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España > Ciudad Real > Manzanares
01-09-11 23:05 #8657855
Por:Manzarivera

Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
En la rueda de prensa de ayer a nuestra presidenta le salió una buena noticia con la que abrir los informativos, pero viendo la letra pequeña da la impresión de que en la exposición quedan bastantes cosas sin aclarar.

En primer lugar, sobre los liberados sindicales, en otra entrada nos han explicado la situación, y ni por asomo las cifras reales se parecen a lo manifestado por la presidenta Cospedal, una cosa es ser miembro de un Comité de Empresa o de Junta de Personal que tiene 40 horas al mes para actividad sindical y otra muy distinta ser un liberado sindical para lo cual hacen falta muchas más horas al mes de las 40 que tienen los representantes elegidos en las elecciones sindicales. En nuestra región no hay 700 liberados sino 700 representantes con 40 horas al mes cada uno, y que se ceden sus horas para hacer liberaciones. Las liberaciones reales están por las cantidades que Cospedal anunció que quedaría tras el recorte, es decir, 250 liberados. Por lo tanto, no hace falta recortar, después del recorte habrá los mismos liberados que ahora mismo, 250. Lo que no me queda claro es lo de las liberaciones del Pacto de Interlocución, que parece ser son 104, esas liberaciones sí se las puede quitar a los sindicatos, pero a cambio de darles horas para las reuniones institucionales, y que en la Junta parece ser que son casi diarias.

En segundo lugar, está el horario de los profesores, que en realidad no trabajan 18 horas a la semana como se está dando a entender, y de esto puedo explicar algo pues un hijo mío es profesor. Dentro de su horario tienen la obligación de dar 18 horas de clase a la semana, a las que hay que sumar horas de otras actividades propias de la enseñanza, como son tutorias con los alumnos, atención a padres, departamento, biblioteca, actividades extraescolares, claustros de profesores, consejos escolares, formación de profesores, preparación y revisión de examenes y ejercicios, guardias, etc, que sumando todas las horas llegan a las 37 horas semanales. Por lo tanto, no trabajan 18 horas a la semana sino que trabajan 37 horas distribuidas en distintas tareas. Lo que Cospedal ha dicho es que van a tener dos horas más de clase lectiva, pero eso no modifica el total de sus horas semanales, van a tener 20 horas de clase en lugar de 18 y esas dos horas se van a restar de las otras actividades.
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02-09-11 07:47 #8658897 -> 8657855
Por:Elba Liente

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
En la enseñanza va a afectar sobre todo a los apoyos y los desdobles, se van a reducir o casi eliminar los grupos pequeños de alumnos, que hasta ahora daban un gran rendimiento escolar.
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02-09-11 07:53 #8658904 -> 8658897
Por:agallaselperromiedos

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Elba,sobre todo,va a repercutir en apoyos,si ya la cosa estaba mal en este tema,ahora va a ser un caos para todas estas personas que necesitan de ello.Como siempre,son los mas debiles los que pagan.
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02-09-11 09:05 #8659070 -> 8658904
Por:bachiller Sanson

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Rivera, te he dicho cien veces que en estas cosas es mejor contra todo, ya que tus verdades a medias suelen ser mentiras. Si de verdad tienes un hijo profesor, preguntalé, que según la ley que tienen actualmente pueden trabajar ante los alumnos de 18 a 21 horas, por tanto si se les pide que trajen 20 no se está fuera de la legalidad.
En estos momentos todos, absolutamente todos tenemos que intentar arrimar el hombro. El trabajo de profesor es muy importante, y hay que valer para estar esas horas con los crios, yo los admiro y respeto. No os olvideis que Esperanza Aguirre, la misma que ahora demonizan tambien por pedir lo mismo, fue la que pidio que a los profesores se les considerase autoridad para que se tuviera más respeto hacia ellos.
Sé que es complicado, pero creo que desde la responsabilidad deberian hacer un esfuerzo en esas dos horas, como todos los debemos de hacer, se ahorraria mucho dinero la administracion.
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02-09-11 10:48 #8659562 -> 8659070
Por:-_Jose_-

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Ya me parecía raro a mí que Manzarivera apoyara una medida de la Cospe... basta con que un forero diga que está manipulada para que se desdiga sin esperar que alguna fuente fiable la contradiga.
Yo aún no he encontrado una noticia que lo desmienta, salvo artículos de opinión sin contrastar.

No obstante, concedo el beneficio de la duda.

En cuanto a lo de los profesores, todos (al menos yo, sí) tenemos amigos profesores, y la gran mayoría (los tengo rojos, azules, de UPyD) están a favor de hacer un pequeño esfuerzo, siempre y cuando sea una medida temporal.
Nadie pone en duda su labor y esfuerzo, sólo se les pide un poquito más.
De hecho prefieren echar un par de horillas más, antes de que se les vuelva a recortar el sueldo.

Creo que si todos nos esforzáramos un poco, todos saldríamos ganando.
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02-09-11 11:03 #8659632 -> 8657855
Por:Antonio Aparisi

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Es increíble pero es cierto, tras años de mejoras y privilegios soportados por los impuestos de castellanos manchegos, una minoría de los docentes que trabajan para la Consejeria de educación se sienten agraviados y protestan , no quieren contribuir en la necesidad de adecuar sus jornadas lectivas y con ello ayudar a racionalizar el gasto publico desbocado, en el que por cierto han contribuido y han sido un factor muy importante en el aumento del déficit de la administración regional.
Y eso que todavía no se ha entrado como algunos pensamos en el fondo del asunto y es que ya es hora que de empezar de hablar del nivel de calidad de la educación, y esto pasa necesariamente por la privatización de la enseñanza publica, manifiestamente mejorable, y es que algunos creemos que el introducir el factor competencia es fundamental en cualquier sector, incluido este. Esto haría posible un salto importante en la calidad del producto final y a su vez redundaría en un menor coste para los contribuyentes castellanos manchegos.
Puntos:
02-09-11 11:31 #8659768 -> 8659632
Por:-_Jose_-

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
No me parece justo culpar a los profesores del nivel de la educación pública, todos sabemos que la responsabilidad de ese problema es de los "de arriba".
Puntos:
02-09-11 19:00 #8662565 -> 8659768
Por:Elba Liente

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Esta medida no hará que los profesores trabajen más, van a trabajar lo mismo, habrá menos profesores, lo cual repercutirá en la calidad, a menos personal peor servicio.
Puntos:
02-09-11 19:47 #8662948 -> 8662565
Por:bachiller Sanson

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
No lo creo Elba, yo creo que los profesores son gente preparada y profesional, que piden respeto y respetan.
De todas formas como ese aumento de horas entra dentro de la legalidad, si alguno no cumpliera con su deber y fuera en detrimento de los alumnos o de la calidad de la enseñanza, yo prodecería rápidamente a su despido fulminante, como pasaria en cualquier otra empresa
Puntos:
02-09-11 21:19 #8663476 -> 8662948
Por:Elba Liente

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Creo que no has entendido bien mi apreciación. La bajada de calidad no se va a producir porque los profesores no cumplan sino porque ciertos servicios no se van a prestar, principalmente en los apoyos, tutorias y desdobles, en atención personalizada a alumnos con necesidades educativas especiales.
Puntos:
02-09-11 22:47 #8663996 -> 8663476
Por:Manzarivera

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Bachiller, para saber eso no necesito preguntarselo a mi hijo. Nunca he puesto en duda la legalidad del cambio, me cansa su costumbre en manipular mis comentarios.
Puntos:
03-09-11 00:26 #8664542 -> 8663996
Por:manzagato27

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Iba a abrir un hilo con el tema profesores pero veo que por aqui estais en ello, y justo lo que yo pensaba, que los profesores estan muy trabajaos, yo creo que Manzarivera se queda corto con las 37 horas que dice que trabajan, son más, lo que pasa es que no lo quieren decir para que no pensemos que los explotan, y ahora fijate tú, dos hora más que les pide la cospe y la espe, ¿de donde las van a sacar? y el tema vacaciones, otra lastimica, no se cómo podran aguantar los dias que tienen, deberian tener alguno más sobre todo en verano ya que como no disfrutan durante el resto del año ningun día libre, en fin, que a ver si los apoyamos para que todavía trabajen menos que estan explotaos.
Puntos:
03-09-11 18:49 #8667563 -> 8663996
Por:Respondon13

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
que bien te expresas payasodeltodo-manzagato27, y que justo eres. Hace unos días los malos de la película eran los farmaceúticos, hoy son los profesores, mañana será cualquiera.

propio de ti.
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03-09-11 19:01 #8667630 -> 8663996
Por:a82

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Las dos horas de la semana no va a bajar la calidad de la enseñanza ni mucho menos, aquí nos confundimos calidad con recursos y la evidencia nos demuestra que no más recursos significa mayor calidad.
En los 80 y 90 estabamos en clase 45 niños, los profesores fumaban en clase y teníamos bastante mejor nivel educativo que ahora. Que falla si existen más recursos pues te lo digo yo, el bajo nivel que tiene el profesorado.
Me conformaría que el profesorado entre 25 y 35 años les hiciesen un dictado te aseguro que más del 80% tienen falta de ortografía (yo las puedo cometer pero no soy profesor). Le preguntas algo de historia básica de España y ni idea. Si entramos en matemáticas diles que hagan una raiz cuadrada a mano...
Puntos:
03-09-11 20:08 #8667962 -> 8663996
Por:manzagato27

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Respondon, lo mínimo que deberías hacer si sigues participando en éste foro, es aprender a leer que veo que o nó lo haces o no das mas desí, jamás he dicho lo que tu dices que he dicho de los farmaceuticos, pero claro es costumbre vuestra tergiversar, confundir, engañar y amedrentar para que se os oiga, y sí respecto a los profesores está la cosa muy clara, son unos privilegiados y como te habrás leido el comentario que hay encima de este de a82 pues sobra repetir lo mismo.
Puntos:
03-09-11 20:09 #8667967 -> 8663996
Por:rioazuer

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Si no hubiera tanto despilfarro y tanta gente llevandose el jornal solo por fichar, esto seria otra cosa.

Mas currar, menos protestar. Ya està bien de reivindicar tantas tonterias. Por 20 horas de trabajo, os llevais el doble de pasta que un obrero que trabaja 50.


Yo pediria menos profesores( con el numero que tenemos si se pusieran a trabajar bastaba) y más policia .
Puntos:
03-09-11 20:48 #8668161 -> 8663996
Por:Antonio Aparisi

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
a82 excelente análisis preciso y conciso de la situación actual de la educación que sufre la nación española.
Dicho esto esta muy claro que la solución a estos problemas no va a venir de manera natural desde el colectivo de docentes, ellos lo que van intentar y me temo que a medio plazo conseguir es mantener los privilegios de los que vienen disponiendo hasta la actualidad, la realidad yo creo que en general les importa muy poco la calidad final de las enseñazas que imparten.
¿Que como lo van a conseguir? corparativismo, desgana, incovenientes, bajas sicológicas y un sin fin de historias raras que ya iremos viendo.
La solución yo creo que no puede venir con medidas solo en esta comunidad, estás deben venir a nivel nacional y este colectivo debe empezar a que escuchar palabras como profesionalidad, esfuerzo, constancia, vocacion, actitud ejemplar, rigor metodologico, etc.
Tengo mis dudas que la sociedad española le gane la batalla e este colectivo, tiene una gran capacidad de persuasión y manipulación y mas si son sus intereses los que están en juego, concluyendo este colectivo es muy fuerte y con unos privilegios muy arraigados difíciles de extirpar.Tarea difícil por lo tanto y complicaciones muy grandes para resolver el problema, mientras tanto quien paga el bodrio de la educación actual mala y cara es el contribuyente español.
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03-09-11 20:23 #8668034 -> 8657855
Por:SEPE85

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Primero, con lo que destinamos a educación y con un 24-30% de fracaso escolar siendo un país de los desarrollados estamos derrochando de la leche.

La calidad de educación es mala pero la culpa no la tienen los profesores, ellos son unos mandaos como aquel que dice, dentro de eso, claro esta, habra profesores mejores y peores.

Y no pasa naiiiiiiiiiicaaaaa porque trabajen un poquito mas, naiiiiicaaaaaaaa!!

Y a todos aquellos demagogos que dicen que se van a cargar la educación... es que hasta ahora va bien? Repito un 24-30% de fracaso escolar.
Puntos:
03-09-11 22:32 #8668647 -> 8668034
Por:Manzarivera

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
a82, en los 80 y 90 no había 45 alumnos por clase, eso sería en los 60 y 70.
Puntos:
04-09-11 16:59 #8671330 -> 8668647
Por:a82

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Irías a las monjas porque en Altagracia estabamso 40
Puntos:
04-09-11 18:09 #8671660 -> 8671330
Por:manzagato27

RE: Los recortes de Cospedal, no es oro todo lo que reluce
Y en D. Cristobal ni te cuento.
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