Manzanares - Ciudad Real

Corto y pego del blog de la Escuela de Ciudadanos: (escueladeciudadanos.blogspot.com)

Los ex ministros Carlos Solchaga y Carmen Calvo, el catedrático de Economía Juan Torres López y el escritor Juan Cruz completan el elenco de conferenciantes del IV Curso que se inicia este mes de octubre

Manzanares, 3 de octubre de 2011

La presidenta nacional de Nuevas Generaciones (NNGG) y el secretario general de las Juventudes Socialistas de España (JSE) debatirán por vez primera cara al público el próximo día 28 en un encuentro organizado por la Escuela de Ciudadanos de Manzanares (Ciudad Real).

Beatriz Jurado y Sergio Gutiérrez abrirán de esta forma el IV Curso de la Escuela de Ciudadanos, que contará también, en conferencias sucesivas, con Carlos Solchaga, ex ministro de Economía con Felipe González; Juan Torres López, Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla; Carmen Calvo, ex ministra de Cultura con Rodríguez Zapatero y Juan Cruz, escritor y periodista.

Es la primera vez que los responsables de las organizaciones juveniles de los dos grandes partidos debaten en público. Hasta ahora solo habían mantenido algunos encuentros esporádicos en la radio.


El debate girará en torno a la calidad de la democracia, y se abordarán cuestiones tan relevantes como el empleo juvenil o la sostenibilidad del Estado del Bienestar y sus principales pilares, la educación o la sanidad, así como otros asuntos de la actualidad.

Beatriz Jurado (Córdoba, 1983) es licenciada en Derecho. Ha sido responsable de NNGG en Córdoba y Andalucía. Desde la pasada primavera es su presidenta nacional.

Sergio Gutiérrez (Escalona, Toledo, 1982) es también licenciado en Derecho. Desde julio de 2007 ocupa la secretaría general de las JJSS. Es europarlamentario desde el pasado año.


El debate será moderado por el periodista Eduardo Sanmartín, ex subdirector y actual columnista de ABC, habitual de los espacios de debate en RTVE o la Cadena SER, entre otros.

Me alegraré enormemente si se produce este debate, espero que no sea un debate trampa, en el aspecto de que empiece intentando ser imparcial politicamente hablando, como así parece, pero luego ves el resto de participantes y volvemos a las mismas andadas...

yo también espero que no sea un debate trampa, como la convocatoria de bolsa del ayuntamiento y el curso de 50 euros que han tenido que pagar quienes quieren estar dentro de la bolsa

Y porque no te gusten a ti, Bachiller, los invitados que vienen después tiene que ser un debate trampa el del día 28?

Ya te dije el otro día que porque no te entrenas...
Si te entrenaras...

a espineto y respondon, la verdad es que muchas veces cuando escribo se me olvida que vosotros también leeis esto y hay que darlo "desmenuzado" para que lo podais entender, perdonar, pero ahora os lo explico despacito para que podais entenderlo:
me refiero al debate trampa, porque lo que debe de ser esta escuela de ciudadanos, (horrendo nombre por cierto), en todo caso es algo im`parcial, cultural, sin ideologia y que de verdad enseñara a los ciudadanos o discutiera temas interesantes para todos. Sin embargo hasta ahora solo ha servido para intentar manipular las mentes del pueblo y a las personas. Algunas mentes debiles como las vuestras son fáciles de manipular, pero la gran mayoría no lo permite, la alineación politica a través de comeduras de coco pasó con las últimas dictaduras mundiales.
¿Ya lo habeis entendido chiquitines....?

Si, mi vida, cariño, por eso en los tres años anteriores estaba completamente lleno el salón de gente de izquierdas, de derechas, del norte y del sur, porque precisamente, cielo mío, se puede debatir, escuchar, preguntar, aprender, disentir, aplaudir, silbar, ir ó no ir como haces tu, pero, claro, si no vas no puedes escuchar, debatir, disentir, preguntar, aplaudir, silbar, etc., para emitir una opinión hay que enterarse antes, pequeño mío, mi cielo, y tu llevas tres años pre-juzgando cosas, claro, en tu estilo de siempre.
Esto, amado de mi alma, no es un mitin, donde regularmente van los del partido de quien lo da, no, no es un mitin, son conferencias donde tu puedes ejercer todos esos verbos (sabes lo que es un verbo?) libremente, estar o no de acuerdo y dejar tus preguntas u opiniones. Resultará dificil que cualquier pueblo de nuestro tamaño e importancia haya tenido en tan poco tiempo tantos invitados y de tanta altura, pero claro, carño mío, tu solo estás aqui`para denostar todo lo que no te cuadra sin haber asistido siquiera a una sola conferencia.
Lo que yo te digo.¡¡¡Que no te entrenas lo suficiente!!!

te pongas como te pongas, que conste que no te voy a dar un besito para que te acuestes, por más tierno que te pongas.
Y una vez dicho esto y dejandolo meridianamente claro, efectivamente no he ido ni pienso a ir mientras se siga esa manera de hacer la escuela de ciudadanos, más que nada por principios, por moralidad y por oposición civica y pasiva a la anterior dctadura que había en Manzanares que alienaba a la gente a sus ideas. Todas las dictaduras, todas, comienzan con el lavado de cerebro de sus subditos a través de una educación manipulada y dirigida, como es lo que intenta esta escuela de ciudadanos, y la muestra la tienes muy clara, te miras en el espejo, espineto y lo que veas delante es el resultado

¿Cómo se puede ser tan ruin?
Acusas de intentar establecer una dictadura por una serie de conferencias libres, limpias y sin pretensiones?
Llamas a esto lavado de cerebro?
¿Cómo se pueden decir tantas barbaridades sin haber asistido a NINGUNA conferencia? ¿Solo por pre-juzgar a los que intervienen?
Tu solito te defines cada vez que hablas de esto. Una cosa es que no quieras asistir y otra muy distinta es criticar lo que no se conoce.
¿Esta es la democracia que dices defender?
Bachiller, estás enfermo, definitivamente enfermo.
Una cosa es ser de derechas y otra la proliferación destacada de estupideces en serie que vomitas. Eres patético. Tú si que te debes sentir mal al mirarte al espejo y ver tu "roja" cara...

Espineto, con tus palabras solo haces que darme la razón. Dices una serie de conferencias LIBRES. LImpias y SIN PRETENSIONES. Solo con pon er esto bastaria para la gente supiera que, efectivamente te han lavado el cerebro, pero esto ya lo sabemos desde hace mucho tiempo.
Lo que pasa es que como no entiendes ni quieres entender tu te vas porque prejuzgo a los intervinientes, a los que oradores y no. Reconozco que son gente puntera y de calidad, quitaria a la Maria Antonia que es sencillamente repugnante en su poalabra llena de odio y que ha subido exclusivamente por su ideologia y no por su calidad.
No va por ahí el tema espineto, te lo vuelvo a explicar despacito, ya que se ve que no captas, no captas chiquitin:
MI protesta va contra la organización y el director por querer traer y hacerlo, solamente a gente de una ideologia, para que expongan sus ideas, si, pero solo UNAS iDEAs, no hay pluralidad ni alternativa y todo eso lleva a alienaros, a manipularos, y yo no estoy de acuerdo con que dirijan mi libertad de pensamiento.
Y referente a lo de mi "roja" cara, ignoro a qué te refieres, pero en todos lados cuecen habas, igual, en tu casa, alguna vez, de tanto subir y bajar dentro de ella a ti se te puso roja tambien estando arriba, pero de verguenza...

Se ve clarísimamente que el que , no digo que no lo entiendas, sino que NO QUIERES ENTENDER eres tu.
No hay que ser tan zamuzo, como para no querer saber qué piensan los que no piensan como nosotros, hay que hablar con ellos, escucharlos, y después hacerte una idea utilizando la información.
¿Que solo son de los que no te gustan los que vienen? pues ya lo sabemos ¿y qué? ¿Es que tienes tan debil el entendimiento y las convicciones que piensas que te van a cambiar tu forma de pensar?
¡¡¡Hombre, que ya somos mayorcitos!!!
Deduzco entonces que solo escuchas esRadio a Losantos y a Vidal y que tu única tele es Intereconomía.
Para hacerse una composición de lugar hay que escuchar a todos. Yo lo hago y no pocas veces gente conservadora me ha hecho, tras una conversación ó un debate, recapacitar y reconducir una idea. En cualquier caso, si no te convencen, te sirve para reafirmarte en tus convicciones. No seas tan retrógrado hombre, que tampoco eres tan mayor. Tu lo que tienes es un inconfesable miedo a que te vean allí por el qué dirán. Muy de derechas esa actitud. Estás tan encerrado en tu mundo de yupi (nunca mejor dicho) que no ves más allá de tus narizotas...Que pena...

No sabia yo que Pimentel se había afiliado al PSOE.
Lo digo por que parece que todos los que han venido a las conferencias son adictos al PSOE.

me das la razón espineto dices:
Para hacerse una composición de lugar hay que escuchar a todos eso es lo que yo quiero, que en una escuela de ciudadanos se pueda escuchar a todos, no a un sector solo, tu mismo te contradices.
ADEMÁS ESPINETO, SI EN CADA entrada tuya vas a insultar, pues la verdad lo dejamos y basta, te creia con más recursos linguisticos que los que empleas, a ti que tanto te gusta escribir...

¿Te crees insultado porque te llaman zamuzo? ¡¡¡Es que estás de una susceptibilidad oyes!!! ¡cómo te gusta manipular y hacerte el mártir!
¿Y qué quieres que te llame? ¿abierto a todos y permeable a todas las opiniones?
¡No puedorrr!, ¡contigo no puedorrr!

Sabes de sobra lo que quiero decir y sabes de sobra que llevo razón. Una persona a la que le interesa documentarse, aprender, conocer otros puntos de vista, asiste a todos los actos donde pueda encontrar algo aprovechable, sin pre-juzgar de antemano a nadie y sin pregonar su odio hacia el que organiza los actos. Tú mismo reconoces (de oídas y sin haber asistido nunca) que salvo una conferenciante los demas han sido de altura ¿quién se contradice aquí?

Por mi parte, lo dejamos y ya está. Ya te contarán algunos de tus correligionarios (los que tienen la mente limpia) cómo van las conferencias, porque hasta entre los tuyos eres diferente ¿qué le vamos a hacer?

espinoto, la democracia que defiendes es la que tu mente fanática te dicta.
Por gente como tú tenemos gobiernos como el de ZP, y Alcaldes como Pozas.
No hay que asistir a ninguna conferencia, para darse cuenta que no son objetivas.
El moderador Orozco más rojo que la tana, y el 90% de los conferenciantes que han traído ídem.
Ejemplo la fanática izquierdista María Antonia Iglesias tan roja como tú. Esta conferenciante es objetiva? Son sectarias para adoctrinar a la gente.
Esto me recuerda cuando la Vicepresidenta del gobierno ZP María Teresa Fernández de la Vega iba a los colegios de Valencia en vísperas de las elecciones de 2004, pinchen en esta dirección para comprobarlo. La segunda Rubalcaba se retiró con una pensión de las más altas, cuyo trabajo durante seis años fue aplaudir al mentiroso ZP mientras nos llevaba a esta situación caótica en que nos ha metido; además de ir buscando futuros fanáticos de izquierdas para que les voten como se ve en el vídeo.

Pensaba no meterme pero al ver el talante de espineto, que no puede terminar un argumento sin insultar, me pregunto si además de hacerle una calle a Pozas, te gustaría también que le hicieran una plaza a la escuela de ciudadanos. No hace falta ser muy listo para darse cuenta que era un adoctrinamiento por una ideología muy próxima a la ceja. Recuerdo la última escritora, en víspera de las elecciones municipales, que dijo en la introducción que iba a votar en Madrid a Tomás Gómez y a Barreda, si pudiera. Si eso no es adoctrinamiento en una conferencia de la e. de ciudadanos, yo soy mister universo

Opinar que hay mentes retorcidas como es el caso no es insultar, que tu siempre estás manipulando cuando te interesa, por ejemplo provocando con la estupidez de la calle y la plaza, etc, etc.

Y ahora voy al tema:
Tu puedes hablar así porque, o fuiste a la conferencia de aquella escritora, o te has interesado por ella. Y eso es lo único que estoy defendiendo, que aunque os pueda parecer un "adoctrinamiento", para poder opinar como yu acabas de hacer con todo el derecho, hay que ir a todas las conferencias que unos u otros promotores, de izquierdas o de derechas den en nuestro pueblo. Por sistema decir que no, porque supones que es contrario a tus ideas no lo puedo entender si no es por un fanatismo desmesurado.
Esto es lo que digo y no otra cosa y no manipuleis mis palabras.

¿Cómo de qué estupidez hablas? ¿Ves como insultas y resultas desagradable al exponer tus argumentos?
Fui a esa charla pero te aseguro que me arrepentí porque me sentí manipulado y no volvería a ir más. ¿Capito, simpático?

Es normal que no entiendas mi postura, cuando eres persona con las orejeras puestas que solo te dejan mirar a donde te mandan o quieren. Por tanto mejor no gastar en explicaciones, por más que he intentado explicartela se ve que no das más de sí... Una pena...

O sea, que me voy, que tu si puedes decir lo de una calle para Pozas y una plaza para no se qué y yo, tratándose de una estupidez, no la puedo considerar como tal?

¿Esa es tu democracia? Eres un manipulador, y no es un insulto, es una realidad demostrable.

Y luego está el del Manifiesto llamándome animal ¿y eso no es insultar por parte de una persona "de bien"?

No merece ni un segundo de la atención que se le presta. Dos días para darle una explicación básica y no hay manera. Es perder el tiempo.

Ni aunque me insultes de nuevo te voy a contestar.

En primer lugar no te he insultado y el manipulador y desagradable eres tu, el que expone argumentos insultando y faltando eres tú, ahora y casi siempre. Cuando se te apostilla lo más mínimo a lo que pones, saltas muy agresivamente contra las ideas (normal) y contra la persona, utilizando las dotes de escritor aficionado que tienes. Lo de la calle no es idea mía ¿no te suena de Siembra?

espineto, espineto, no te he puesto animal en ningún sitio, es más te digo persona, con orejeras pero persona. Sigues sin entender.
Intentas decir y crees saber quien soy, y eres tan bajo y ruin que lo pones en público, comprendo que sea el remedio del pataleo de quien no tiene o no sabe defenderse. Estas equivocado.
Sin embargo yo si se quien eres y como dice el del chiste, se donde trabajas, ya te he dado un par de pistas, te voy a dar otra y no me obligues a dar más, vamos que no las voy a dar, yo no soy como tú, simplemente sabrás que alguien sabe quien eres, y tu lo creeras saber pero estaras equivocado ¿o no? esa es tu duda y la seguirá siendo.
PISTA para espineto:
Ten cuidado cuando entres a trabajar con el escalón, no te caigas...

Lástima le tengo a la persona que tu crees que soy yo. No seas injusto con ella. Te aseguro que estás equivocado, pero por mí puedes seguir dando pistas, no me importa...

Y algo más:
Cuando dices que doy detalles tuyos, piensa que fuiste TU MISMO el que se descubrió hace tiempo cuando en algunas entradas te confundiste con el otro nick "periodístico" que tienes..., a mi no me culpes si tanto te afecta.

NO serán Nieva verdad, porque lo que si eres es un mentiro convulsivo ¿Cuaqndo me descubrí yo con lo que dices? tu alucinas, mientes y te equivocas.
Además mira, que puedes ser quien quieras, no me importa lo más minimo. Y de lo que tú creas quien soy, paso más todavia, hay gente en el foro que solo os dedicais a ver si sabeis quien es cada uno intentando limitar la libertad de cada uno de decir quien es o mantener el anonimato, SANLUFER, por ejemplo lo dice y yo lo respeto, si otro no lo quiere decior pues que no lo diga, yo paso del tema lo que pasa es que tu espineto eres, además de mentiroso UN COTIIIIIILLLLOOOOO

Porqué será que cada vez se parece ésto del foro a los Plenos Municipales de Manzanares?. Al menos yo lo veo muy parecido. Todo el mundo insulta pero pocos dan razones.

Y luego dice Bachiller que disfruta con nosotros...

Cálmate, hombre, cálmate, que hay cosas peores que el foro...
Y además, estate tranquilo que este fin de semana todavía no hay Escuela de Ciudadanos...

piccolo, mira mi primera intervención y luego la de espineto, a mi me gusta debatir y así lo hago, lo que pasa es que luego el amo del psoe echa a sus esbirros, leasé espineto y compañeros martires y empiezan a insultar, a meterse con la gente y a no debatir, cosa que no es rara ya que no saben. Y luego dice que me tranquilice, estoy tranquilo, sereno y con la conciencia tranquilo, lo cual es lo más cercano a la felicidad, ¿y tu espineto?. No me pones tu nervioso ni aunque estes gastando diez mil mensajes, la diferencia entre tu y yo es que yo partcipo en el foro por gusto, porque me gusta el debate y las cosas de mi pueblo y tu solo vienes a despotricar contra mi y contra otra gente, esa es la diferencia, tu penas, sufres, no sonries, y yo cada vez que te leo me sale una sonrrisila de gusto y felicidad

Si, si, en tu intervención de las 16:39 se ve lo tranquilo que estás y lo que disfrutas...jajajajaja...

por llamarte mentiroso ni me pongo nervioso ni me tiembla el pulso, es solo decirte lo que eres.
Bueno espineto, que por esta semana ya me he divertido contigo, dejo el foro en un rato hasta el lunes,
la semana que viene me entretienes un poquito más chiquitiiiinnnnnn miiiooooooooo

El placer ha sido el mio. No lo olvides... y siento tu rabieta de esta tarde...

Esta es la "ficha técnica" del moderador del debate del Gran Teatro:

Eduardo San Martín (Ciudad Real, 1947) es uno de los más brillantes periodistas de su generación. Licenciado en Derecho y titulado en periodismo, se inició profesionalmente a los 23 años en la Agencia EFE. Fue corresponsal en Marruecos y Portugal durante la revolución portuguesa. Formó parte del equipo fundador de Diario 16 y de El País, periódico este ultimo en el que desarrolló una amplia carrera que lo llevó desde la jefatura de la sección Internacional a subdirector y responsable de Opinión.
Ha ocupado también altos cargos de responsabilidad en El Globo, El Sol y El Siglo. Entre 1993 y 1996 hizo su primera incursión en la televisión: dirigió los telediarios de tarde y noche de TVE. Regresa al periodismo escrito y dirige La Verdad (Murcia). En 2002 es nombrado director adjunto de ABC, cargo que desempeña hasta 2009. Desde entonces es columnista de este periódico.
Ha sido comentarista político en la Cadena SER durante diez años, CNN+ y Cuatro. En la actualidad interviene en Los Desayunos y 24 Horas de TVE y la cadena Punto Radio.

Muy poquita gente estuvimos en el gran tetro, yo esperaba mas asistencia.

Yo desde luego no estuve, creo que estamos hartos de palabras, la mayoría no necesitamos que nos convenzan de nada. Eliminaría el gasto de campañas electorales y dejaría que la prensa funcionara con normalidad.

Razon llevas.

Pero lo de anochee ya no tiene marcha atras.

El Sr. Gutierrez (JSE) abogo por suprimir las diputaciones. Nieva presente en el acto, aplausos. Supongo que al tal Gutierrez no le han contado que la diputación e C-Real es el refugio de sus compañeros que se quedaron en las ultimas elecciones sin nada.

me gusto el moderador un profesional.

Parece que no opina ningun forofo del PSOE.

Eso es porque se acostarian tarde anoche, como se fueron a cenar a un conocido restaurante con el organizador del debate, moderador, sergio gutierrez (JSE) nieva y sus secuaces. Eso que la asociacion escuela de ciudadanos es APOLITICA, por unos dias casi que me lo creo pero esta es la realidad.
Yo si estuve en el acto y vaya agua que le dio la de NNGG al de JSE, claro que vaya papelon el de este ultimo defender lo indefendible...

No fui, ya lo sabeís que a la escuela fui de pequeño y no quiero que me adoctrinen, aunque esta si fue imparcial, por el moderador y porque estaban representados los dos partidos. Pero me han dicho que la chica de Nuevas Generaciones le pegó un buen repaso. Hubiera ido solo por ver la cara de Nieva cuando decian lo de las diputaciones, según me han contado, el del psoe dijo que había que quitarlas porque en algunas más del 60% del presupuesto se gasta en sueldos...Hasta los de su partido reconocen esto. Deberia estar penalizado legalmente

Así fue Bachiller.

Supongo que Nieva lo le hizo mucha gracia el comentario de las diputaciones, por que despues del comentario hubo aplausos al respecto.


A la representate de NNGG se le veia más puesta en todos los temas que el joven de JSE la situación de él en muchos tema llegaria a serle hasta incomoda.