Manzanares - Ciudad Real

Vamos a comentar, si quereis, el debate. Para mi flojo, muy flojo en general. Pero de calle se lo llevó Rajoy.
Rubalcaba empezó vencido, dando por hecho que Rajoy gobernaria. Solo faltó decirle Señor presidente... Y quiso hacer un debate al ataque con cosas que tenian fundamento, mucho usted va a hacer o va a quitar, pero todo basado en suposiciones sin fundamentos. En fin, no creo que cambie mucho volumen de votos a un lado o a otro,l pero vencedor Rajoy, es mi opinión

En líneas generales y porque creo que ya estaba pactado de antemano no fueron a hacerse sangre.
Ví a Rajoy blando y a Rubalcaba chapao en el siglo 19 mínimo.

Lo que si quiereo recalcar es LA POCA EDUCACIÓN DEL SR. PEREZ RUBALCABA. Que persona más impertinente, dejó hablar a Rajoy? Cada dos por tres interrumpiendo y con ruiditos en el micrófono, y para una vez que lo hace Rajoy pareció el malo de la película!! Ya se podría aplicar él mismo la educación que tanto pregona porque vamos, dos tortejas bien das si se mereció por impertinente!

Coincido , no creo que cambie mucho las encuestas.
Lo de que se lo llevo de calle Rajoy es mas discutible, nos dejo claro que no hay varita magica y que va a ser muy dificil salir de esta situacion, en fin al igual que Cospedal intenta ir acostumbrando a la gente a las medidas que va a tomar antes de que se produzcan.
Rubalcaba no estuvo mal teniendo en cuenta que es muy dificil defender algunas cosas y tener ilusion ademas.

500.000 euros el debate, 50000 euros el catering. Para ver lo que vi ayer, un dialogo de besugos, mejor que se hubieran quedado en casa.

Un debate vacío de contenido y que no dejo nada claro. He visto debates mejores. Rajoy tenía todo de cara para llevarse el debate con creces y no aprovechó la ventaja quedando con un primer puesto raspado.

Borrado por un Moderador.

A mi me parece,que basar el futuro de una Nación en un debate,es como al que le duele la cabeza y se rasca la barriga.
Ninguno ha dicho nada que no supieramos de antemano y además los que mejor lo sabemos,somos los que lo estamos sufriendo en nuestras propias carnes.
Hasta el mas pintao,sabe que nos quedan como minimo dos añitos para salir del atolladero,no solo los Españoles,sino,toda la Economia Mundial.
A mi estos debates,"que ya están mas que preparadas las preguntas",es una conversación de besugos.
Yo hubiese querido oir,por las dos partes:
-Vamos a bajarnos los sueldos y a todos los que nos rodean.
- Vamos a dejarnos de tanta Comunidad Autonoma y a trabajar como un País unido,sin que ello repercuta en la identidad de cada uno,pues la pluralidad hace la fuerza.
- No es que vayamos a recortar,sino,que vamos a optimizar los recursos.
- Vamos a cargarnos a todo aquel corrupto que encontremos en nuestras filas.

En definitiva,nada de lo que yo queria oir,se dijo.Por lo tanto,sigo en mi convicción,"QUE CON MI VOTO NO VAN A GANAR, NI LOS UNOS,NI LOS OTROS"

Ojalá fueran 2 años, los economistas predicen que serán 15 años hasta que Europa se vuelva a recuperar.

En el primer tercio (economía) Rajoy gano 4-0 los dos siguientes Rubalcaba gano por 0-1. Lo que es penoso de Rajoy es que lea el discurso final. Un presidente que se dirija a su Nación no puede leer les debe hablar mirándoles a los ojos.

Creo que no van a ser solo dos años, añadele un 1 delante y nos iremos aproximando.

El problema de deuda es de toda la eurozona, exacto
El problema del paro es solo de España
El problema del modelo productivo nulo es solo de España
El problema de educación, la solución no nos la van a dar desde Bruselas porque es solo de españa.
La manera de ser de los españoles es solo problema de España.
El problema de corrupción es de España.

Con que se solucionase el problema de la deuda, que solo se soluciona, lógicamente ahorrando y pagando y gastando lo justo y na mas (incluso menos) no significa que todo lo demas este resuelto. Eso sólo nosotros lo podemos resolver.

A mí me decepcionó bastante... Rubalcalva obsesionado con el programa de Guiñitos, y éste, tirando de estadísticas.
No me gustan los debates con tanta estadística.

También me sorprendió el nerviosismo de ambos, que han echado los dientes en la política y peinan canas (en Rubal lo de peinar es un eufemismo ) desde hace años después de encabezar varios cargos de responsabilidad.

A Rajoy lo ví un poco torpe al principio, aunque se rehizo según avanzaba el debate. Tampoco me gustó lo de ir leyendo papeles continuamente aunque estuvo bien el detalle de dejar en evidencia la manipulación de Rubal en datos de seguridad, de educación... "No lo afirme, demuéstrelo... eso es una INSIDIA".

No obstante, Rubalcaba con bastante soltura antes las cámaras, la cagó horriblemente en el discurso final, tartamudeando continuamente.
Y Rajoy, algo más sereno, pero tirando de chuleta.
Nos sueltan a tres o cuatro foreros allí, y hacemos un debate de quitarse el sombrero, sin gráficos ni apuntes de ningún tipo.

Nada sorprendente en general, Rubalcaba tenía poco que ganar y aprovechó bien su tiempo, aunque con los mismos argumentos de siempre: meter el miedo en el cuerpo para que no voten a los otros en lugar de convencer de que lo iban a hacer mejor ahora... lo tenía complicado ( )
Y Rajoy dejando claro que lo hicieron muy bien hace 8 años y ahora lo harían chachi piruli.

Más correcto Rajoy, Rubalcaba no supo aprovechar bien su superioridad dialéctica, lo ví algo empequeñecido (no es muy alto ), pero Mariano tampoco quiso mojarse demasiado.

Debate rígido (tiempos, temas, escenario...) y algo aburrido. Vencedor Rajoy a los puntos, aguantó bien varios directos de Alfredo.
Daba la impresión (como ya se ha comentado arriba) que los papeles estaban cambiados: Rajoy tenía que defenderse de la oposición...

Por eso digo Jose que parece que estuviese pactado el no hacer sangre. Rajoy lo hizo para mantenerse y Rubalcaba tiró las típicas soflamas izquierdistas a ver si moviliza el electorado ultra. Pero vamos el que se esperase otra cosa que se desengañe, era el guión marcado y lo que esperaba mucha gente.

Repito, me quedo con la poca educación de Rubalcaba que actuó, además, como un hooligan en vez de un aspirante.

Rubalcaba estuvo demasiado INSIDIOSO, efectivamente.

De toda la corta historia "debatística" española, me quedo con el primero de Aznar contra Gonzáles (el pobre Felipe no se esperaba ese huracán, y los que lo vimos, tampoco); y el de Pizarro y Solbes, que deberían reponerlo de vez en cuando, porque fué una clase magistral de economía... muy bien aguantado por Solbes, que todo hay que decirlo.

El de vuelta de González contra Aznar, que lo ganó claramente el socialista, también fué muy bueno, pero no tan sorprendente como el primero.

Lo de ayer nos dejó a todos más o menos igual que estábamos.

un debate de cara a la galería, de cara al espectáculo, no sirvió para nada, cada uno le reprochaba al otro lo que podía, Rajoy reprochaba lo que ha hecho el gobierno y Rubalcaba lo que hace el PP donde gobierna, al menos me quedó una buena sensación al final cuando ambos se prometieron colaboración y lealtad en temas importantes

Posiblemente, desde tu punto de vista respondon tengas tb razon.

Y ahora que has sacado lo de que se prometieron colaboración... Me da que estaba tb pactado de cara a Europa para, por lo menos, dar una imagen de unidad entre los dos grandes partidos.

Yo particularmente creo, el debate fue una castaña, por los dos lados.
Vamos que ninguno de los dos me convenció a quien tengo que votar, que dicho sea de paso, no lo tengo claro a estas alturas. Rubalcaba no me gustó porque si tantas cosas puede hacer a partir de ahora mi pregunta es porqué no lo ha hecho antes y estariamos ya un poco mejor de la crisis. Y Rajoy realmente no dijo nada de lo que va a hacer, todo fueron generalidades y recordar lo mal que lo ha hecho el PSOE, que eso ya lo sabemos, vamos que no hace falta que nos lo recuerden que ya lo estamos sufriendo en nuestras carnes. Realmente estoy cada dia mas convencido que los españoles no nos merecemos los politicos que tenemos, todos, absolutamente todos, son mediocres tirando a malos. Y si estos dos que son los primeros cabezas de cartel nos dan este espectáculo como serán los segundos, los de los partidos mas pequeños, porque de los nacionalistas mejor no hablo. Sinceramente patético.

Los gobiernos despolitizados

Juan Hernández Vigueras – Consejo Científico de ATTAC.

No hace mucho, un ministro del Gobierno de Zapatero y dirigente del Partido Socialista sostenía que las elecciones generales no iban a resolver la crisis, como ha sucedido en Portugal y Reino Unido. Y desde luego, los nuevos gobiernos de signo opuesto a los anteriores no han evitado las duras medidas de ajuste fiscal y los recortes sociales. Pero lo más significativo es que no han variado el sentido y las razones de los ajustes, el discurso político, en suma. He ahí una muestra de que, en el complejo entorno actual, los problemas no se resuelven con el cambio de gestores sino con el cambio de políticas.
Frente a la crisis de la globalización neoliberal y del Eurogrupo, el fenómeno del sometimiento a los mercados financieros está alcanzando a los gobiernos de modo similar a como alcanzó a las grandes empresas hace años: como fenómeno económico y político. Nuestros gobernantes europeos de uno y otro signo han asumido abiertamente aquella afirmación de Margaret Thatcher de “no hay alternativa”; e incluso los gobernantes de la izquierda han optado por erigirse en gestores de los intereses de los mercados, a los que apelan para justificar medidas impresentables para sus votantes.
Desde que las empresas se convirtieron en conglomerados o grupos empresariales con proyección global, los ahorradores y las familias que solían ser los accionistas mayoritarios en los países más desarrollados fueron sustituidos por los grandes bancos y otras entidades inversoras como los nuevos propietarios que les daban nuevo rumbo bajo directivos de nuevo cuño. La gran banca, las firmas de capital riesgo, los fondos especulativos, etc., que dominan los consejos de administración, no solamente marcan los objetivos de los grupos empresariales que controlan financieramente, sino que han definido un nuevo modelo de gerente. Hasta no hace mucho, el director de la empresa solía ser un experto en el producto o la actividad que había dado vida a la empresa industrial o de servicios, conocedor del negocio e interesado por su explotación y por todos sus elementos. Pero, en las últimas décadas, las corporaciones controladas por las finanzas han impuesto el modelo de directivo “generalista”, un gestor profesional que ignora los detalles del negocio pero que gestiona cualquier tipo de empresa. Es el modelo de la empresa como “agencia” de los mercados financieros, analizado por economistas heterodoxos estadounidenses. Entre nosotros, hace tiempo que Telefónica dejó de estar dirigida por ingenieros para ser dirigida por gestores de sus finanzas que alzan cotizaciones con ERE.
De modo similar, los gobernantes que antes se regían por principios, ideas y valores de izquierda, ahora se muestran como “generalistas” capaces de administrar cualquier proyecto de Gobierno. Nuestros gobernantes han asumido los intereses de los mercados en sus manifestaciones públicas de tal modo que recuerdan el entusiasmo con el que los renovados gestores de las corporaciones asumían “la creación de valor para el accionista” (el incremento del valor de las acciones), como reflejan las memorias anuales de las multinacionales del Ibex-35. De ahí que los mercados estén imponiendo la salida de la crisis que más beneficia a sus intereses con el empobrecimiento de la ciudadanía.
Por ejemplo, para estos nuevos gestores exitosos de conglomerados empresariales, una filial o sociedad del grupo es sólo un activo líquido, del cual el grupo puede desprenderse en los mercados de capitales si no ha alcanzado determinados niveles de rentabilidad. Igualmente, para nuestros gestores políticos un organismo público determinado o incluso las centenarias cajas de ahorro son también activos líquidos cuyos fallos de gestión o de cuentas se resuelven con su venta, cualesquiera que fuesen los fines para los que surgieron o su razón de ser.
Quienes han analizado los procesos de financiarización de las corporaciones concluyen que los gerentes han de gestionarlas en favor de los nuevos propietarios o accionistas, sean los grandes bancos o los fondos; porque se les contrata no para que la empresa alcance nuevos horizontes y genere sustanciosos dividendos, sino para que logre creación de valor para los accionistas, consiguiendo la subida de la cotización de las acciones y estos, grandes ingresos con su venta en las bolsas. Y a un gerente se le cambia si, por el apego a la tecnología, a la rentabilidad o a la historia de la organización, no responde a aquellos objetivos de lucro financiero y no maximiza el valor bursátil de la empresa.
Así llegamos a la situación actual en la que los mercados contemplan a los gobernantes como gestores de sus intereses más que de los programas aprobados por los votos de sus electores. De ahí que, desde que la gestión gubernamental se desideologizó, los gobernantes resulten intercambiables para el votante, cualquiera que sea el partido al que representen. Y aunque no parece que este fuera el sentido de la afirmación del citado ministro, es cierto que los problemas de la crisis no se resuelven con el cambio de Gobierno sino con el cambio de políticas, dentro de España y en el horizonte europeo, donde se toman gran parte de las decisiones clave para la vida de los ciudadanos.
Artículo publicado en Público

No les votes,no sea parte de esta farsa.

puede ser que estuviera pactado, aunque yo en la colaboración me refería a temas internos como el terrorismo

brigada zotal, si te lo crees tu estupendo.

SEPE85, de aquí a un año le hechas un vistazo a este post y luego me lo comentas, los milagros del PPSOE, los puedes apuntar en una barra de hielo, cómo se dice por aquí en la Mancha, los mismos perros con distintos collares, en fin si te hace feliz votar al PPSOE, pues nada vótales que vas muy bien, pero mira a Grecia son nuestros primos hermanos junto con italianos y portugueses, un espejo en el que ver, como es de dura la realidad.

No te voy a negar con total rotundidad que a veces PP y PSOE son tal para cual pero que te creas que un giro a la izquierda es la solucion...

Me hace gracia algunas entradas.
Qué pierde el debate el del Psoe: muy facil, eso estaba pactado.
La solución más izquierda.
Rollos interminables intentando "disculpar a rubalcaba"
No señor, yo ya he dicho que me parecio descafeinado, pero es que le pasaba lo que a Nieva en Manzanares, hay cosas que son indefendibles.
Sinceramente ¿Qué va a defender un socialista en estos momentos? Tal y como están dejando España, no es poco que tuvo el valor de salir, ya que alguna collegilla que otra se merecen desde el primero al ultimo.
Aunque por otro lado hace falta cara dura, pero de la dura de verdad para decir lo que va ha hacer y lo bien que va a dejar España si gana, cuando en los últimos treinta años cada vez que Rubalcaba ha estado en gobiernos de españa socialistas la han dejado arruinada, corrompida y hecha trizas.

Con las políticas neoliberales que actualmente se están ejecutando por los gobiernos en Europa, sean del color político que sean ,los que están pagando la factura de la crisis son las clases mas humildes de la sociedad europea, ésta claro que de que se deben poner limites a los desmadres que se están cometiendo en nombre de los llamados mercados y para ello hay que aplicar políticas de control y redistribución de la riqueza con el claro objetivo de frenar los excesos que se están cometiendo o si no la frustración llevara a una mayor radicalización de una parte cada vez mayor de la sociedad, con resultados peligrosos y imprevisibles.

Si a eso SEPE85, tu lo llamas hacer políticas de izquierdas, no lo sé,lo que si sé ,es que si una cosa no funciona ahí que cambiarla, me refiero a la política neoliberal actual, que no es lo mismo que cambiar las caras de los gobernantes para que todo siga igual.

Venga brigada zotal, que por mucho que repitas una mentira no se va a convertir en verdad. Analiza las políticas neoliberales de la UE y luego me lo dices. Redistribución de la riqueza... vamos que unos pocos curren para otros no? Siempre con la misma cantinela.

No señor brigada zotal, no señor brigada zotal, no hay que regular mas de lo que ha estado lo que hay que hacer es dejar de teledirigir la economía y dejar de PRIVILEGIAR a algunos agentes económicos. Ese mercado que tu dices, ese "malvado" mercado que tu llamas, si, "ese" somos todos, tú, pasodetodo, hidalgo, republicanos, bachiller, yo...

Y la sociedad se radicaliza porque vosotros quereis que se radicalice, porque os viene bien. Porque no teneis otra forma de haceros conocer o haceros notar porque las ideas economicas que teneis son directamente la ruina y no porque lo diga yo, porque la historia lo dice y está ahí para consultarla si quereis.

Pero que vamos, que me digas a mi que medidas neoliberales se han tomado? si hasta para estornudar tienes que pedir permiso a la Administración Pública!! Si el plan E tiene de liberal lo que yo de socialista!! Si el Banco de España esta controlado por el poder político o es que MAFO esta ahí por curriculum? No, lo puso el PSOE cuando llegó igual que el PP pondría a otro cuando estuvo y pondrá a otro cuando llegue (si llega). Si dar subvenciones a diestro y siniestro es muuuuuuu de liberales si señor, vamos y el mercado laboral que tenemos, que hemos tenido la indemnización por despido mayor de europa y mira como estamos que vuestros cuentos solo os los creeis vosotros mismos.

En resumen lo único que quereis es vivir del cuento y que os hagan el trabajo y que vuestras deudas las pague el de al lado porque solo teneis derecho las obligaciones para otro momento.

brigada zotal

Ahora que los socialistas y toda la izquierda ha fracasado en el gobierno, nos dicen que vamos hacer análisis para imponerlos a la derecha, (esos que nadie les ha impuesto a los socialistas), una mejor distribución de la riqueza, la radicalización contra el neo liberalismo etc. Siempre dejáis los movimientos de contestación para cuando la izquierda no está en el poder, cuando está, los sindicatos se mueven muy poco o nada. Si entra Rajoy, van a sacar al "pueblo" a la calle como si fuera su propiedad, la mayoría del pueblo es de derechas porque si la derecha fueran solo los ricos y los curas, no serian ni 2%. Viviendo y aprendiendo. Por haberlo vivido varias veces, cuando la izquierda no sabe gobernar, lo que suele hacer es impedir que los otros gobiernen. Cuando Rubalcaba no tenia buenos argumentos en el debate, no hacia más que interrumpir, hacer ruido, agitarse. Solo propuso de ir a buscar muchos millones de euros a Bruselas para pagar las pensiones y a las administraciones. Porqué no ha ido hace dos años en que no hacia más que incrementar la deuda?
- Que salida de la crisis propone? ninguna, sino seguir de mal a peor.
Todos los que votaron a la izquierda luego de la manipulación del 11M, nos lo hacen pagar muy caro, porque es más fácil salir por las calles con sartenes, cazuelas y tapaderas que gobernar un país de manera eficaz, competente y no partisana.

lo que hay que reconocer es que rubalcaba tiene mas tablas que rajoy mejor oratoria,mas telegenico.
con todos mis respetos el PP gobernara si y por lo que dicen las encuestas por mayoria pero estaran conmigo que rajoy no tiene ninguna vali como politico de primera linea no es el candidato ideal ni para la mismisima derecha
SALUDOS

Justo a la hora que empezaba el debate apagué el televisor, hoy durante las noticias lo he vuelto a apagar, el debate por lo que estoy leyendo aqui ha sido lo que en días anteriores ya presagiaba, una pantonmima por parte de los dos oponentes, Rajoy que según lo que comentais no se moja y que queriais que antes de las elecciones desvele cómo cuando y cómo, está claro que yo tampoco lo diria, y Rubalcaba más de lo mismo sigue crispando con su mala educación evitando debatir, no pensariais que os iba tambien a dar la receta, que por cierto ya la conocemos, en fin un despropósito por parte de los dos contrincantes y ganas de gastar no se cuanto cientos de miles de Euros, ya los podian haber empleado en algo más útil. Un debate no puede ser pactado, deja de ser debate y además nulo en interés al menos para mí, lo dicho ese gasto para algo útil aunqu ya es tarde y asi vamos.

Después de este debate tengo más claro que mi voto será en blanco.

el pseudodebate un timo......y un robo..500.000 euros de coste...Izquierda Unida es la unica izquierda parlamentaria.. que merece el voto.La PPPsoe.....merecen ser tumbadas...IU y Cayo Lara..merecen nuestro voto.....

lo mejor del debate fue cuando Rubalcaba dijo que era diputado por Cadiz, y Rajoy le contesto que conoce muy bien los pueblos de Cadiz, como Barbate, Constantina, Cazalla, ... y resulta que estos dos últimos son de Sevilla,

Un matiz, desde ATTAC.. se dice que no les votes,y bien dicho....a los PPPSOE....pero se pide y se exige,que se vote...a partidos pequeños....para descabalgar a los PPPsoe...complices de los culpables de la crisis..eso lo dice ATTAC..y mucha gente de a pie..yo voto a IU...ya lo dije....pero disculpar si soy pesado,que lo soy,como no...Saludos y votar lo que querais,evitando,si os parece bien, en lo posible hacerlo por la PPPsoe.

brillante Sir George Bernard Shaw escribió esta breve frase, llena de sabiduría. Shaw es la única persona que ha ganado un Premio Nobel (literatura, 1925) y también un Oscar (en la categoría de mejor guión), por "My Fair Lady", basada en su obra Pigmalión .


"Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo...
y por los mismos motivos."


¡¡¡Que capacidad de síntesis!!!

D.Q.M.

mas razón que un santo... por eso los vamos a cambiar.
A mi desde luego no me gusta meter a todo el mundo en el mismo saco. Creo que la inmensa mayoría de los politicos son gente decente que trabaja para los demás, lo que pasa es que entre tanto siempre tiene que haber manzanas podridas y ensucian todo el cesto

Buen apunte, Respondon13... grave error de Rajoy (a mí me dejó flipando, pues creí que efectivamente eran de Cádiz), pero increible el mutismo de Rubalcaba, que siendo diputado por Cádiz, ni siquiera se dió cuenta del error.

una pantomima, todo estaba pactado, todo fue acordado para repartirse ellos sólos el pastel, no entiendo como no se dijo nada de Manuel Chaves, de Camps, de la Gurtell, de Bárcenas, de Jaume Matas, de Mallorca, no dijeron nada de corrupción, no si no existiera corrupción, pero como son unos corruptos no quisieron hablar de eso

Mi opinion acerca de la clase política española es que no gozamos de buena clase hoy en día, en general. Pero discrepo, cinco puentes, en lo que dices de Rubalcaba; ese señor es un político que lo único que entiende es de guerra sucia, se conoce las alcantarillas del Estado como nadie. Claro que es mejor orador, qué socialista no lo es? Yo siempre he dicho que el mejor comercial de ventas es un socialista, porque te vende lo que sea con solo hablar, luego la realidad de lo que te vende es bien distinta.

Creo que en técnicas de propaganda el socialismo siempre sale ganador porque es experto en ello, es el propagandista especialista; cosa que la derecha no lo tiene.