Manzanares - Ciudad Real

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Declaración ciudadana ante la Estafa de la Deuda Publica

Los llamados “mercados”, que no son otra cosa que los grandes poderes financieros, las empresas multinacionales como Telefónica, que despiden a miles de trabajadores cuando ganan miles de millones de euros, o los bancos, que están en las esquinas de nuestras calles y juegan al casino con nuestro dinero, no dejan de atacar a los estados europeos y están a punto de hundir a nuevos países como Italia o España, después de haberlo hecho con Grecia, Irlanda o Portugal.

Ellos crearon la crisis, por culpa de ellos y de la mala praxis de los gobiernos los estados se endeudaron, y ahora aprovechan la coyuntura para imponer a los pueblos su propio rescate como si fuera el de las naciones a las que están a punto de arruinar.

Nosotras y nosotros, mujeres y hombres de todas las edades y condiciones, jóvenes, maduros, empleados o parados, de todas las corrientes ideológicas y simplemente amantes de la justicia y la democracia real y enemigos de la mentira y de la avaricia

DECLARAMOS:

- Que rechazamos las políticas que se vienen aplicando, que no significan sino recorte de derechos sociales en beneficio de la banca y las grandes empresas y que no tienen nada que ver con las necesarias para crear empleo y salir de la crisis.

- Que hay que poner fin a la especulación financiera contra los estados soberanos y que para ello reclamamos a las autoridades europeas que impidan que se sigan produciendo, simplemente controlando urgentemente los movimientos de capital, dejando de prestar dinero gratis a la banca si no es con la firme garantía de que se utiliza para financiar a las economías y estableciendo inmediatamente un impuesto sobre esos movimientos financieros especulativos que los disuada para siempre. Hay que garantizar que fluya el dinero a las pequeñas y medianas empresas, que son las que realmente crean empleo, creando una banca pública mediante la nacionalización de las cajas de ahorros.

- Que Europa no puede construirse ni tiene futuro si no es sobre la democracia real y que el sometimiento y la complicidad actual de los gobiernos ante los poderes financieros es indigno y suicida.

- Que no vamos a aceptar que se tomen en España más medidas de recorte de derechos sociales y menos aún que se proceda a otro falso “rescate” como los que se han realizado en otros países y que solo han significado dar dinero del pueblo a la banca que ha creado la crisis. Y que vamos a exigir por todos los medios que la crisis la paguen quienes la han provocado.

Y al firmar esta declaración manifestamos expresamente NUESTRO COMPROMISO PERSONAL EFECTIVO DE DEFENDER EN LA CALLE, EN LA RED Y DONDE HAGA FALTA las conquistas sociales que tanto ha costado alcanzar, de ejercer el legítimo derecho a la desobediencia civil cuando las medidas políticas se toman a las espaldas del pueblo sin dejar que éste se pronuncie, y que haremos todo lo que esté a nuestro alcance para que los bancos y banqueros, que son los verdaderos culpables de la crisis, paguen el daño que han hecho a la sociedad.

NO VAMOS A CONSENTIRLO
BASTA YA DE POLÍTICAS IMPUESTAS A LOS PUEBLOS
NI UN RECORTE MÁS DE DERECHOS
ALTO A LA ESPECULACIÓN FINANCIERA
POR UNA DEMOCRACIA REAL YA
… PORQUE NO SOMOS MERCANCÍA EN MANOS DE POLITICOS Y BANQUEROS

Estimado Zotal y compañeros martires. Tomadores a la fuerzas de plazas, OKUPAS de el espacio publico de todos que habeis restringido a unos pocos:
Con todo respeto me gustaria que en vuestros comunicados no generaliceis, siempre hablais del pueblo, de todos, de los ciudadanos, tendriais que poner: Nosotros creemos, los de la plaza opinamos, o cosas parecidas Porque:
VOSOTROS A MI NO ME REPRESENTAIS. NI QUIERO NI OS DOY PERMISO PARA QUE LO HAGAIS.
NO ESTOY DE ACUERDO CON NADA DE LO QUE DECIs.
NO QUIERO QUE ME SALVEIS
ME GUSTA HUNDIRME YO SOLICO, SIN HEROES SALVADORES.
ME GUSTA EQUIVOCARME SOLO.
YO TRABAJO PARA GANARME EL PAN.
Por tanto por mi parte os volveis a poner los calzoncillos por debajo de los pantalones, en lugar de por encima (Lo digo por lo de los heroes tipo superman) y a mi me dejais en paz
Y un largo etc. que podría poner.
Por tanto os agradeceria que no pluraliceis en vuestras aseveraciones

Pues muy bien bachiller Sanson, debes ser banquero o tienes acciones de alguna multinacional o algo asi, la verdad es que no veo en ti un perfil de ciudadano solidario y comprometido con sus conciudadanos, si lo digo por lo que escribes y en el tono que lo haces, resulta aberrante el leerte, si no te gusta no contestes y en paz, ya te vale.

Ni soy banquero, ni poseo ni una sola acción de ninguna empresa o multinacional, como siempre elubrais en vuestras calenturientas mentes.
Soy solidario y comprometido, desde hace más de treinta años, más de lo que tu te crees. Pero con quien realmente lo necesita, lo he puesto muchas veces, ayuda necesita el padre de familia con hijos que lleva dos años en el paro, no vosotros que llevais desde mayo comiendo de gratis y sin dar un palo al agua, vosotros a trabajar y al necessitado a ayudarlo, pero al de verdad, y no dos años, toda la vida, pero vosotros, no, vosotros demostrar que sois solidarios trabajando un poquito.
Y sobre lo de que no conteste. Se que sois un pelin dictadores, pero ni tu, ni todos los que os juntais en plas plazas ni nadie, me va a decir a mi sobre lo que tengo que hablar, leer o contestar. Por si no lo sabes esto es libre, y democratico, no lo que haceis vosotros

Para ti la perra gorda, bachiller Sanson

brigada zotal, estamos en democracia por lo tanto hay que respetar lo que decida la mayoría de los ciudadanos, pero no estos que defiendes
si no los que votamos; como dejen en vuestras manos el futuro de nuestro país vamos a otra Guerra Civil.
Aquí lo primero que hay que hacer es trabajar, limpiar las calles de tanto vago que vive del cuento, meter en la cárcel a los políticos que gastan, lo que no tienen y así hacer clientelismo y se aseguran el voto ejemplo claro Barreda, aunque le salió el tiro por la culata, los ciudadanos lo mismo, vivir con arreglo a sus ingresos y no comprar pisos sin tener dinero por que a los dos años los vendían y les ganaban unos millones, asi que ahora apechugar eso suele pasar cuando se tiene ambición, después elegir políticos serios honrados que gobiernen para el ciudadano no para perpetuarse en el poder como hacen los fuleros socialista, pactando (Tinell) con lo nacionalismos antiespañoles para aislar a la oposición y perpetuarse en el poder.
En fin como ves la mayoría de lo expuesto no va en línea de lo que dices; apostaría que eres uno que esos que vive del cuento, que nos terminado, ahora el que valga ayudará a salir de estas crisis de donde nos han metido ZP y sus lacayos.
En Alemania , Francia y algunos pai´ses más no tienen crisis, por que sus ciudadanos saben elejir a sus políticos, además, los Sindicatos son responsables etc etc.
O nos ponemos todos, pero todos las pilas, si no acuérdate lo que te digo vamos a un Bing Bang.

Aqui,lo primero que hay que hacer,es limpiar el corral de tanto politico corrupto,de tanto chupatintas y tanto soplagaitas.
Yo como votante que he sido y con derecho"según vosotros a quejarme", he decidido que no quiero que los que ahora mismo estan arriba me representen,pues no estan atendiendo a ninguna de mis necesidades,sino,al contrario,estan chupandome la sangre a mas no poder.
El 22-N, no van a contar con mi voto,ni unos ni otros,mientras que los que se tienen que apear del carro de la Mamandurria lo hagan.
No pueden jugar con nosotros como con muñecos.Nos estan tomando el pelo soberanamente.
Yo,una trabajadora,que da el callo,no quiere que la representen estas gentes y por tanto con mis derechos de ciudadana Española y Ciudadana Castellano Manchega,hago lo que conviene,NO VOTAR,A SEMEJANTE PANDA DE ESTAFADORES.
Y como yo,harán tantas y tantas personas.YA ES HORA DE ABRIR LAS VENTANAS,QUE VA OLIENDO A RANCIO.

agallas, lo grande de la democracia es que se puede cambiar de gobernantes sin efusión de sangre, los ciudadanos después de siete años de mentiras y aberraciones antidemocráticas como pactar con los enemigos los nacionalistas como hizo ZP para perpetuarse en el poder; a estos golfos son lo que no hay que votar; sean del color que sean, si se hiciera esto se regenerarían, como los siguen votando,pasa como cuando el atentado terrorista del 11-M sale esta jauría de gobernantes actuales a la calle a tratar como así fue llegar al poder mintiendo y cometiendo aberraciones antidemocráticas como no respetar el día de reflexión , atacar las sedes del PP llamándoles criminales etc. etc.
En Inglaterra se dio otro atentado donde hubo seis víctimas y lo primero que hizo la oposición fue llamar al Gobierno para colaborar en lo que fuera necesario, eso es la democracia no la de estos golfos que nos gobiernan ahora.
Lo digo siempre, los políticos salvo raras excepciones son unos sinvergüenzas, los del PSOE además de eso hacen todas las fechorías habidas y por haber para no moverse del poder; ejemplo, lo que nos dice ahora Rubalcaba después de estar aplaudiendo siete años los disparates del inútil mentiroso ZP que nos ha llevado a un paro que no podemos soportar, además de arruinados, dice que le votemos ya que él solucionó la crisis de los controladores y Rajoy no supo solucionar lo del Prestig, a quien quiere convencer este sinvergüenza responsable del chivatazo a ETA; este elemento se ríe de los españoles, bueno de los españoles que se dejan engañar claro.
PD: Se que los que sois de izquiera os joden estas verdades si no lo consideras así espero lo rebatas con argumentos creibles.
En países como Alemania Francia etc. etc. los políticos de la calaña del PSOE no los votarían nunca, es más muchos estarían el la cárcel y otros inhabilitados para el resto de su vida a meterse en política.
Aquí los españoles somos diferentes, por lo mismo en esos países se les respeta y no les llega la crisis como a nosotros, por que en vez de negarla se pusieron a tomar medidas. Mientras tanto ZP perdía el tiempo diciendo que nosotros éramos los mejores de Europa y no nos afectaría en fin lo dicho mientras los ciudadanos de este páis seamos asi tendremos gobiernos de vez en cuando como el de ZP; siempre pasará algo como cuando el 11-M para engañárnos y volver a empezar.

Mira paso,si te dedicaras a responder a los comentarios,como cada quisqui,en vez de copiar de acá o de acullá,tal vez,te tomaríamos en serio.Pero lo que no puede ser,es que para darnos una explicación nos copies las noticias de 7 periódicos.
Una cosa,es que nos pongas la noticia,como mera información y otra que tu vida la rijan los periódicos.
Déjate ya de tanto ZP,tanta ETA y tanta tontería,sal a la calle,habla con la gente,escuchala y entonces entenderás el malestar real que se vive en nuestras calles,en nuestra gente,en nuestro pueblo.
Ni Izquierda, ni Derecha,ni Centro, ni na de na.LA VOZ DEL PUEBLO ES LO QUE MUCHOS NECESITAN OÍR.

El pueblo habla en las urnas.

No,señor manzagato27,la historia no se ha forjado porque el pueblo haya hablado en las urnas.La historia se ha forjado desde la calle,desde la voz del pueblo,desde el descontento,desde las ganas de cambiar.
Las urnas,un invento moderno,que no se puede cambiar por la voz del pueblo.

agallas; es normal que te enfades cuando critico a políticos de tu cuerda; esos que nos llevaron a la ruina Felipe González y ahora ZP que lo dejará peor; esto no lo he copiado lo he vivido, ¿tú no? ¿O esto no se puede decir?
Tú puedes criticar Antonio López de la Manzanara que lleva tres meses gobernando el Ayuntamiento o a la Cospedal, ¿eso lo copias sale de tu cabeza?

PD: ¿Para ti la banda terrorista ETA que asesinó a casi mil personas inocentes, es una tontería? ZP solo se atrevió decir que son gente de paz. Sin comentarios.

siempre sacas los mismos temas paso, cambia el chip que no vamos a contestarte siempre a lo mismo. Por cierto ¿qué pasó con los aeropuestos de tu querido pp? de esos no hablas........aaaa que no interesa....

kleo os jode que se recuerde que los gobernante ineptos de vuestra cuerda cada vez que nos gobiernan nos han llavado con sus mentiras dos a la quiebra.
Repetiré todas las veces que me da la gana sus mentiras y tropelías; estáis visotros sacando al dictador a los 36 años de haber muerto sacando memorias históricas y gastando nuestros impuestos en quitar nombres a las calles, plazas y estátuas en los parques; oechádole la culpa Aznar de la ruina que nos ha metido ZP.
Mejor que decirme que me repito pensarais a quien votáis y dejarais el fanatismo para otras cosas menos importantes, ya que por vuestra culpa tenemos cinco millones de parados y además arruinado.
PD: Como saben que tienen el voto asegurado con gente como vosotros, nos ponen a Rubalcaba que ha partcipado en los gobiernos González ZP que han dejado repito las dos veces en quiebra.
En cualquier empresa privada Rubalcaba presenta el currículum y seguro estoy lo echaban a la papelera, aquí el PSOE lo pone de nº uno haber si suena la flauta como el 11-M, no creo por que ahora sería en contra del PSOE. ¿Se sabrá algún día quienes fueron los cerebros de aquel atentado? Esperemos que se descubra como pasó con el Gal.
Rebáteme si puedes estas verdaes; y no salgas que si el aeropuertos del PP. ¿Es eso lo que tienes que reprocharle el PP?
Ala a votar a Rubalcaba que lo están haciendo muy bien, no hay más que ver como está el país que banda de fanáticos a quienes votan para gobernar suena.

agallas, sin acritud, creo que lo que has puesto sobre las urnas es muy grave.
No sé que edad tengas ni me importa, pero los que antes hemos vivido sin urnas, y a base de esfuerzo, sacrificios, consenso y un monton de cosas más, tuvimos la inmensa alegria de poder votar nuestros destinos en una urna. Por eso la defiendo como la defiendo siempre, aunque algunos me tachen de franquista y todo eso, yo siempre he repudiado las dictaduras y las seguiré odiando profundamente.
Los que despreciais las urnas no sabeis lo que teneis realmente, salga quien salga y mande quien mande. Por mucho que digais quien manda es por designio del pueblo, y de verdad, no es dictadura.
La rebelion en las calles y en las plazas nunca pueden conducir a nada bueno, a no ser que esa rebelión se haga contra una dictadura, pero no contra quien ha sido elegido por el pueblo.
Lo que los del 15 m quieren, además de una utopia, sería ingobernable. La democracia directa es imposible, por eso tenemos una representativa. ¿Donde en el mundo hay una democracia directa? La más directa que conozco es Suiza y no es totalmente directa.
Hacer el favor de no jugar con los estamentos democraticos, que no sabeis lo que es una dictadura.
Viva las urnas y la democracia, como instrumento de la voz del pueblo.

Bachiller,no juego con la democracia,tal vez me he expresado mal o tal vez no hayas entendido bien mi explicación.
Mira,yo no estoy deacuerdo con las dictaduras,pero lo que si te puede asegurar,que nuestra dictadura fue light,"mas de un pais que vive en dictadura la quisiera para si".Los primeros años o algunos años de la dictadura,fueron duros y dificeles,"bien lo sabemos".Pero cuando has visto tu,que una dictadura evolucionara como lo hizo la nuestra?.Y sigo insistiendo,la dictadura me parece una forma de coartar la libertad humana.
La historia hay que verla desde el punto de vista del aprendizaje,de ahi,que creo yo,que podemos aprender como gracias a que personas,no han estado conformes con algunos hechos,hemos evolucionado y gracias a esas personas,hemos conseguido la democracia,pero sin estos levantamientos del pueblo,nada hubieramos conseguido.
Si el 100*100 de las personas que habitamos en este pais,votasemos,podriamos decir,que si,que el pueblo esta representado en las urnas.Pero como no es asi,ya que,hay un importante numero de personas que se abstienen,otro que votan en blanco o votan nulo,también podemos decir que los partidos que nos gobiernan,no nos representan.
Es ahi,en el ultimo caso,en el que no nos representan,ya sea porque no nos convencen o porque no nos fiamos y queremos otras cosas,don de se tienen que fijar los politicos,pues de esta manera,sería la unica,en la que nos podrían representar a todos.
Que el 15-M,te parece que tiene algunos argumentos Utopicos?,es posible,pero muchas de las cosas que nos quieren imponer los politicos,tambien lo son.
Hay que ver la realidad del momento,y en este momento,la realidad es que el pueblo esta pidiendo y que se atiendan a esas peticiones,es un sintoma de libertad de expresión,un sintoma de libertad de ideas y un sintoma de renovación.Dejemos ya esos anquilosados pensamientos y esa cerrazón que nos invade y de verdad pongamonos manos a la obra en el trabajo por el bien comun.

En democracia no me vale decir que es que no vota el 100 x 100, agallas, el que no vota es porque no quiere y debe y tiene que aceptar la voluntad de los que si votan que son mayoría. Si no se está de acuerdo, lo que le digo a los del 15m que creen un partido y que les vote mucha gente.
De todas formas lo del 15m sería un desastre total. Ya te he preguntado en qué pais existe lo que quieren, en ninguno. Y protestar es muy fácil, si desde mañana tuvieran que gobernar ellos, a lo mejor se lo pensaban dos veces. Sería una anrquía total. De todas formas no son numerosos, vocean mucho pero en total son cuatro-
Y respecto a lo que dices de la dictadura suave, efectivamente, pero yo nunca distingo entre dictaduras, es quitarle libertades al pueblo y eso no se puede consentir, ni más suaves ni más duras, ninguna y punto.

Bachiller,hablar de Democracia,significa hablar de libertad,y esa libertad no puede estar siempre supeditada,como tu quieres ver, a las urnas.
Las personas que no votan,no es porque no quieren,sino,porque no están conformes o no les gusta lo que les ofrecen.
De ahí,que tengamos la libertad de votar o no y de expresar nuestras convicciones de otra forma que no sea en las urnas y en definitiva de expresarnos en libertad.
El 15-M,no tiene porque conformarse como un grupo político,pues no pretenden gobernarnos,lo que pretenden es lo que pretendemos muchos Españoles,y es que se oiga el malestar,que se tome conciencia de lo que los ciudadanos sienten y de lo que los ciudadanos proponen para que todo vaya mejor.
No se puede hacer oídos sordos a la voz del pueblo,pues como ya te dije en otra ocasión,sin el pueblo,ni la política ni los políticos,son nada.
En cuanto a lo de la dictadura,hemos llegado a un acuerdo,ves,algunas cosas son iguales para los dos.

Ya lo dije ayer, caeis en la trampa de que os creeis en posesion de la razón y de la verdad. La gran mayoría de los ciudadanos españoles no pide lo que piden los del 15 m, son o sois una minoria y además pequeña. En Manzanares, ¿Cuantos hay en la plaza? la gente ya se rie cuando pasa y ve a los dos otres que estan. Si fueran o fuerais todos cuantos habría?, en la manifestación que hubo iban 50 personas, que os juntarais en Manzanares, 100-500, que no creo, seguis siendo minoria.
A mi no me representais ni, como digo a la mayoria, pero eso no lo veis, os creeis en posesión de la verdad absoluta y os declarais la voz del pueblo cuando no lo sois ni mucho más o menos.

Bachiller,aqui no hay nadie que se crea en posesión de la verdad,si así fuese,aqui habria mas de un "Dios".
Lo que no se puede es ignorar,lo mismo da que sea uno que sean un millón,atender a la diversidad es democracia.Puestos a ello,pues que tampoco se escuchen las quejas de los profesores,puesto que no son nada mas que una parte insignificante del conjunto del Pueblo Español,tampoco escuchemos,a los Agricultores y así sucesivamente,puesto que como solo unos cuantos han puesto a unos en el poder,pues nada,todo el mundo a callar.
Pues sabes que es eso?,eso es Dictadura,no democracia.Te vuelvo a poner la definición de Democracia para que la sopeses.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno "de los mejores" para Platón), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).1

Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.

Lo siento agallas, pero sigue sin valerme, las definiciones de democracia ya las sé, pero la mejor definicion de democracia es vivirla y sentirla.
Respecto a lo de los agricultores y profesores, no tiene nada que ver con los del 15M, una cosa es protestar, pedir, reclamar, hacer huelga o reivindicaciones sectoriales, que son hasta buenas en un estado de derecho y por lo que se ha logrado muchascosas buenas, y otra muy distinta es lo que hacen los del 15M. No tienen nada que ver. Además los agricultores y los profesores trabajan, son útiles al conjunto de la sociedad, zotal y compañeros martires ni trabajan ni quieren trabajar, quieren vivir de los demás.
Es diferente agallas

Mira bachiller,no pretendo que compartas mis ideas,solo te las expongo y son tan validas como las tuyas,ni mas,ni menos.
Hay tantas opiniones,como personas habitan este Planeta,y son solo pequeñas cosas,las que nos unen,pero esas pequeñas cosas,son las que tenemos que encontrar,pues de esta manera,es cuando se crean o mas bien nacen,grandes ideas y mejores soluciones.
Bueno,ya sabemos,que somos de opiniones dispares,pero que aun así,podemos dialogar como personas y sin recurrir al insulto y al menos precio.

asi es, se puede tener ideas diferentes pero respetarlas y dialogarlas normalmente.
No voy a dar nombres que luego se piucan, pero habrás visto que cuando hay un dialogo normal mucha gente ni se mete ni escribe ni nada de nada.
Es esa gene que no sabe dialogar, solo insultar y decir mentiras con tal de intentar hacer daño.
Ellos mismos se dan cuenta de que harian el ridiculo

Bachiller,yo enterré el hacha de guerra,aunque todavía tengo por ahí una espinita que todos sabemos,"que no creo,que salga con facilidad,pues si yo soy cabezona,el suso dicho creo que me gana".
Los demás son libres. Y con su libertad hacen lo que quieren.
Bueno,pues nos prepararemos para el proximo dialogo.