Manzanares - Ciudad Real

No son dos horas

Es admirable lo bien que funcionara la maquinaria propagandística de quienes ostentan el poder. Una maquinaria que ha convencido, en apenas unas horas, a gran parte de la opinión pública de dos hechos que son completamente falsos:

1. Se afirma que el horario actual de un profesor de Secundaria son 18 horas semanales, cuando es -en realidad- de 37,50 h. Contamos aquí -por supuesto- solo las horas legales, pero no las horas extra no remuneradas que muchos de nosotros dedicamos voluntariamente a otras tareas educativas, tales como actividades extraescolares, salidas, viajes, grupos de teatro, jornadas culturales, revistas escolares..., iniciativas que la Consejería no reconoce en modo alguno.

2. Se insiste en que nuestra protesta y la futura (posible) huelga se debe al aumento de 2 horas lectivas y se omite su verdadero móvil: el desmantelamiento de la educación pública.

Sobre esta segunda falacia, y dejando a un lado que una hora lectiva se multiplica por otras tantas horas de trabajo fuera del aula, solo haré algunas puntualizaciones (a las que seguro que mis compañeros pueden aportar muchas más...):

1. No nos quejamos por 2 horas más, pues muchos de nosotros ya dábamos 19, 20 o incluso 21 horas lectivas en cursos anteriores. Somos conscientes de la crisis (es triste tener que volver a recordar que asumimos un notable recorte salarial hace solo unos meses) y por ello mismo, muchos -por no decir todos- estamos dispuestos a asumir ese aumento de horas siempre que se respeten las plantillas y los cupos de profesores actuales. Así, por ejemplo, si en mi centro todos aumentamos 2 horas lectivas pero no se recortan los 10 profesores que han sido suprimidos, podremos hacer desdobles, grupos flexibles, clases con menos alumnos y atender, en definitiva, a nuestros chicos con la dignidad y la dedicación que merecen.

2. El motor de la protesta no es, por tanto, el aumento de horas, sino el recorte de profesores. Recorte que supone dejar en la calle a más de 3000 docentes y hacinar a los alumnos en aulas que superarán, con creces, los 30 alumnos por grupo.

3. Nuestro objetivo no son esas dos horas, nuestro objetivo es defender la enseñanza pública, que se está viendo atacada de modo salvaje y tenaz, con medidas como las siguientes (solo son un tímido extracto de lo que está ocurriendo):

- recorte de casi 100 millones de euros en la pública (la Consejería admite, al menos, 80 mill €);

- "regalo" fiscal de 90 millones de euros a la privada (a través de desgravaciones a quienes puedan pagarse allí la matrícula de sus hijos);

- supresión de las tutorías que dejan de ser hora computable para profesores y alumnos y quedan al libre albedrío del centro, con el consiguiente perjuicio de las familias más desfavorecidas;

- supresión de plazas para nuevos alumnos en FP, EOI, Artes musicales y escénicas..., convirtiendo la enseñanza profesional, de idiomas y artística en un reducto que acabará siendo exclusivo de aquellos que puedan pagarse esa formación;

- supresión de refuerzos, desdobles, orientadores y profesores de Compensatoria (en mi instituto no habrá ni uno solo este año, por ejemplo), lo que más allá de exigir que cada profesor atienda a más 30 alumnos por clase, perjudicará tanto a quienes destaquen por sus altas capacidades como a quienes tengan problemas por lo contrario: todos deberán estar en el mismo grupo al no haber profesores suficientes en el centro para dividirlos por niveles; etc.

Por supuesto, se puede estar o no de acuerdo con estos motivos. Se puede estar o no de acuerdo con nuestra huelga. Se puede estar o no de acuerdo con nuestra lucha por la educación pública. Pero, más allá de la necesaria -y sana- diversidad de opiniones en que se basa toda democracia, no se puede mentir y afirmar que nuestra protesta se hace por un motivo que no es -ni mucho menos- el que nos ha hecho unirnos a padres, alumnos y profesores -de todo tipo de ideologías- por un fin común. Un fin que, desde luego, no son esas 2 horas (¿alguien cree, de veras, que toda la comunidad educativa se levantaría en armas solo por algo así?), sino el desmantelamiento progresivo -y alarmante- de un pilar de toda sociedad: la educación pública.

Publicado por Fernando J. López

Con todos mis respetos este señor no lleva razón, si trabajan dos horas más y se eliminan 3000 interinos no implica que haya más alumnos por clase sino que el mismo trabajo se reparte entre menos.
Lo de las 37.5 horas semanales no se lo cree ni él. Tengo amigos profesores que ahora en septiembre de los 15 primeros días sólo van los días que tienen examen y durante el curso no están más de cuatro horas en el Instituto.
Relativo a cargarse la educación pública han tenido veinte años desde que Rubalcaba aprobó la LOGSE y se cargó el sistema educativo público para protestar. Son una panda de sinvergüenzas.

Mira, a82, es lógico que salga gente así poniendo eso, son emisarios del psoe o de los sindicatos, y hacen su papel. Rivera cómo es lógico rebusca en público y el pais, cosas de estas independientes totalmente.
Es de esperar que haya gente que saque esto, incluso que lo piense aunque sea a su manera, pero la gran mayoria de los profesores y maestros no piensan esto, les puede fastidiar trabajar un poco más, normal, pero lo acatan.
Hay gente responsable que sabe que para salir de esto hay que arrimar el hombro entre todos y luego gente, como el de la carta y otros, que solo miran por si y, al contrario, en ver la menera de no arrimar nunca el hombro. Esta gente es de la izquierda que, como siempre quiere cada vez más a cambio de menos, y de trabajar poquito...

¡Que poco sabeis de la realidad de los colegios!.¡Que facil es hablar sin estar metidos en el ajo!.
Nadie,se queja por trabajar dos horas mas,pues no es ceba que descabece.Pero como todo,siempre acaba afectando al mas debil.
No sabeis acaso,que en una clase de 25 niños,por lo menos 5 de ellos,tienen algún tipo de necesidad especial?.
Claro que no,sino,no pondriais eso.
Sabeis a que tanto por ciento de los niños con Necesidades Educativas Especiales(NEE),les niegan el apoyo que tanto necesitan,por este tipo de recortes que vosotros tanto alabais?. No,verdad?.
Pues la ley que se aprobo,para que todos los niños esten en igualdad de condiciones,se la pasan por el forro de los coj,no de ahora,sino desde hace ya un tiempecillo,y ahora salen con los recortes y con las horas lectivas de los profesores.
¡Que no,señore,que esto no se puede consentir!.Es una autentica vergüenza,lo que estan haciendo y a quien se los estan haciendo,"NIÑOS".

¿Eso dónde viene? ¿En qué instituto el 20% de alumnos tiene necesidades especiales?

Ojo, no quiero tomármelo a cachondeo, voy en serio. ¿Alquien puede explicarme mejor eso de las necesidades especiales?

Es lo primero que oigo, y me he quedado . Tengo información de primera mano sobre el aumento de horas, pero nadie me había comentado eso de que 5 de cada 25 niños por clase, tienen "necesidades especiales".

Por favor, que alguien nos amplíe esa información, gracias anticipadas.

agallas no te rebajes a este nivel, lo tuyo de la ciencia infusa en mucho más importante; lo que si me ha gustado es meter a los niños.

El sábado estuve hablando con un gran amigo, que además de presumir ser de izquierdas, es profesor.
A él no le importa lo más mínimo dar dos horas más de clase a la semana, ya que se incluye en el convenio (luego no es ilegal), y no están las cosas para andar poniendo trabas. Tampoco le supone un gran esfuerzo.
La situación es complicada, y todos tenemos que arrimar el hombro -me dijo.

No deja de ser curioso que allá por Junio del 2010, los sindicatos organizaran una "especie de huelga general" para tres meses, cuando la Reforma Laboral y de Pensiones.
Y ahora, en cuanto dos presidentes del PP deciden ahorrar un poco, sin salirse del guión marcado (18 a 21 horas lectivas), todo el mundo a protestar (habrá que ver cuántos profesores apoyan la huelga).

Eso sí, de forma inmediata, no a tres meses vista.

Ojo, que están en su derecho de quejarse, pero leñe, menuda diferencia raseril respecto a decisiones que afectan a muchísimas más personas.

Insisto: el convenio de profesores marca de 18 a 21, las horas lectivas por semana... ¿en qué convenio pone que nos pueden obligar a jubilarnos dos años más tarde?

Mira Jose,aqui te pongo un poco para que te vayas empapando. También te digo que es un tema mucho mas serio de lo que parece.Y para saber cuantos niños hay en un aula con este tipo de necesidades,solo tienes que pasarte por algún colegio para preguntar,o a ese amigo tuyo,que dices es profesor.
También te digo,que estos niños,pasan mucho durante su vida academica,pero mucho,mucho y tienen que lidiar tanto profesores,como PT,Psicologos y Padres.

Un alumno tiene necesidades educativas especiales cuando presenta dificultades mayores que el resto de sus compañeros para acceder a los aprendizajes que se determinan en el currículo que le corresponde por su edad y necesita, para compensar dichas dificultades, adaptaciones de acceso y/ o adaptaciones curriculares significativas en varias áreas de ese currículo.

La ley educativa en vigencia LOE 2/2006 del 3 de mayo, aborda en su título II al ACNEAE (alumnos con necesidades específicas de apoyo educativo), es decir, al alumnado que presenta "necesidades educativas especiales, con dificultades específicas de aprendizaje, por sus altas capacidades intelectuales, por haberse incorporado tarde al sistema educativo, o por condiciones personales o de historia escolar..." (artículo 71.2)

El alumnado con necesidades educativas especiales es "aquel que requiera, por un periodo de su escolarización o a lo largo de toda ella, determinados apoyos y atenciones educativas específicas derivadas de discapacidad o trastornos graves de conducta". (artículo 73)

Los casos de Altas Capacidades Intelecuales (Superdotado) también se consideran como personas con necesidades específicas de apoyo educativo, ya que en este caso, los contenidos curriculares suelen resultar fácil o incluso aburridos para este alumnado, que tiene mayor capacidad. Por ello se proponen como soluciones:

Aceleración: El alumno es avanzado un curso, para compensar su mayor capacidad. A veces es necesario más de una aceleración.

Adaptación curricular: El alumno trabaja en programas para complementar sus estudios normales

Adaptación curricular: modificaciones que se efectúan sobre el currículo ordinario, necesarias para dar respuesta a la necesidad de aprendizaje de cada alumno.

"Integración Educativa" La integración o inclusión educativa es un proceso, a través del cual, las escuelas regulares van buscando y generando los apoyos que requiere el alumnado con dificultades de aprendizaje, necesidades educativas especiales o con alguna discapacidad.

para solventar ese problema y dar la atención que se merecen a esos niños con NEE, lo que haría sería que fuesen por la tarde los profesores para apoyarlos, asi los profes trabajarían 40 horas como todo el mundo y se daría una enseñanza de calidad. ¿te apuntas si tanto te preocupan esos niños? Se maximiza recursos, se mejora la productividad.

a82 al reducir profesores el ratio de alumnos por aula aumenta. Sencillamente te pongo un ejemplo.

Tenemos 4 clases y un profesor por clase y las 4 clases tienen que tener 8 horas lectivas.

Ahora quita 2 profesores, ¿que haces para que las clases reciban sus 4 horas lectivas? Metes dos clases en una. Lo que supone tener el doble de alumnos.

Por otro lado la educación especial se debe de subsanar con diplomados en educación especial o licenciados en psicopedagogia. Lo malo que con los recortes, la relación entre alumnos ACNEE y profesores de educación especial no se corresponde manteniendo a estos alumnos dentro de un aula de entre 20 y 40 alumnos sin poder atenderlos.

De educación todo el mundo habla pero nadie entiende y es un problema. Hace falta experimentar una actividad docente para ver los problemas que entraña este trabajo.

Por supuesto que 2 horas más no molesta trabajar, pero si que seamos el país a la cola en educación y desde mi punto de vista a priori el problema reside en:

- Los altos ratios de alumnos.
- Las contradicciones de las leyes educativas que plantean refuerzos educativos inoperables.
- La mala organización para tratar a los ACNEE
- El ambiente hostil que se genera en los padres hacia los profesores.

Este es un tema muy denso para tratar y no se debe de dar juicio a la primera.

Y sí, los profesores desempeñan entre las 30 y 40 horas legales. No solo es dar clase si no reuniones, horas de tutorias, evaluaciones de ciclo, evaluaciones de etapa, claustros...

También decir que yo hablo desde la educación primaria pero pronto también estaré cualificado para poder opinar por las educaciones secundarias y superiores.

Pues mira a82,me apunto.Cuando una solución es buena,no hay mas que decir.
Yo opino,que este cambio que le dieron a la enseñanza fue un tremendo error y entre ellos,el quitar esas horas lectivas de por la tarde.
También tengo que darle toda la razón a cultura21.Lo ha explicado divinamente.

Mi amigo es profesor de secundaria, no tiene alumnos con "necesidades especiales".

No entiendo como el nivel escolar y de enseñanza a empeorado teniendo a menos alumnos por clase. Todos sabemos que hace 30 ó 40 años se daba clase a 40 alumnos por aula, y el resultado era, como mínimo, el mismo que ahora, sino mejor.

Respecto a lo de las horas, no hay que criminalizar a los profesores: normalmente están alrededor de las 40 horas semanales en el centro, o siguen trabajando en casa. O bien preparando asignaturas, exámenes, corrigiendo, o como han comentado arriba, asistiendo a reuniones.

La culpa de que los resultados,sean peores,que lo son con diferencia,la tiene esa reforma,que parecía la panacea,y que se demostró en otros países que era una completa full.Y aquí los de siempre,nos las vamos cargando todas.
No se si tendrás acceso a algún libro de primaria,si lo tuvieses,coge uno,saca un pañuelo,pues se te van a llenar los ojos de lagrimas.La visión de los libros de texto,es sobrecogedora.

Jóse. Cierto que antes el ratio de alumnos era parecido al de ahora, pero no lo eran los contenidos que se debían de aprender.

Ahora los temarios y los conceptos por aprender son más en cantidad y dificultad sobre todo en bachiller. La cosa sería analizar si estos contenidos son productivos o no, eso es otra historia.

Los países europeos a la cabeza en educación han aprendido que para poder ser los mejores necesitaban reducir el ratio y eliminar las clases magistrales que todavía se están desarrollando en los centros escolares. Dejando nula opción al alumno al trabajo autónomo, cooperativo y su aprendizaje por propia experiencia.

Otra razón muy importante que ha dado la cabeza a países como Finlandia, es el prestigio de la profesión de profesor equiparable a la de Medicina. Para poder estudiar la carrera de Educación en Finlandia la nota de corte se sitúa entre el 9 y el 10. Allí el profesor es admirado en la sociedad al contrario que aquí.

Muy cierto lo que dice Agallas, actualmente el nivel de esfuerzo que se requiere a los alumnos de primaria es pésimo y se produce un ciclo vicioso.

Las editoriales hacen libros "dificiles" y con contenido. Los alumnos no trabajan. El profesor al año siguiente quiere libros más "fáciles" para que lo puedan trabjar. La editorial baja el nivel. El alumno sigue sin trabajar. Etc etc...

También decir que parte específica de la culpa reside en el nucleo general, enseguida te das cuenta de que padres están preocupados en que su hijo sea responsable con el trabajo y los que no. Por fortuna son muchos los padres concienciados en cooperar con los profesores.

Es que es muy duro tener las largas vacaiones de verano, navidades, semana santa, carnaval, puentes, etc. etc. eso es muy duro. Es muy duro cuando organizan una escursión de fin de curso a Roma, Paris, etc. ir a esos lugares, es muy duro...

Ahora dicen que se van a cargar la educación. Hasta el día de ayer en que se anunciaron los recortes el fracaso escolar con el sistema educativo que tenemos es una vergüenza en un país desarrollado como lo es el nuestro. Claro, se van a cargar la ley del mínimo esfuerzo porque hay profesores que estan encantados por la ley del mínimo esfuerzo pero muchos otros estan en contra de lo que hay ahora.

Lo que no puede ser es que la educación cueste mas de lo que ingresamos y los resultados sean malos. Eso tarde o temprano iba a saltar por los aires, lo gracioso es que se sabía y cuando ha llegado el lobo de verdad vienen lar rabietas y pataleos y eso no puede ser. Cuando llueven los dineros todo esta muy bien, no hay que modificar nada, solo falta alicia para que sea el país de las maravillas, y si se modifica es a peor, primar el fracaso escolar, la vaguicie, etc. Y cuando falta el dinero todo esto sale a relucir, se creian que lo iban a esconder siempre, y claro la solución es dolorosa y cuesta verla y creerla, a que sí señores demagógicos y populistas?

Tenemos lo que nos merecemos y punto. Tenemos el resultado de haber vivido como ricos sin serlo.

Una duda; llegará el día en que un político nos ofrezca la vida eterna y en vez de decir que pa' lante y tirarnos de cabeza y sin pensar nos paremos a preguntarle y a exigirle que primero nos diga cómo lo va a hacer, gestión, fondos, en caso de de bajos ingresos como se va a financiar (eso no lo dicen pero lo hacen expoliando al currante, como siempre), su viabilidad?

Cuando estudiaba, tuve que hacer un simulacro de creación de empresa y tuve que exponer su viabilidad tanto en años de vacas gordas como en años de vacas flacas. Aqui solo se hace con un único horizonte: el superavit. Porque como algunos políticos se creen sus propias mentiras todo lo planean con superávit (ZP que hay que hacer reformas, No dijo el lúcido, tenemos superávit) y cuando llegan las crisis (me da igual la causa) se va todo a la mierda y si lo mantienes es a cambio de empobrecer al pueblo hasta que el Estado se queda bien satisfecho.

Moraleja: Teme cuando Papá Estado viene ofreciendote la vida eterna, siempre acabarás muriendo.

Efectivamente SEPE la educación estaba muerta desde hace mucho tiempo y daba igual. Ahora solo la van a enterrar.

Qué se va a esperar de la educación si hasta ahora podía trabajar un interino con un 0.3 en la oposición y otros con un 9 se quedaban en el paro. (Menos mal que esto se supone que va a cambiar).

Enterrar no. Es mejor recortar que dejar que quiebre por si misma. Eso pasa hasta en las mejores familias. Se creian que porque pusieran ordenadores portatiles a los alumnos se iba a reducir el fracaso escolar, no señor, primero trabaja para reducir el fracaso y luego cuando haya unos niveles aceptables que tendrían que ser el 0% pones los ordenadores portatiles. Cosas como esas, también influyen.

Puf...!!Mejor no tocar el tema de los ordenadores, que eso merece un foro aparte... por no hablar de las PDAs para los profesores.
Ahora resulta que no hay dinero para educación después de dilapidarlo directamente.

Deberíamos volver un poco (sólo un poco) a lo de antes: esfuerzo y respeto.
No hay que divinizar a los profesores, simplemente hay que respetarlos, que no es poco.
Y a los alumnos hay que exigirles esfuerzo. Siempre han existido alumnos adelantados, o "menos adelantados", y el docente les dedicaba algo más de tiempo, mientras el resto de alumnos seguía en sus tareas.
Pero claro, entonces los profesores eran MAESTROS, y su autoridad no se ponía en duda.

Imagino que eso también falla en la educación, no es por echar un par de horas más, es porque ahora, en vez de enseñar durante dos horas más, se tiene que soportar ciertas situaciones (o ciertos alumnos) durante dos horas más.

Conozco a una profesoras a la que le han robado (del bolso) en clase... hace años eso era IMPENSABLE, y si ocurría, temblaban las paredes y los padres ni rechistaban.

Jose,lo de los ordenadores,es otra prueba mas del "AMIGUISMO REINANTE EN POLITICA".
Un gasto totalmente innecesario,que repercute sobre todo en esos niños de los que hemos hablado antes"NEE".
Un ordenador por niño,para llevarlo y traerlo al colegio,un ordenador por niño,para que jueguen con ellos en su casa,en definitiva,un ordenador por niño,porque mi amigo fulanito,tiene una empresa,que tal y habrá que ayudarlo,pues son votos e intereses pal bolsillo.
Todo,para hacernos ver lo negro blanco y viceversa.Todo,para nada,pues donde realmente deben poner los medios,ahora va y no puede ser.
Como siempre digo,pagan los mismos,y en este caso los mas debiles de todos,"NIÑOS".
DONNADIE,antes,como bien has dicho,sobre todo los padres con dinero,sacaban adelante a base de cuartos a esos que eran mas "ceporrillos",que habría que ver si realmente lo eran,o como en los casos que estamos tratando,habia un problema de fondo.
Tanto ahora,como antes,la unica forma de sacar a estos niños adelante,es a base de cuartos,"los tengas o no".Los que los tienen,el camino que recorren es mucho mas facil,los que no,pues lo buscan y con muchas penurias consiguen sacarlos adelante.
Aunque parezca que la educación ha avanzado mucho,podemos afirmar que esto es una falacia,pues para que detecten a un niño con NEE,es una dura tares,ya que la mayoria de los profesores,por no decirte todos,no estan preparados.Con los nuevos metodos de enseñanza,se supone que todo esto sería mas facil de detectar y haciendo una detección precoz,el tema se podría suavizar bastante.Pero no,yo creo que estos nuevos metodos de enseñanza,lo que hacen es ocultar todo este tipo de problemas y minimizar algunos casos,que son realmente graves.
Hace falta una reforma educativa y hace falta también concienciar a muchos profesores,pues lo que hacen es quitarse el bulto de encima a la mas minima de cambio.
HACE FALTA UNA LEY EDUCATIVA JUSTA Y SOBRE TODO REALISTA,QUE CUMPLA LO QUE DICE Y QUE ATIENDA A LA DIVERSIDAD.

Antes. (Cuando se estilaba el ombligo en la frente) No había tanto fracaso escolar porque la mayoría de los niños a los catorce años se marchaban del sistema educativo, entrando al mercado laboral como aprendices de algo. Quedaba una parte muy pequeña en el sistema, eran los que estaban motivados o si era un poco ceporro y tenia una familia pudiente le obligaba a seguir a trancas y barrancas.
Hoy en día por suerte el cuento cambió y los niños al menos hasta los dieciséis años tienen que estar escolarizados. Muchos de estos niños son problemáticos, por diferentes motivos, lo que habrá que intentar es incrementar las clases especiales para motivarles y que al salir al mercado laboral estén medianamente preparados.

Probablemente el colectivo con peor imagen en la época de la transición fuesen las Fuerzas Armadas, adjetivos todos los que quieras: fachas, borrachos, vagos, atrasados . Pero en pocos años, se ha producido una modernización interna, todo el mundo a estudiar ingles, y trabajar con los mismos procedimientos que los países de nuestro entorno. Ser más europeos .Resultado: No hay diferencia de la preparación, procedimientos y horas de trabajo con el ejército frances,alemán o ingles. Son totalmente intercambiables. El colectivo de la enseñanza, partiendo de un buen prestigio en la transición, lo ha ido perdiendo poco a poco. Los resultados de nuestros alumnos, están a la cola de Europa ¿el motivo de la perdida de prestigio y tan malos resultados?no esta claro, lo único que esta claro es que existe una diferencia injustificable con el resto de Europa.

El sistema educativo español si ya no era una maravilla, troceado como esta ahora es sencillamente infumable.Los profesores españoles son los que menos horas lectivas imparten (Informe de la OCDE, 2009/10).
Hay tiros por ver quien puede terminar a las 12 de la mañana del viernes para salir pitando, y también hay tiros para no empezar a las 8,30 ó 9 de la mañana del lunes, por otro lado el hecho de estar presente en el Centro no garantiza que se esté trabajando y al final los resultados educativos son los que son ¿son unos buenos docentes? Un poco de seriedad, pienso que el colectivo de los docentes esta sacrificando prestigio por” comodidad/bienestar" y creo que eso es un error.
Esto es lo que hay y haber quien es el guap@ que le pone el cascabel al gato, creó que nadie, se le pondrán paños calientes y a seguir …..

Si alguien me dice un colegio dónde se haya recortado una línea para el ajuste de personal (no por otros motivos), por favor, que me lo diga.
Respecto a tener una atención más personalizada, es verdad, que sería mejor. Al igual que tener la educación universitaria gratuita como en los países del norte de Europa o un deportivo cuando cumples los 18 años como en Qatar. Tenemos que tener los servicios públicos que podamos pagar y si por el despilfarro de unos cuantos (aquí meto a Gallardón, al PP de Valencia también) tenemos que pasar unos años malos pues así aprendemos para las próximas elecciones.
Y me sigo manteniendo que el problema de la educación no es la falta de presupuesto. Dinero, ahí de sobra, lo que hay que hacer es una revisión de sistema, medios, políticas de personal e infraestructuras.

Recortar en Educación es hipotecar el futuro, mejorar la educación es mejorar el futuro.

Han tenido muchiiiiiiiiiiissssssssssmooooooooo tiempo para hacer las reformas que tenian que haber hecho para tener una educación digna. En vez de dar dinero a los gays de zimbaue, a la paridad en el perú, a poner cúpulas en la ONU, a subvencionar cambio de ventanas y bañeras, a asociaciones variopintas, a cofradias y miles y miles de etc's que lo hubieran dedicao a lo que tenian que haber dedicao.

AHORA NO VENGAIS CON QUE RECORTAR EN EDCUCACION ES HIPOTECAR EL FUTURO QUE YA LO TENIAMOS HIPOTECAO MUCHO ANTES!!

Pero es cierto, los frutos de invertir en educación son a medio y largo plazo, y es ahí donde debemos mejorar, en preparar mejor a las nuevas generaciones.

Lo verdaderamente triste es que a esta situación nos ha llevado la irresponsabilidad de los políticos, muchos aeropuertos, muchas subvenciones, mucha Formula 1, mucha corrupción, mucho ladrillo como en Seseña, muchas tonterias, y ahora que hay que recortar no son precisamente sus sueldos los que se recortan, no son precisamente sus privilegios los que se recortan, sino que se recorta el futuro de los jóvenes.

vamos a ver, que con el mismo dinero se puede hacer mucho más.Ahora se gasta más y existe peor educación.

No existe peor educación, la educación o preparación es mejor, cada vez es mejor, han aumentado las exigencias y como consecuencia de esto han bajado la valoración de los resultados, pero la educación es mejor.

Elba, parece mentira que digas eso. Tenemos la peor educación desde que tenemos democracia. El nivel cultural de los estudiantes es infimo. Da vergüenza hacerles preguntas de cultura básica y no tienen ni idea. Incluso algunas veces en televisión ves a gente que en teoria va a programas que son pseudoculturales y te asombras del nivel de cultura general que tienen.
Tenemos uno de los mayores indices de fracaso escolar. Los alumnos pasan de curso aunque les queden asignaturas y no pasa nada lo que no les estimula a que se esfuercen y desanima al que se esfuerza ya que piensa que le da igual estudiar que no.
La disciplina se ha cambiado y en lugar de ser los alumnos deben ser los profesores, y un largo etc. Y si has leido no he puesto nada ni del psoe ni del PP, creo que ambos tienen la culpa y más que nadie las autonomias con sus planes de estudios exclusivamente partidistas y discriminatorios, sobre todo Cataluña y el Pais Vasco, pero tambien Castilla la Mancha, hace muchos años, cuando abrí un libro de mis hijos de historia y vi que los temas principales eran los Romanos en Castilla La Mancha y no se tocaba nada de los romanos en Tarraco, hispalis, etc. Me quede a cuadros.
En resumidas cuentas, tenemos unas de las peores educaciuones de Europa entera

Elba,
La formación cada vez peor, en el bachiller salen con menos nivel tanto en ciencias como en letras. Es por ello, que las Universidades tienen que crear los denominados cursos 0 para intentar subir el nivel. Ponen una PAU de Ciencias o de Letras de principios de los 90 ahora y no aprueba nadie.

A82

Desde kuego con éste foro ya no veo la tele, me lo paso pipa leyendo sobre todo a Elba, como lo llamis por aquí, lo único que ha cambiado en el sistema educativo y a mejor han sido los sueldos y el horario de trabajo de los profesores, por lo demás y en concreto en referencia a la educación que reciben los alumnos, peor imposible, totalmente de acuerdo con A82 y Bachiller, Elba sigue asií no cambies que sin tus opiniones este foro no tiene futuro.

Esperanza Aguirre reconoce que se equivocó. Sus argumentos iniciales eran iguales a los de algunos foreros que me están criticando a mí, estos foreros también se equivocan, pero al contrario que Esperanza Aguirre, ellos no piden disculpas.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/madrid/1315387999.html

El Carlitos de cuéntame, escolar de los años 70, soy yo, no supo que era un niño NEE, hasta bastantes años después, encuadrado en los “superdotados”. Fue descubierto bastante tarde.
La enseñanza de hoy en día nada tiene que ver con la de esos años, hoy es infinitamente mejor, otra cosa es la educación de los niños, que no la dan los profesores, la da la familia y la sociedad en general.
Cuantos cerebros españoles se desaprovecharon en esas fechas, por falta de medios y dinero de las familias.
Por favor, que no vuelva eso.

Elba, no sé si has leído el artículo que has posteado, pero veo cierto recochineo y fina ironía en las palabras de Espe.

Da a entender que malinterpretaron sus palabras y que ella sabe que los profesores trabajan más de 20 horas a la semana, aunque sólo 18 sean lectivas.

Yo estoy libre de pecado pues, tropecientos mensajes más atrás dije:
Respecto a lo de las horas, no hay que criminalizar a los profesores: normalmente están alrededor de las 40 horas semanales en el centro, o siguen trabajando en casa. O bien preparando asignaturas, exámenes, corrigiendo, o como han comentado arriba, asistiendo a reuniones.

O sea que se les pide a los profesores que pasen de 18 a 21 horas y ponen el grito en el cielo, pues que yo sepa en este pais los trabajadores estan 8 horas diarias en el centro de trabajo, es decir 40 horas a la semana y dan gracias a Dios por poder estar esas largas 8 horas. Si a los profesores les hacen la media al año, cuantas horas estan en el cole?. (vacaciones de verano, Navidad y Semana santa amen de los puentes que los hacen todos). Si yo fuese el responsable de educacion, les hacia ir al colegio 8 horas diarias, aunque no tuvieran niños en las aulas, solo para que hicieran acto de presencia y cumplieran con los horarios de cualquier trabajador peor pagado que ellos.

Yo no me retracto de nada 30 horas semanales lectivas y 10 (que ya son muchas para corregir y preparas clases). Estamos hablando que un 25% de su tiempo es para preparar el otro 75%.
¡Mira! una idea mejor, trabajan todo julio y así pueden preparar las asignaturas más tranquilamente sin niños.
Y ahora mismo te salen del Bachiller sin saber latín (no saben ni lo que es declinar), historia de España (Carlos I de España y V de Alemania era una persona bipolar), Geografía nacional y mundial ni idea, eso sí, los arroyos de su comunidad se lo saben muy bien.

Elba. La educación es mejor que antes, si lo dices convencido, vives en otro país.
Hace aproximadamente unos dos años fui al Instituto para preguntar a un profesor amigo sobre un problema que tenía; hablando sobre este tema dijo ven que verás como nos respetan; me enseño los servicios de las alumnas me quedé desconcertado no dando crédito a las pintadas que tenía la puerta y las paredes de guarrerías sobre sexo, no os lo podéis imaginar; después fuimos al de los chicos quizá no tan fuertes, pero también obscenas.
Esta pérdida de civismo en los alumnos viene desde que los padres e hijos dicen que son amigos y los profesores colegas.
PD: Una pregunta, para quien lo sepa. ¿Por que el coste por alumno en la Universidad privada, o colegios privados cuesta la mitad que en la pública? Además salen mejor preparados.

La realidad por el cual se esta empeorando este conflicto y se esta envenenado el debate no es la calidad de la enseñanza, es algo mas simple y fácil de comprender del que si hay mas o menos horas lectivas.
La situación real es que esta nación esta sufriendo una muy profunda crisis, principalmente económica y dicho esto y si contemplamos los ingresos de la administraciones publicas como una tarta, llegaremos a la conclusión de que las porciones de tarta han de dismunirr en por porpocion a cada sector de la economía, en este caso en el sector de la educación es necesario ajustar la porción de tarta que le corresponde de los presupuestos a la realidad actual.
Y es aquí donde radica el problema y ya es hora de decirlo claro ,para cuadrar el presupuesto solo hay una manera reducir pagos en materia de personal (en este caso pagarían el ajuste los interinos por un lado, pues se les reduciría su empleo brutalmente siendo además necesaria la disminución de salario o en el mejor de los casos congelación de los mismos del colectivo de docentes en general) o bien reducimos las ayudas a los estudiantes vía reducción y/o supresión de becas(en este caso pagarían el ajuste las familias).
Ese es el debate real y de base de fondo de este aunto, y lo demás esta muy bien de cara a la opinión pública, pero solo son fuegos de artificio, la calidad de la educación tan solo es la munición en esta batalla para los diferentes bandos en este asunto y nada más.

Jose, yo en las palabras de Esperanza Aguirre he visto sinceridad, tanto en el artículo del periodico como en el video del telediario. Un diez para Esperanza Aguirre por rectificar y reconocer su error. Si lo dice con fina ironía le doy un cero, aunque ya te digo que yo no veo ninguna ironía. De hecho se equivocó, los profesores trabajan 37 horas a la semana.

Mea culpa, Elba... la lectura del artículo me produjo esa impresión, pero en el vídeo del telediario si parece que va en serio.

No obstante, no deja de tener su coña lo de buscar los entresijos a las nóminas para ver de dónde se puede ahorrar.

Insisto en que lo de las dos horas no me parece tan grave, pero eso sí, sin dejar a nadie de vago. Si ahora dan sólamente 18 horas de clase, también habrá sido aprobado por los que las quieren recortar.
No veo partidismo o tiranía en esa decisión, veo una búsqueda de ahorro.

Es que si protestan porque la calidad de la enseñanza se va a ver afectada que hubieran hecho dicha protesta cuando salió el modelo actual de enseñanza, diciendo que no podian dar clase con ese sistema, que es un engaño al ciudadano.

Pero vamos, no hay mal que cien años dure. Hay veces que hay que penar para luego salir mas fuertes y con experiencia de lo sucedido. Y si se hubieran hecho las cosas como se tendrían que haber hecho desde hace tiempo se podría haber evitado ésto.

Supongamos un Instituto de unos 800 alumnos con 80 profesores. Si en vez de 80 profesores hubiera (como va a ser este próximo curso) sólo 70 profesores es evidente que la calidad no es la misma. Sería imposible atender los desdobles, los apoyos, hacer las mismas tutorias, las mismas guardias, etc.

Habrá casos en los que una ausencia de un profesor (por permiso retribuido, enfermedad, ingreso de familiar, etc) no pueda ser cubierta con otros profesores que podrían estar de guardia, y esas clases no las dará nadie, a esos alumnos no los atenderá nadie. Lo mismo ocurrirá con alumnos con Necesidades Educativas Especiales, que los hay en todos los IES, no puedan recibir la atención individual que necesiten, y así podríamos poner muchos más casos. Todas estas situaciones harán que la calidad baje, empeorando la preparación de las nuevas generaciones.

Seguramente sea el último post que escriba en este thread porque no vamos a llegar a la misma conclusión. Si hay 70 profesores habrá el mismo número por clases, y los desdobles, tutorías, atención a los padres lo podrán dar durante las 20 horas restantes al día que hacen nada.
Un profesor de colegio, por lo menos, tiene que estar en el centro pero uno de Instituto se va hacer "sus cosas".
Si en este país existen dos colectivos que trabajan muy duro que son los mineros y los profesores pues no hay nada más que hablar.

¿Y que se supone que hay que hacer con los miles de profesores interinos que se van a quedar sin trabajo? A parte de engrosar las listas del paro, claro está.

Habrá que dimensionar las plantillas del sector público de la misma forma que en el sector privado. Como bien dices son interinos, esa interinidad supone que tu puesto no fijo y depende de las necesidades de la administración.
Estando en el paro cobrarán igualmente de la administración pero menos dinero. Tendrán que buscar otro trabajo temporalmente o reciclarse como se ha hecho en otros sectores.

No sé, esta situación la veo muy complicada. Lo de buscar otros trabajos ... pues no hay más que ver como está la situación laboral. Y cobrar el paro podrán hacerlo, pero no todos. Todos los interinos no tienen generado el mismo tiempo de prestación y quizás a muchos se les acabe antes de que vuelvan a trabajar.

PUes eso chamfer vamos a arreglar el verdadero sustento y que tengamos mas posibilidades de trabajar. Yo no voy a ser tan drástico como a82 pero cuando tu estudias una carrera creo que tienes que asumir el futuro que te va a proporcionar dicha carrera, igual que un ingeniero ahora mismo se tiene que buscar las castañas fuera, a los interinos les ha tocao vivir ésta situación.

Lo que no se puede hacer es que como ciento y la madre estudia por una cosa hay que forzar el mercado para acojerlos cuando la demanda dice lo contrario al final la tensión es tal que se rompe.

Lo que pasa es que nos venden la moto de que lo público es lo único y lo mejor (contra el pensamiento único) cuando tiene que ser una opción mas y que cada cual elija con libertad.

En eso te doy la razón Sepe. Creo que lo mejor es intentar arreglar esto lo mejor posible. Agradezco que des respuestas y no burradas extremistas como a82.

Un saludo

Chamfer,
Quitando el último comentario, ¿qué burrada he dicho?

a82

Pues eso, el último comentario.

Y qué se supone que se va a hacer con los casi 5 millones de parados? Ser funcionario no significa ser intocable. Si no se activa el sector privado, que es el que sostiene de verdad el país lo demás no irá bien nunca por lo que será objetivo principal.

Es una desgracia pero si uno no encuentra curro correspondiente a su preparación no se puede quedar parado y como no trabaja en lo que ha estudiao no trabaja nunca, la vida sigue y hay otras salidas. Hay mucha gente asi.

Y lo de la calidad me sigue sonando al cuento de la lechera, a escusa. Esto es mas porque se pierde curro y punto.

Pienso también que ciento y la madre ha estudiao solo con el objetivo de ser funcionario y ale, la vida asegurada. Al final eso tiene que explotar por algun lado no?

¡¡¡Interinos a la puxa calle!!! y que empiecen a estudiar una carrera de verdad, a doblar el lomo un poquito que ya es hora de dejar de pagar grandes sueldos con grandes vacaciones y encima con bajas psicológicas.

puede que los profesores no trabajen mucho, pero en este foro hay muchos que critican a los profesores por no trabajar y ellos precisamente se tiran todo el día en el foro poniendo verdes a los profesores, si tienen tiempo para ponerlos verdes es porque trabajan menos que los profesores. Cada vez que llego de trabajar veo que son siempre los mismos los que tiran todo el día enredando en el foro.

Soy liberado sindical y me puedo permitir estas licencias.

Me da que hay un poquejo de envidieja en muchos que critican a los profesores. El que ha estudiao y se lo ha ganado, pues mejor, y los demás que no se quejen porque hasta hace poco había muchas oportunidades. Claro que no todo el mundo vale, pero hay mucha gente válida que da más de lo que le ha apisonado este sistema educativo, que se ha cargado la enseñanza. Supongo que hay de todo, pero tengo amigos profesores que son grandes profesionales y que no desean ir a la huelga porque lo que se propone es simplemente apretarse un poco dentro de su horario lectivo, y no pasa nada. Con esta crisis y estas deudas hay que colaborar, pero están los que quieren sacar benefícios políticos. Les parece que es indignante movilizarse por eso y no por mejorar el sistema educativo que nos dejó Rubalcaba cuando fue Ministro de Educación. Los profesores contratados no pueden ponerse en huelga porque no son fijos, sólo están para cubrir bajas y plazas vacantes, pero no les pueden guardar el puesto como si hubieran sacado su plaza. No me gustaría estar en la piel de los chicos que les cuesta estudiar y tienen todo cuesta arriba para hacer una formación profesional, por lo que enseguida tiran la toalla, abandonan o están molestando a los que sí quieren estudiar. Ahora que vemos cómo está el patio de déficit y la crisis sí me parece mal que haya tantos liberados en el Ayuntamiento y con esos sueldazos, habiendo o teniendo que haber, como dice Agallas, personal preparado en plantilla, para que cuando se cambien los gobiernos municipales, sean de cualquier partido, no haya esa transición tan traumática, pero eso es una mala herencia que hay que corregir poco a poco. Me imagino que será provisional, hasta que las cosas vuelvan al cauce donde no debieron salir de la era anterior. Y me callo y porque me estoy desviando.

Es de lamentar lo que esta pasando en este foro, por parte de algunos usuarios.
Lo que debería ser un dialogo o un debate sobre los temas que se exponen, dentro de la libre expresión u opinión de cada cual, se esta convirtiendo en un sinfín, de expresiones poco correctas e incluso de ataques radicales entre usuarios del mismo.

Bien, si se me permite quisiera exponer mi reflexión sobre un tema de actualidad como la Educación. Creo que el asunto es muy serio como para frivolizar. En mi opinión antes de recortar en el Nº de profesores, las Comunidades tendrían que hacer un estudio riguroso y serio por técnicos especialistas y legislar en consecuencia.

Yo soy un ciudadano que por la movida que hay y la disparidad de criterios que se están manifestando lo ideal seria que de una vez por todas hubiera consenso en lesgilar una normativa Nacional para todo el país y retirarles las competencias en Educación a las Comunidades Autónomas.
Así no ocurriría lo que esta pasando que al igual que la Sanidad hay 19 panificaciones de Educación diferentes. De ay mi reivindicación ya expuesta anteriormente, de la necesidad de un sistema Nacional de Educación. Al igual que un sistema Nacional de Sanidad

Personal mente antes de juzgar si hay que recortar, profesores me gustaría tener claro algunas dudas que tengo tales como saber:
¿Cuantos alumnos debe haber por clase para que la enseñanza sea de calidad.
¿Cuantas horas deben ser lectivas y cuantas preparatorias, de tutoría etc.
¿Cuanto apoyo se necesita en un centro para avanzar en la lucha contra el fracaso escolar.
¿Que asignaturas nuevas y acordes con la realidad social actual se deben incorporar
¿Que técnicos se necesitan para impartirlas.
Se me ocurre que se podrían impartir entre otras: conocimientos básicos de la nuevas tecnologías, seguridad vial, idiomas, humanidad, civismo y tolerancia, hábitos de salud, (perjuicios que causa las drogas) etc.
Y una vez que una comisión de especialistas y técnicos defina como debe ser la educación y formación de nuestros chicos y chicas en los tiempos actuales entonces sabremos lo que necesitamos en un colegio y se podrá hacer cálculos sobre lo que sobra o falta.

personalmente no concibo que en un país donde llevamos años de atraso en investigación o en desarrollo, aun reconociendo que se ha avanzado, pero que falta mucho por hacer, se planifique recortar en lo más esencial que es la formación y la educación de las personas, que serán los que recojan el testigo próximamente, quizás se deba recortar antes en políticas de gastos superfluos, o quizás se deban aplicar políticas de fiscalidad mas progresistas, o en recortar prebendas y beneficios personales de altos cargos etc.

No creo que haya un interés oculto en que no interese que la sociedad se desarrolle y las oportunidades solo sean para unos cuantos.

Hubo una época, que en este pueblo solo estudiaban una carrera unos pocos privilegiados y en Madrid. Actualmente gracias al avance, al progreso y el esfuerzo de la sociedad las becas y la universidad están mas cerca y al alcance de mas gente.

La carrera de magisterio está abierta a todo el mundo! y luego que seas interino o con plaza depende de una oposición. Y en cuanto a las vacaciones…. Se cobra menos que cualquier persona que esté en la misma categoría que los maestros o profesores. Pero vamos eso no es lo que nos ocupa.

La calidad de la enseñanza... deberíamos pensar en nuestros hijos y todo lo que les inculcamos ¡Niño no toques la flauta que me molestas! ¡Inglés... no pasa nada si lo suspendes! No te da tiempo a hacer los deberes.... no te preocupes, le digo al maestro que pone muchos deberes y plin!!!!
Comentarios similares hacen que la calidad de la educación esté por los suelos. Los niños son esponjas y hacen lo mismo que los padres... Si critico al maestro.... el niño lo desprestigia igualmente!

El que pongan 2 horas no es el problema, siempre y cuando se mantengan los puestos necesarios para cubrir todas las necesidades educativas del centro.
Esas 2 horas hacen que se reduzcan apoyos y refuerzos dentro de otras clases. No hace falta que sean alumnos con necesidades especificas (y pongo ejemplos muy graves, síndrome Down, autismo o similar) sino que a mi hijo no se le da bien multiplicar y.... en una clase de 25 es casi imposible explicárselo de forma individualizada. En cambio si al maestro o profesor de turno, le quitan esa hora de apoyo... como ayudará a mi hijo?????

Hay muchos colegios públicos con bilingüismo, en inglés o francés pues ahora mis hijos no pueden ir a este tipo de colegios porque lo han eliminado. A seguir pagando!

LOS ÚNICOS QUE VAN A PAGAR ESTOS RECORTES VAN A SER NUESTROS HIJOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y ES LO MÁS LAMENTABLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No sabia yo que por aquí escribe tanto profe, qué barbaridad, no se cómo podeis decir que es muy dificil explicar a 25 niños cómo se multiplica, primero, a día de hoy no existe ninguna clase con 25 alumnos, son menos que nunca y cada día saben menos los niños con lo que me da que pensar o el profe no sabe explicar o todos los niños son tontos. En mi época y ya lo he dicho más arriba en la clase eramos cuarenta y el profe se dedicaba a enseñar, multiplicabamos sin ningun problema y nos enterabamos de todo, ¿ Porqué ?,pues muy sencillo, los padres nos " educaban " con menos caprichos y más valores y los profes tenian clara cual era su profesión LA ENSEÑANZA, hoy desde pequeños nos enseñan la ley del mínimo esfuerzo y eso se plasma entre otras cosas en la educación, hemos pasado de "pasas mas hambre que un maestro" a "trabajas menos que un maestro", a parte de trabajar poquito y tener un sueldo más que digno ¿de qué cono os quejais profes?, yo os pondria a trabajar las ocho horas diarias como todo hijo de vecino y las vaciones de treinta días, que eso es lo que el resto de los mortales tiene y con menos sueldo, y no pasa ná.

Manzagato27,Que no existen ninguna clase con mas de 25 niños?.Que va,25,26,y en algunos casos 27.Además para colmo,a colegios de dos lineas,los están saturando con lineas demás,siendo su capacidad y el espacio preparado para dos lineas por curso.Niños que por esta causa,están en habitaciones,cuyo fin no es el de ser un aula,separados de sus compañeros,para poder ubicarlos en algún sitio.
Entonces,dime tu,con estos recortes como es posible atender a la diversidad?.
Que los profesores trabajen dos horas mas,no supone ningún problema o incluso,como se apuntó mas arriba,que se retomaran como antes las clases por la tarde.Pero esto es una solución minima,pues teniendo en cuenta,que en lo que van a recortar o mas bien están recortando es como siempre en los mas debiles,NEE,"los cuales son niños que estorban",pues al no llevar el ritmo normal del aula,se van quedando rezagados y ahora,los van a dejar desprotegidos por completo.
Ahoramismo en los colegios no están llegando los profesores que corresponden,los PT,Logopedas...,ya vienen hechandose en falta hace un tiempo y ahora,ni posibilidad por parte de los padres de poder reclamar o hacer algo para que los niños que lo necesitan lo tengan. Para este tipo de Alumnos,no sirve cualquier maestro,se necesitan especialistas.
Toda la reforma educativa que se hizo al respecto,para estos niños ha sido una completa falacia,que nada tenia que ver con la autentica realidad,no se han tenido en cuenta la cantidad real de niños con este tipo de necesidades y la administración,se ha dedicado a no dar el diagnostico a todos los niños que les corresponde,intentando así justificar la falta de estos profesores especializados.
En muchos colegios,existe una lucha interna,padres+profesores,para que existan o mas bien haya el numero de profesionales en este tema adecuado al numero de alumnos del colegio,negandose la administración en rotundo y dejando a niños sin apoyos.
Es una vergúenza,que siempre tengan que pagar los mismos,y mas vergüenza es que tengan que pagar los niños,porque no se conoce la realidad en nuestros colegios.
De que sirve una reforma educativa,si luego solo sirve para estar escrita en un papel?.

Lo dicho que lastimica de profes que estresaos están, sobre todo los de Mates por no hablar de los de Ingles, haber si me explica alguien porqué estan las academias llenas de muchachos para que les enseñen lo queno aprenden en el cole o en el insti, además creo que esas academias son de pago verdad, y nadie se queja, bueno pues te lo voy a decir, los chicos tienen que ir a la academia por dos motivos, o todos son retrasados y no se enteran en los coles y en los institutos de las clases o todos los profes son retrasados y no saben EXPLICAR, porque ya me direis que necesidad tienen nuestros chicos de ir a una academia si realmente en los coles e intitutos el nivel fuese el que deberia ser. Lo dicho los profes de hoy en dia desde luego si me dan lástima es porque en la mayría de los casos solo tienen vocación para cobrar a fin de mes, con la ley del´mínimo esfuerzo, y propongo que cobren a partir de éste año por objetivos, que seguro que en clases de 40 alumnos y con 8 horas de trabajo otro gallo cantaría.

Manzagato27 menuda tontería has dicho!!. Precisamente los alumnos van a clases particulares porque asignaturas como matemáticas e inglés necesitan de ser más individualizadas y es muy difícil seguir o entender la asignatura, por poco que te cueste, con un profesor explicando en la pizarra para 30 alumnos.

Los profesores no pueden cobrar por objetivos por que los alumnos con no querer estudiar ya lo tendrían contra la pared.

Es muy fácil acusar pero me gustaría verte a ti dentro de un aula con 30 adolescentes que no quieren escuchar y solo tienen afán de intentar estropearte la clase.

No se en que trabajas pero imagínate que van 10 personas a boicotear tu actividad laboras día tras día.

Otro problema de la educación es que la inspección ante una clase en la que solo aprueban 4 o 5 la culpa es para el profesor, sin pararse a analizar si de verdad los alumnos han trabajado en casa o han pasado olímpicamente de la asignatura.

Te aseguro que es muy frustrante que vayan pasando las semanas que veas que a tus alumnos les da igual aprobar o suspender que por más que explicas las cosas solo las aprender 4 y que cada 5 minutos tienes que parar la clase por los típicos alumnos que no te dejan hacer tu trabajo.

Aquí parece que los profesores tienen que tener una varita mágica que con tocar al alumno ya tiene que ser el más listo y el más inteligente, pero no, el mayor porcentaje que se requiere para poder ser educado es trabajo por parte del alumno y una buena educación por parte de la familia.

Lo se y me consta que es cierto lo que dices.
cultura21, llevas toda la razón. Los toros se ven muy bien desde la barrera.

Bueno, mientras que la gente piense como Manzagato27 no hay nada que hacer. Es más fácil despotricar sobre algo que no se conoce, que informarse realmente de la situación.
Esto es España .. que miles de interinoa van a ir a la calle pues que se vayan que son unos perros, cobran mucho y tienen muchas vacaciones ...! Que se va a perder nivel educativo con la subida del ratio de alumnos debido al aumento de horas .. la culpa es de los profesores que no saben explicar...

SI NO LO VEO NO LO CREO!!!

Vamos a ver, yo reconozco que ser profesor o maestro es duro, en el aspecto de que hay que meterse con 20 0 30 niños o adolescentes y no es tarea fácil. Pero tampoco hay que hacerse los martires, es una bonita profesión, y a nadie se le obliga, se escoje por vocación o por lo que sea. También es duro estar escardando melones todo el dia al sol a 40º, estar en el andamio, o 8 horas delante de un ordenador, aunque sea trabajo intelectual, todo tiene su dificultad.
Que ahora parece que a los maestros hay que tenerlos poco menos que en palmitas y en un altar. No, cada cosa en su justa correspondencia.
También creo que si se les pide un pequeño esfuerzo, lo deberian de hacer, no creo que nadie se muera por hacerlo, y no debe, desde luego, repercutir en el nivel de enseñanza a nuestros hijos.
Que conste que igual diria si fuera otro sector. Estamos en unos momentos muy malos y todos deberiamos intentar arrimar el hombro para sacar esto adelante.

Por supuesto Bachiller, pero el problema radica cuando se desprecia a los profesores como ha hecho Manzagato27 en anteriores comentarios. Como tu has dicho, todo a su justa medida.

No hay que despreciar a nadie por su profesión. A mi lo que me rechina es que la calidad de la educación en España no es buena y los informes ahí estan y nadie, nadie, naaaaaaaaaaadieeeee se ha manifestado contra ella por, y debido a la ley que se aplica, dar a los alumnos una errónea educación, vamos que da igual que estudies bien o estudies mal, al final el mismo premio y eso no es asi. Lo sindicatos no han puesto el grito en el cielo y ahora si, me suena mas a campaña politica que a otra cosa.

Claro, echar a muchos interinos puede afectar, como al que lo despiden de su trabajo su familia se queda sin sustento y también puede dañar a la educación del mismo. Cuanto tiempo ha pasado hasta que los sindicatos se han movido un poquito, han hecho acto de presencia, con el chorro de parados mes a mes? hasta hace bien poco y llevamos desde 2008 con el chorro fluyendo, ahora con una región líder en déficit y sin más remedio se toman medidas de ajuste que vendran bien para el futuro y al segundo a protestar no?

Pues chico si por un espacio de tiempo hay que hacer un esfuerzo tanto en educación, sanidad, etc etc para que el día de mañana seamos mas fuertes nadie se va a morir por ello.

Y otra cosa, en este país se tiene la creencia que algunos derechos se tienen que regalar porque sí, y no, se tienen ganar. Porque dices que habra menos atención individualizada con el recorte de interinos, que pasa que en cada clase hay unos cuantos "cabroncetes" que no quieren aprender y los padres tampoco es que ayuden; pues yo digo que el profesor no tiene por qué aguantar eso, asique fuera de la enseñanza pública y que dejen de molestar al que si quiere hacer. Ya veras como con una clase de chavales afables, educados y con intención y ganas (aunque les cueste mas o menos) se va a tener la atención que se persigue con los menos recursos posibles. Luego al "cabroncete" que has hechado no encuentra trabajo o trabajo nada remunerado hay que decirle: tuviste la oportunidad de formarte y tus padres y tu elegisteis otro camino, no te quejes y deja de ser un parásito. A ver si asi la sociedad se conciencia. Pero como estamos en una sociedad tan buena, con un buenismo que roza la tontuna suprema asi vamos a ser productivos mañana no, pasaaaaaaaaaoooooooooooo.

No voy a entrar al trapo negrin, y más cuando son conversaciones serias y con gente que merece la pena. Tu no aportas solo intentas destruir. Aqui estamos hablando con normalidad, exponiendo los temas con seruiedad, como se aconstumbraba en el foro ante de que llegarais vosotros, y me he propuesto que el foro vuelva a su cauce.
Lo siento pero no eres nada para mi y ya sabes, el mayor desprecio es no hacer aprecio.
En una palabra, que paso de ti negrin,

Cultura21, estas cosas las dice el mismo tipo llamado Bachiller

PARA LOS CONCEJALES DEL PP.
Dejando a parte los sueldos de los concejales liberados.
¿No os parece que los concejales no liberados deberían tener una pequeña compensación economica. Y no me refiero ahora ni a ningún partido en concreto, pero realizan un trabajo que aunque no les ocupe el dia entero si les quita muchas horas de su vida privada o de sus trabajos normales. Creo que alguna compensación economica habría que darles, aparate de lo poco de asitencia a plenos y a comisiones
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PARA LOS MAESTROS
También creo que si se les pide un pequeño esfuerzo, lo deberian de hacer, no creo que nadie se muera por hacerlo, y no debe, desde luego, repercutir en el nivel de enseñanza a nuestros hijos.
Que conste que igual diria si fuera otro sector. Estamos en unos momentos muy malos y todos deberiamos intentar arrimar el hombro para sacar esto adelante.

Asi resuelve la crisis economica Bachiller al mejor estilo PP.

Esto en mi pueblo se llama la ley del embudo pa mi lo ancho pa ti lo estrecho, ahí que tener geta y dura.

El PP lo hará mejor, lo hará peor pero la solución a la economía que algunos ofrecen es caer en la ruina directa.

Muy válido el comentario de SEPE.

Yo no desprecio a los profesores, al contrario, defiendo que los profesores ENSEÑEN a sus alumnos, efectivamente no se puede permitir que toda una clase sea un fracaso porque en ella esten dos tres o cuatro energúmenos, esos directamente expulsados, al que no le interese el estudio que se ponga a trabajar, pero que no fastidie al resto, eso para empezar, y para continuar lo dicho, más horas los profesores con los alumnos y menos academias particulares, que siempre se han dado clases de apoyo en los colegios y no precisamente en las academias, es más el que iba a clases de apoyo era como mínimo el tonto la clase, que pasa ahora ¿son todos tontos?, no verdad, pues ya me direis que es lo que falla, porque vamos, entre psicologos, pedagogos, atención a niños de no se qué, que además y por lo visto son el no se cuantos por ciento de la clase etc, etc, etc, si con tantas tontas como se os ocurren a diario que antes no existian y se supone qu mejoran la educación y formación de nuestros hijos, tenemos el fracaso escolar más espeluznate de Europa pues eso ya me direis que falla.

Por cierto el sentir general es que los profesores dan poco el callo y ganan mucha pasta, eso es así y no me lo invento, ademàs lo podeis comprobar simplemente hablando con cualquiera, claro menos con dos o tres de éste foro que por llevar la contraria dicen cualquier cosa.

En fin manzagato tú si que sabes de educación!!.

Las clases de apoyo en los institutos y colegio solo se dan a los alumnos con necesidad educativas especiales. Si también se tienen que dar clases a los que no les da la gana estudiar apaga y vámonos!!.

Mas que el de algunos...

Al final habrá quien termine diciendo que la culpa de la crisis la tienen los profesores, y que tienen que ser ellos los que la paguen. Yo que pensaba que la culpa de la crisis era de los banqueros, de los constructores y de los políticos.

Yo vuelvo a repetir que no son las 2 horas. Son la cantidad de interinos que no van a trabajar este año, por el recorte.

La educación ha cambiado de como yo estudiaba a como se plantea ahora la educación. Todo es culpa de los maestros, pero conversaciones de muchos padres - madres en las puertas del colegio son.... pues hoy no trae los deberes porque no me ha dado tiempo a hacer los deberes con el.

Yo me sentaba y hacia los deberes solo!!!!!!! Y hasta que no terminaba no se levantaba ni dios de la silla!!!!!!!!!

Los resultados son muy bajos, sin duda, pero el esfuerzo no se valora en la casa.

Muchos días, y fines de semana me los he pasado corrigiendo exámenes, poniendo notas o preparando clases. Después de currar por la mañana.... yo al menos me paso unas 3 horas sentado preparando materiales y actividades.

Esas 2 horas "libres" del colegio o del instituto... son utilizadas (en la mayoria de los casos) para hacer sustituciones ya que todo el mundo se pone enfermo.

Por favor, piensen antes lo que dicen, o pregunten!

REPITO NO SON LAS 2 HORAS SINO EL RECORTE DEL PERSONAL!!!!!!!!!! SE PUEDE RECORTAR EN OTROS SITIOS (ORDENADORES, PIZARRAS, FOTOCOPIAS....)

Cultura21, resulta que de vez en cuando paso por la carretera de la solana y tanto en la academia de ingles como en la de matematicas, está el instituto entero, por no hablar de las academias en las que los niños mas peques tambien van a hacer sus deberes,¿que pasa? que son todos tontos o que no sabeis enseñar a vuestros alumnos,desde luego es de pena el espectaculo, en mis tiempos y con los profesores que teníamos que SI SABIAN ENSEÑAR, y hechaban alguna que otra hora mas que ahora y con más alumnos por clase, no necesitabamos ir a clases particulares, ahora resulta que tienen que pagarse unas clases particulares para que les expliquen lo que los sufridos profesores no les saben explicar en sus horas lectivas.," manda güevos ", (luego lo pongo en el hilo de vocablos) y todavía se quejan, yo creo que deberian los profesores dar las clases desde su casa, por internet y asi no tienen que acudir a classe, total para qué, si despues de clase necesitan clases particulares el 99% de los crios. A ver si en vez de poner tantas pegas a los recortes necesarios hoy por hoy os dedicais a lo que habeis estudiado, A ENSEÑAR a vustros alumnos que son nuestro futuro y dejaros de pamplinas que ya estamnos hartos de tanta tonteria.

Los alumnos que van a las academias de la Ctra Solana y calle La Virgen son una minoría, la mayoría sí aprende o sí se entera, por lo tanto si la mayoría se entera no será por culpa de los profesores. El problema comienza en algunos domicilios donde los chavales escuchan muchas críticas hacia los profesores y luego no los respetan. En mis tiempos los padres jamás criticaban a los profesores.

Manzarivera esos a los que te refieres no van a ni a la escuela, ni a los institutos, ni a las academias, y creo que sobra explicar los motivos, y no mientas a las academias va la MAYORÍA, o lo dicho más arriba, hay mucho tonto hoy en día con los buenos profes que tenemos.

Manzagato,ahora resulta que los tontos son los niños y los demás quedan libres de polvo y paja?.
Vamos hombre,aqui la culpa comienza por la Administración"o el Gobierno",pasando por los Profesores,"algunos",siguiendo por los Padres y terminando por los Niños.
Lo primero que se permite es que las Editoriales,editen los libros por Comunidades y en ellos solo se incluyen conocimientos de cada Autonomía,no como antes,que estudiabas todo de toda España.Los libros mas que texto para aprender van llenos de ejercicios de tarea y con las explicaciones justas.
Las nuevas leyes educativas,van repletas de letra pequeña,y sobre todo se ve claro en el caso de niñ@s con NEE.
Por otro lado están los profesores,que buenos los hay y que se esfuerzan por sacarle jugo a esos temas minimos que vienen en los libros,pero también esta esa otra parte,que se dedican a dar lo justo,a tema por dia para terminar el temario y a cumplir solo con las espectativas que imponen los Gobiernos y poco mas.
Los Padres,que no pueden ver un simple suficiente en las notas de sus hijos y los acribillan a clases de refuerzo,cursos de idiomas,deportes y un sin fin de actividades,sin dejar parar a los niños.Mas luego,añadimos,ese poco respeto que tienen hacia los profesores y sus criterios y les quitan toda la autoridad.
Por ultimo los niños,que en muchos casos se ven presionados por el hecho de tener que asistir a tanta actividad,a no saber a que atender,a no saber a quien respetar y a la presión de tener que llevar siempre ese Sobresaliente en sus notas.
Aqui,no hay un solo culpable,"CULPABLES SOMOS TODOS".
Se debería partir de una reforma educativa seria,no llena de palabreria y actuaciones que nunca se pueden llevar a cabo,por la union educativa,es decir,que todos los alumnos Españoles estudien lo mismo y no solo dividido por Comunidades,el conocimiento deberia enfocarse como un todo,no como una parte.
Por otro lado,los Padres,deberian dedicarse a ayudar a sus hijos sin agobiarlos y a educarlos en valores,que es su cometido.
Y los profesores,deberian dejar de lado el ceñirse solo a los temarios y dedicarse a su labor la de Enseñar y enseñar bien.Si no se terminan los libros,pues no pasa ni media,pero tema que se de,tema que se ha aprendido realmente. Y por otro lado,deben de dejar de atender solo al mas capaz y darse cuenta que hay otros niños que tambien necesitan de su ayuda y su atención.Deben aprender a atender a la diversidad y no solo valorar los conocimentos por una nota,sino,por el desarrollo de cada niño y correspondiente a sus capacidades.
Yo pienso que la Educación necesita una reforma Urgente,pero desde la seriedad y la realidad de nuestros Alumnos.

Manzagato.

1) Ya te he explicado antes el por qué de que vayan a clases particulares. Parece ser que no has sido capaz de entenderlo y vas a tener que ir a clases particulares tu mismo.

2) En inglés normalmente no van a las academias para aprobar el curso si no para adelantar varios niveles.

3) La mayoría de padres dejan a sus hijos en una academia para hacer los deberes por que por sus obligaciones no pueden ocuparse de sus hijos en casa y estar pendientes de que realicen sus labores académicas.

4) Las clases particulares se solicitan antes de empezar el curso o a pocos de días de empezar. Los alumnos no saben si las van a necesitar o no. Van por inercia para reforzar asignaturas muy difíciles como Matemáticas y Física.

5) Ni el mismísimo Pitágoras podría enseñar de manera eficaz Matemáticas en un aula con 30 alumnos. Son 30 mentes diferentes, con capacidades diferentes, con intereses diferentes, con niveles socioculturales diferentes.

6) La culpa es del modelo tradicional de enseñanza que todavía sigue muy arraigado en la actualidad. Por si no lo sabes este es el modelo que aludes en tus tiempos.

7) No puedes comparar la educación de tus tiempos. Ahora los contenidos son muchos más densos.

Creo que la Jerarquía correcta de culpa sería la siguiente: Gobierno, Administración, Padres (Los alumnos tienen que ir educados de casa), Profesores, Alumnos.

9) No soy profesor todavía.

Ahora Manzagato. Después de molestarme en volvertelo a repetir, cambiando mi metodología por falta de antención por tu parte en post anteriores. Te pido que contestes con algún razonamiento que no sea.

"resulta que de vez en cuando paso por la carretera de la solana y tanto en la academia de ingles como en la de matematicas, está el instituto entero, por no hablar de las academias en las que los niños mas peques tambien van a hacer sus deberes,¿que pasa? que son todos tontos o que no sabeis enseñar a vuestros alumnos,"

Argumentando lo mismo sin un sentido crítico, tu capacidad de debate se verá en evidencia.

- Ver alumnos en academias = Los profesores son malos es una falacia Ad Hoc o de falsa causa. Te aconsejo que no lo argumentes en público.

Luego por curiosidad puedes leer algún libro de pedagogía y ver todo lo que conlleva un proceso de Enseñanza-Aprendizaje a ver si ves tan gratuito acusar a los profesores.

También es verdad que muchos profesores son muy malos, yo mismo me los he encontrado. Me he llegado a sentir estafado por el sistema al encontrarme a ciertos elementos en la cabeza de mi educación. Pero señor Manzagato no se puede generalizar.

Y ahora Manzagato partiendo de los apuntes que te acabo de dar. Espero que puedas razonar unas cuestiones.

1). ¿ Por qué los alumnos no van a clases particulares de Historia, Lengua, Ciencias Sociales, Filosofía, Etc...?

(Esta pregunta debes de contestarla mediante premisas ya dadas.)

2). ¿ Por qué solo criticáis la educación primaria y secundaría siendo la universitaria una de las más dañadas y donde más incompetentes hay?.

Un saludo.

A cultura 21: Tus argumentos incuestionables, tanto en el fondo como en la forma...... nada que decir....... me has dejado ¡anonadada! ¡sin palabras! enhorabuena!

Muy bien Cultura21, en este foro aportaciones como las tuyas son más necesarias que el agua.

Cultura21; de acuerdo totalmente también añadiría respecto a las academias de idiomas que va un montón de gente por el interés de aprender para luego poder buscar trabajo o por cultura. Las escuelas de idiomas están a tope donde las haya y eso es siempre bueno.
De lo último que mencionas, la enseñanza universitaria es demencial, sobre todo en las jóvenes universidades, que como los aeropuertos, se hacen por doquier y luego no hay personal cualificado para enseñar y se tira de amiguetes de partido, de sindicato o de la "famiiglia", de no especialistas en la materia. Si se contratan profesores por concurso de méritos, ganan una miseria y se desaniman pronto. No hay tampoco una oferta relacionada con la demanda de profesionales y como los médicos, tienen que venir de fuera porque los nuestros, por unas décimas, no pueden estudiar. Una pena, vamos, pero resulta que ahora a ver quién mete mano, porque hay más universidades que provincias.

Vamos a ir por partes cultura, sigo sin entender lo de las clases particulares y menos aún cuando dices que por ejemplo van a Ingles para adelantar varios niveles, veo por tus comentarios que no tienes hijos porque está claro que lo de los niveles salvo en algún caso extraño no se ve reflejado posteriormente en los exámenes.

Resulta muy extraño que para hacer los deberes nuestros hijos tengan que ir a una academia porque los padres no pueden atenderlos, que pasa que en casa no tienen sitio donde poner los libros y los cuadernos para realizar sus tareas, si es así no hay más que hablar, pero salvo que no tengan ni idea de hacer las tareas no veo normal lo de la academia.

Las clases particulares no se solicitan se contratan bien antes de empezar el curso o a medias, dependiendo de cómo ese niño vaya en el tema, si el año anterior fué mal en Matematicas ya sabenmos que al año siguiente salvo un milagro, deberá reforzarse y gracias al apoyo de los profesores en cuestión el niño tiene que pagarse unas clasecitas.

No voy a seguir punto por punto rebatiendo todo lo que pones pero está claro que tu punto de vista no es el mio ah! no queria dejarlo pasar claro que tambien los niños asisten a clases de lengua e historia y de física y química lo que pasa es que lo más recurrido para comentar es como cuendo te preguntan por una herramienta y contestas martillo y te dan a elegir un color y dices rojo, pues lo mismo pasa al hablar de fracaso en las aulas generalmente hablamos de mates e ingles.

Por último darte tambien la razón respecto a la educación en las universidades que no lo habiamos tocado pero daba por hecho que de tal palo tal astilla, vergonzosa y tengo que darle la razón a Agallas y a ti en que la culpa empieza por el gobierno, necesitamos un modelo educativo igual en toda España y que no se cambia dependiendo de qwuien gobierne, los profesores deben tener autoridad sobre los padres y alumnos y no puedo estar más de acuerdo en que los hijos se educan en casa y en el cole, insti ó universidad se forman.

PD: Conozco profesores muy pero que my validos, con ganas de trabajar y con vocación, dedicados por completo ha ENSEÑAR a sus alumnos, a todos. Pero por desgracia una gran mayoría de profesores son profesores porque la carrera es una de las menos exigentes y con más priviliegios a la hora de trabajar que cualquier otra y consecuencia de eso nos econtramos con profesores que les dá igual que el niño aprenda mucho poco o nada, es decir sin vocación, solo les mmueve la pasta a fin de mes, y tambien nos encontramos con aquellos que por llevar muchos años con la enseñanza han perdido todo interes, consecuencia a su vez en algunos casos provocqada por la perdida de autoridad en las aulas, los tiempos cambian y todos nos tenemos que reciclar, se pueden aplicar metodos que hagan las clases mas atractivas para nuestros jovenes y si conseguimos llamar su atención de forma continuada el exito estará asegurado, en resumen necesitamos un gobierno estable responsable y con un proyecto único y por otro lado profesores con vocación y autoridad para poder llevar a cabo el proyecto y logicamente padres que apoyen a los "PROFESORES EN SU LABOR", si tenemos la educación que nos merecemos y ademas es gratuita ¿para que necesitamos academias particulares?

Eso que dices Manzagato ya es otra cosa. Todo de acuerdo, solo esperar que hayas entendido porqué en asignaturas como en matemáticas y demás son necesarias en menos de la mitad de los alumnos las clases particulares, simplemente es un error del sistema y del ratio de los alumnos.

Puntualizar también que un niño de primaria lo más normal es que no sea suficientemente autónomo para dejarlo solo en casa y que haga la tarea. Claro que cualquier niño sabe hacer la tarea pero los padres prefieren que estén atendidos cuando ellos no pueden.

En inglés si van muchos por cultura y por adelantar niveles, así puedes ver niños que acaban la ESO con el TRINITY o el B2. Título que ahora tengo que empezar a sacármelo y me arrepiento de no haber ido a una academia cuando mi mente era fresca y receptiva a cualquier conocimiento.

Y vuelvo a repetir que las clases particulares de Matemáticas se debe a una combinación de un alto ratio de alumnos junto al modelo tradicional de enseñanza. Como tu ya has mencionado se debe de reciclar la metodología ( en primaria ya se han puesto manos a la obra).

Habría que investigar modelos como el de las escuelas democráticas Sudbury.


Te describo una situación de una rutinaria clase de matemáticas.

- El profesor entra con 1 hora de clase por delante ante 30 alumnos.
- El profesor empieza a explicar las integrales

(interrupción de algún alumno que intenta reventar la clase.
- El profesor pide dudas a los alumnos

(interrupción de algún alumno que intenta reventar la clase.

- Curiosamente los que mejores notas sacan son los que preguntan alguna duda

(interrupción de algún alumno que intenta reventar la clase.

- El profesor las resuelve.

- El profesor manda ejercicios para casa.

- Se acaba la hora de clase.

Los alumnos llegan a su casa con 1000 dudas excepto los más aventajados. Muchos de ellos irán a que alguien le explique de manera individual o en pequeños grupos en que consiste eso de las integrales.

¿De verdad crees que un profesor puede impartir bien una asignatura de este calibre?

PD. No me contestaste a la primera pregunta siguiendo las premisas dadas. Todavía estoy por ver que un alumno de bachiller vaya a dar una clase particular de historia y eso que no hace mucho que salí de ese mundo.

manivela lo que dice en la carta es verdad; de 37,50 esas horas 18 son lectivas y hasta 37,50 son para corregir exámenes preparar los cursos etc.etc.
Ante la ruina que tiene este país por obra y gracia del mentiroso ZP, los recursos económicos son escasos, Esperanza Aguirre propone que se aumenten dos horas más de clase pero el computo total no se toca seguirán siendo las 37,50 como antes; esto es lo que el profesor de la carta oculta.
De esta forma se ahorrarían 3.000 profesores interinos sin menos cabo para los alumnos a la vez se ahorrarían muchos millones de Euros al año.
Como la idea es de Esperanza Aguirre manivela ha visto moya por eso la copia; como veis manivela en estado puro.

Respecto a los desdobles estoy totalmente de acuerdo que en inglés, matemáticas y física se realicen pero te realizo algunas puntualizaciones.
En casí ningún colegio público (por no decir ninguno) se sale del Instituto con un B2, con Bolonia a los Maestros y Profesores de Instituto se le va a exigir únicamente el B1.
Respecto a los contenidos más densos en matemática, física o química ahora que antes, no estoy de acuerdo. Son exactamente los mismos contenidos ahora que hace 15 años y a lo sumo menos nivel.
Respecto a los desdobles en lugar de meter más profesores se podía, por ejemplo, que media clase diese física, la otra media matemáticas y por la tarde se hiciese justo al revés. Así los cuerpos docentes completarían las 40 horas semanales como cualquier trabajador, se mejoraría la calidad y sin coste adicional para el contribuyente.

Creo que me he explicado mal a82. No quería decir que del instituto se sale con el B2.

Me refería que gracias a las academias de inglés que te preparan para exámenes como Trinity o B2 acaban la etapa de secundaria o Bachiller con un buen nivel de inglés.

Cultura21 el nivel de inglés con el que se sale es pesimo. Se sale con un excelente nivel de gramática pero te pones delante de un inglés y no entienden absolutamente nada. Si vas a otros paises, sobre todo del norte de europa, Alemania, Dinamarca, etc. Aunque hables con el barrendero de la calle te contesta en inglés, te entiende perfectamente, aunque no lo sepa escribir. Y es porque aprenden pronunciacion y dialogo.
Lo que importa, creo yo, no es si una palabra se pone con v o con b, lo que es más importante es que te vayas a Londres y te defiendas en Ingles y eso en España nada de nada. Y esto es demostrable totalmente

Esto que voy a contar lo he vivido, no me lo han contado. Profesora de instituto bilingue, dando clases para ponerse al dia en ingles, yo he sido compañero, en una academia. Si esta señora debe enseñar a los alumnos ese ingles que ella ha aprendido en los esacos tres meses, pues ya me diran como aprenderan los alumnos. Con esto quiero decir que hay profesores que se preocupan de reciclarse y otros que se preocupan de si se retrasara el sueldo a fin de mes. Como todas las profesiones, esta de enseñar tiene buenos y no tan buenos profesionales, por ello, los profesores deberian ser los primeros en dar un paso al frente y ayudar en tiempos de escasez, ser ejemplo para los alumnos que verian como sus idolos a los profesores ayudando a las administraciones para salir del lio en que esta metida España. En cuanto a los contratados que se largaran ala calle, esto es muy sencillo, "el contrato se ha terminado", como en otra profesion cualquiera, con una salvedad, cada dos años suele haber oposiciones, apar lograr ese ansiado sitio de trabajo, oposiciones que no tiene el albañil, o temporero del campo, por poner dos ejemplos claros de las ventajas de estos señores que se quejan por que les ponen dos horas mas de trabajo, esos que al año tiene mas de 80 dias de vacaciones y 10 dias mas para asuntos propios esos dias que el albañil para hacer una gestion debe perder de trabajar y por tanto de cobrar. Ya esta bien de demagogia, el que no acepte ese trabajo extra, pues a la calle. seria mas interesante que hicieran huelga por la mier.. de enseñanza que tienen nuestros hijos, pero eso es culpa de los mandatarios, que tambien, pero y los que imparten las materias, no tiene culpa?.

Cultura21 si te conteste con una pincelada pero para responderte con más claridad tampoco los jovenes acuden a clases particulares de educación fisica, cada materia necesita un nivel distinto de enseñanza y aprendizaje y eso lo debe de saber hacer el PROFESOR.

El viernes dijo Marcial Marín que estamos ante el mejor inicio de curso escolar de la historia de CLM, habrá más alumnos, más ciclos formativos, más centros, más profesores ..... Y MÁS INTERINOS!!!! ¿Alguien entiende esto?

pues que no dicen la verdad

Manzagato vete a dar clases de comprensión!! La culpa es del sistema no del profesor!!. ¿No has leído la estructura de la clase en 1 hora?.

Pero vamos ya no quiero intentar razonar contigo, ya que veo que estás muy lejos de entender un ápice sobre educación y intentas tratar el tema con personas que si están cualificadas.

Se refleja claramente que en tu época tampoco funcionaba muy bien.

Un saludo.

Una pregunta, ¿qué duración debería tener una clase para ser óptima? ¿qué influyen los recortes en este punto? No lo digo por ironía sino por ignorancia.

Pues la duración de las clases están bien como son ahora mismo. Están entre 50 minutos y 1 hora.

Para que este tiempo sea óptimo habría que bajar el ratio de alumnos entre 15 y 20 para asignaturas teóricas y 10 alumnos para clases prácticas como las ciencias. Pero claro, esto llevaría un aumento del claustro.

Los recortes influyen en todo lo contrario. Si recortan profesores tienen que unir grupos convirtiendo el ratio en el doble de lo que está ahora.

Cultural21,
Lo puse en otro correo, ¿algún colegio de Castilla-La Mancha se ha reducido alguna línea por los recortes? (puede ser que alguno se haya producido por descenso de alumnos). Personalmente, y no tengo los datos, creo que no. Otra cosa es el número de apoyos se haya podido ver mermado pero seguro que los Jefes de Estudio con imaginación y el esfuerzo de los profesores se podrán mantener y entre todos ajustarnos el cinturón.

a82

De momento no tengo noticias de ninguna reducción de interinos en Castilla la Mancha.

Aún así en la educación primaria solo se verían mermadas las líneas si despidieran a más tutores que tutorias tenga el centro.

Si por ejemplo recortan en especialistas lo único que se verá aumentado será las horas lectivas por parte de los especialistas restantes.

https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/profesores/espanoles/dan/horas/clase/media/OCDE/elpepusoc/20110913elpepusoc_3/Tes

Y lo llaman Estado Aconfesional.
Profesores de religión cobrando del Estado. ¿Hasta cuando?
Los 15000 profesores que imparten Religión Católica en las escuelas públicas, cuestan en torno a 650 millones de Euros al Estado. Sí, pagados por el Estado con los impuestos de todos los ciudadanos. En la Educación Primaria, por ejemplo, se imparten de media unas 2 horas semanales. Horario que podría utilizarse en muchas otras áreas más necesarias y constructivas para la impartición y refuerzo de asignaturas en las aulas.

Pero el dato más importante, aparte de seguir cobrando del Estado, es que este colectivo disfruta de todas las garantías legales como funcionarios de carrera, sin haber tenido que opositar y concursar por una plaza o destino, como el resto. Es decir, que no sólo se ahorran varios años de estudio para aprobar unas oposiciones, sino varios años trabajando como profesores interinos en sustituciones para cualquier población de su comunidad (en Andalucía o las dos Castillas, comunidades enormes, un destino alejado de tu vivienda habitual te cuesta medio sueldo). Son contrataciones realizadas a dedo, por las respectivas diócesis de cada provincia, sin que consten méritos pedagógicos o académicos, asegurando la cercanía de su puesto de trabajo hasta la jubilación.

Por último, lo más irrisorio, los recortes no tendrán ningún efecto en el personal docente de religión católica, puesto que ellos no tienen responsabilidades en apoyos a alumnos con dificultades, sustituciones dentro del centro (bajas de un día), Necesidades Educativas Especiales, coordinación de ciclos, servicio de bibliotecas... y no tendrán que aumentar su horario lectivo.

Con esto, llegamos a la macabra paradoja. Los profesores que sean despedidos por los próximos recortes verán cómo los colegas de la diócesis, sin opositar, no sufrirán recortes, mientras ellos se van directamente al paro, habiendo aprobado sus oposiciones. Unos opositan y son despedidos, mientras otros seguirán trabajando sin opositar.

Y encima, no apoyan las movilizaciones de sus compañeros.

Los profesores de religión se acordaron en los acuerdos Iglesia-Estado que se firmó tras la muerte del Dictador Franco. Si nadie quisiese dar clase de religión no habría profesores y no habría coste pero el problema es que hay muchos españoles que quieres que sus hijos reciban esta formación.
Si no me equivoco en los últimos 30 años ha gobernado el PSOE menos el lapsus de los ocho años de progreso del PP y no lo ha cambiado.
Es muy fácil que el PSOE lo lleve en su programa hasta entonces hay que cumplir la Ley.

da igual quien gobierne, es algo que está mal. no entiendo que en los colegios o institutos se de clase de religión, de ninguna religión, a costa de nuestros impuestos, con profesores nombrados a dedo por el episcopado, sin haber superado ninguna oposición, sin haber demostrado la capacidad para dar clase

Exclarecedor enlace, Respondón...

En España, la media de alumnos por clase en los centros públicos, 19,8, es más baja que la de la OCDE, que asciende a 21,4. En el caso de los centros privados ocurre lo contrario: 24,5 en España frente a los 20,5 de la OCDE.

Poco más que decir...

Hablais de los profesores de Religión,lo primero,deciros que en tantas cosas y tan mal se gastan nuestro dinero,que esto a mi,no me parece ni mal.
Teneis que saber,que en una clase,pongamos de 25 alumnos,que son los que suele haber en un colegio publico,uno o a lo sumos dos de los alumnos,son los que no dan religión y con ello me refiero a Religión Catolica,luego es posible que dentro de una clase,haya algún niño de etnia gitana,que tampoco da y algun Musulman o cualquier otra religión.Por lo que podríamos hablar de como mucho un total de 5 a lo sumo 6 niños,que no dan religión.
En total en un colegio de doble linea podriamos estar hablando de un maximo de 100 niños, con un total de casi 500.Creo yo,que es una parte minima,por tanto,creo que se puede deducir,que la mayoria opta porque sus hijos den religión.
En un Instituto,no os puedo decir,pues no tengo mucho conocimento del tema pero,ahí las circunstancias cambian,y creo que normalmente no se opta por esta asignatura,no por tener nada en contra de la religión,sino,que buscan una asignatura que les sea mas asequible y que mantenga sus notas en un cierto nivel.
Ya os digo,yo prefiero,que mi dinero se gaste en esto a que se gaste,por ejemplo en "supersueldos".
Encuanto a que no tienen oposición y si un trabajo fijo,pues creo que como profesores que son,deberian sacar su oposición como cada Kisqui,pero para eso,supongo que deberian cambiar las leyes,y si no las ha cambiado un gobierno socialista,uno del Pp,pues que quereis que os diga.

Veo antimoral que unos niños sin capacidad abstracta de razonamiento reciban clases de religión. Ya que es un tema que ni los adultos más aventajados comprenden.

Cultura ¿ves tambien antimoral que niños sin capacidad abstracta de razonamiento reciban clases de sexo?, no se porqué me da a mi que las clases de religión no enseñan nada que pueda perjudicar a los niños, al contrario son clases que al menos les enseñan a ser buenas personas, mientras que con otros tipos de enseñanzas como por ejemplo cómo y cuando debes tomarte las pastilla del día despues, cómo puedes abortar siendo menor etc etc etc, con esas si estas de acuerdo verdad.

No tengo referencias de que se traten esos temas en primaria, ya que lo has dicho me gustaría que nos aportaras las fuentes.

Y por cierto, no solo se enseña a ser buenas personas en religión, se enseñan en todas las demás áreas.

Como argumentaba Rousseau. La religión debería de ser una asignatura para adultos. ¿Qué beneficio sacan los alumnos siendo creacionistas desde infantil?.

Decir que es antimoral dar clase de religión en la escuela me parece un poco exagerado. Decir que enseñar una religión a los niños es malo me parece una afirmación que no tiene mucho respaldo científico.

Cultura21, Serás tú qiuen no comprendas la religión, no eres creyente, normal, los que si somos ya lo creo que la comprendemos.
Lo que es inmoral, es opinar con lo has echo.

quizá prefieras el aleccionalismo politiico al que son sometidos, cultura
acabasemos...

Ahora si que dejo de hablar aquí. No juzguéis sino queréis ser juzgados.

Me habéis acusado de acusar la enseñanza religiosa por no ser creyente al igual que vosotros la estáis defendiendo por el simple hecho de que sois creyentes.

Por lo menos yo he dado un argumento dentro de la educación. Vosotros como siempre solo habláis.

Por cierto no me acuséis de no ser creyente por no defender la religión, hay muchos creyentes falsos que mediante el argumento de Pascal defienden su creencia.

Ahora a mi no me metáis en un saco por el simple hecho de haber dado mi opinión.

¿Veis bien que en magisterio se pueda sacar un mini título que te cualifica para dar religión? ¿ Por que no hay títulos que te cualifiquen para enseñar evolucionismo?. Partiendo todo esto de que somos un país laico.

a82. No he dicho que sea malo, tampoco es beneficioso, solo he respaldado mi opinión para aclarar los comentarios anteriores que trataban de los profesores de religión.

Pasodetodo viendo tu reputación en el foro estaba apunto de no hacerte aprecio, pero todo el mundo se merece una oportunidad como buen cristiano.

Alomejor entiendo mejor la religión que tu y por eso he argumentado mi postura.

Solo piensa un segundo que pasaría si hiciéramos caso a Rousseau y nos enseñaran la religión acercándonos a la madurez.

Yo solo he dicho de no enseñarla en primaria y si cuando no estemos acercando a la madurez. ¿Tan malo es eso?.

De todas formas es un debate que no tiene sentido ya que los padres pueden elegir si la imparten o no.

Clases de sexo a niños??? eso es mentira, eso sólo puede ser mentira. En el caso de que hubiera ocurrido habría que denunciarlo. No es serio poner esas mentiras en el foro.

Cultural21,
Sólo una pequeña puntualización que la gente se equivoca con la propaganda. España, en su Constitución, se define como un país aconfesional, te copio el artículo. Esto es diferente a un país laico. El concordato Iglesia-Estado de 1979 desarrollaba el citado articulo 16.3. España se puede convertir en un Estado laico, confesional o lo que se quiera siempre y cuando se haga por la vía del derecho, se reforma la Constitución y se inhabilita el Concordato pero no como Zapatero que se salta la Ley.

Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Cultura21 no tienes referencias? pues en la prensa han salido arículos denunciado esas enseñanzas a los de primarias; cuando no interesa no se pone atención el lo que se lee y despés se dice que no se tiene referencia.

habia una vez un circo, no digas que en la prensa han salido referencias, di que referencias, dí al menos una referencia

Cultura21,te pongo un par de referencias para que te culturizes además de con el catecismo socialista con las realidad en los colegios que me parece mentira por tu parte que no tengas ni idea, con lo ilustrao que pareces.



La educación sexual de los niños de 6º de Primaria en España
A las 6:58 PM, por Tomás de la Torre Lendínez
.

El primer documento lleva el membrete del Ayuntamiento de Galapagar y dice así:

“Queridas familias de 6º del CEIP Carlos Ruiz:
Nos ponemos en contacto con vosotras, para comunicaros, que de nuevo otro curso más, contamos con el Proyecto de educación para la salud de la Concejalía de Sanidad, destinado a alumnos de 6º. Los contenidos que se van a trabajar son:

En 6º: Desarrollo afectivo sexual, cambios corporales en la adolescencia, y modelos de relaciones y relacionarse.

El proyecto se llevará a cabo a lo largo de tres sesiones durante el mes de abril. Una vz finalizado, realizaremos una sesión con vosotros y vosotras, para informaros y evaluar cómo se han desarrollado los contenidos y las conclusiones obtenidas. Además nos interesa que sea un espacio de intercambio y exposición de dudas acerca de este tema en el ámbito familiar.

Un saludo
Elena Victoria Montoya Moyano Maria Celia García Alvarez
Concejal de Sanidad Directora CEIP Carlos Ruiz
Galapagar 25 de marzo de 2009″

El documento contienen las firmas de las personas citadas y encima de la Directora aparece un sello del colegio.

Otro documento es el siguiente:
“Ficha nº4 Programa de educacion afectivo-sexual
Destinatarios: alumnos de 6º de primaria
Fundamentación:
Para que los preadolescentes comprendan los procesos de desarrollo psicosexual que están sufriendo y puedan asumir éstos de una forma natural, tranquila y satisfactoria.
Con el objetivo de informar, responder y aprender, cuestiones e interrogante relacionadas con las dudas elementales sobre las relaciones afectivas y sus manifestaciones sexuales, así como con el proceso de la reproducción humana.

Objetivos:
-Conocer cómo funciona el mundo de las relaciones afectivas y sus manifestaciones sexuales.
-Conocer el proceso de reproducción humana, desmontando los tabúes adquiridos.
-Discriminar prejuicios adquiridos en cuanto a la manifestación y expresión de las emociones.
-Observar los mensaje que reciben en el mundo de las relaciones para poder entenderlos.

Desarrollo:
-Reunión previa de evaluación final con los tutores para conocer la realidad de cada grupo, adaptar si es necesario los contenidos y planificar la intervención:
-Carta informativa para las familias.
-Cuestionario inicial para los alumnos, el tutor lo pasa para detectar conocimientos previos e intereses.
-Se realizan con monitores externos, 3 sesiones de 1 hora de duración en horario escolar con cada curso.
-Reunión posterior de evaluación final con los tutores. Entrega de memoria y propuestas de continuidad.

Opcional:
-Sesiones formativas con tutores(2 o 4 h.) sobre los contenidos del programa.
-Sesión informativa con las familias en horario extraescolar.

Organiza: Concejalia de Sanidad
Empresa: ACAIS Sociedad Cooperativa

Más información: Concejalía de Sanidad
Centro Cívico “Reina Sofía” Plaza de la Constitución nº 1. Tel: 918587800.”

Haber que os parece éste taller, es de lo más instructivo y formativo para nuestros jovenes y adolescentes, estoy seguro que en los centros donde no realizen éste tipo de talleres los jovenes y adolescentes sufriran carencias irreversible.

copio y pego:

El gobierno de Extremadura en el suroeste de España ha puesto en marcha una campaña de educación sexual para adolescentes que incluye talleres sobre la masturbación

Read more: https://ww.time.com/time/world/article/0,8599,1939703,00.html#ixzz1XwAzGCjB

Cultura, este confunde la velocidad con el tocino, pretende decir que explicar a los alumnos los cambios de la adolescencia es algo así como educación sexual de pareja.

antes las jóvenes cuando tenían la regla por primera vez se asustaban, no sabían lo que tenían, ahora eso lo aprenden estudiando, deberían ser los padres quienes se lo expliquen, pero muchos padres no se atreven y otros están más preocupados con Belén Esteban o el Real Madrid.

Por cierto cultura21 el que tu y otro montoncillo digais que España es laica es solo eso, que tú y unos cuantos por no se que regla de tres, tenemos que darlo por bueno, date una vuelta estos días por Manzanares para ver cuanta gente asiste a los actos convocados con motivo de nuestro patrón, que creo que no era laico y los que lo acompañan tampoco, como por nuestro pueblo, muestras de que España no es laica las hay todos los días y a todas horas, y por último te pido un dato no menos importante para los que no somos laicos, si la enseñanza es laica que haceis los profesores disfrutando de las fiestas religiosas sin dar palo al agua, a ver si a partir de éste año dais ejemplo y mientras los demás disfrutramos de las vacaciones de navidad por poner un ejemplo, vosotros los laicos os dedicais a trabajar, que esas fiestas religiosas no tienen nada que ver con vosotros, corrigeme si me equivoco.

hasta donde llega la manipulación. España es un país laico, lo dice la Constitución, al margen de que la mayoría tengamos la religión cristiana, pero la mayoría, por muy mayoría que seamos, no somos el país. la mayoría también les gusta el fútbol y no se puede decir que sean el 100%, la mayoría puede votar al PP o al PSOE, pero no se puede decir que España sea el PP o el PSOE. el país está por encima de la mayoría, no hay que confundir la mayoría con el país.

Manzagato 27: Las fiestas estaban inventadas antes del cristianismo, este simplemente las adaptó para su programa.
Las sociedades paganas celebraban las fiestas de los solsticios, de verano e invierno, si no sabes lo que es esto míralo en una enciclopedia.
La semana santa no es otra cosa que la celebración del comienzo de la primavera.
Igualmente las fiestas de Septiembre celebran el final del verano y la recogida de las cosechas.
Así sucesivamente, todas las fiestas religiosas estas copiadas de tradiciones paganas. ¿Te crees que otras religiones o países ateos no tienen fiestas?.
Para tu conocimiento el mundo ya estaba inventado antes de las religiones.

Hay otros (yo, por ejemplo), que quiero que con mis impuestos se de religion, por lo tanto que hacemos'.

Ahora lo entiendo donadie, por eso ahora las vacaciones de semana santa han propuesto cambierle el nombre y que sean vacaciones de primavera y en vez sacar las procesiones con los diferentes antos y virgenes van a sacar las carrozas con los de la ceja, las vacaciones de navidad tambien se van a llamar vaciones de invierno y me asalta la duda de quien será el que va a nacer¡ Rubal.. Caba!, je,je,je Donnadie quedate con otro que yo ya tengo carton en el cerebro..

Manzagato, con lo poco ilustrado que pareces en normal que vuelvas a meter la pata.

El extracto que has puesto en un proyecto pedagógico particular. ¿Sabes que es eso?. Una persona o un grupo de personas realizan un proyecto y lo presentan a un centro educativo. Este si quiere lo acepta y si no no. Sobre todo por que cuesta dinero desarrollar cualquier proyecto. Estos proyectos suelen ser de corta duración, incluso de unos horas.

Como veo que no sabes nada de educación te recomiendo que te leas la LOE. Si no te la has leído no deberías de hablar sobre educación. En la LOE no aparece nada sobre educación sexual.

Todo lo que se imparta sobre esta materia será de manera externa al sistema educativo.

No voy hablar más de religión por que es un tema que requiere mucho tiempo y muchos libros leídos, entre ellos la biblia. Pero si decir que yo crecí siendo creyente por que desde pequeño se imparte como verdad absoluta, menos mal que luego empecé a interesarme por todo y acabe leyendo diferentes libros donde se contrastan las dos posturas. Esto sería una buena educación integral y desarrollaría la competencia de autonomía personal. Ya que al niño se le darían dos informaciones y mediante su razonamiento establecería su pensamiento.

En los países que nos sacan años luz en educación se está empezando a impartir también una asignatura que habla sobre el evolucionismo.

Por cierto manzagato cierto que las novenas estaba lleno yo mismo lo vi y vi como el Señor Berlanga oficiando la novena pregunto que donde estaban los fieles durante todo el resto del año. ¿ Están los curas pidiendo presencia de los verdaderos cristianos?.

y por último me gustaría despedirme, me gusta el debate, sobre todo si trata de educación pero aquí no se dan ni argumentos solo se intenta destruir a la persona de la idea contrario sin tan siquiera intentar razonar su postura.

- Manzagato aunque no lo creas hay personas cualificadas para hablar de educación y tu no eres ninguna de ellas, pero claro somos como somos y creemos que tenemos el conocimiento divino. Sobre todo es muy fácil coger tu postura. "los profesores no saben hacer su trabajo y viven la vida". Eres una persona muy falaz.

- Ahora que me voy del foro me gustaría daros unos consejos. Respetar la opinión del otro y responder con otro argumento no con una ataque destructivo.

- Intentad cometer los mínimos errores de ortografía, sobre todo en un hilo de educación. Y más aún si tiene corrector ortográfico.

- Me da pena que en un foro de manzanares no pueda encontrar referentes para debatir correctamente y hablar de educación desde el conocimiento. Yo con mi edad tendré que buscar otros lugares donde desarrollar esta actividad. Esto es a causa de los fanáticos que cuando se les trata un tema como la religión se ponen nerviosos.

- Iba a poner un vídeo de debate entre creacionistas y científicos pero por respeto a vuestras ideas no lo pondré.

- Si he molestado a alguien con mis comentarios sobre religión pido disculpas solo buscaba debatir, pero ya veo que aquí no se puede.

- Me voy a seguir formando y estudiando para que el día de mañana no cometa errores como Manzagato, si algún día coincidimos en algún congreso sobre educación me agradaría que dieras tus argumentos en público. Jeje.


Un saludo.



P.D. Manzagato las vacaciones de con festividad religiosas se dan por los alumnos y por ende a los profesores. Simplemente es un periodo de descanso, si quieres puedes informarte de la curva de rendimiento que un alumno desarrolla durante el curso lectivo. Como siempre seguro que nunca te has informado sobre esto.

Realmente las vacaciones por motivos religiosos en navidad serían Navidad, año nuevo y Reyes. Las demás son días añadidos. ¿Nos dejas descansar los demás días y esos trabajar sin alumnos?.

Gracias Cultura21por tu comprensión y aunque no lo creas si hay ciudadanos que hemos valorado positivamente tus aportaciones al debate, para algunos entre los que me encuentro ha sido ilustrativo y clarificador tus intervenciones en este foro.
Las generaciones venideras de este país están en buenas manos.
Gracias por tu tiempo y suerte y salud.

Cultura 21: gracias por tus aportaciones y de verdad que te he seguido. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Por ahora, tal como está, de carácter voluntario, me parece bien, pero muchos pensamos que se debe impartir desde las parroquias y tampoco estamos de acuerdo con E. para la Ciudadanía, que además ha quitado horas a otras materias. Recuerdo que tuve que ir a catequesis por la comunión de mis hijos y me tocaron unas catequistas muy buenas, no eran profesoras de religión como tales sino que nos transmitían sus vivencias con toda sencillez y claridad. Tu opinión es muy respetable Cultura 21 y la suscribimos muchas personas. Sigue dándonos participando, please.

Cultura21 tengo que reconocerte que efectivamente no soy tan leido como tú, fruto de que en otros tiempos con trece años en vez de ir al botellon estabamos en las eras trillando y claro en esos tiempos los profesores como parece ser que tu eres, desde luego pasaban más hambre que tú por no tener alumnoa a los que enseñar, eso si, tambien trabajaban menos horas que ahora y seguro estoy que no se habrian puesto de huelga por tener que trabajar dos horillas más a la semana.

Respecto al tema que nos ocupaba y que tanto sabes de él si dices que no se contempla en la LOE me lo voy a creer y por ese motivo ya que no se contempla explicanos alos profanos porqué se introduce aunque solo sea como tu dices de manera externa y por unas horas, dedicaros a lo que os compete que es la enseñanza y por supuesto que mientras los alumnos estan de vacaciones vosotros podeis trabajar mas tranquilicos y sin que nadie os moleste, para que vuestros alumnos a la vuelta de sus vacaciones por la celebración de sus fiestas reliosas puedan ver y disfrutar de vuestro trabajo. Me gustaría tambien que nos explique para qué sirve la asigantura de educación para la ciudadanía que desde luego tiempo os quita y todavía no consigo cogerle el gustillo, en fin sigue ilustrandonos con tus conocimientos que sobre todo a mí me vienen muy bien para entender mejor las cosas a día de hoy no llegaba a entender, sobre todo porqué existe tanto fracaso escolar, ahora lo tengo más claro que hace setenta años.

Cultura21, creo que es imposible, por mucho interés que pongas no hay nada que hacer, por mucho que se lo expliques jamás lo entenderá, no es por ignorancia, es simplemente por cabezonería.

Ahora dice que no entiende la asignatura de Educación para la Ciudadanía, como si fuera una tontería tener esa asignatura. No sabe, porque no quiere saberlo, que esa asignatura no sólo se imparte en España, que se imparte en toda Europa, se ve que toda Europa está equivocada.

Cultura21. El gobierno ZP miente más que habla, comete cada poco tiempo aberraciones antidemocráticas, como dejar que los nacionalistas no cumplan la Canstitución.
Los que le decían al gobierno que tomara medidas para no llegar a la ruina y paro en que estamos, les decían antipatrotas, como ves para estos mentirosos manipuladores, tenían mala reputación.
Aplicate el cuento antes de sacar conclusiones sobre los que no opinan como tú.

El demócrata aviador no quiere que con sus impuestos se de religión; ni yo con los mios que no se de; si cada uno opinamos lo que hay que hacer con nuestros impuestos. ¿No te parece que el país país sería ingobernable? Por lo mismo has dicho una simploná

Según el Banco de Pagos Internacionales somos el 4º país mas endeudado del mundo desarrollado con una deuda de 355% s/PIB. Así que mirar si hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades y de lo que somos capaz de producir como país.

Dicho informe indica que cuanto mas endeudado este un país el ajuste del sector público será mas duro.

Asi que a ahorrar señores y a pagar lo que debemos, no hay otra historia. Ya podemos estar que si interinos por aquí, que si pensiones por allá, indignaos ocupando plazas públicas etc. etc. que se acabó el tiempo de ser cigarras ahora toca el tiempo de las hormigas.

Esto es lo que hay por unas POLITICAS monetarias ruinosas; por unos Bancos Centrales, alentados por los GOBIERNOS irresponsables, por unas Administraciones Públicas sin cabeza y corruptas, por algunos ciudadanos también sin cabeza, por unas soluciones para la crisis que no han servido mas que para empeorar la situación en vez de facilitar el reajuste económico lógico y normal, por todo ésto y mucho mas estamos como estamos señores, no hay más historia, que no nos cuenten el cuento de la lechera que es mas simple.

Moraleja: LA DEUDA NO SE SOLUCIONA CON MAS DEUDA SINO, CON AHORRO.

Copio y pego de un foro de educación. Juzguen vds.:


GAMBITO SALARIAL. JAQUE A LA REINA COSPEDAL

Existe una táctica en el ajedrez denominada gambito, mediante la cual uno de los jugadores ofrece en sacrificio una de sus piezas a fin de conseguir una ventaja estratégica sobre el rival. Si al gambito le sumamos la evidencia de que en democracia, como se vio sobradamente en el caso de los controladores, los conflictos se ganan o se pierden ante la opinión pública, se vuelve digna de consideración una propuesta osada, que puede resultar chocante a primera vista, a mí mismo me lo resulta, pero que en este momento y en estas circunstancias podría resultar una excelente jugada.
Me explicaré. La mayoría sospechamos que los actuales recortes en educación son tan solo la primera fase de una estrategia más ambiciosa, que pretende desmantelar la enseñanza pública en nuestra región en favor de la privada, a imitación de la Comunidad de Madrid. Como este objetivo no puede hacerse explícito, la Presidenta de la Comunidad utiliza dos eficaces coartadas para justificar los recortes: falta de recursos económicos y carácter privilegiado del colectivo al cual se aplican.
¿Cual debe ser nuestra respuesta?
Sin duda y sobre todo la principal consiste en informar a la comunidad escolar de un modo puntual y exhaustivo del impacto que sobre la educación de sus hijos tendrán las medidas adoptadas. Sólo de ese modo sabrán que lo que está en juego no es un conjunto de intereses corporativos de un colectivo socialmente privilegiado (como se quiere hacer ver) sino el futuro de un servicio público, cuya función es garantizar la autonomía personal, la formación laboral y la igualdad de oportunidades.
Medidas como encierros, concentraciones y sobre todo huelgas son importantes para mostrar la fuerza de nuestra indignación e impedir un previsible incremento de los recortes. El problema de estas medidas, si no van acompañadas de la que propondré, es que difícilmente serán secundadas de forma indefinida y mayoritaria, sobre todo la huelga, dado el efecto disuasorio de las pérdidas económicas personales que generaría. A lo que se suma el probable desgaste del ya mermado prestigio del colectivo de profesores ante una sociedad vapuleada, y no por nuestra culpa, por la crisis económica. Y finalmente la sospecha de que subyace un carácter partidista a nuestra confrontación.
Si este análisis es correcto considero que sería positivo dedicar unos minutos a contemplar la disposición a negociar con los responsables de la Consejería de educación de Castilla–Mancha un pacto por la educación pública en los siguientes términos:
La donación o préstamo temporal a las arcas públicas, durante uno o dos años como máximo, del porcentaje de nuestro salario necesario para acometer el coste salarial de los 750 interinos eliminados, una vez descontando el 70 % del subsidio de desempleo que de todos modos tendrían que asumir las arcas públicas a través de administración general del Estado (INEM). Lo que supondría entre el 1.5 y 2% mensual. Unos 42 euros brutos.
La Junta tendría que comprometerse en su lugar a mantener el cupo de profesores del curso 2010–11 para los años próximos, buscando un modo alternativo de financiación, que perfectamente podría ser el impuesto de patrimonio valorado en 42 millones de euros. El compromiso, en suma, de no efectuar ningún recorte en educación durante la presente legislatura, manteniendo de ese modo los estándares actuales de empleo y calidad.
La sola iniciativa demostraría ante la opinión pública que los profesores no somos, como maliciosamente se nos quiere etiquetar, un grupo de privilegiados enfadados por trabajar un par de horas más mientras el resto de la sociedad agoniza, sino trabajadores dispuestos a perder poder adquisitivo, y por iniciativa propia, con tal de salvar la calidad de un bien público y el empleo de sus compañeros. El ofrecimiento destruiría en el acto la coartada de falta de recursos económicos. Y el mero gesto de tender la mano a quien nos quiere desalojar mostraría a las claras que no hay intencionalidad partidista en nuestra reivindicación.
Si la Junta acepta el órdago soportaríamos una pérdida mínima, no más del 2% de nuestro sueldo, durante un corto período de tiempo, inferior a la merma económica de varios día de huelga, devolveríamos la esperanza laboral a nuestros compañeros, y garantizamos la sostenibilidad de la educación pública en los próximos años.
Si no la acepta, que es lo más probable, se demostraría ante la opinión pública que la falta de recursos es solo la excusa, la tapadera políticamente correcta para encubrir un pérfido objetivo: la defenestración de lo público.
Sé que es una medida polémica y arriesgada, que lanzo al debate de las asambleas, infinitamente más sabias que yo. Recuerda en su hechura aquella imagen bíblica en la que Salomón ante las dos madres que litigaban por la maternidad de una criatura, decidió cortar a ésta por la mitad. La que prefirió perderla antes de que fuera seccionada demostró, por su amor, ser la verdadera madre. Es fácil extrapolar los términos bíblicos al actual contencioso.

Eso eso, fijate que solidaridad la de vuestro colectivo, quereis lanzar un órdago sin que os cue3ste un duro, si tan solidario quieres ser empieza por poner de tu bolsillo y del resto de compañeros la pasta necesaria para que esos 750 compañeros no se queden en paro, eso si sería solidaridad ppor vuestra parte, lo que propones es lo de siempre, vamos lo que hasta ahora se ha estado haciendo, vuestros caprichos quer los pague otro, y qie no afecte a vuestro bolsillo ni a vuestro trabajo, si señor eso es SOLIDARIDAD.

PD: no se cómo no os ganais la vida cómo publicistas, desde luego el futuro lo teneis CASI asegurado.

Manzagato, quizás si leyeras mejor y te parases a pensar antes de contestar, demostrarías algo más de lucidez en tus intervenciones. Pero claro visto lo visto a lo largo de todo el hilo ... no puedo esperar otra cosa.

Quizás tu mismo deberías hacer gala de esa solidaridad que demandas.

Yo si fuese la Cospe, pues que me hiciesen huelga y los que no respetasen los servicios mínimos abrirles un expediente de expulsión y que entren interinos.
Son una caraduras toda esta gente, no se recorta en educación, lo único que se quieren utilizar mejor los recursos trabajando un poquito más pero claro como han hecho una carrera de risa y una oposición que con un cero y años de servicios consigues plaza les cuesta doblar un poco el espinazo.

Lo que es triste es que este asunto sea el más visitado de hace mucho tempo. Total, por pedir trabajar un pelin más. Mientra en España se discuta tan fervientemente para no trabajar, así iremos, los últimos en competitividad y en relación trbajo/productividad.
Efectivam,ente ya se estan pasando, lo que pasa es que lo utilizan politicamente para dañar a quien, ¡asombremonos!ª solo pide que se trabaje un poco más.
Estoy contigo a82, ya está bien de tanta tonteria, que se trabaje, que hoy día es unlujo, y el que no quiera, pues en la puerta hay miles esperando.

¿Pero creeis de verdad que los miles de interinos que se van a quedar en el paro, no trabajarían 2 o 10 horas más si hiciese falta?

Además del paro:

- Subida del ratio de alumnos por clase. (Retroceso en la atención individualizada).
- Falta de preparación de muchos profesores para dar ciertas materias. (Con la falta de interinos, algunos profesores tendrán que dar horas de asignaturas que no son de su especilidad).
- Retraso en el bilingüismo. Cospedal dijo que iba a llevar el bilingüismo a todos los centros de CLM. (Pues de momento se ha cargado muchas de estas plazas bilingües, así que hay menos que el año pasado incluso .. luego nos quejamos de que si en España no sabemos idiomas).
- Retraso en el inicio del curso. (Muchos institutos, no pueden dar cobertura educativa en este inicio escolar por falta de plantel)
- Un largo etc .. que ni me voy a molestar en explicaros, ya que no veis más allá y solo pensais "POR TRABAJAR DOS HORAS MÁS ..." Por mucho que os expliquen, nunca lo vais a entender por el mero hecho de que no qureis hacerlo.

Cultura21, cuando envies un privaddo procura que sea para decir algo diferente a lo que habitualmente dices por aquí, ya se que segun tu, no me entero de que los profesores os quejais (siempre según tú) de los RATIOS y los RECORTES, pues bien tómate buena nota, ni tu ministro ese al que votastes de HEDUCACION, ha sido capaz de decir PUBLICAMENTE que se haya hecho ningun recorte, y cuando el Ministro de HEDUCACION lo niega y digo niega porque le preguntaron en directo hace cuatro ó cinco días en TVE, Y LO NEGÓ diciendo que no se van a producir recortes y es más añadió que lo que realmente le están pidiendo a los centros escolares y profesores es cumplir con la ley y trabajar durante DOS HORAS MAS A LA SEMANA, pasando de las dieciocho que tenian a las previstas veinte que deben cumplir a partir de ya, para de éste modo colaborar como hijo de vecino en paliar dentro de lo posible la crisis que gracias lo bien que lo está haciendo el gobierno atravesamos.

Punto dos han empezado con total normalidad las clases en todos los centros de Manzanares, salvo en D. Cristobal que por motivos ajenos a la situación que comentamos van a retrasar el inicio de las clases, si bien es cierto que algún que otro profesor pueda decidir hacer huelga para no tener que trabajar DOS HORA MAS A LA SEMANA. Respeccto al RATIO DE ALUMNOS que tanto te llena la boca, estoy seguro que aunque laqs clases sean de cuarenta alumnos, que dicho sea de paso te emplazo a que me digas en que centro sucede, repito estoy seguro, que desde luego con el interes y respeto que muestras por tus alumnos, sea tu clase con unratio de cuarenta cómo de diez, el fracaso lo tienes asegurado, porque te lo digo y te lo repito, con tus ratios en el orden que te apetece tenemos unos alumnos que no son más tontos porque no entrenan y eso es culpa de vosotros los profes progres que solo pensais en el RATICO que no RATIO que vais a "trabajar" que cuanto más chico mejor.

Hasta nunca cultura 21, que el que no se quiere enterar eres tú.

Jajajajaja. Simplemente te he pasado un privado para darte una clase particular de las que no te gustan, casi todos los del hilo se han enterado de mis argumentos. Solo quería reforzar tu aprendizaje, pero veo que no pones de tu parte por aprender, como muchos alumnos...

Por cierto te vuelvo a repetir que todavía no soy profesor y ni siquiera pude votar en las últimas elecciones generales. Es más, no soy de ningún partido no me gusta el sistema educativo actual y punto.

Por cierto deberías de proponer un proyecto e ir a las facultades para explicar como en primaria y en secundaria se da de igual manera una clase sea cual sea el ratio. Te forrarías!!.

Educación es sin H.

Por cierto, deberías de haber visto el resultado de mis prácticas en un centro educativo, puede ser que retires eso de que iba a fracasar en un aula.

Lo que si se debería de apoyar es el supuesto nuevo modelo de oposición con listas abiertas. No se puede permitir que haya interinos con un 0.2 en la oposición trabajando y que aspirantes con un 9.5 se queden en la calle.

Por cierto este año me volveré a gastar más de 1000 euros en mejorar mi formación para intentar ser un buen profesor y mejorar la educación poniendo mi granito de arena, para que luego vengan unos cuantos cazurros, que al parecer su vida es un poco aburrida y se dedican a decirte que no sabes hacer tu trabajo.

Primero haga una evaluación propia señor Manzagato y luego evalúe a los demás. ¿No te das cuenta que nadie a apoyado un solo comentario tuyo?. ¿No se cansa de hablar de lo que no sabe?. ¿De verdad se cree con el derecho de decir que los profesores no valen para nada?. ¿ De verdad cree que puede criticar de manera tan gratuita sin dar soluciones?. Ya no hablo de la educación de nuestros jóvenes, hablo de su educación.

Ya comenté anteriormente que Finlandia es el país en la cabeza de la educación. Tuve la suerte de ver una conferencia de una profesora de una de las facultades de educación en un congreso internacional.

Los principales puntos importantes es la gran reputación de un docente en el país y el proceso de selección que pasan los alumnos para estudiar esta carrera.

Mientras que aquí en España el profesor sea maltratado por ciudadanos de a pie que hablan sin saber, la educación no evolucionará.

¡Ojalá pudiera trabajar yo 40 horas lectivas o más si fuera falta!

Por cierto en toda mi formación desde primaria hasta acabar la universidad, y ya os contaré cuando acabe mi formación completa, he tenido profesores que se han volcado en mi educación, solamente 2 pasaban del tema y eran una vergüenza. Otros alomejor no llegaban a cumplir sus objetivos por falta de habilidad pero no dudéis de que lo intentaban una y otra vez.

Este es un problema muy generalizado. Imaginaros un profesor de Matemáticas o Física y Química que después de 5 años entre números lo meten en un C.A.P, ahora llamado Máster de secundaría, y le intentan enseñar a enseñar en un corto periodo de tiempo. Claramente este profesor cuando entre al instituto no tendrá las competencias idóneas para poder enseñar, tendrá que adquirirlas con la experiencia.

El enseñar es Arte y Ciencia (1º de Didáctica). Arte por que hay que crear modelos para trasmitir los conocimientos y adaptarse a lo que se pueda al medio mediante los recursos del profesor. Ciencia por que es un campo que continuamente está en investigación y desarrollo y nunca nadie tiene la solución definitiva.

Este es un mundo muy denso en donde hay muchos puntos que están mal planteados y que esperemos que algún día llegue un ministro que se deje aconsejar por los mejores pedagogos y así crear un sistema educativo que se sostenga durante años y evitar la continua adaptación a planes nuevos que tanto daño hacen al desarrollo normal del proceso educativo.



Un saludo. Que la cultura sea con vosotros.

no es cierto que exista normalidad en el comienzo de clase en Manzanares, en los institutos tenían que haber empezado este jueves pasado, sólo hicieron la presentación, y el viernes ni fueron, y el lunes sólo van una hora, y todo eso porque tienen 8 profesores menos que el año pasado y tienen sin hacer los horarios

y además hay alumnos que no van a dar las optativas que solicitaron porque de esas asignaturas hay menos profesores, y eso les va a perjudicar de cara a la universidad porque necesitan tener base de esas asignaturas y van a ir a la universidad sin base alguna en algunas asignaturas

Te das cienta cultura21 cómo cuando rectificas eres hasta mas sociable y seguro que te miras al espejo y eres más guapo aún....

Heducacion se escribe con H al menos la Ministra socialista llevaba su cartera escrita así H E D U C A C I O N por algo será.

Ya estas sacando realmente de qué quiers que vaya el hilo, resulta que hay gente trabajando que son MALOS PROFESORES y otros los BUENOS PROFESORES están parados, entre los que parece ser que estas tú,

Te contradices cuando dices, copio y pego; Los principales puntos importantes es la gran reputación de un docente en el país y el proceso de selección que pasan los alumnos para estudiar esta carrera.

Anteriormente has dicho, copio y pego; Lo que si se debería de apoyar es el supuesto nuevo modelo de oposición con listas abiertas. No se puede permitir que haya interinos con un 0.2 en la oposición trabajando y que aspirantes con un 9.5 se queden en la calle.

En qué quedamos cultura, un profesor con un 0,2 y un profesor con un 9,5 me lo has puesto a huevo, ahora sabrás al porqué Pepiño Blanco lleva su hijo a un colegio Privado y otros lo llevan al Público, y me alegra muuuuuchoo que estes dispuesto a trabajar 40 horas AHORA, en los otros cien comentarios no dices eso.

En fin lo dicho, seguro que estamos de acuerdo en muchas cosas y sobre todo en lo principal, la EDUCACION si "H" necesita docentes con 9,5 que trabajen cómo se les pide ( por circunstacias que todos conocemos )un poquito más para arrimar el hombro y que tengan autoridad para mandar a algúnos padres e hijos a la MIER.... cuando estimen oportuno.

Te invito a que cites en que comentario he dicho que NO quiero trabajar 2 horas más. De nuevo otra falacia.

Has escrito 3 párrafos sin sentido. Creo que tu comprensión lectora todavía deja que desear.

Lo del 0.2 y 9.5 trata sobre el problema de acceso a las oposiciones.

Cuando digo "Te contradices cuando dices, copio y pego; Los principales puntos importantes es la gran reputación de un docente en el país y el proceso de selección que pasan los alumnos para estudiar esta carrera".

Me refiero a la educación en Finlandia.

Me reitero, copia algún comentario mio que ponga que yo no quiero trabajar 2 horas más.

Por cierto, ¿has visto lo que ha puesto respondon 13?. ¿Eso no te interesa comentarlo?. En Altagracia también están tirándose de los pelos por que no son capaces de cuadrar los horarios sin saber si les mandan profesores o no.

Lo que ha escrito respondon es la verdadera cara de los recortes, hay alumnos que dentro de dos años van a ir a la Universidad y este año no pueden elegir las optativas en función de la carrera que van a estudiar.

Menos mal que yo no estaba loco!!. Los recortes existen. Además de haberlos visto yo en primera mano de conocidos que se han quedado en el paro.

¿Y la señora de Cospedal que dice de todo esto?
La contestación desde la calle Genova, que es desde donde gobiernan nuestra comunidad, es la de que la culpa se debe a la insoportable herencia socialista del gobierno autónomo anterior de Castilla la Mancha...blaa...blaa...blaa...

Para cuando una solución que no empeore la calidad de la enseñanza en Castilla la Mancha.
No se pierdan el próximo capitulo de Recorta y recorta y ahora le toca a.....

Manzagato27: Cuando uno no tiene ni idea de algo, es mejor no hablar, así evitamos hacer el ridículo. El sabaneo que te están dando es importante.

Estamos de acuerdo que no hay dinero, pero no defiendas lo indefendible.

Cultura21: Se nota que sabes de lo que hablas, lucha desde tus posibilidades por conseguir en España una educación de calidad.

Actualmente faltan 5 profesores en el Altagracia y tutorías sin cubrir.

Parece que si hay recortes Manzagato a ver si te enteras que no son las 2 horas!!

Esta es la tónica que se está viviendo en toda la región. Sobre todo en secundaria. Por cierto, en 24 de los 26 institutos que hay en Guadalajara no se ha podido iniciar el curso en el día programado por falta de profesorado.

cultural un familiar mio trabaja en Altagracia y no falta nadie.Lo único que no libran horas pero se da el mismo servicio.Dejar un poco de mentir.

IES Azuer: 10 profesores menos en plantilla.

IES Sotomayor: También tienen menos profesores pero no se el número, a ver si me informo.

Altagracia: Información de parte del equipo directivo 5 menos que el año pasado. Esta información es de la semana pasada, no se si está semana ya hayan completado plantilla y se tengan el mismo número de interinos.

hay menos profesores que el año anterior, las listas de interinos apenas han avanzado, hay muchos interinos que estando en los primeros lugares no han sido llamados ni contratados. en manzanares conozco el ejemplo de los Institutos, hay chavales que necesitaban dar de optativas Latín o Griego o Dibujo Técnico, porque en Bachillerato las solicitaron en primera opción, y en vez de darles lo que solicitaron en primera opción les van a dar lo que solicitaron en segunda opción, y eso es por falta de profesores, el verdadero problema es de esos estudiantes de bachillerato a los que no les sirve para su futura carrera de la universidad la optativa de la segunda opción, necesitan la que solicitaron en primera opción.

de todas formas, si ahora van a tener dos horas más lectivas, eso es una medida con el objetivo de ahorrar, con el objetivo de contratar menos profesores, que no venga nadie a mentir a decir que no hay menos profesores, hay menos profesores que el año pasado, y eso perjudica a los alumnos, hay estudiantes que se perjudican de cara a la universidad porque van a llegar sin tener ni idea de algunas asignaturas que en sus futuras carreras son muy importantes.

Muy valiosa tu información respondon13 no sabía que podía afectar a las optativas.

Si no discuto que haya menos profesores porque es un hecho objetivo.Pero no estoy de acuerdo que con menos profesores se tenga que bajar la calidad.Tenemos un ratio de profesores por alumno y la calidad es muy mala, asi que, el problema no es ese. Lo de dar otra asignaturas ha pasado toda la vida y si tiene que pasar ahora un poco mas que pase.

Pues si antes era mala, imagínate como va a ser a partir de ahora... Pero bueno, Cospedal todavía le quedan 4 años para llevar el bilingüismo a toda Casitilla-la-Mancha como prometió, y para conseguir eso tendrá que llegar un año que haya una adjudicación masiva de plazas...

Respondón13 lo que ocurre es lo contrario de lo que afirmas de esas optativas: aunque haya cuatro alumnos que quieran cursar latín, griego o dibujo técnico se forma grupo y se da, si hay disponibilidad de profesorado especialista en la materia, que la hay. A lo mejor te confundes de lugar en la comarca, ya que tu radio de opinión es tan amplio. Otra cosa es que si la optativa de griego, latín, dibujo técnico, economía, etc, no la hay en un instituto (no se a qué pueblo te refieres porque en Manzanares y Membrilla se dan sin problemas), se pueden ir a otro donde sí se imparta. Es que queremos que sea como los aeropuertos, que en todos los institutos de pueblo y ciudad haya de todo, que es imposible y un despilfarro. Em Membrilla se forman grupos de menos de 5 en algunas optativas de bachillerato, teniendo al lado Manzanares y Valdepeñas donde podrían unirse a grupos, ya de por sí pequeños, de esas materias. Hemos pasado del todo vale a la ruina total por una mala gestión.
Lo malo que yo veo de todo esto no es el de optimizar los recursos de la enseñanza, sino las prisas con que se ha hecho, a puertas de empezar el curso, que no ha dado tiempo a organizar bien las cosas ni los traslados y adjudicaciones y que parece que se ha echado a los profesores a los leones.
Peor que todo es la mala calidad de la enseñanza por la peor reforma de todos los tiempos, desde que Rubalcaba era ministro de educación, hasta nuestros días.
Ah, cultura21, que tengas mucha suerte con tu profesión.

Que me voy, este año no es así, en 1º de Bachillerato tanto de Ciencias como de Humanidades hay alumnos que no pueden impartir la optativa que solicitaron en primer lugar. informate, yo tengo información de personas afectadas.

Yo también sé que sí se imparten y que los profesores de griego y latín, por ejemplo, tienen que dar otras cosas para llenar su horario y que estarían encantados si les salen más grupos de su especialidad.
Si los alumnos no tienen las optativas que se solicitan, tienen derecho a cambiarse a un instituto donde se impartan. Pero eso no es nuevo, siempre ha sido así y lo que falta es organización desde arriba. Se ha dado tanta autonomía a los institutos, que se han creado programas al gusto del caradura de turno que no le gusta dar su clase o para que parezca que ese centro es muy guay y que ahora han tenido que cortar por lo sano, volviendo a las asignaturas normales. Ha habido muchos profesores que estaban en centros de formación que también han tenido que volver a sus clases del instituto, desplazando así a los profesores interinos que les sustituían, cosa natural.
Debemos tener cuidado con la demagogia barata o lo que nos quieren hacer pensar los que quieren sacar tajada de ello, pero es que las cosas se han hecho muy alegremente, gobernados antes por profesores frustrados que abandonaron la educación por la moqueta hace bastantes lustros.

//fonoteca.esradio.fm/2011-09-18/sin-complejos-180911-33439.html

Me parece muy sensato el Editorial del programa Sin Complejos del domingo 18/9/2011

En las últimas fechas, los sindicatos educativos han intentado poner en marcha un movimiento de protesta contra las reformas efectuadas por algunas comunidades autónomas, que se traducen en la no renovación de contratos a los profesores interinos y en el aumento en el número de horas lectivas de los profesores funcionarios.

Inicialmente, la excusa que se proporcionó para las movilizaciones era que el aumento en el número de horas lectivas impartidas por los profesores iba a redundar en una degradación de la calidad de la enseñanza. Pero la publicación por parte de la OCDE, precisamente esta semana, de su informe anual sobre la educación en el mundo ha puesto de manifiesto que existen numerosos países de nuestro entorno en los que los profesores tienen una carga de horas lectivas superior a la de España, sin que eso redunde en una disminución de la calidad de la enseñanza.

El informe de la OCDE también ponía de manifiesto que los profesores españoles no están en absoluto mal pagados, en comparación con sus homólogos europeos. De hecho, los sueldos de los profesores son en España, según la OCDE, un 20% superiores a la media.

En consecuencia, la única razón objetiva que los sindicatos educativos podrían esgrimir para justificar sus movilizaciones sería la no renovación de los contratos de los profesores interinos, medida que no está claro a cuántas personas afectaría, aunque el número parece que no supera los 5.000.

Está claro cuál es el motivo por el que se acomete esta reducción en el número de profesores: España está en la ruina y no tenemos ya con qué pagar tantos sueldos. Francia, con una situación económica mucho mejor que la nuestra, ha eliminado desde 2007 nada menos que 60.000 plazas de profesores. Así que, inevitablemente, estos recortes tenían que llegar antes o después. Y además, no van a ser los últimos: el año que viene promete ser dantesco. Y crucen ustedes los dedos para que los recortes en España afecten sólo al personal interino, porque si no somos capaces de poner coto a la sangría de las cuentas públicas, terminaremos teniendo que reducir también el número de funcionarios, como ya han hecho otros países de nuestro entorno.

Pero es un buen momento para volver la vista atrás y preguntarnos cómo es que no hay ya dinero para pagar a los profesores interinos. Permítanme que haga con ustedes unos números, para tratar de extraer algunas lecciones.

1) Por ejemplo, esta semana hemos conocido que el ministro Sebastián ha decidido gastarse 5 millones de euros, es decir, el sueldo de anual de 200 profesores interinos, en vigilar a los medios de comunicación.

2) También hemos conocido esta semana que el gobierno catalán ha convocado ayudas a la "cooperación internacional" por un importe superior al sueldo de 200 profesores interinos.

3) Con el dinero gastado por el gobierno catalán en promocionar la selección catalana de fútbol habría habido para pagar el sueldo de 250 profesores interinos.

4) Con el dinero que la Junta de Andalucía pagó sólo en 2009 a ocho clínicas privadas para la realización de abortos se podía haber cubierto el sueldo anual de 270 profesores interinos.

5) La subvención que Manuel Chaves concedió a Matsa, empresa donde trabajaba su hija Paula, equivale al sueldo anual de 400 profesores interinos

6) Con el dinero que se estima que se estafó en el caso Palau se habría podido pagar a 450 profesores interinos.

7) Zapatero se ha gastado en la guerra de Libia, cada mes, el sueldo anual de 600 profesores interinos.

Con el dinero que un editor amigo de Jordi Pujol obtuvo para difundir el catalán en Valencia, habríamos podido pagar a 700 profesores interinos.

9) Las subvenciones que el gobierno Zapatero ha concedido a asociaciones de todo pelaje y condición al amparo de la Ley de Memoria Histórica equivalen al sueldo anual de 900 profesores interinos.

10) Con el dinero que se gasta en las embajadas catalanas y en relaciones internacionales del gobierno catalán se cubriría el salario anual de 1000 profesores interinos.

11) Con lo que nos gastamos cada año en subvenciones al cine español, podría contratarse la friolera de 5000 profesores interinos.

12) Con lo que cuesta la Unidad Militar de Emergencias creada por Zapatero, se podría pagar anualmente a 6000 profesores interinos.

13) Con lo que Montilla se gastó sólo en el año 2007 en la promoción del catalán, se habría podido contratar a otros 6000 profesores interinos.

14) Con las subvenciones directas que el Gobierno da anualmente a los sindicatos CCOO y UGT, podría pagarse el sueldo de 8000 profesores interinos.

15) Con lo que nos cuestan anualmente los más de 4000 altos cargos dependientes del Estado y de las comunidades autónomas nos daría para pagar a 9000 profesores interinos.

16) El dinero del escándalo de los EREs fraudulentos en Andalucía equivale al sueldo anual de 28.000 profesores interinos.

17) Entre lo que pierden al año las televisiones públicas, tanto la nacional como las autonómicas, y las subvenciones anuales que reciben, habría para pagar el sueldo de 60.000 profesores interinos.

¿Son números escalofriantes, verdad? Pues esperen a oír los que faltan.

1 Gracias al PSOE, los proetarras de Bildu manejan un presupuesto equivalente al sueldo anual de 100.000 profesores interinos.

19) El agujero de la Caja de Ahorros de Castilla La Mancha, por el que nadie ha ido todavía a la cárcel, equivale al sueldo anual de 120.000 profesores interinos.

20) Con el dinero que reciben los sindicatos y la patronal para ese chiringuito denominado "cursos de formación", se podría contratar a 140.000 profesores interinos.

21) Las primas y subvenciones dadas a las energías renovables sólo en el año 2009 hubieran permitido pagar el sueldo de 250.000 profesores interinos.

Y, por último, la que me más me gusta:

22) Gracias a que el PSOE y los nacionalistas cancelaron el Plan Hidrológico Nacional, cada año se tira agua al mar por un valor igual al sueldo de 320.000 profesores interinos.

A la vista de esto, díganme ustedes: ¿qué tal si ponemos coto al saqueo generalizado de las arcas del estado, a la incompetencia y a la demagogia, antes de que no se puedan pagar las pensiones o de que haya que empezar a poner funcionarios en la calle?

Yo creo que sería una medida inteligente.