras que al segundo le pueden negar las pruebas necesarias. Es un mito eso que tanto gusta a algunos ignorantes con dinero: “el que paga manda” o “la soberanía del consumidor” o como se vende ahora “libertad de elección”. Al que no paga le atienden poco y mal; pero al que paga le atienden igual de mal, le cobran demás o le prestan servicios innecesarios.

Al día siguiente de que el hospital de Capio-Valdemoro da el alta “por mejoría” en otro hospital público fue correctamente diagnosticado y quedó ingresado para su tratamiento quirúrgico.·¿Cómo es posible que un hospital público, de dudosa capacidad de gestión, según la doctrina revelada, diagnostique correctamente la patología? La respuesta sigue siendo sencilla: “porque no existe el mismo incentivo económico ni ánimo de lucro”. No hay cuenta de resultados, al menos con la misma finalidad y prioridad que en un centro privado. No hay beneficios a repartir. Lo que sí sale en sus balances es la salud del niño ABC. Esto permite una asistencia con calidad y equidad. El niño ABC fue finalmente intervenido en el hospital La Paz, con evolución muy favorable.

Resultado final: el hospital Capio-Valdemoro cobra su tarifa sin hacer su trabajo y el hospital La Paz hace el trabajo sin cobrar, puesto que no ha presentado ninguna factura al anterior. Pero esto no importa a los expertos contables-económicos, para ellos Capio-Valdemoro es eficiente, porque cobra y no gasta, y La Paz sería ineficiente porque gasta sin cobrar.

Esto se llama “selección de riesgos”. Es una herramienta fundamental en cualquier compañía de seguros, se buscan pólizas con el mínimo riesgo de causar siniestros protegidos. Ahí está el negocio: cobrar y no pagar. Las compañías de seguros sanitarios privados tratan de seleccionar a los que pagan, preferiblemente sanos; los enfermos crónicos o con patologías de tratamiento costoso son rechazados.

¿Qué pasa cuando se les cuela alguno, cuando se produce el siniestro, cuando tienen un paciente complicado?, la “selección de riesgos” también funciona, con más discreción, se va mareando al cliente hasta que se aburre y se va a otro sitio. Este proceso es más o menos largo, según la paciencia del cliente. En el caso del niño ABC, felizmente la paciencia fue poca, puesto que la demora en la intervención quirúrgica suponía un riesgo creciente de haber padecido un fallo cardiaco o haber quedado con una severa incapacidad cardiorespiratoria permanente.

Éste es el mecanismo que permite subsistir a las mutualidades de funcionarios, las mutuas patronales de accidentes de trabajo y a los seguros sanitarios privados. Sin el colchón de la sanidad pública irían a la ruina o acabarían con el problema de las pensiones.

La tan publicada reforma Obama de la sanidad en EEUU pretende, entre otras cosas, limitar la capacidad de las compañías de seleccionar clientes, que es absoluta. Está por ver su resultado.

No acaban aquí los perjuicios para la sanidad pública. La familia del niño ABC lógicamente ha presentado una reclamación que previsiblemente obligará a la administración pública a pagar una indemnización económica si se reconoce la mala asistencia prestada por Capio-Valdemoro. El riesgo al que fue sometido el niño y el sufrimiento de su familia ya es agua pasada. En resumen, la eficiencia privada hace mala pareja con la equidad y la calidad pública. No es nada conveniente para los enfermos tanto si pagan como si no, que anden juntas.

Santiago Porras Carrasco. Médico Inspector de la Consejería de Sanidad. Comunidad de Madrid. Master en Dirección y Organización de Hospitales y Servicios de Salud (U.P.Valencia). Experto Europeo en Gestión de la Calidad en el Sector Sanitario (AEC)

Tienen más cara que espalda, se permiten el lujo de aumentar liberados, en Manzanares y Alcázar de San Juan hay el doble que antes, al igual que en la Diputación, se permiten el lujo de aumentarse los sueldos, como los de los concejales, y sólo se les ocurre ahorrar en salud. No tienen vergüenza.

Querido Cristian:
Estoy contigo en que la sanidad es fundamental y no se pueden escatimar medios materiales ni humanos, que la clase política sea la que primero de ejemplo eliminando privilegios de casta absurdos e injustos y que hay otros estamentos que también deben frenar sus gastos, como el militar, que supongo que tendrán que meter mano. . Pero en todos los sitios cuecen habas, si miramos los casos de negligencias médicas de la sanidad pública, tendríamos un listado bien grande. Yo he elegido la sanidad privada y sé que por concierto, en Manzanares tengo cubiertas las urgencias, pero en especialidades tenemos muy, muy poco. Para eso nos trasladamos a Ciudad Real, a Capio y otras clínicas o a Madrid. Llevamos unos años de recorte y cada vez podemos elegir menos especialistas. Ya no tenemos un listado grande de médicos, como antes, sino que, como en todo, nos tenemos que amolar. Esperemos que toda esta pérdida de beneficios obtenidos, como pacientes, sirva para que no lo perdamos todo, que era a lo que íbamos abocados con las políticas del despilfarro. Y ahora empezaremos a conocer al gigante andaluz y que Dios nos ampare.

cristian, en primer lugar para criticar un caso como este, sobra Platón, Apolodoro y la mitad del rollo que metes.
¿Te has preocupado (yo no lo se) de saber si las estadísticas de fallecimientos en ese Hospital son más bajas que las de los públicos? ¿Sabes el tiempo de espera para que te operen? ¿Sabes cuanto tiempo tienes que estar en la consulta para que te vea el médico de cabecera o algún especialista?
Es fácil salir denunciando un caso de presunta nelglgencia de un Hospital por que es privado,olvidándose de ver las estadísticas para poder compararlo con los públicos; imaginas cuantos casos como este se podrían contar de todos los Hospitales; poner como ejemplo este caso es pura demagogia, adornado con un rollo que sobra.
Finalmente. ¿Sabes (no tengo ni idea) cuanto se ahorran los madrileños de sus impuestos de ser privado a público? No te pongas nervioso se, que por ahorrarse dinero mueran enfermos o sean peor atendidos es una aberración privatizarlos.
A través de un conocido de Valdemoro, le pregunté que opina ese Hospital que visita, de de este caso concreto (que no dudo sea cierto) el no sabe nada, lo que si me dijo es que los ciudadanos de Valdemoro en general están muy satisfechos de la atención médica que reciben y sobre todo del trato humano.
Aquí tenéis todos https://ww.capiosanidad.es/centros/hospital-infanta-elena/ para ver si encontráis algo que de la razón a cristian; sigo opinando que es interesada y demagógica.

Paso,tu vives en este Planeta o tal vez vienes de Marte. Si vines de Marte,OH! LOS MARCIANOS EXISTEN Y VIVEN ENTRE NOSOTROS.......

Habrás visto, Agallas, lo coherente que este individuo en sus intervenciones sobre todo para desviar la atención y salirse del tema de este hilo:

PLATAFORMA HOSPITAL.

Dicho esto, el que quiera retomar este importantísimo tema para nuestro querido Manzanares, que lo haga aportando ideas, opiniones y soluciones, y sobre todo siendo positivo y constructivo. Gracias.

Llevó muchas dias sin intervenir, especialmente en el tema del Hospital de Manzanares.

No si quién tiene o no la verdad, ya que lo mismo esta, nunca se llegue a saber.

Tampoco se por que le ha tocado, otra vez, a nuestro hospital.

Pero tener muy claro unos y otros, me refiero a los partidarios políticos, que si el hospital se reduce en cuestiones básicas, como puediera o pudiese ser oncología, reducción de especialidades, maternidad, pediatría, medicina interna, laboratorio, reducción de camas, etc.

Que se aten bien los machos los políticos de turno, y que pongan primero la seguridad del area hospitalaria de Manzanares (La Solana, Membrilla, Llanos, Alhambra y no se si algún pueblo más).

En resumen y sin dar mas vueltas, PRIMERO EL PUEBLO Y LO QUE LLEVA CONSIGO Y DESPUES EL PARTIDO.

Que tenien que mejorar partes logísticas, como no tener el suministro de medicamentos fuera del centro, subcontratar cocina, mantenimiento, o lo que sea. PERO LA ASISTENCIA SANINARIA, NI TOCARLA.

PERO PARA QUE SE VAYA ENTERANDO EL ALCALDE, QUE NO PIENSE EN OCHO AÑOS, SI NUESTRO HOSPITAL SE VE COMO PARECE AMPLIAMENTE RECORTADO.

SEÑORES Y SEÑORAS, DE LA PLATAFORMA, COMO YA EN SU DIA SE PUSIERON AL FRENTE DE LAS PROTESTAS. MANIFESTACIONES YA, Y QUE SE ENTEREN DE UNA VEZ
QUE LOS CRÉDITOS Y EL JUGAR CON EL PUEBLO SE HA TERMINADO.

REPITO, SEÑORES DE LA PLATAFORMA, MOVILIZACIONES Y MANIFESTACIONES YA.

SOLO ME IMPORTARÍA LO QUE DIGA EL ALCALDE SI ES EN TERMINOS POSITIVOS, PERO SI NO. ADELANTE YA ESTAIS TARDANDO.

Os invito a todos a que visiteis este foro, pero de La Solana. Hay algún hilo muy interesante respecto a la Plataforma del Hospital.

En la calle están poniendo carteles para la manifestación,siento no poderos decir el día,pues iba con prisas y no he leido con atención.

Horn,ya sabes que tu forma de expresarte por regla general me gusta,y tienes ahi unas frasecillas de aupa o de toma pan y moja.
Me van a decir copiona,pero es que han encantao.

En resumen y sin dar mas vueltas, PRIMERO EL PUEBLO Y LO QUE LLEVA CONSIGO Y DESPUES EL PARTIDO.

Horn, yo estuve el otro día en la reunión de la plataforma y primero queremos informar bien a los ciudadanos de todos los pueblos afectados y después la manifestación, se están recogiendo firmas. Es mucho lo que nos jugamos como para hacer las cosas deprisa y corriendo.

Seiscinco, ya he firmado.

De acuerdo contigo sobre lo mucho que nos jugamos, pero las cosas hay que hacerlas bien, pero permitemé que te diga, que deprisita y si es posible corriendo y si teneis que pedir ayuda hacerlo.

¿Que se prepara para el día 27? Alguién lo sabe, por favor que informe.