Manzanares - Ciudad Real

Dejo varios enlaces sobre el tema:

https://ww.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1009816

https://ww.lanzadigital.com/actualidad/niegan_el_uso_de_centros_municipales_de_manzanares_a_la_escuela_de_ciudadanos_porque_predominan_invitados_de_izquierda-26581.html

https://ww.laverdad.es/agencias/20111122/castilla-mancha/niegan-centros-municipales-escuela-ciudadanos_201111221209.html

La noticia es la misma pero recogida por diversos medios. ALM ya ha hecho bueno a Pozas. ¿Hará bueno Gaitero a Caba?

Vegonzosa la forma de tomar decisiones de estos del PP!! Hacen lo que quieren!! Esto no es su cortijo, es un Ayuntamiento!!!

Me parece fatal. La ideología de cada uno no tiene que ser motivo para censurar absolutamente nada.

Titania, te parece fatal? Ya está bien de traer a personajes de la política y periodismo sectarios como María Antonia Iglesias, además estamos en crisis, y hay que ahorrar, y no queremos mas adoctrinamientos izquierdistas, que bastante caros nos han costado, etc. etc. Parece que todo lo que venga de la irquierda te pone;crees los comunicados etarras, siempre que creas beneficia al PSOE; sigue así.

Pues es una de las noticias que la verdad em alegar el día si es cierta Juan gil, y me alegra pro dos motivos, uno que efectivamente lo que llamais la escuela de ciudadanos ha sido eso una secta izquierdista de adoctrinamiento y creo que para demostrarlo sólo hace falta ver a que invitados habeis traido para aleccionar a vuestros seguidores además de algún que otro que se creia lo de "escuela de ciudadanos", y dos, donde las dan las toman, no está mal que si llega el caso podais tomar un poquito de jarabe de vuestra medicina.
PD: no te lo iba a poner pero creo que te hace falta, leete muchas veces, las que quieras, tu última frase y dime porqué no la escribistes mucho antes, no se, hace 28 años por ejemplo.

El concejal de Cultura, Manuel Martín-Gaitero afirma que "no es de recibo que se utilicen las instalaciones y el erario municipal de una forma tan sectaria y partidista", motivo por el que esta corporación "no tiene ninguna intención de continuar la relación con la Escuela de Ciudadanos".

Sobra el realizar comentarios, su propia actuación le define.

"no es de recibo que se utilicen las instalaciones y el erario municipal de una forma tan sectaria y partidista"

¿Eso de "erario municipal" es sinónimo de dinero de los manzanareños?
Pregunto...

Veo muy bien que quiten plataformas de propaganda socialista pagada con dinero de todos.

y más adelante vereis más. Si es que son iguales PSOE y PP , PP y PSOE, son igualiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos !!! yo lo llevo diciendo en este foro mucho tiempo ya

psoe : autoritario y despota en los plenos
pp : autoritario y déspota en los plenos
psoe : apoyo a escuela de ciudadanos pq me baila el agua ( por ninguna otra razón más allá que ésta )
pp : no apoyo a escuela de ciudadanos pq no me baila el agua ( por ninguna otra razón más allá que ésta )

igualicos

IU y UPyD , por favor , sacadnos de aqui !!!

( LIM = PP = PSOE )

NEGRIN, siqque así; no veas como rio, m pasa lo mismo con el Mr: Bean de ZP; aquí si que sobran los comentarios, para definir a estos delicuentes de izquierdas.

Cuando desde NNGG de Manzanares queriamos organizar algún acto y requeríamos de espacio público y pedíamos permiso al Exmo. Ayto. éste, de parte de sus concejales nos decian que nos buscasemos un sitio privado que para la "foto" no estan los sitios públicos.

Yo sinceramente le daba el espacio público porque, aunque este muy cargado ideológicamente, que van a defender a estas alturas??

Espacio sí, qué duda cabe. Pero "cuartos", como que no.

xacto Jose, cuartos como que no, pero creo que ya a muy poquitos sean de la corriente que sean. que se autofinancien.

Por supuesto que se autofinancien por ellos mismos, incluidas las cofradías que manejan los beatos del PP y los curas ¿o estas si que aportan algo culturalmente al pueblo?.Venga ya...........

Gracias por vuestra clemencia SEPE85 y compañeros mártires, Dios y el Opus os lo pagaran con una buena comisión en el reino de los cielos y aquí en la tierra ya se vera, cuando la prima de riesgo nos deje respirar.

Jajajajajajajajajajaja!! NEGIN NEGIN NEGIN... De vez en cuando es bueno salir del soviet en el que estais metidos!

Una buena noticia, sin lugar a dudas. Privadamente, que se monten lo que quieran, con mi dinero, no.

¿Pero la escuela de ciudadanos no se ha reinventado? Quiero decir, no se había hecho asociación y había preparado actos menos sectarios???
Porque, si yo me equivoco, hace unos meses la relación PP-Román Orozco había dejado de ser tan tensa... ¿alguien sabe algo?

Estoy con Jose en que no se les dé dinero público; subvenciones cero a sindicatos, partidos y organizaciones empresariales... incluyendo sus franquicias (escuela de ciudadanos). Pero, ha de reconocerse que si este hombre y sus compañeros (no sé quienes están con él) realizan un debate que tiene que ver con la cultura y la política, es de DEMOCRACIA y TOLERANCIA que se les preste por unas horas una de las múltiples salas que tiene el Ayuntamiento, que bien caras nos cuestan y están vacías. Yerra una vez más López de la Manzanara, porque está haciendo lo mismo que cuando Pozas les negaba a ellos desde la alcaldía un salón para dar una charla. Esta semana ya lo ha imitado dos veces, el sábado con la famosa "peluzoná" del pleno y ahora con esa arrogancia rancia e intolerante.

Recuerdo la última lección, la de la escritora Clara Sánchez, que nos dijo que iba a votar en las elecciones municipales al PSOE, sin preguntárselo. ¿Y a cuento de qué venía eso si se supone que iba a hablar de su libro?
Y con esa conferencia se clausuraba el curso: publicidad directa, no subliminal ¡qué descaro! A pesar de eso se llevaron el batacazo de perder las elecciones municipales, porque la ciudadanía está harta de que nos llamen tontos estos que se creen tan listos.

Beltran, estoy de acuerdo contigo, que se financien ellos pero las instalaciones son de todos y el derecho a discrutarlas también. Estamos en una democracia y todas la ideologías cuentan nos gusten o no.

Se te ha olvidado incluir otro de los motivos

"En sus tres temporadas anteriores, la Escuela de Ciudadanos ha supuesto para este Ayuntamiento un coste total de 20.020,62 € sin tan siquiera existir formalmente la asociacion recien creada. UNICAJA abonó al ayuntamiento 3000€ el 20 de enero de 2011 como patrocinador de la segunda edición. No nos consta que aún haya abonado la cantidad comprometida para la tercera."

O sea que el ayuntamiento pagó dinero a una asociacion que no existía.
...interesante, ¿lo sabía esto Nieva ?

Una muestra de su imagen nueva que quieren transmitir, la mostró despues del debate de NN.GG y JS cuando invitaron al representante de Juventudes Socialistas, al moderador, a Nieva y los suyos a cenar al Menano y olvidaron invitar a la otra parte. Como se llama a eso?

arriba españaaaaa.


es que estoy ensayando, porque a lo mejor lo siguiente es eso.


lo estamos estudiando

Crítico que tal te ha sentado los resultados electorales del domingo?
tanto a nivel nacional, como a nivel municipal.
Eso que la gente votó el domingo después del pleno, que ya os vale no hay más ciego que el que no quiere ver

y esto? no se ajusta al Post, estas advertido por primera vez, jajaajjajajajaaja, que pena, que imagen del alcalde en el pleno, me recordó a .......... POZAS

A Manuel: Ole, ole y ole.

Me parece estupendo.

Esta asociación, como otras hacen, que se busque un localcito para traer a quienes quieran.

Y el concejal de cultura a todo esto ha dado alguna explicacion, se sabe algo de el, su ausencia de aclaraciones sobre este asunto es muy llamativa, a lo mejor nos obsequia con alguna de esas ruedas de prensa surrealista que el hace hablando del caótico pasado de este pueblo hasta que llego el.

Explicar? Ya estan las dos cartas con las explicaciones en el blog de la escuela de ciudadanos...

El sr. Pepe Román tiene relaciones con los medios de PRISA, PESOE, Cadena SER, LA CEJA, etc., por tanto airear esta noticia no le resulta difícil. Creo que ahora está recogiendo lo que ha sembrado. Un consejo es esperar a que las aguas vuelvan a su cauce, a que la nueva Asociación se vaya financiando con sus socios y donaciones y que demuestre que no es sectario. Ha prestado un harto favor al gobierno de Pozas y del candidato Nieva. Ahora, tiene la cara dura de pretender que se le brinden los espacios públicos. Propongo que se le alquile, no la biblioteca, que debe permanecer ajena a estos actos partidistas, sino el Gran Teatro, pues lo que se tenga que pagar puede ser un ingreso extra, que vendrá bien para hacer obras e infraestructuras en jardinería y calles de nuestro pueblo.

POarece mentira que critiqueis esto, vosotros los socialistas, los que nunca le habeis dejado ni un local al PP ni a nadie de derechas para que haga un acto. Los que, recordarlo bien, por ley teniais que dejar alguno y mandasteis al PP Iu y la oposición al salon de actos en Fercam, donde caben 50 personas más o menos,los viernes de 5 a 7 de la tarde. Vosotros os quejais. Hasta Roman ha declarado, rebatiendo el mismo a todops vosotros, que aunque efectivamenmte es de izquierdas lo que se trae, tambien tienen derecho...
Parece mentira como podeis llegar a ese extremo. Sabeis que yo lo estoy denunciando desde la primera escuela de ciudadanos, que es un adoctrinamiento. Cuando ha sido ecuanime, como en el debate entre el PP y el PSOE de los jovenes, se les dejaron y dieron todos los medios. Pero para mas comedura de coco no.
Bien Por Martin Gaitero que ha puesto las cosas en su sitio.
Y vosotros, que tanto se os va la boca, cuando habeis estado callados hipocritamente, ahora a tragar banquillo que es donde España enbtera os ha puesto

Bachiller, si muy bien por Martin Gaitero como tu dices.
Pero que criticabamos mucho a pozas y resulta que estais haciendo lo mismo, en todo.

No cizaña, no, aparte de que hicieran eso con el PP. Yo, que no comulgo con la escuela de ciudadanos no tengo por qué aportar con mis impuestos el patrocicinio de esta propaganda socialista. Los actos politicos que los pague cada partido. Cuando el PP hacía algún acto, pagaba de su boldillo el local donde lo celebraba. Pues ahora que sigan haciendo lo mismo, no es venganza, es continuidad, y a mi me parecia bien que se lo pagaran antes y que se lo oaguen ahora, pero yo me niego a que con una parte de mis impuestos se financie a este personaje, Roman, que tanto daño está haciendo al pueblo al denigrarlo, arrastrarlo y tomarlo como incultos.

Pues ya que lo dices, me gustaría a mi ver vuestras declaraciones fiscales. Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

Parece que el contrito del concejal de ¿Cultura? no ha llegado al artículo 20 de la Constitución.

Le van a dar un vapuleo los altos tribunales que se va tener que esconder en los faldones de la Virgen para toda la vida.

Vaya imagen de fascismo que estamos irradiando por los cuatro puntos cardinales de España.

la cizaña cojonera, hasta que Antonio no le haga pagar a nieva y compañía las fotocopias y no use el salón de plenos de madrugada para lo que no se concibió, teníis que estar callados; y más después de la debacle de las elecciones Nacionales, Autonómicas u Municipales.

Muy bien explicadas las razones por el concejal Martín-Gaitero en la página del Ayuntamiento:

https://ww.manzanares.es/html/ayuntamiento/ampliarnoticia.php?id=12670

ESTE ES EL CAMBIO DEL PP, hemos quitado al dictadorzuelo de Pozas, para que colocar al sectarismo de sacristía.
Los locales municipales son para ayudar a la vida social y política de la ciudad, y si hay una asociación que trae a los conferenciantes que cree convenientes, pues forma parte de su libertad y de la de los demas el no acudir, ¿acaso cuando las hermandades y cofradías hacen sus exaltaciones cofrades, bien animadas desde Caba y Pozas por cierto, invitan a algún ateo, gnostico o musulmán? no, simplemente llevan a quien creen mejor y punto.
La apropiación partidista de los locales municipales que hizo Pozas y ahora el PP, SON ANTICONSTITUCIONALES, Y VULNERAN EL DERECHO DE TODOS A LA PARTICIPACIÓN EN LA VIDA POLÍTICA, A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DE OPINIÓN.
Si no os gusta la programación de la Escuela, con no ir se cierra el problema.
Ahora esta negativa no solo es sectaria, es propia de otro tiempo y desde luego alguna respuesta habrá que darle.

Total,yo saco en conclusión: "MAQUIS,HACIENDO MUTIS POR EL FORO A LA VOZ DE AR"
¿Que en un País de derecho,se den charlas,ya sean politicas,sociales o culturales,no es pluralismo?.
A ver que me voy al wikidiccionario,para saber la definición correcta de pluralismo......
Pues esto es lo que he encontrado.

PLURALISMO:El pluralismo es un concepto que tiene aplicaciones en diversos ámbitos y que está vinculado a la pluralidad y convivencia de cosas muy distintas entre sí. Un sistema plural es aquel que acepta, reconoce y tolera la existencia de diferentes posiciones o pensamientos.

Pluralismo En la esfera de la política, el pluralismo implica la participación de varios grupos sociales en la vida democrática. Esto quiere decir que el pluralismo valora y hasta promueve que sectores con diferentes ideologías formen parte de los procesos electorales o de la toma de decisiones de un gobierno, por ejemplo.

La heterogeneidad social, cultural, ideológica, religiosa y étnica es protegida por el pluralismo. Un gobierno pluralista, en este sentido, no ejerce la representación monopólica de un solo sector social, sino que construye su poder a partir del diálogo y el debate. Se trata, por lo tanto, de ampliar la base del poder.

En la filosofía, el pluralismo es una posición metafísica que considera que la totalidad del mundo está compuesta por realidades independientes e interrelacionadas. Esta posición se diferencia del monismo, que defiende que la realidad es una sola.

El pluralismo teológico es la noción que cree que todas las religiones son caminos útiles para llegar a Dios. El cristianismo, el judaísmo y el resto de las religiones predominantes del mundo occidental consideran que Dios es uno, aún cuando reciba diversos nombres y se lo venere de distintas formas. Cada religión, de todas formas, suele denominarse a sí misma como la forma válida de acercarse a Dios.

estamos hartos AUTOFINANCIACION YA DE TODAS LAS ASOCIACIONES de manzanares, tanto poner el cazo para el figureteo de unos pocos

¿Entonces porque le hemos dado a las JMJ dinero público, o a las asociaciones de jovenes religiosos para ir a Madrid a celebrarlo? ¿O a las cofradias de Manzanares? ¿O a AFAMER, lideradas por Carmen Quintanilla, diputada del PP? ¿Porque? ¿Porque?

llevas razon juan gil cuando digo todas son todas sin excepcion

¿Carmen Quintanilla?
¿es esta la hermana de Isabel Quintanilla? ¿Pero sigue en política esta señora?

hombre manchester, nos echan nueva p`... en el foro, ya no saben que hacer. Vamos, vamos, da caña una semanilla hasta que te sabanee todo el mundo y luego a desaparecer. Venga que sois muy graciosos ¿quien te envía Nieva,?
Sobre lo de Pepe acero, tardais en nombrar la constitución, esa es una palabra que los de izquierdas no debiais pronunciar sin lavaros la boca cien veces. No señor, los locales del ayuntamiento no son para uso y disfrute de quien quiera, ni mucho más o menos, y menos para propaganda politica facistoida que es lo que es la escuela de ciudadanos.
Sobre lo que dixces los cinco puentes de acuerdo, financiación autonoma de las asociaciones, yo ni quiero financiar, por ejemplo las motos, ni los caballos.
Sobre que nos costó más de 20.000 euros la escuela de ciudadnos no decis nada verdad. ¡Vayasé por ahí! señor Roman, ahora resulta que axdemás no era altuista y que nos cuesta a los de manzanares, que no sus conciudadanos, ya que usted no es de aquí, mas de 20.000 euros. Arrrrrrre por ahí

Totalmente de acuerdo contigo bachiller a nadie sea cual sea hay que abolir todo tipo de subvenciones

A ver,a ver,que se me está haciendo la picha un lio y eso que no tengo.
Total,que subvenciones fuera a to quisqui,no?.
Y entonces cuando el LIM,dijo en el hilo que abrió:
Copio y Pego:
El partido Liberales e Independientes por Manzanares manifiesta su desacuerdo con las subvenciones que concede el Ayuntamiento a las asociaciones y clubes deportivos y asevera que deben sufragar sus actividades con sus propios medios.
Resulta que iban a llevar razón, o a mi se me están haciendo los dedos huespedes y los ojos chirivitas?.
Que alguien me lo explique,que estoy perdiendo la razón!

en 2 palabras impre sionante


La proxima sera quitar las palabrejas que puso Sr. Pozas grabadas en las baldosas de la plaza ¿No? Hace propaganda sectaria


D.Q.M.

agallas, cuando has dicho lo de la picha me he asustado, menos mal que luego lo has aclarado
El LIM, como cualquier otro partido puede poner cosas con las que estes de acuerdo, lo que no significa que estes de acuerdo con ellos en todo. Cualquier programa que leas, de IU, Psoe, PP, upYd, etc, tiene cosas que son buenas y asemilables por otras ideologias, pero que yo vea bien algo que lleve IU no significa que yo sea comunista, y viceversa.
Las asociaciones se deberian de auto financiar y luego si hacen algún acto que se les ayude e incluso pague, por ejemplo, los caballos en Reyes, pues que les den un dinero por salir, pero bien estudiado no como los de las motos que por tres motos cobran más de 3000 euros. a eso no hay derecho

Mamma mía., mamma mía, señor bachiller, usted esta justificando esta tropelía propia del mas rancio conservadurismo de la España del XIX, esta actuación excluyente solo sirve para señalar negativamente a Manzanares como una ciudad antitolerante y poco democrática ante el resto de España. {Muy pero que muy mala imagen, la que se da}.

Es necesario rectificar inmediatamente.

Están perdiendo el norte este alcalde y estos concejales.

Si están en esto es que no son capaces de crear empleo ni actividad económica y buscan bronca y confrontación.
La gente quiere resultados que para eso se han presentado.

Me parece muy mal que se haya permitido el uso continuado del salón de actos de la Biblioteca Municipal(tres temporadas) para la llamada "Escuela de Ciudadanos", por sectarismo demostrado.
Me parece muy bien que se le alquile cualquier local municipal ajeno a la biblioteca de Manzanares, como por ejemplo el Gran Teatro, la Casa de Cultura, o el Pabellón de Muestras. Gratis, na de na y menos la Biblioteca, ¡qué cara más dura! Indignante sería que se la dejaran como antes. No se está diciendo que no puedan dar conferencias, sino que a nuestra costa, no.
Ah, deciros que Román Orozco son los apellidos. El sujeto en cuestión tiene nombre, José.
Y a todos los que se dan de alta con nuevo nombre para seguir insultando o para orquestar una campaña contra el concejal de Cultura, se os nota una barbaridad. Tranquilos, que hay que digerir los resultados electorales con deportividad

Borrado por un Moderador.

Aquí hay dos peticiones y son distintas, espacio y dinero.

Yo estoy de acuerdo con la concesión del espacio, no vamos a hacer lo mismo que ellos pues al final caeremos en que somos igual que ellos.

Ahora bien, de dinero ni un euro. Estamos en crisis.

El problema es que aquí protestan por las dos situaciones juntas y encima las retuercen.

Comparable a los de la ceja y a la sgae. Acostumbrados a vivir de las subvenciones se olvidaron pronto que se vive muy bien del trabajo.

Bachiller, no digas eso muy alto en la sede del PP de que las asociaciones no deben recibir subvenciones. Mejor dicho no abras la boca para decirlo, y menos delante de las concejalas de Sanidad y Bienestar Social, porque puede que te amonesten o te echen del PP. Puede ser que más de uno se tenga ahora que tragar sus palabras y pagarse SUS paellas. Y SUS chaqués de 500€, SU sede asociativa, SU autobús, SU excursión etc... también.

¿A ver si tienes valentía y coraje? Lo que ha de tener un SEÑOR.
Vivimos el Reino de la hipocresía, pero en cuanto nos dan rienda suelta, como en el foro, nos descubrimos.
¡qué personaje!

Vamos a ver, salum, leeté a tí misma y verás quién insulta y si no eres libre para opinar. Descalifico el sectarismo, no a la gente, no creas que todos somos como vosotros.

A ver, los de los 110 diputados, solamente 110!
Que esto ha cambiado, que aunque vosotros si dejabais a los amiguetes uso y disfrute de las instalaciones de todos, pero eso si, solo a los amiguetes, no a la oposición.
Que esto ha cambiado, que España entera os ha pegado la patada de charlot que es lo que mereceis despues de lo que habeis hecho...
Estos ven que no sacan punta con lo del concejal de seguridad y se lian con otra tontá a ver si sacan algo.
Trabajar un poco por el pueblo dando ideas y dejaros de cxhorradas... los de los 110....

Robert, yo digo lo que quiero, aquí, en la calle, en la sede del psoe o donde sea. Es lo que pienso y así lo digo, no he dicho que si quieros asociaciones del pp y no quiero otras, que liais las cosas como nadie. Calladico habeis estado antes, yo siempre he puesto mi opinión.
Y, de verdad, santurrones, perfectos que quieren marcar el foro a su estilo, los hemos tenido a montones y se os ve el pelo en seguida, sois, vosotros, si, personajes que se las quieren dar de listillos y son, al fin y al cabo mandadillos serviles

Nunca me ha gustado discutir en el foro y sin ánimo de crear controversia, sólo decir que El Manifiesto pidió poder expresarse en la radio televisión publica de Manzanares y le fue denegado, pidió un local para hacer un debate politico, y le fue denegado...
No tengo más que decir.

Bachiller, a buen entendedor, pocas palabras bastan. Ya he visto que no tienes con qué rebatir.
Por otro lado, aquí los únicos mandadillos serviles que yo conozco son los del Comité Electoral del PP local.

Pero que ya la han liao otra vez los rojetes,ayer que si los seguaratas hoy se sacan el rollo patatero de la escuela de ciudadanos y mañana se sacaran otro rollete ,
Ya esta bien coñño.poneros a trabajar de una puññetera vez y dejar de tocar los xojonnes,habeis perdio las elecciones y se acabo, a trabajar y a doblar el espinazo, perrancanos.

QUE ESPAÑA LA HABEIS DEJAO ARRUINA.

huele a azufre, a no que es el alvarito

Pues yo me voy a ir a tomarme unas cañas.Pagándomelas yo de mi bolsillo.

El presupuesto del Ayuntamiento es para otras cosas.

Y pagar a los de la ceja no creo que esté dentro. Que trabajen y se ganen el dinero como hacemos los demás.

Los inventos para vivir del cuento se deben ir terminando.

Y a que hueles tu critico,a pachuli barato mezclao con orines....

el Ayuntamiento tambien utiliza los espacios publicos, para actividades sectarias a su favor, y los pagamos todos con nuestros impuestos., y como tambien pensamos muchos el concejal de cultura todo un dictador y el alcalde no le va a la zaga

Ese es el tema, kotufa. Que estos del PP se han apropiado para ellos lo que son instalaciones municipales, y niegan los derechos constitucionales de los demás.
Todos los concejales del PP y 3 del PSOE, juraron y prometieron sobre la Biblia CUMPLIR Y HACER CUMPLIR LA CONSTITUCIÓN, y de momento con este asunto se están saltando la Constitución, porque deniegan el uso de locales públicos por el sesgo político de los conferenciantes.
No sé que supone para un creyente, como el Sr. Martín Gaitero, el hecho de romper dicho juramento, pero desde luego saltarse la Constitución como cargo político debe tener y va a tener repercusiones, entre ellas la desautorización de la Alcaldía o su dimisión, mas allá de posibles consecuencias administrativas.
EL PP DE MANZANARES HIZO DE LA ESCUELA DE CIUDADANOS UN EMBLEMA PARA SU REVANCHISMO, HABÍA QUE CARGARSELA COMO SEA, Y POR ESO NO VAN A DUDAR EN SALTARSE LA LEY Y LA CONSTITUCIÓN.
Me alarma que ante una decisión tan caciquíl, todavía alguno la justifique, PORQUE UNO PUEDE ESTAR EN DESACUERDO CON LA PROGRAMACIÓN DE LA ESCUELA, PERO POR EL BIEN DE LA DEMOCRACIA, HAY QUE RECHAZAR ESTE ATAQUE.

Borrado por un Moderador.

Pero Bachiller, si es que estáis gobernando y como tenéis tan poca idea y tan poca experiencia, aparte de vuestra incapacidad política, estáis cometiendo una cantidad de tonterías, que por impulsivos os van a llevar a la derrota. Por incapaces. Es así de simple lo que cualquier estratega político con dos dedos de frente hace:

Primero, se les cierra el grifo de las subvenciones a los de la Escuela de ciudadanos,tanto por las circunstancias de crisis que vivimos como por que se trata de una actividad política. Y, al no tener recursos con que pagar a Víctor Manuel, porque esos vienen al pueblo a hablar COBRANDO y si no no vienen, los dejas KO. Y se acaba la Escuela de ciudadanos y sus parafernalias.

Segundo, no les niegues un local al que todos los ciudadanos, asociaciones, colectivos etc... tienen derecho. O, es que si una asociación de vecinos le pide al Ayuntamiento una sala para una reunión se la vas a negar??? No, porque es suya tanto como tuya y no tienes NI AUTORIDAD MORAL NI LEGAL para negársela. De otro modo estás vulnerando no los derechos en si, sino su ejercicio. Y de ese polvo, viene ahora este lodo, por no actuar moderadamente, sino con impulsos y falta de estrategia. Que esto es de manual.

Piensen, señores, piensen, que los sesos están para algo.

lo primero es que yo no gobierno rober, lo segundo es que pueden tener poca experiencia, pero tenemos los votos y el apoyo de la mayoría del pueblo, que no se te olvide, y si, como dices nos va a llevar a la derrota, pues ya veremos cuando el pueblo vuelva a votar...
Respecto a lo de la escuela de ciudadanos, sigo opinando que no hay por qué dejarsela para al fin y al cabo hacer propaganda partidista. Nadie le ha contestado a Manifiesto, sobre lo que puso hace un par de dias creo que en este mismo asunto.
Que ellos habian pedido varias cosas al ayuntamiento y se las habian negado. ¿eso no pasaba nada y ahora si?
No teneis nunca la misma vara de medir.
¿has leido como dijo el concejal el prorrogo del primer libro de la escuela de ciudadanos?
Es una sarta de odio hacia la derecha, un odio inusutado y sin venir a cuento. Por tanto para esa escuela yo, si tengo parte como ciudadano en ese lovcal, no se lo dejo

Bachiller,contar con una parte de los votos de los ciudadanos,no da derecha ha hacer de su capa un sayo,pues otra parte del pueblo,aunque no los haya votado también paga.
Los contribuyentes somos todos,los de derechas,los de izquierdas,los de centro,los que no creen en ninguno,todos,lo que se dice todos.Y solo por este motivo y esta razón a ninguno se le puede negar nada,pues "MANO QUE TE DA DE COMER,NO HAS DE MORDER".
Los locales publicos,son eso publicos,pagados por todos,asi que no hay mas razón que esa para tener que dejarselo,ya se de, un debate Politico,se de, una charla Religiosa o cualquier otro tipo de charla.
Todos absolutamente todos tenemos los mismos derechos y obligaciones.Sino,un repasito a la Constitución,que parece que muchas cosas se nos están olvidando.

agallaselperromiedos,me consta la preocupación existente por parte de algunas personas con las que he hablado del Partido Popular sobre este asunto y te puedo asegurar que existen personas dentro del partido Popular que no comparten esta radicalización revanchista de algunos miembros del equipo gobierno, el problema esta en que estas personas son minoría y a día de hoy posicionarse frente a ellos es señalarse y por tanto un suicidio político.

Camoezino,a ver si te he entendido bien:
Dices que gente del PP,está en contra de estas actuaciones y que como son pocos,no pueden hacer fuerza?.
Entonces,yo entiendo que estos pocos viven bajo el yugo de unos cuantos?.
Pues sabes que,que si eso que me comentas es verdad,estos que estan bajo el yugo,deberian desmarcarse,pues,no es cierto lo que el PP,por lo menos de Manzanares ha ido pregonando,"que son un partido de centro",sino,que son a los que muchos temen,una derecha,pero muy a la derecha y eso en los tiempos que corren,no va.
Yo abandonaría dicho Partido,sin lugar a dudas,pues nadie y digo nadie puede tapar la boca a nadie,para eso,ya lo he dicho leerse la Constitución que para eso está y hacer valer los valores de un estado de derecho.

agallas, sin acritud, pero no llevas razón. los locales no se deben de dejar a diestro y siniestro a quien quiera por ser publicos, eso no es así. No es ilegal, nunca se ha hecho y no se debe de hacer, si es así, tu o yo podriamos pedirlo para echar una partida de cartas con los amigos,... sería un desmadre.
Sobre lo de que todos somos ciudadnos, es cierto, pero en la democracia quien saca mayoría es quien gobierna, 28 años habeis estado vosotros, ahora nos toca a nosotros, el psoe tenia una forma de gobernar, el pp otra, y si no gusta, pues en las siguientes elecciones se cambia y punto.

Bachiller, me parece que el odio te ciega el conocimiento. El PP de Manzanares ha realizado actos en locales municipales, por ejemplo un debate sobre educación en el Centro Social de la calle Empedrada, justo cuando ALM empezó a poner el ritmo al PP y empezaron a organizar muchos actos, y fué cuando NIEVA, por orden de Pozas, llevó al Pleno un cambio en el uso de locales públicos para los partidos políticos, fuera de campaña electoral, dejando únicamente el pabellón de FERCAM.
Por tanto MIENTES, Y SI FORMAS PARTE DEL PP O ALLEGADO A SU DIRECCIÓN TE DIRÍA QUE ADEMÁS MIENTES MISERABLEMENTE.
Sólo desde esa ceguera puedes interpretar que soy del PSOE. Espero que la gente de este foro deje de tomarte en serio por tus exabruptos, se pueden defender ideas o posturas distintas y distantes, pero siempre informando con veracidad.

NO pertenezco al grupo de gobierno ni al PP. Puede ser, no te lo niego por que no lo se con certeza lo de hace años, pero me hace gracia eso que dices de que Nieva por orden de Pozas, como queriendolo disculpar. No, Nievas era pozas y pozas nieva, era su grupo y pleno tras pleno levantaba su brazo apoyando con su voto lo que se hacia. Exactamente como dices, relego a la oposición al pavellón de Fercan, eso es super democratico. Eso es claridad democratica.
Mira, no sé si eres Nieva o no, pero si lo eres, dimite, le haras un bien a tu partido y si no eres, que no me importa quien seas, si teneis algo de conocimiento quitaros a este personaje de encima cuanto antes, lo digo, no por el psoe que no me importa, pero es que creo que manzanares tambien ganará si esta persona la quitais de enmedio, para que la democracia y la oposición que debeis hacer los socialistas, sea una oposición firme pero limpoia, no lo que este señor está haciendo. que os hace quedar en ridiculo a los socialistas.

Bachiller,que obsesión,que no he estado 28 años en ninguna parte.Pero bueno,sabes que eso ya lo dejamos.
No he dicho que a todos los ciudadanos,sin ton ni son,sino a las Asociaciones y por lo que he leido,son ya una Asociación mas de este pueblo.
Bachiller,a estas alturas,no se puede andar,con Asociaciones clandestinas y todas esas cosas que pasaban antes.Todas las Asociaciones tienen derecho y si estos ahora son "Asociación",pues como las demás.

Lo que hizo Pozas,sino estaba bien hecho,ya os lo he dicho,que os teniais que haber puesto las pilas,y lo que no puede ser que ahora despues de que hayan pasado esos 28 años os echeis las manos a la cabeza.
El PP,estaba en la oposición y debia haber ejercido de oposición,sino lo hicisteis,pues ya sabeis,teneis que acarrear con las consecuencias y en vez de caer en los mismos errores,intentar subsanarlos.

Y hasta aquí puedo leer.....

Corto y pego, parte de los:

ESTATUTOS DE “ESCUELA DE CIUDADANOS, ASOCIACIÓN SOCIOCULTURAL INDEPENDIENTE”
CAPÍTULO I
DENOMINACIÓN, FINES, DOMICILIO Y ÁMBITO
Artículo 1. Al amparo de lo dispuesto en el artículo 22 de la Constitución Española, en la Ley Orgánica 1/2002, de 22 de marzo, y demás normas complementarias, se constituye la ASOCIACION denominada “ESCUELA DE CIUDADANOS, ASOCIACIÓN SOCIOCULTURAL INDEPENDIENTE”, sin ánimo de lucro, sin adscripción partidista alguna y con capacidad jurídica y de obrar.
Artículo 2. La asociación se constituye por tiempo indefinido.
Artículo 3. Los fines de la Asociación serán los siguientes: Promover el debate democrático, el intercambio de ideas, de cultura y pensamiento en los ámbitos social, político, económico y artístico, pudiendo programar y realizar las actividades que se juzguen necesarias para el cumplimiento de sus fines

Por cierto, que la conferencia del Sr. Solchaga en el Castillo de Pilas Bonas el próximo martes dia 29 no es a las 20 horas, sino a las 20,30.

Promete ser muy, pero que muy interesante.

mira bachiller, de las pocas cosas en la que estoy de acuerdo contigo, PEROOOOOOOOOOOOO, si antes en la oposición deciais, que POZAS, era muuuuu malo, que no os dejaba, que era un "dictador", que si patatin que si patatan, ahora que vosotros gobernais, y despues de haber dicho mil y una vez, que no ibais a hacer lo mismo que los "socialistas", pues que quieres que te diga, EXACTAMENTE LO MISMO.
estais con la "venganza" de "y tu mas", y "cuando tu estabas mas", etc etc.

MENOS MAL QUE EL ALCALDE DIJO EN LA INVESTIDURA QUE ESTO CAMBIARIA, me queda el consuelo de la frase del "NUEVO CABA", Sr. Mazaro:

LO ESTAMOS ESTUDIANDO

Y a lo mejor si en vez de trae siempre a ROJOS trajeran a Azules,Verdes ,Amarillos y fosforitos....... A lo mejor se les podria alquilar algo .pero siempre del mismo color aburre un poco .creo que hay ponentes de otros estatus que valen igual que los " ROJOS"

No me parece bien, en primer lugar discrepo en eso de que la Escuela de Ciudadanos es de izquierdas, también discrepo en que adoctrine, y aunque realmente fuera de izquierdas creo que la gente de izquierdas tiene los mismos derechos de reunión que las de derechas. Lo que no se puede hacer es hacer lo que antes se criticaba.

La verdad es que éste tema, ni me va, ni me viene... no creo que la mal llamada "escuela de ciudadanos" tenga mucha utilidad.
Pienso que éste tipo de asociaciones deberían autofinanciarse, aunque el Ayuntamiento les cediera un espacio. A saber qué hablaron el tal Román y el Sr. Gaitero.

No obstante, he entrado para saludar a Manzarivera, me alegro de volver a verte por aquí.

Asuntos & cuestiones
Comentarios de un ser humano con memoria (por El Gran Wyoming)

Hay noticias que por el escaso impacto que tienen en lo inmediato pasan desapercibidas. Sin embargo, es preciso frenar a tiempo actitudes que minan la esencia de la convivencia porque, una vez instauradas, enfrentan a los ciudadanos de forma innecesaria aunque no sé si deliberada.
El otro día, el Ayuntamiento de Manzanares (Ciudad Real) negó un espacio público para una conferencia programada por la llamada “Escuela de ciudadanos” porque el ponente era Carlos Solchaga, el exministro del PSOE. En ese espacio, dentro del mismo ciclo, ha intervenido algún miembro del Partido Popular sin objeción alguna por parte de la autoridad competente. Descartamos, por tanto, la militancia a un partido como causa de la negación.
A uno le gustaría que en un ejercicio de educación elemental, la autoridad competente recibiera al que fuera miembro del Gobierno de España con muestras de la hospitalidad característica del pueblo al que representa. La razón alegada no tiene desperdicio. Afirma un concejal que en ese curso los ponentes vierten “descalificaciones, acusaciones y juicios de valor absolutamente subjetivos hacia el Partido Popular, que hoy gobierna con mayoría en este municipio”. Entendemos que Solchaga es un agitador insidioso al que hay que negar la palabra.
Tendrían que ser, precisamente, los votantes del PP los más indignados por tan penosa representación, y alguien de ese partido debería tomar cartas en el asunto para evitar que broten por doquier estos enemigos de la libertad que dificultan su ya de por sí penoso y extenuante viaje “al centro”.


Qué mala fama nos estamos creando...

nos estamos creando???, yo creo que lo está creando solo y exclusivamente el equipo de gobierno, y mas concretamente el sr. martín gaitero, si, este señor que paga sus impuestos en Ciudad Real.

Manza,¡ Dichosos los ojos que te leen!. Un saludito

Wyoming, ejemplo de objetividad periodística...

Pues sí, sí que estamos dando que hablar. A lo mejor hizo bien Gaitero, porque tanto jaleo me lleva a pensar que el organizador del acto está "muy bien relacionado" (con algunos al menos) y además, tiene mal perder.

Mamáaaaaaaaaaaaaaaaa...!!!! Gaitero no me deja juntarme con mis amigos en el salóoooooooooon!!!!

Que cada uno se pague con su dinero las conferencias. Aquí ha venido gente del partido popular y se han ido al Castillo y no ha pasado nada.

La Escuela de Ciudadanos NO es un partido político y tu lo sabes.

Por eso mismo, si una organización privada quiere dar conferencias que lo paguen con su dinero y no con el de todos los manzagatos.

¿Te recuerdo el título de este hilo?

Gracias a Agallas y José por saludarme. Es cierto que tengo bastante abandonado el foro, por motivos personales tengo menos tiempo libre, a ver si dentro de un par de años me jubilo y puedo participar un poco más.

Sobre este tema yo creo que no podemos caer en el sectarismo, si una asociación legalmente constituida solicitar un local público lo que deben de hacer las Administraciones es dejarles el local, que para eso deben de ser los locales públicos. Puede que alguna vez por sectarismo se le haya negado algún local al PP, muy mal si ha ocurrido, pero el PP no puede hacer lo mismo, ahí precisamente tiene una oportunidad para intentar demostrar que el cambio era a mejor.

Ayyyyyyyy, que me voy al Castillo de Pilas Bonas al mitin de Solchaga a ver si nos soluciona la economía y la crisis. Si no fuera por la Escuela de Ciudadanos so sé lo que haríamos en nuestra vida.
Gracias José Salvador Román por preocuparte tanto por instruirnos, pero gracias, no te molestes.

se veía venir:

https://scuelaciudadanos.blogspot.com/search/label/Antonio%20L%C3%B3pez%20de%20la%20Manzanara

Pues sí, y sin que sirva de precedente, totalmente de acuerdo con el artículo.

calculo que en esta legislatura, Antonio López de la Manzanara, empata al "antiguo alcalde" en despropositos.

menos mal que en el discurso de investiduar, que por cierto estuve, dijo, que iba a cambiar la forma de gobernar, los plenos, etc. etc. pero visto lo visto, SI, en 6 meses, ha igualado a Pozas, claro que ha cambiado, pero a PEOR

Pues ya sabes, no le votes. Pero se me olvidaba que faltan más de 3 años, pero a peor, le falta todavía una cuarta, jejeje

He leído lo que esta colgado en el blog de Escuela de Ciudadanos por Antonio y no sólo me parece correcto sino acertado.
¿Pueden ser unos sindicatos independientes del poder si están hipersubvencionados? La respuesta el no. ¿Podía ser la Escuela de Ciudadanos independientes cuando recibía dinero del Ayuntamiento? Tampoco, veo un tremendo acierto esta medida.

Manzarivera escribe esto:

No me parece bien, en primer lugar discrepo en eso de que la Escuela de Ciudadanos es de izquierdas, también discrepo en que adoctrine, y aunque realmente fuera de izquierdas creo que la gente de izquierdas tiene los mismos derechos de reunión que las de derechas. Lo que no se puede hacer es hacer lo que antes se criticaba.

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Estoy contigo Manzarivera, la escuela de ciudadanos y lo digo despues de revisar a todos y cada uno de los participantes invitados, ciertamente creo que es de derechas, no se ccómo se le habrá ocurrido a alguien pensar lo contrario, gracias por abrirme los ojos, gracias.

Igualico, igualico que Pozas.
Recuerdo que Pozas cuando estaba en la oposición hacía gala de su postura anti Lazarillo, por ser sectario y de derechas. En sus primeros años de alcalde llegó a a negarles subvención.
Este alcalde ya actuaba igual en la oposición y ahora en el gobierno como Pozas.
No salimos de regidores caciques en Manzanares,
Igualicos, igualicos.. Pozas & ALM

No comparemos Lazarillo con la Escuela de Ciudadanos.

la similitud es valerse de su poder como alcalde para acallar un grupo cultural que molesta y no es afín ideologicamente. En eso los dos (pozas- ALM) han actuado lo mismo, poniendo palos en su caminar.