Manzanares - Ciudad Real

El PP y el PSOE se han puesto de acuerdo para quitar la voz del pueblo, para modificar la Constitución sin consultar al pueblo. Le llaman democracia y no lo es.

La Constitución la votó el pueblo, y yo creo que sólo el pueblo tiene autoridad moral para modificarla. No me parece bien lo que van a hacer.

respondon, el pp y el psoe no le han quitado la voz al pueblo, entre los dos representan a unos 35 millones de personas que hemos delegado en ellos la gestión del gobierno.
Quizá seas de IU que con menos de un millon de votos quiere tener más representacion que los demás, o de UPyD que le pasa tres cuartos de lo mismo.
El pueblo está representado enteramente en esa cámara y allí el que habla es el pueblo, aunque os pese. Si el pueblo no está conforme con lo que hacen, es tan facil como que el 22 de noviembre los mandemos a sus casas y pongamos a otros, desde las urnas, no desde las plazas ni haciendo demagogia, como lo que haceis en este tema

Pongas a quien pongas da igual, el poder corrompe.

La inmensa mayoria de los politicos son gente decente, luego hay cuatro mangantes que lo que habia que hacerlos es llevarlos a la carcel, pero la mayoria son gente decente.
Te pongo como ejemplo Manzanares, en estos ultimos 30 años han pasado cientos de politicos por el ayuntamiento, del psoe y del pp, de Iu, etc. Para mi, aparte de que lo hayan hecho mejor o peor, que es harina de otro costal, Todos, absolutamente todos de todos los partidos han sido gente honrrada que no se ha llevado ni un duro a su casa que no le correspondiera, gente con diferentes ideologias pero trabjadoras y honrradas. Pues eso mismo ocurre en todos sitios, siempre hay una manzana podrida, pero de los miles y miles de concejales, alcalde, senadores, congresistas y de todo estas hablando que son 100, por ejemplo los mangantes, pero eso está entre todas las profesiones, abogados, albañiles, etc.
Tu si que insultas a todo el mundo al generalizar

Y el poder con mayoría absoluta ,corrompe absolutamente….. , ojo al futuro inmediato puede se demoledor para las clases mas humildes de esta sociedad.

Lo que pedimos no es nada descabellado, incluso dos asociaciones de jueces también piden que se consulte al pueblo.

https://ww.publico.es/espana/393615/dos-asociaciones-de-jueces-piden-un-referendum

elba si lo que me pones es algo de público, terminamos, apaga y vamonos....
Si hay mayoria absoluta será porque el pueblo lo quiera y será legal totalmente, como ha sido la anterior del psoe.
Las clases humildes estan padeciendo ahora más que en muchos años, no creo que les pueda ir peor que con los socialistas.

Y ahora y desde hace 5 años, ¿cómo estamos de bien Ferrari36? Estáis haciendo un campaña bien sucia y demagoga para ignorantes. Estáis preparando una campaña de todos contra el PP como si viniera lo peor, sabiendo que lo malo y lo peor ya lo hemos tenido con los últimos años del socialismo de Felipe González y ahora, con Zp. Dejad gobernad con deportividad y ya hablaremos de resultados.

Como los indignados descubran que defienden lo mismo que Fraga... ¡¡¡¡se van a indignar!!!!


//politica.elpais.com/politica/2011/08/29/actualidad/1314652835_522290.html

De cualquier manera, la reforma ha quedado bastante "light", ni siquiera creo que merezca la pena incluirlo, pues lo que dice es, en realidad bastante lógico, y no se moja demasiado:

El artículo 135 de la Constitución Española queda redactado como sigue:

“1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.

2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.

Yo también pienso que la reforma de la Constitución debe de ser refrendada por el pueblo mediante en referendum, y creo que pensar esto no es ningún crimen.

En mi opinión puede que sea urgente la necesidad de esta reforma, y digo que puede porque no lo se nadie me lo ha explicado, ni siquiera ha habido un debate sosegado ni entre políticos ni entre los medios.

Lo que no es de recibo son las formas y sobretodo deduzco que tiene que ser la cosa muy grave para que el PP Y PESOE se hallan puesto de acuerdo y se echen flores en cuestión de 24 o 48 horas. Lo que les reprocho a unos y a otros es que no hayan sido igual de diligentes para ponerse de acuerdo desde hace tiempo que ya pintaban feas las cosas en vez de perder el tiempo estano a la gresca unos y otros.

Antes de reformar había que haber alcanzado un pacto de estado y mejor nos hubiera ido y su vez habrían demostrado que saben ser políticos unos gobernando y otros arrimando el hombro. Pero ellos sabrán lo que han hecho porque antes o después tendrán que rendir cuentas al pueblo.

bachiller que no que a estos no les pesa nada, lo que pasa es que el camino que lleva el PSOE es caer al precipicio y quieren enmierdar al PP; los conoceré yo.

Lo que nos aguarda. Copiar y pegar,

https://niciativadebate.wordpress.com/tag/reforma-de-la-constitucion/

Declaraciones de Antonio Gutierrez. Gracias.
Publicado en Difusión el 30 agosto, 2011

Hemos extractado de la emisión en las Noticias de RTVE, las declaraciones de Antonio Gutierrez, Diputado del PSOE.

Le damos las gracias desde aquí por su integridad. Hay que ser muy valiente para decir lo que todos callan. Gracias a él muchos entenderán la profundidad y nocividad de la reforma que nos van a dictar desde el régimen (esto ya no es una democracia).

Obviamente estas declaraciones implican su salida del PSOE (lo que debiera hacer todo aquel que mantenga la dignidad). No pide un referéndum sino que directamente votará NO.

Vamos a empezar a hacer oídos sordos a todo aquello que tenga relación al déficit y los conceptos “técnicos”. Lo único que les interesa de toda la reforma es esto:

Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta (ni sanidad, educación, salarios, pensiones, o cualquier otra partida incluye esta especificación, por lo que están por debajo de esta prioridad). Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

Ayudadnos a darle toda la difusión posible, y que así el esfuerzo de una persona honrada tenga recompensa.

* Recordamos que un “Dogal” es una soga para ahorcar a un preso.

Estoy de acuerdo en que reformar la Constitución es algo que no se debe hacer a la ligera, pero también sería conveniente pensar, que las Autonomías se han endeudado mucho más de lo que debieran...

No le quito mérito a lo que Antonio Gutierrez (antiguo sindicalista) ha hecho, pero ese mérito no le otorga la razón.

Personalmente creo que no deberíamos haber llegado a éstos extremos, pero no sirve de nada el quejarse ahora, hay que buscar soluciones. No me resulta tranquilizador que, a tres meses de las elecciones, los dos principales partidos se pongan de acuerdo en algo...
...lo mismo es que es conveniente no perder el tiempo en consultar al pueblo.

Anda que, si después de organizar unos comicios para ver si modificamos el artículo 135, gana el "SI" y nos quedamos igual que estamos ahora, pero con un mes de retraso...

Yo no estoy en contra de que se reforme la Constitución, de hecho es posible que votase SI a la reforma, pero hay que cuidar las formas, las formas son muy importantes cuando se trata de la Constitución, considero que cualquier reforma constitucional sólo puede ser posible mediante un referendum.

De acuerdo contigo Jose. Llevamos tiempo pidiendo que los políticos tomen medidas urgentes o nos vemos en tiempos del "estraperlo".
Ahora resulta que por primera vez se ponen de acuerdo y hacen algo que además parece impuesto por las circunstancias y a algunos no nos parece bien.
Bueno, pues en vez de tanto criticar, exponer ideas y soluciones a esta situación por que por si alguién no se ha enterado: o hacemos algo urgente o volvemos a emigrar a Alemania a buscar trabajo o a Francia a la vendimia.

Jose Luis se habia tenido que tragar los sapos (uno mas) y habia llamado a Mariano para tomar cafe. La orden venia de arriba.
Angelita le habia dicho que estubieran juntos para no tener que llamar dos veces.
Con la puntualidad que se esperaba sonó el telefono y Jose Luis pusó el manos libres para que Mariano pudiera escuchar.
La voz Teutona sonó energica y sin muchos protocolos dijo guten Morgen , la traductora que era una funcionaria eficiente que cobraba unos 1000 Euros, tradujo (buenos dias).
Jose Luis y Mariano contestaron al unisono ! A SUS ORDENES !, que fue traducido por la funcionaria eficiente (zu Ihren Diensten). Angelita fue directa al grano y a bocajarro le soltó Was ist mit der Verfassung? (que pasa con la constitucion) Sie wissen, dass es am späten Vormittag (Ya lo sabes mañana es tarde) Jose Luis se pusó de color naranja (EL rojo ya no le salia) sus labios titilaban sin saber que contestar. Mientras tanto Mariano asentia con la cabeza como diciendo (Ya te lo dije, que nos darian el toque).
Jose Luis dudaba si traiciorar sus mas profundas convicciones y le dijo a Angelita, seria bueno consultar al pueblo (Igual que cuando la OTAN), ya sabes que lo que tu digas lo apoyaremos.
Angelita corto en seco y le dijo Sie werden sehen, wie Sie bei der Verwaltung (Tu veras como te las arreglas) und gib mir nicht mehr crap (Y no me vengas con mas gilipolleces).
Angelita les recordó de una forma bastante humillante Afrika beginnt in den Pyrenäen (Africa empieza en los pirineos), y colgó el telefono.
Despues de esta conversacion Jose Luis y Mariano quedaron en solitario y acordaron modificar la constitucion sin consultar al pueblo (eso si, no se meterian en otros berenjenales como la sucesion de la corona, que ambos sabian que era claramente machista pero: (que mas da).

o en la continuacion de la misma ,eso tambien se podria someter a referendum,si lo tienen ganado,con lo campechano que es.....

Donnadie,tan claro como la vida misma.¡Que tantos millones de Españoles,nos tengamos que bajar los pantalones ante estos casos,es pa echarse a llorar!
Mamma,pa lo que hemos quedao,habiendo sido los dueños del mundo.

los dueños del mundo?

Si,republicanos,los dueños del mundo,sino,empapate un poquito de historia de España,que es mucha y muy buena.

"Dios es español y está de parte de la nación estos días", así describía el Conde-Duque de Olivares la grandeza del imperio español.

Hubo un tiempo en el que los pueblos hispánicos en lugar de luchar entre ellos, se lanzaron a la conquista del mundo y lo consiguieron. Durante varios siglos la supremacía española en el mundo fue incuestionable, osados aventureros pisaban tierras desconocidas, al tiempo que en los mares se abrían nuevas rutas y se exploraban nuevos territorios, mientras que irreductibles soldados españoles simplemente ponían el mundo a los pies de la patria hispana.

Ya lo decían nuestros enemigos: "La ambición de los españoles, que les ha hecho acumular tantas tierras y mares, les hace pensar que nada les es inaccesible".(Dumplessis-Mornay)

Un imperio en el que "no se ponía el sol", con posesiones en los cinco continentes.

Hay una frase que me gusta especialmente:
"Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo". Juan Pablo Mártir Rizo (1593-1642)

La superioridad militar, espiritual, técnica y cultural Española hicieron el resto..

Vamoa a dejar las cosas claras. Ayer, más o menos hubo 316 votos a favor 18 en contra y dos abstenciones. Más o menos no me acuerdo de los datos exactos.
De los 18 que votaron en contra estaban
Nacionalistas Vascos. que estan totalmente en contra de la constirución ya que no permite su segregación de España.
IU Contrario a la constitución ya que quieren la republica.
Nacionalistas catalanes (estos no votaron) para que hablar....
En todos casos deniunciaban una ruptura social y de la constitución, cuando los catalanes y vascos, por ejemplo se la saltan alegramente en sus leyes anti españolas contrarias a la constitución.
Iu saca banderas anticonstitucionales a diario.
Y luego Rosa diez, que bueno, esa por tener un minuto de gloria y salir en la televisión se pone en contra hasta de ella misma, por no poner otra cosa.
Por tanto que de más de 300 representantes del pueblo, 18 voten en contra y más tratandose de quienes se tratan. A mi por lo menos me la trae al pario.
En el foro pasa lo mismo, quien protesta forma parte de esa super minoria española que no esta de acuerdo con nada pero tampoco aporta nada.

imagina que estas en tu casa,desembaracan muchos marineros,que te roban,que te imponen un idioma,que te violan al mismo tiempo masacran tribus enteras, masacran pueblos(sentido etnico)por completo,qeu transmiten enfermedades que diezman como nunca antes hubieras visto a la poblacion(noam chomsky en su ultimo libro,relata que el arama mas poderosa de los españoles era la mugre),cambia conquistadores por piratas y estaras mas cerca.
pd:si creo que leere algo mas de historia

pdII:por cierto agallas,pregunta en mexico por cortes o en flandes por el condeduque de olivares y sus picas,a lo mejor te llevas una leccion de historia

Republicano también no estaría mal mirar el año de fundación de la primera Universidad de Méjico y el de algunas ciudad europeas. No te digo que nuestra colonización fuese lo mejor del mundo, lo único que la Leyenda Negra difundida por franceses e ingleses basadas en muchas mentiras nos la creímos.
Otra diferencia es que mientras los americanos tratan la aniquilación de los pueblos indígenas con películas de vaqueros, nosotros nos mezclamos con ellos.
Tener un poco de orgullo patrio no es malo. Además, la invasión que hizo Cortes en Méjico ya lo hubiesen querido para ellos los americanos e ingleses en otros muchos países. Unos cientos de hombres (con dos coxones) conquistaron lo que conquistaron.

¡Uy, a82!, no tergiverses... los americanos e ingleses (musulmanes, romanos, y un interminable etc.) cuando invadían, lo hacían repartiendo besos y abrazos. Los invadidos se sentían tan agradecidos, que cedían amablemente sus tierras y se cortaban los cuellos ellos solitos en señal de afecto.

Es lo que tiene ser latino de sangre caliente, somos más bestias que nadie cuando conquistamos un país.

Joer, que me da la risa floja!!!

jose,no tienes ni idea,menuda respuesta de a82,y menuda simpleza la tuya

pd:una universidad acambio de una civilizacion,no crees que es poco cambio,expolio,ladronicio y muerte,eso impotamos en al epoca,terror a lo largo y ancho del mundo,a jose si le gusta lo del terror pero vamos si quereis abrimos un hilo que me interesa mucho esa parte de la historia,asi aprendere algo mas

El resto de foreros sé que entendió mi sarcasmo de los besos y abrazos, ésto va sólamente para REPUBLICANOS con mayúscula (para no confundirnos), algo de idea de Historia sí que sé.

Nadie (al menos yo, no) defiende lo que se hizo cuando se descubrió el Nuevo Mundo, pero conforme se ha comentado más arriba (creo que ha sido el republicano minúscula), parece que los españoles sólo hemos repartido mal por la humanidad.

Es triste, pero cuando se invade un país, pasan cosas así, sean los invasores españoles, chinos, alemanes, japoneses o mongoles.

Afortunadamente esas cosas cada vez ocurren menos (siguen ocurriendo, no creas, y si no pregunta a los soldados que están en "misión de paz"), pero a cambio de todas esas salvajadas que se hacían, todos hemos salido enriquecidos... ¿que a lo mejor no compensa? ¡qué le vamos a hacer! ¡¡¡¡Los humanos somos así de hilipoyas!!!!

Respecto a lo de la Universidad que has comentado, pues yo que sé... es como empezar a lamentarnos de que los romanos nos invadieran hace dos mil años y sólo hayamos recibido teatros en ruinas, acueductos, alcantarillados... y de los moros ni hablamos, pues menuda meirda de chavola dejaron en Granada...

Ah, y no me gusta el terror ni en películas, simplemente vivo en un mundo real y me gusta verlo como tal. Los Loonies para los niños de tres años.

lo ves,jose(yo en minuscula),como caundo se da una explicacion a un escrito,todos ganamos,pero no la chiquillada esa de contestacion,porque yo no soy un crio,respecto al resto creo que una conversacion tan extensa no se puede resumir en varios parrafos o por lo menos es para abrir un tema,pero contestandonos como hombrecillos no nos tomemos los escritos de los demas a cachondeo,yo no lo hago.
pd:en cuanto a lo de mayusculas,esque no tengo mucha idea de informatica,y tengo dos nicks,uno en mayuscula y otro en minuscula,pero nada mas

Bueno,me alegra que saqueis y debatais el tema de la historia de España,sin tiraros los trastos a la cabeza.
Republicanos,pues si que es un tema largo y que da tela.
Jose,los que te leemos mas amenudo,te hemos entendido perfectamente.
Viendo,errores pasados,podemos remediar errores futuros,pero la custión está en si queremos o no.

El 68% de los españoles prefieren que se modifique mediante un referendum.


https://lmundo.orbyt.es/2011/09/04/elmundo_en_orbyt/1315160682.html

¿Que hay detras de la reforma constitucional?

En plena democracia estamos viviendo una situación preocupante y sobrecogedora que ataca directamente al término "democracia". Sin ningún tipo de debate público, ni político se quiere reformar algo tan importante para la salud democrática como es la Carta Magna. Una Carta Magna hasta ahora intocable por la complejo de sus reformas, que ahora se decide modificar de forma improvisada y en términos mucho más graves de los que se están dando a conocer a la opinión pública.

Es más que imprescindible un debate público y político previo, dado que los ciudadanos deberían conocer
una serie de puntos como que el nuevo artículo 135.3: "Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública [...], y su pago gozará de prioridad absoluta". Dicho de otra forma, atender esta
instancia impuesta por la Unión Europea ante todo. Este hecho cedería soberanía en este tema financierodeja de pertenecer al Estado Español, cediéndola a las necesidades europeas.

Para alimentar estas necesidades que presenten desde la Unión Europea, se someterá una vez más a los ciudadanos españoles a nuevos recortes en derechos sociales y garantías públicas. Un atentado contra la
democracia en la que otros países exigen el sacrificio de lo que sea necesario con tal de parchear los errores de bancos y especuladores mientras estos siguen llenando sus arcas y repartiendose las primas.
Vacíar las arcas públicas, mientras se llenan las privadas. Tratar la sanidad y la educación pública comouna mercancia a servicio de la Unión Europea y su transfondo financiero.

Esta situación resulta alarmante, dado su nulo debate y por tratarse de una forma apresurada. Quieren llevar a cabo esta reforma sin consultar a la ciudadanía, siendo los principales afectados y los que deberían decidir si quieren sacrificar sus derechos sociales básicos para salvar el sistema del que otros que se han enriquecido ya demasiado, sin ver todavía ningún sacrificio o intención de cambio por parte de la banca ymercados.

El 14 de octubre de 2008, se publica en el BOE el Real decreto-ley 6/2008 , gracias al acuerdo entre los grupos por el que se acuerda la constitución del fondo de adquisición de activos financieros. En su artículo 2, se establece que se financiará con deuda pública.

Gracias a esto, el estado ha prestado (mediante la compra, con opción a venta de activos) a las entidades financieras 31.550 millones de euros, por el que las entidades han de pagar un 3,37% de media. Todavía
nos deben este dinero, y nos lo pagarán “cuando las condiciones del mercado mejorén”.

A su vez el estado ha pedido prestado, a los mismos bancos estos 31.550 millones, que son parte denuestra deuda. Estamos pagando por encima del 5%.

Primero se nos ha dicho que ganábamos dinero. ¡Es mentira!. Prestamos a los bancos el dinero que hemos pedido a los bancos y nos cuesta 500 millones al año. Con la reforma de la constitución tenemos que
automáticamente deben reducirse otros gastos en esta cuantía (hasta ahora pensiones, sueldos de funcionarios y prestaciones).

Y además en caso de que no consigamos colocar deuda, no se podrá pagar ni un euro a funcionarios, pensionistas, perceptores de rentas de desempleo, autónomos, pymes y grandes empresas mientras no paguemos el total, ¡Sin que podamos exigir que nos devuelvan el dinero!.

Esto es la reforma de la constitución.

¡Democracia real YA!
Europa para los ciudadanos y no para los mercados: No somos mercancía en manos de políticos y banqueros

Me hace gracia la gente como negrin, pseudodemocratas que tienen como él dice "la carta magna" para lo que ellos quieren y la usan y utilizan a su antojo y según su conveniencia.
Son del 15 M y entonces no hacen caso a la constitución, eso de asumir el poder mediante las urnas y los votos y respetar la voluntad del pueblo, eso no va con ellos, ellos a tomar las plazas.
Pero, amigo, si tocan la constitución, entonces ya son más democratas que nadie.
Lo que pasa es eso que la utilizan a su comodidad que es la peor manera de arrastrarla por el barro.
Constitución, si, pero siempre y en todas las circunstancias y si según la constitución se puede reformar como lo han hecho, pues ajo y agua, quqe así lo manda nuestra carta magna. Y si no, lo que digo siempre, hacer un partido, teneis quince millones de votos, gobernais, y reformais y haceis lo que querais, que yo os lo respetaré. Pero mientras tanto no teneis derecho a ensuciar la constitución con solo nombrerla

Borrado por un Moderador.

negrin, negrin, yo no soy como vostros, con un nick para cada dia, yo soy siempre el mismo y ni me escondo ni nada. Puedes ver en mis más de 2300 mensajes que el 99% están escritos entre lunes y viernes. El viernes por la tarde desconecto totalmente y el fin de semana lo dedico a la familia, no vuelvo a conectarme hasta el lunes, durante el fin de semana paso de voostros y me dedico a los mios que son los que me dan satisfacciones.
Respecto al resto de lo que dices, insultando, tu si, que no yo. Pues vale, no mereces contestación, te sienta mal las verdades, y ya sabes, lo que te diho arriba ajo y agua

¡Que mania de borrar los mensajes que no interesan!.Esto es el colmo

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/09/05/economia/1315216963.html


La realidad es contumaz y el futuro se esta poniendo muy negro, ya veremos que pasa y esto de la reforma de la constitución se puede convertir en una anécdota como la recesion económica mundial se convierta en la mayor depresión de la historia.

agallas yo nunca he puesto que borren algún mensaje ni lo haré, por mucho que me insulten.
El que le han borrado a negrin me insultaba, de lo cual yo paso de ese ente, creo que lo habrán borrado porque tambien insultaba al PP en general con no se qué de la gaviota que ponia. Yo no soy partidario de que borren nada, supopngo que el moderador no lo habrá visto correcto.
En fin es que viniendo de negrin te puedes esperar cualquier cosa

Yo leo muchos mensajes que tienen insultos y jamás se me ocurre solicitar que se borren, hay mensajes que no me gustan pero lo acepto.

Y en cuanto al tema de la Constitución me parece que la mayoría de los políticos no representan al pueblo, sólo se representan a sí mismos.