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24-11-11 10:17 #9182439
Por:nosabescomo

¿Era o no una crisis mundial?
https://ww.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2604859

Los británicos defienden a España e Irlanda: alemanes son también culpables de la crisis

Los países de la periferia (PIIGS) son vistos en Europa como los causantes de la crisis de deuda, pero los expertos del Centre for European Reform aseguran que los países centrales también tienen culpa por la mala gestión del riesgo y su fuerte apalancamiento. Este `think tank´ aboga por una mayor consolidación fiscal y la aprobación de eurobonos para salir de la actual situación, a la vez que contemplan que España e Italia salgan del euro y arrastren a Francia si no se afronta la crisis con decisión.


Ramón García / www.invertia.com 2
3 de Noviembre de 2011 - 8:00 h.
Los expertos del Centre for European Reform (CER), una agrupación británica pro europea, Simon Tilford y Philip Whyte, aseguran en el informe ¿Por qué normas más estrictas ponen en peligro a la UE?” que no toda la culpa de la actual crisis es de los países periféricos, los mal llamados PIIGS (Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España).

“La interpretación del norte de Europa, que es la que ha prevalecido, distingue entre unos pecadores y unos virtuosos”, reconocen. Según este planteamiento el pecado capital de la periferia ha sido el despilfarro de los gobiernos y la pérdida de competitividad, mientras que los virtuosos han conseguido consolidar sus finanzas públicas y mejorar su competitividad, por el aumento de productividad y la reducción de salarios.

Un planteamiento que acusan de simplista, ya que, según sus estudios, “la crisis de la eurozona es una historia de apalancamiento bancario excesivo y de mala gestión del riesgo en el núcleo (Alemania) a partir del exceso de consumo y la inversión inútil en la periferia”.
En la publicación alertan de que “si la zona euro hubiera sido una unión fiscal en toda regla, no estaría en su situación actual”. Y ponen de ejemplo la deuda total pública de la eurozona y sus ratios de déficit que “después de todo, no son peores que los de EE UU, pero al no ser una unión fiscal se enfrenta a una crisis existencial y EE UU no”.

Ambos autores salen en defensa de los gobiernos español e irlandés, “es un error, sin embargo, culpar del aumento de la deuda periférica al despilfarro de los gobiernos: Grecia es el único país donde esto es cierto”. “En Irlanda y España, fue el sector privado (en particular los bancos y los hogares) quien tiene la culpa”, aclaran.


”Los países acreedores no pueden ser absueltos de toda culpa”, aseguran. Y ponen de ejemplo “el crecimiento de las exportaciones en países como Alemania y Países Bajos, dependió del aumento del endeudamiento extranjero”. Pero su mayor crítica es hacía la banca de los países centrales, ya que “los conductos para el capital que fluía desde el núcleo hasta la periferia fueron los bancos y por ello el grado de apalancamiento de estos en Alemania, Holanda o Bélgica es más alto que en la periferia”.

La crisis actual, entonces, no es simplemente “una historia de irresponsabilidad fiscal y la pérdida de competitividad en la periferia geográfica de la zona euro”, según el CER. Se trata también de “desequilibrios macroeconómicos insostenibles a los que el lanzamiento del euro ha contribuido tanto en los países acreedores como los deudores”.

MAYOR CONSOLIDACIÓN Y EUROBONOS

Ante este panorama de culpa compartida, desde el CER proponen una serie de reformas de gran alcance de las instituciones fundamentales de la zona euro porque “la crisis es de carácter crónico”. Además, alertan de que de no pasar por una refundación de la UE, “existe el riesgo de una corrección desordenada que termine en ruptura”.

Los mandatarios europeos deberían ponerse de acuerdo en medidas a largo plazo que pasan, según el CER, por:
-“ La mutualización parcial del coste de endeudamiento soberano (eurobonos)”.
- El respaldo de toda la zona euro al sector bancario.
- Una unión más reorientada a la cohesión macroeconómica con “un mandato más amplio para el BCE”, “una política fiscal coordinada de los estados miembros” y “una balanza comercial que se reduzca simétricamente”.

Además de este tridente de medidas, llaman la atención sobre el hecho de que “el euro es una unión monetaria sin una cuenta del Tesoro o de un prestamista de última instancia” y de que “los mercados nacionales no son los suficientemente flexibles e integrados”. Otra serie de problemas que no hay que dejar de lado, según los expertos.

”La reticencia para que el BCE actúe como prestamista de última instancia a los gobiernos, por ejemplo, ha planteado dudas en los mercados financieros sobre el compromiso de la UE con la zona euro y ha debilitado la confianza en los países solventes como España e Italia”, alertan.
Desde el CER, también atacan a los planes impuestos desde el eje franco-germano, el llamado directorio Merkozy. “El castigo (contraproducente) de ajustes económicos impuestos a los países deudores contrasta con la complacencia de justicia que se muestra con los países acreedores”, señalan. Según el informe, los países centrales deberían preocuparse por la salud de sus bancos ya que “los mismos países que han insistido en los desgarradores ajustes han sido a menudo los que más han tratado de ocultar la fragilidad de sus propios bancos”.
”Esta asimetría en el tratamiento ha profundizado la crisis y el aumento del coste de su solución”, apuntan. “Un año de castigo a Grecia con austeridad ha terminado por contraer más al país y empujarlo hacia la insolvencia”, recogen en su estudio. Además, creen que el contagio ha sido tal que otros países han tenido que aceptar rescates y “tragar la misma medicina que Grecia”. Un contagio retroalimentado desde la UE con el bucle en el que han entrado la banca y la deuda soberana, unos compran la otra y al final terminan más “contaminados”.

LA SALIDA DEL EURO, UNA OPCIÓN A TENER EN CUENTA

Por ello, desde el CER alertan que de seguirse en la UE con la actual tendencia política “una ola de incumplimientos soberanos y de quiebras bancarias son inevitables”. “Una gran parte de la unión monetaria se enfrenta a la recesión y la deflación y si el BCE y el FEEF no mantienen a raya el rendimiento de los bonos, los países se enfrentan a un endeudamiento insostenible y el incumplimiento en el medio plazo”, apuntan.

Ante este desolador panorama para los países del euro, el CER contempla que “entre la depresión permanente y el aumento de carga de deuda, los países elegirán salirse de la unión monetaria”. Una opción que les permitirá imprimir dinero, recapitalizar sus bancos y escapar a la deflación”. Y en su quiniela incluye a España e Italia, ya que al ser los más grandes no tienen otra opción. Una salida que de llevarse a cabo, la del reino de España o de la República italiana, terminaría por arrastrar también a Francia según el estudio.


Entre esto y la noticia de que EUROPA ESTÁ EN RECESIÓN yo me pregunta ¿Es o no una crisis mundial y particularmente de Europa? Vamos a ver como responde Mariano; por ahora, calla; mal asunto para su patria: ESPAÑA
Puntos:
24-11-11 10:53 #9182607 -> 9182439
Por:-_Jose_-

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Nadie dice que la crisis no sea mundial (yo al menos, no).
Simplemente se piense que nosotros fuímos de los últimos en reconocer que nos afectaría, en ver la gravedad de la situación y, por lo tanto, en tomar las medidas pertinentes.
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24-11-11 11:03 #9182657 -> 9182439
Por:SEPE85

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Que si, que si es mundial en cuanto al sistema financiero. Pero no la utiliceis como escusa para tapar nuestros defectos. Que nadie va a venir a arreglar nuestro mercado laboral, ni nuestro maltrecho y destruido tejido industrial. Que nadie va a venir a solucionarnos el chiringuito de las comunidades autónomas, ni nos va a solucionar nuestro sistema educativo.

Que sólo os quedais con una parte de la cuestión, la que os interesa. Que ya sabemos que si se reestructura el mercado laboral no se les va a quitar derechos a los trabajadores lo que pasa es que se le quita poder a la extrema izquierda, alias sindicatos y eso no mola eh?

Por otro lado me parece flipante el que ahora los deudores tengan que poner las condiciones a los acreedores! Y lo de salir de la zona euro para volver a sus monedas e IMPRIMIR BILLETES!! para evitar la deflacion: MAMARRACHADA!!! Pero si actualmente tenemos una INFLACIÓN DEL 3% y la producción bajando! Si lo que corremos el riesgo con tanta compra de deuda por parte del BCE es de INFLACIÓN, por el hecho ese de IMPRIMIR BILLETES!! Es que es muy malo no poder devaluar la moneda eh? para tirar por la vía fácil en vez de reestructurar los sectores dañados. Que va... vamos, ya de paso, a hundir a to quisqui...

Hay los eurobonos... Volvemos a lo de siempre, no deja de ser respiración asistida y desincentivar a que hagamos nuestra tarea interna.

Qué hay que hacer cuando nuestro sistema productivo a muerto?
Qué hay que hacer cuando dependemos en muy gran parte de financiación extranjera?
Qué hay que hacer cuando la educación esta politizada?
Qué hay que hacer cuando la justicia esta tb politizada?
Qué hay que hacer cuando gastamos 70mil millones mas que ingresamos?
Qué hay que hacer cuando debemos un 355% s/PIB?

Señores España esta en el lado DEUDOR y para colomo esta en el PARO!

Y si la sociedad española esta tan endeudada es porque así lo han querido nuestros politicos por haber realizado la mayor obra de ingenieria planificada social de la historia: HINUNDAR ARTIFICIALMENTE DE DINERO EL MERCADO PARA IMPLANTAR UN SISTEMA CONSUMISTA.

Keynesianos ahí teneis vuestra obra, ahora esa mi.er.da nos la estamos comiendo.
Puntos:
24-11-11 11:44 #9182829 -> 9182657
Por:NEGIN

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Y todo esto que escribes lo has desarrollado tu solito SEPIAS, que listo eres, economistas como tu es la que esta buscando Marianico para sacarnos de la crisis mundial, apañaos estamos con los merluzos que quieren aparentar ser sepia porque leen dos periódicos de ese color.
Y LA PRIMA DE RIESGO SIGUE SUBIENDO Y MARIANO SIGUE FUMANDOSE UN PPURO A NUESTRA SALUD.
Puntos:
24-11-11 12:14 #9182971 -> 9182829
Por:pasodetodo1979

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
NEGRIN defensor de gobiernos ineptos que nos llevan a la ruina; no queráis justificar el desastre que nos ha metido este gobierno de botarates que hemos tenido durante estos años, cuyo nivel de preparación llegó a la conclusión que la tierra es del viento entre otras muchas tonterías; generalizáis diciendo que la crisis es mundial.
La misma crisis la tuvieron Alemania Francia, etc. etc. estas como tomaron medidas a su tiempo mientras el tontaino ZP la negaba y nos decía que éramos los campeones del mundo mundial en bien estar; los fanáticos como tú lo creísteis y volvisteis a votar y terminó de menternos en un pozo que ya veremos si los que han entrado nuevo nos pueden sacar.
Profesionales de prestigio sobre economía dicen que si se hubieran tomado medidas hace unos tres años hoy España tendría 1.500.000 parados menos.
Ala prepararos para salir a incendiar la calle juntos a Sindicatos antisistema, artista subvencionados de la ceja y muchos más por el estilo, que Rajoy tendrá que hacer recortes para tratar de crear empleo y sacarnos del pozo que nos han metido, la escoria de una democracia seria.
Puntos:
24-11-11 13:30 #9183443 -> 9182829
Por:SEPE85

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
NEGIN no te voy a contestar a tu insulto pero te voy a decir que la historia nos dice que las medidas que gente como TU aplican a las sociedades dejan mucho que desear a parte de muertes. Que la economia planificada es una ruina, y la estamos viendo hoy en día: quisieron planificar una burbuja a base de bajos tipos de interes para estimular al mas no poder la demanda agregada y que consumamos, consumamos!! Pues toma, toma laca digo consumo. Se tendrán que sentir orgullosos economístas nobeles como Paul Krugman, quien lo aconsejó allá por el 2001 para salir de la crisis de las tecnologicas.

Hemos estado guiado por estos economistas progresistas que las únicas soluciones y medios que dan es que la maquina de imprimir billetes este siempre a pleno funcionamiento mientras la gente consuma consuma y consuma. Y cuando la maquina de imprimir billetes falla que el Estado le tome el relevo mandando a la mierda algo claro, lógico y vital: EL AHORRO.

Me hace gracia cuando los progres y demas enseres izquierdistas le echan la culpa al libre-mercado y al capital cuando el capital vive del ahorro y lo que nos ha pasado es que nos hemos endeudado hasta las trancas de tando consumir. A parte de que esos sectores una de las cosas, entre tantas, que critican al capital es que el dinero se recluya en unos cuantos y no se mueva (consuma) cuando eso es mentira, unos renuncian durante un período de tiempo a su dienro (ahorradores) para que otros lo inviertan en proyectos. Aqui no ha pasado eso, aqui se le ha dado al ON de la maquina de imprimir billetes y ale! a consumir que es gerundio.

Seguir con vuestras soflamas de reparticion de las riquezas (que no deja de ser que unos cuantos trabajen para otros muchos que no quieren mover ni un dedo) y que Papá Estado nos limpie hasta el ojal.
Puntos:
24-11-11 13:02 #9183264 -> 9182439
Por:sietepesetas

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Efectivamente la crisis es a nivel mundial
todo lo sabiamos menos Zapatero y sus asesores-
por eso habia que haber restringido en gastos inutiles
y no haber malgastado el dinero (nuestro) y seguro que ahora
habria menos recortes
creo que Rajoy pondra las cosas en su sitio
de lo contrario mal camino llevaremos
que esto se arreglo por el bien de todos,en especial
por la gente joven
el sietepesetas
Puntos:
24-11-11 13:13 #9183323 -> 9183264
Por:bachiller Sanson

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
el impresentable de negrin, como siempre insultando. si negrin, mariano se va a fumar muchos, pero que muchos PPuros, pero porque España quiere y lo ha puesto alli quitando de enmedio a gentuza como tu y acolitos.
Tan ciego estas negrin que no te acuerdas de que todo el mundo, si todo el mundo, decia que habia crisis menos tu amo zapatero que tardo más de dos años en saberlo o reconocerlo y es que hay muchos socialistas como zp y tu que sois pelin lerdos en daros cuenta de las cosas, por eso vais a chupar banquillo años y años, mientras mariano y muchos más nos fumamos buenos, pero que muy buenos PPuros ¿y qué?
Puntos:
24-11-11 13:27 #9183427 -> 9183323
Por:titania.

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Negin, me alegro que borraras el mensaje de antes porque teeela.....No me alegro tanto de los insultos de los demás, ¿es que no podeis debatir sin insultaros? Por el amor de Dios esto se asemeja cada vez más a un foro barriobajero en vez de un punto de reunión donde debatir ideas.
Bachiller, no creo que España pusiera a Rajoy dónde está para fumar puros precisamente. ¿Chupar banquillo? pues mira, si con el nuevo gobierno nos van las cosas tan bien y consiguen que todos nos fumemos buenos puros, no sólo tú y Mariano, pues que siga muchos años!!! ¿no?
Puntos:
24-11-11 16:02 #9184318 -> 9182439
Por:NEGIN

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Bueno parece ser que para últimos de diciembre, lo mas tardar el liderísimo se levantará de la hamaca y los españoles nos enteraremos de cual es el plan de este prohombre de la política mundial o "depende".

SEPIAS,tu que tienes hilo directo con Marianico le podría hacer llegar algunas recomendaciones para que esto funcione mejor, por ejemplo : que nacionalices la banca, que metas a todos los gurteleros en la cárcel, que empieces a dar medallas a los socialistas por haber empinado a España hacia la civilización europea, que recuperes todas las empresas rentables que procuraban capitalización para la Seguridad Social, regaladas por Aznar a sus amiguetes y sin pagar un céntimo por ellas por que no podemos pagar lo que nos robaron.

Bueno pues nada mas por ahora, a esperar a que el Chupappuros venga a casa por Navidad, como el mesías esperado y el salvador de la patria, que bonito y que emocionante, vaya tela marinera.

Titania yo no he borrado, ni me han borrado ningún mensaje, porque no he escrito ningún mensaje y si te refieres al tema de insultos, mira lo que tiene escrito sobre mi persona el señor bachiller, yo los mensajes los dejo, para que todos los foreros vean como se las gasta el alguacil del foro y así saquen sus propias conclusiones sobre el susodicho personaje.
Y por hoy os dejo tengo trabajo que realizar.
Puntos:
24-11-11 16:07 #9184363 -> 9184318
Por:titania.

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Pues si o lo has escrito tú, ¿quién lo ha hecho? juraría que era tuyo....No sé, estaré equivocada.... Confundido
Puntos:
24-11-11 16:30 #9184535 -> 9184318
Por:

Borrado por un Moderador.
Puntos:
24-11-11 16:40 #9184608 -> 9184535
Por:

Borrado por un Moderador.
Puntos:
24-11-11 17:02 #9184729 -> 9184608
Por:SEPE85

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
En el fondo tienes razon bachiller pero le he aguantao una y uno termina por saltar.

En otro orden de cosas, NEGIN no lo puedo decir o pedir a Rajoy que nacinalice la banca porque ya lo estaba de antes. Dime, quién gestiona las cajas de ahorros? Quienes son las primeras (dentro del maravilloso sistema financiero que tenemos, según ZexP) que han tenido que inyectarle dinero? Quién esta puesto en el BdE? Quién lo pone? Quienes estan en su consejo de administración? Pueden ser partidos políticos y sindicatos? Quién ha privilegiado al sector bancario?

Por favor, no pidas mas de lo que ya hay y ha existido siempre.
Puntos:
25-11-11 09:11 #9188436 -> 9184729
Por:NEGIN

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Vaya por Dios, tremendo ,la Santa Alianza es un hecho en el foro, nadie se va a escapar ahora “temblad malhechores, vagos y maleantes”, bachiller y SEPES han tomado el mando de las operaciones y están decididos a defender el honor patrio/local del PP, cueste lo que cueste y para ello de ahora en adelante actuaran de “poli bueno y poli malo”, según convenga.

SEPES a pesar de que has borrado el mensaje, lo vi y lo leí( no te conteste ,yo trabajo y vivo de trabajar y no puedo perder el tiempo),que quieres que te diga ,me gustaría que siguiera publicado para que la gente viera la verdadera cara de la derecha de Manzanares, la intolerancia y el menosprecio que utiliza con los que no comulgan con sus ideas, para luego después y con el cinismo que nos tenéis acostumbrados la gente que va a misa regularmente ,pretender como si nada hubiese sucedido hacerme un examen de economía sobre ¿“que entiendo sobre nacionalizar la banca y que entiendo por banca publica”?,como comprenderás no te voy a contestar , sólo te voy a dar una comparativa sobre algo que es muy parecido: lo que pienso sobre el concepto que tu tienes sobre categoría “te sientes superior” y el concepto que yo tengo de nivel “te considero inferior”,lo entiendes, parecidos, complementarios, pero no iguales, ni falta que hace, la diferencia entre tu y yo, es que yo te tolero a ti como ciudadano y tu a mi no.

Sobre bachiller que decir, cada día que pasa resulta mas patético y irreconocible, una burda caricatura de un personaje de guiñol ,un “fantoche limpiasotanas de ideología ultracatólica”, que Dios lo perdone por el cristianismo que esta practicando.
Puntos:
25-11-11 09:21 #9188477 -> 9188436
Por:bachiller Sanson

RE: ¿Era o no una crisis mundial?
Solo contestarte por lo que ahora os ha dado por que el concejal dijo lo de Vagos y maleantes. En vuestra incultura asociais esta ley a la época franquista, como parte de la dictadura, pero no, esta ley fue creada por la republica española, por la izquierda, por vosotros, por tanto cada vez que nombrais despectivamente esta ley, os denigrais vosotros mismos, fue vuestra ley no la de la dictadura.
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