Manzanares - Ciudad Real

https://emocraciarealyasoria.blogspot.com/2011/08/el-proximo-25-de-septiembre-la-pah.html

El próximo 25 de septiembre, la PAH convoca en todas las ciudades del Estado a una Manifestación por el derecho a la vivienda, Dación en pago retroactiva, Stop Desahucios y Alquiler Social..


Una de las consecuencias más dramáticas del estallido de la crisis económica y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria ha sido la pérdida de la vivienda de millones de personas en nuestro país que no han podido hacer frente a la cuota hipotecaria por dificultades económicas.
La respuesta jurídica e institucional ante esta situación de emergencia habitacional ha sido la aplicación de una ley hipotecaria injusta que sobreprotege a las entidades bancarias y que está dejando a las familias en la calle con una deuda de por vida y sin ninguna alternativa habitacional.
Según cifras del CGPJ, desde 2007 hasta el primer trimestre de 2011 los desahucios se cuentan por más de 200 diarios en todo el país. Sólo en los primeros 3 meses del año se han desahuciado a 15.491 familias de sus casas.
Esta sangría contrasta con la inyección de dinero público que han recibido estas mismas entidades bancarias, que no han asumido su parte de responsabilidad en la crisis actual y que se están lucrando con la ejecución de estas viviendas.


En los últimos meses y gracias a la movilización de las personas afectadas y solidarias, esta situación ha dejado de ser invisibilizada y ha ocupado el foco de atención de los principales medios de comunicación. Son docenas las PAH que se han constituido en todo el país que junto al apoyo de otras asociaciones y personas solidarias han detenido un sinfín de desahucios en los últimos meses.
El principal objetivo de este movimiento ha sido que se regule la dación en pago de forma retroactiva, para que en caso de residencia habitual y deudores de buena fe, se salde la deuda hipotecaria con la entrega del piso.
Esta medida ha contado con un amplio respaldo ciudadano y ha sido asumido por una multitud de agentes sociales, entre ellos el movimiento del 15M, Democracia Real Ya y más de 100 ayuntamientos que han aprobado en sus plenos la moción presentada por la PAH.
Sin embargo, nunca antes se había hecho tan evidente la distancia que separa a representantes y representados.
El Congreso de los Diputados no sólo ha rechazado hasta en cuatro ocasiones la dación en pago sino que ha bloqueado y dilatado la aceptación de una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) sobre dación en pago, moratoria de desahucios y alquiler social.
Es alarmante que ante el clamor popular por la dación en pago, PSOE, PP y CiU respondan obstaculizando uno de los escasos mecanismos de participación democrática que tiene la sociedad civil, amparándose en falsos pretextos para dilatar su decisión.


Por otro lado, los jueces están poniendo en práctica nuevas estrategias para hacer efectivas las ejecuciones para impedir las concentraciones un día y una hora concreta fijando fechas abiertas para el desahucio, dejando a las familias en situación de indefensión jurídica.
En las últimas semanas, además, hemos sido testigos de una violencia policial desmesurada para desahuciar a las familias de sus casas.


Ante esta situación de radicalización por parte de los poderes públicos, en los que se bloquean procesos democráticos de recogida de firmas en la mesa del Congreso, se extiende el uso de la fuerza policial ante concentraciones ciudadanas pacíficas que pretenden defender el derecho a la vivienda de las familias y a la aplicación sistemática de una ley hipotecaria que es a todas luces injusta, la PAH considera necesaria una respuesta firme y multitudinaria de la ciudadanía. Es por eso que convocamos a una manifestación el próximo 25 de septiembre en diferentes ciudades del país para EXIGIR:


- La regulación de la dación en pago retroactiva y el desbloqueo de la ILP presentada por la PAH y otros agentes sociales.


- Una moratoria de los desahucios por motivos económicos mientras las entidades financieras continúen acumulando miles de pisos vacíos que no están cumpliendo su función social.


- La reconversión del parque de viviendas vacías y ejecutadas en un parque público de alquiler social al mismo para hacer efectivo el derecho a la vivienda.


El derecho a la vivienda es un derecho fundamental que nos afecta a todos/as. Es hora de que la clase política decida a qué intereses responde, si a los de la ciudadanía o a los del poder económico. El 25S tendrán que escucharnos.


Animamos a todos los pueblos y ciudades a unirse a esta convocatoria en defensa de nuestros derechos.


¡El presente es para l@s indignad@s. El futuro para l@s valientes. Nos vemos el 25S en las calles!

Totalmente de acuerdo con esta propuesta. Que nos escuchen y nos amparen ante esta situación tan lamentable. Nunca sabremos si los próximos seremos nosotros.

a ver, a ver, por más que leo no piden trabajo, ni piden nada que conste en doblar el espinazo, eso para otyros.
Que se les de pisos gratis, que al que no pague no le pase nada. Que se deje ocupar los pisos.
Anarquía total.
Estos indignados tienen más cara que espalda. Nunca les he visto pedir trabajo,han pedido comida, ahora pisos... El caso es seguir viviendo a costa de los demás sin dar un palo al agua.
¿Y el honrrado oadre de familia que paga religiosamente su hipoteca cada mes a costa de grandes esfuerzos? ese es tonto claro, aqui hay que conseguir que sin trabajar nos alimenten, nos den piso para poder fumarnos nuestros porros tranquilamente y viva la pepa...
Es indignante que se les siga haciendo caso a estos, que llevan, al menos 5 meses sin trabajar y viviendo de los demás.
Que hay que ayudar al padre de familia que se queda en paro, por supuesto que si, pero eso no es lo que pretenden estos, estos quieren anarquia total.

Es muy importante que ante la inminente consulta electoral, los ciudadanos tomen nota de que partidos políticos son mas sensibles al impresionante malestar social generado por este sistema de oligarquías políticas y económicas ,actualmente vigente en las sociedades occidentales y cuales de ellos defienden las legitimas aspiraciones de justicia social del pueblo, para que posteriormente actuar en consecuencia con nuestro voto.

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¡El presente es para l@s indignad@s. El futuro para l@s valientes. Nos vemos el 25S en las calles!

Es muy fácil brigada zotal, formais un partido, os presentais a las elecciones, las ganais y solucionais los problemas de España y del mundo. Esa es la manera que tenemos en España los democratas, son las reglas de juego que nos hemos dado en democracia y que vosotros quereis quitar sin pasar por las urnas, como las más rancias dictaduras.
En el momento que formeis un partido y os presenteis a unas elecciones y el pueblo os vote y os ponga en el sitio que el pueblo quiera, tendreis mi más profundo respeto. Pero mientras tanto permitirme que piense de vosotros que sois unos jetas que solo quereis vivir del cuento sin dar un palo al agua.
Esta es nuestra normativa, nuestra ley, nuestra constitución y nuestra norma. Y si no la aceptais, no teneis derecho a protestar. Las cosas en democracia, se consiguen en las urnas, no en las plazas.

Según las leyes del Imperio Romano los esclavos existían y tenían derechos pero muy reducidos, el que existiese ese tipo de ley en esa época no es sinónimo de que la ley fuese justa, por ello incluso hubo ciudadanos romanos libres que lucharon contra ello. Esta claro que en la actualidad esta sociedad no funciona y que son una minoría de poderosos los que están sacando beneficio de esta crisis, a lo mejor estas tu entre ellos bachiller.

Brigadista,
Espero que no pertenezcas a las Brigadas Azules ;-). Cuando comprar un piso con hipoteca firmas un contrato que si lo incumples tienes que responder con tu patrimonio, en este caso con el piso. Los desahucios están perfectamente justificados si se incumplen los plazos.
Respecto a la cantidad de pisos vacíos, llevas razón, que no se han sacado al mercado inmobiliario porque el Gobierno no ha querido. Si el Gobierno obligase a los bancos a llevar los pisos vacíos a perdidas, los bancos se verían obligados a provisionar esas pérdidas y te aseguro que en dos meses sacaban todo a la venta y bajaba el precio.
Espero que estés de acuerdo conmigo que habría que fomentar los contratos de alquiler y que gran parte de la vivienda protegida fuesen pisos de alquiler con opción a compra, con esto se evitarían desahucios y permitirían poder adaptarse a las circunstancia. En este país, si no te casas con un piso parece que haces algo malo y eso no es así.
También, y para fomentar el alquiler, habría que ofrecer más seguridad jurídica al arrendador para que la pequeña minoría que hace el cafre no estropee a los demás.

Utilizas demagogia barata brigada. Y yo aún no te he insultado. No, yo no soy de los que estoy sacando beneficio de la crisis, antes bien, con los impuesto QUE YO SI PAGO, se os ha estado alimentando, limpiando, y cuidando a vosotros.
Lo que debiais de hacer es trabajar más.
Lo de las leyes romanas, aparte de demagogia, como te digo, eran las leyes y hay que cumplirlas, sean cuales fueran. En la democracia que tenemos no hay ni esclavos ni nada de eso y los que estan puesto en politica estan puestos por el pueblo, con sus votos. Si el psoe está ahí es porque lo votaron 10 millones de personas (que supongo que para vosotros sean 10 millones de tontos). Y aunque estoy en contra del psoe, no puedo menos que respetar que estan porque quiso el pueblo.
Los partidos que estan en el senado sumaran unos 30 millones de votos, más o menos, que es tambien más o menos el 65-70 por ciento de los que tienen votos. Cuando salis en la plaza, ¿Cuantos sois 1000-3000. En la manifestación 10-50.000. No sois nada
No vayas por ahí que cuando se está en una democracia no tienes defensa. Hacer, os repito un partido, jugar con las cartas de todos y si salis elegidos por el pueblo, entonces merecereis respeto. Lo demás sigoi pensando que es ganas de seguir viviendo del cuento.
Me dices que yo me he aprovechado de la crisis. ¿Y tu?
¿o que quereis hacer, dar un golpe de estado?

Bachiller me dices todo esto:
(Pero mientras tanto permitirme que piense de vosotros que sois unos jetas que solo quereis vivir del cuento sin dar un palo al agua.
Esta es nuestra normativa, nuestra ley, nuestra constitución y nuestra norma. Y si no la aceptais, no teneis derecho a protestar)

(con los impuesto QUE YO SI PAGO, se os ha estado alimentando, limpiando, y cuidando a vosotros. Lo que debiais de hacer es trabajar más)

(sigoi pensando que es ganas de seguir viviendo del cuento.
Me dices que yo me he aprovechado de la crisis. ¿Y tu?
¿o que quereis hacer, dar un golpe de estado?

Todo esto por preguntarte si eras un poderoso con dinero y si te estas aprovechando de la crisis?
La contestación no es ni cuanto menos proporcionada después de lanzarme esta batería de insultos, no voy a permitir que no te quede claro la impresión que tengo yo sobre ti.
Creo que debes ser algún promotor inmobiliario, quemado por lo mal que te van los negocios, con accesos de ira incontrolable, rallando la violencia verbal y con el lenguaje propio de los tiempos en que Mussolini campaba a sus anchas en Italia.

¡El presente es para l@s indignad@s. El futuro para l@s valientes. Nos vemos el 25S en las calles!

sigues haciendo demagogia barata y tu eres el que insultas, diceindo que soy algo que no tienes ni más minima idea de que sea así.
Yo no te he insultado, solo he pedido que respetis la democracia, que trabajeis y que hagais las cosas como hay que hacerlas.
Sigues insultando, ni soy promotor inmobiliario, (y si lo fuera es que habría que fusilar a los promotores o que. Acaso han hecho algo fuera de la ley, es que no es legal ganar dinero?...
Luego sigues insultando comparandome a los tiempos de Mussolini, en plan facista. Ni soy facista y siempre he condenado cualquier tipo de dictadura, por eso condeno la vuestra.
Como es lógico, aparte de insultos, no puedes debatir sobre lo que te vengo popniendo de democracia y reglas de juego, sencillamente porque en vuestro interior sabeis que no llevais razón-
El trabajo y no vivir de los demás y que el pueblo os vote y os pona donde ellos quieran. Eso es lo que teneis que perseguir.
¿Dime en qué trabajabais los que estabais semanas y semanas en las plazas? ¿De qué viviais? ¿de papa?.

En que según tu bachiller, debemos trabajar los perroflautas (así nos llamáis la gente que os va bien con sistema económico actual), pero a lo mejor con mas preparación y conocimientos que tu, si el trabajo existente es escaso y de mala calidad y además mal retribuido, simplemente porque los beneficios del trabajo de muchos hay una casta dominante en este país que esta sangrando a su pueblo en nombre del libre mercado.
Y no crees que si tú defiendes este sistema de cosas tendré derecho a decir que creo que perteneces a esa casta.

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brigada zotal. Aconséjame que partido es más sesinble a estos problemas; más que nada para votarle, espero impaciente tú opinión.

Los programas electorales pasodetodo1979 aun no son conocidos, como de sobra creo que conoces, pero aquellas opciones más sensibles con la problemática de las clase más populares, serán las que tendrán nuestra colaboración y apoyo.

Y sobre tu impaciencia decirte que, el que esperar puede, alcanza lo que quiere.



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brigada zotal. Para las elecciones de 2008 el PSOE de ZP en su programa oficial decía que iba a ser la legislatura del pleno empleo, que no tocaría los derechos sociales de los trabajadores, que éramos los campeones del mundo mundial en bien estar, que estábamos pasando a Italia, que su amigo (jaja) Sarkozí, le tenía envidia etc. etc. Los votantes después de conocer el programa oficial del PSOE? Esto lo digo por que dices que antes de aconsejarme a que partido votar hay que leer os programas de los partidos; como ves eso no tiene credibilidad ninguna, ya lo dijo por cierto un socialista marxista, llamado Tierno Galván, los programas son para no cumplirlos, y en esto el PSOE es campeón.
Por lo que dices los votarías después de conocer este programa oficial del PSOE.
Estarás de acuerdo comigo que al PSOE no hay que votarlo ya que no cumplió su programa oficial; nos mintieron como siempre hacen.
No deberíamos tener duda en votar al PP; o votamos a Cayo Lara? Con este de presidente nos llevaría a las cunetas a recoger algo para mitigar el hambre; solo nos queda el PP, el único partido que cogió el país más menos como está ahora y a los ocho años lo dejó voluntariamente con paro moderado y las arcas públicas con euros.
Espero me digas si llevo razón o no, si no llevo arguméntalo

PD: Aznar dejó la Moncloa a los ocho años voluntariamente.

Trabajo es lo que queremos, ¿pero sabes cuál es el problema? que no lo hay. Los que tanto criticais esta iniciativa a lo mejor os va muy bien pero a los demás no tanto. Trabajo para universitarios dónde el contrato se limita a una beca dónde te pagan 400 euros y a Dios gracias, eso si, desplazate hasta el lugar de trabajo pagate tú la gasolina y vete a tu casa a final de mes poniendo dinero de tu bolsillo, ese es el trabajo que hay ahora....y ese es el trabajo que les han ofrecido a amigos mios, algunos con dos carreras. Que tu tengas un trabajo bien remunerado y te commpres tu casita con todo la ilusión del mundo y después te encuentres en la calle y a la hora de intentar trabajar de nuevo te encuentras con estas ofertas es desesperante. Qué el banco te embargue tu casa, la venda por lo que le dé la gana y solo te resten de la deuda un 50% es muy injusto, y mientras tanto que el gobierno le de una inyección de dinero ¿para qué? para que congelen los prestamos y se lleven su beneficio a paraisos fiscales que renta más, muy justo si señor. Hay casos de todo tipo, gente con morro, otros que no pueden pagar porque no quieren....pero aqui se habla de ayudar a quién queriendo no puede, alguna formula tendrán para que una persona no se embargue de por vida. Si todos los que criticais esto teneis hijos vereis lo facilico que lo van a tener en un futuro....entonces os acordareis de lo que perseguian los mal llamados "perroflautas".

Pones en mi boca cosas que no he dicho, yo nunca os he llamado perroflautas, y no me vengais de martires que no me lo creo.
ayuda necesita el padre de familia con cuatro hijos que se queda en el paro, ese si que necesita todo el apoya de la sociedad, pero ¿Vosotros?, ahora hay trabajo en vendimia, irle tirando y luego hablamos, aunque creo que pocos indignados van a doblatr el espinazo en la vendimia.
Sigo diciendo que vuestras propuestas son respetables totalmente, pero por el método y cauce legal. Como partido y con los votos de las urnas, cosa a la que no me has contestado aún.
Sigues intentando insultarme y yo no lo he hecho aún, ni lo voy a hacer, allá tu. En lugar de tanta demagogia, debate el porque no quereis democracia, ni votos ni urnas. Eso es facismo puro y duro, cojo esto porque quiero y si no me dejan lo hago a la fuerza... Esos tiempos pasaron ya

Bachiller, si en tu último mensaje te diriges a mí sólo decirte que en nigún momento te he nombrado, eso lo has supuesto tú. Sólo he lanzado mis ideas y me he dirigido a vosotros en general, teneis la mania de tomaros lo mensajes como algo personal. A vendimiar se va mucha gente, más de lo que tu te crees, y a los melones de Membrilla también...pero es una pena que despues de estudiar una carrera esa sea la única salida que queda. ¿Tanta preparación para qué?.
Pd: lo de sigo intentando insultarte..... no acabo de entenderlo.

no te contestaba a ti titania, no era para ti.

No era para ti, estaba hablando con zotal o como se llame, y hablaba de los indignados. Mi opinión es esa, y no me tomo nnada como personal, si te has sentido ofendida lo siento, te pido disculpas

Antes se me ha pasado, pero el padre con 4 hijos al que te refieres hoy en día no lo ampara nadie, eso es lo que se persigue con todo esto. Estais muy equivocados si pensais que solo miramos por nosotros ya que muchos deshaucios que se han parado gracias a este movimiento a sido ayudando a ancianos y familias desempleadas que han visto imposible pagar al banco. Se pide por todos, para que todos tengamos amparo y en situaciones limites el pago de la casa sea suficiente, no queremos que nos regalen nada, sólo que nos den la oportunidad de crear nuestro futuro. Si no lo quereis ver, bien, pero es lo que hay. Ahora si te quedas en paro (que no quiero) buscate la vida verás que facilica está...

Tu bachiller a la vendimia de que vas, de Capataz o de Señorito, porque de vendimiador no te veo, simplemente por tu vocabulario de amo de cortijo.
Me empiezas a causar repugnancia, bachiller.

¡El presente es para l@s indignad@s. El futuro para l@s valientes. Nos vemos el 25S en las calles!

Y me parece muy bien que persigais eso y más cosas nobles, titania, nunca criticaré eso. Lo que critico son las formas.
Sigo empeñado, aunque resulte pesado, que estamos en democracia y las cosas se consiguen con votos y urnas, por la voluntad mayoritaria del pueblo. Hasta la eta, como partido politico, si lo fuera, tendría derecho de pedir lo que pide, pero a través de los votos, no de las pistolas.
Lo vuestro no lo asemejo a la eta, que conste, he puesto el caso extremo.
Podeis pedir lo que querais, pero legalmente, con urnas y votos, creo que no es tan dificil de entender.

Yo lo que me alucina de ésta gente es lo de que hay poco trabajo y mal retribuído... leñe, pues si has encontrado trabajo, por muy mal retribuído que esté, ¡CÓJELO!.

Luego ya, si eso, te manifiestas y, cuando encuentres un trabajo mejor retribuído, lo pillas...

Alucino cuando me dicen que no trabajan porque pagan poco, pero que les perdonen las deudas... habrá que trabajar en lo que haya, joer.

Aquí la mayoría que escribe no ha pisado una facultad en su vida. Han salido sabiendo leer y escribir y se han ido a una fábrica a trabajar y se creen que con eso ya está todo hecho. A esa gente que tanto critica me gustaría verlos a mi en el paro buscando trabajo verás que bien os iría, entonces pagas al banco mañana quitandote de comer y vendes tu cuatro latas para pagar la luz. No he visto a gente mas insolidaria en la vida, pero como han dicho antes, nunca sabes si te va a tocar a ti, y si a gente preparadisima la vemos pasando calamidades imaginaos vosotros, sin estudios ¿dónde vais? claro que a vosotros no os pasará, sois tan listos y sabeis tanto que teneis el trabajo asegurado. Cuando vuestros hijos estudien su carrera, si llegan a estudiarla, le decis que tanta preparación le servirá para irse a vendimiar y quedarse en casa de sus padres hasta los 40 con suerte. Eso es futuro si señor.

No estoy de acuerdo Kleos... cuando no hay trabajo en lo tuyo, se busca de lo que haga falta si de verdad lo necesitas.

No hay ninguna deshonra en vendimiar siendo licenciado en Derecho, o barrer siendo Arquitecto.
Más bien, todo lo contrario.

Aunque nos guste poco que nuestros hijos (o nosotros mismos) trabajen en esos "indignos trabajos de incultos", cuando no hay, hay que buscarse la vida.

Y en nuestro tiempo libre, protestamos lo que queráis...

Bachiller no me he sentido ofendida en ningún momento solo me ha extrañado. Y josé, por supuesto que se trabaja de lo que sea, pero cuando te ofrecen un trabajo becado en Madrid por 400 euros sopondrás que aunque se quiera no se pueda, economicamente es imposible, me refiero a eso. Que si ofrecen una beca en el pueblo de uno se coge aunque sea para coger experiencia y ya vendrás tiempos mejores, pero hay que reconocer que esta provincia está muy "malamente" para encontrar trabajo. Sobre las urnas creo que sería lo mejor y muchas veces he pensado que es la mejor forma de perseguir todo esto, pero desde mi ignoracia en el tema creo que no sería tan fácil. Un saludo a todos que me voy a comer.

Titania, Kleos: Aunque no coincidimos en temas como fiestas, la “marcha” en Valdepeñas y otros vánales, en estos temas tenéis mi mas absoluto respaldo.
A día de hoy, no hay trabajo ni para vendimiar. Alguno espabiladillos ofrecen 30 Euros, eso si de sol a sol, para conservar las tradiciones, si quieres lo coges y si no tengo 200 esperando.
Los jóvenes sois el futuro y tenéis que conquistarlo puesto que nadie te lo regala. Por desgracia yo no soy joven y no tengo una solución que ofreceros.
Entiendo que la mayoría de los jóvenes nada o poco tienen que ver con los llamados Perroflautas.

zotal, dices que te causo repugnancia, vuelves a insultar. Sobre la vendimia ¿tú que sabes? a lo mejor he vendimiado más de lo que tu lo haras en toda tu vida. Vamos, seguro que si.
Pero sigues sin contestar a lo que te pregunto, sigues sin saber opinar. Yo mantengo que lo que quereis hay que pedirlo por la via legal, en las urnas y en los votos,no en las plazas y que hay que trabajar. No creo que esto de tanta repugnancia, a no ser que el vómito te lo de solamente leer la palabra trabajo y se te ponga mal cuerpo. Eso ya es más factible. Pero si puedes, entre vómito y vómito haz el favor de contestarme que tengo curiosidad.
Referente a lo que escribe Kleos y Titania. Creo que no tiene nada que ver. Una cosa es que no estemos de parte de los indignados, por sus formas y método y otra cosa muy diferente es que no nos afecten los problemas de la crisis que tiene la sociedad, por supuesto que si, por eso he puesto que al padre de familia con hijos que esté en el paro, a ese si hay que ayudarle hasta el final.
Pero a estos cuatro de las plazas que no dan ni un palo al agua, a esos nada de nada.

Veo que este tema se ha desmadrado y esa es precisamente la intención de los que están induciendo indirectamente las convocatorias de movilizaciones tipo NO A LA GUERRA,con un solo objetivo que no es otro que el de generar frustración y crispación, ,para después encauzar ese malestar hacia la rueda de su molino electoral que no es otra que la de beneficiar al candidato Perez Rubalcaba, qué actuando de pirómano bombero, primero ha participado en llevar a la ruina total a España y ahora se presenta como el salvador de ella, diciendo que entiende a los indignados y que el tiene la solución a sus problemas, en pocas palabras el rollo genuino del político del PSOE,desvegrgonzado y mentiroso.
Por otro lado, hay que decir a la legión de jóvenes frustrados que a día de hoy hay en España, que la culpa no es del sistema, la culpa es de los gobernantes irresponsables que han gobernado este país en los últimos 7 años (Z.P. y su banda de la SGAE), y que la realidad es que recibieron una España pujante, prospera y con futuro despejado y importante por delante y la han convertido en un verdadero basurero la mires por donde la mires.
España no se puede permitir caer en el desanimo y el desaliento, tanto por nuestra historia, así como por las futuras generaciones.
Solo hay una manera de salir del laberinto infernal en el que estamos, sé llama alternancia política y en España la solución es votar Partido Popular.

claro aparisi,alternancia politica,pero solo entre dos partidos,precisamente los dos partidos que llevan arruinando a este estado los ultimos treintaytantos años

Que los dos partidos se han cargado España es muy discutible, el PP sólo ha gobernado la Nación durante 8 años y levantó el País.

amen de crear e inflar,la llamada burbuja del ladrillo,amen de la continuacion de privatizaciones que empezo felipe gonzalez,con sus amiguetes,qeu mas tarde les han colocado en sus empresas,seguida de los desastrosos planes de educacion que se cambiaban cada cuatro años,yo creo que han sido los dos.
pd:solo tienes que mirar a millet el del caso palau,con ciu a muerte,con el psc para repartirse el dinero,y al final fichado por aznar para las faes,ellos(pp y psoe)se tejen sus redes y despues de cuatro u ocho años sera el otro el que teje sus redes,pero todas,todas las redes estan interconectadas entre si por el dinero

Republicano,
Creo que los dos partidos han tenido sus luces y sus sombras. No creo ni que el PP lo haga todo bien ni el PSOE todo mal. Lo que si digo, es que después de 8 años de crecimiento del PP, ZP podía haber cambiado el modelo productivo durante los siguientes 5 años en lugar de legislar sólo cosas sociales.

mira en eso estoy deacuerdo contigo,hay que cambiar el modelo productivo,pero tambien el modelo de productores,debemos exigir al mismo tiempo que nos formamos,ese deberia de ser el camino hacia el crecimiento,pero aveces me parece que a los de arriba les sigue conveniendo el status quo.
la mayoria de las causas sociales de zp,creo qeu simplemente han sido reclamos publicitarios y compra de votos,aun asi siempre haran falta reformas sociales,pero estas reformas deberian ir acompañadas de crecimiento sino.......
pd:nuestro desencuentro a82 seria supongo, el modelo productivo como tal,pero estoy deacuerdo contigo,ni mi modelo seria cien por cien valido,ni el tuyo,pero en este siglo, si creo firmemente que se puede llegar a acuerdos

Sea cual fuera el vencedor habría que hacer unas medidas que unas tienen que tener respuestas corto y otras a medio/largo plazo.
Corto:
1.- "Inventarse" un modelo productivo extensivo en mano de obra para que baje el paro, con esto se conseguiría que hubiese dinero público para otras cosas.
Largo:
2.- Modificar el sistema educativo para imponer la meritocracia y lo más imporante una buena formación profesional que cree profesionales cualificados. Ajustar el número de universidades y universitarios a la real socio-económica española.
3.- A la vez que el punto 1, se tendría que crear un modelo productivo sostenible en tiempo que sea lo más inelástico posible, es decir, que no cree empleos muy rápidos pero que tampoco lo destruya con la misma facilidad.

Ahora se puede discutir el ¿cómo hacerlo? pero creo que estoy sería imprescindible.

en los tres puntos te doy la razon,el principal el segundo,el primero va intrinsecamente unido al tercero,por desgracia esta sociedad de consumo nos ha metido en la cabeza una unica idea,ganar rapido,facil y mucho.
la formacion,no solo en las universidades,como clase trabajadora debemos a aspirar,a que llegue un dia en el cual sea necesario un grado minimo de conocimientos(en mi epoca ere el fp2,ayer la vispera),para desempeñar por ejemplo un trabajo de productor en una cadena de produccion,porque solo asi,llegara un dia el que la implicacion del obrero en la produccion y en su modelo sera real y efectiva,fijate lo que te digo, ese dia podremos decir que los comites de empresa estan para algo util.
pd:cuando quieras hablamos del como hacerlo

Huy como está el patio, empezamos pidiendo una vivienda gratis y ya vamos por cómo arreglar lo que nosotros mismos con nuestros votos hemos conseguido, en fin brigada zotal, titania nos veremos en la manifestación a ver si cojo tablas en eso de que me den la vivenda gratis, no trabajar nunca y vivir del cuento toda la vida, eso sí, animo a todos aquellos que a diario trabajan en lo que no les gusta, que además no cobran lo que les apetecería, y que por fuerza tienen que pagar de su sueldo la hipoteca para tener una vivenda digna, se apunten a la manifestación y se unan a diario dejando sus trabajos y obligaciones con todos los indignaos, que seguro que eso es lo que necesita España, mas vagos por todas las plazas exigiendo el todo gratis y sin dar palo al agua, animo que esto es pan comido.

manzagato, no te enteras

una cosa es pedir una vivienda gratis, y otra muy distinta es pedir acceso a vivienda, no es lo mismo. en unos años, gracias a la especulación, se triplicó el precio de la vivienda, seguro que tú la tenías de antes, y la gente tiene que pedir prestamos para 40 años, eso no es acceso a vivienda, sobre todo teniendo en cuenta como estan los sueldos

Respondon, creo que tu no estas leyendo el mismo hilo que yo, te lo explica muy bien éste forero como es, espera que lo miro...... Bachiller,.....no lo voy a repetir leetelo bien está al principio del hilo. Que yo sepa nadie le puso una escopeta en el pecho a nadie para pedir una hipoteca de miles y miles de euros para pagar como tu bien dices en 40 años, eso sí, cuando antes en mi época para pedir una mierdecilla de hipoteca para pagar en 6 ó 7 años como yo hice, te pedian un avalista y ciertas garantias que si no las tenias te las denegaban( las hipotecas ), los banqueros eran unos h.p porque no te daban el préstamo, ahora que sin problemas te han dado lo que le pedias miles y miles de euros para el piso, para amueblar el piso, para cambiar de coche y que sea mejor que el de mi vecino, para pagarme además las vacaciones de mi vida etc...., ahora resulta que los banqueros son unos h.p tambien. En qué quedamos Respondon, que la banca nos preste la pasta con facilidad o que no nos la preste. Una cosa más Respondon y resto de pensadores, cuando yo pedí el prestamo para el piso que hoy tengo pagado, los intereses eran del 18% no como ahora.

y mi padre no tenía cuarto de baño y cagaba en un agujero del corral, ... los románticos estáis siempre diciendo que vuestra vida fue mejor

Por eso Respondon por eso, acercate a la manifestación y pide una casa gratis que es lo único que habeis aprendido de esta panda se sinverguenzas, que os den todo gratis, por las buenas o por las malas pero que os lo DEN GRATIS. Doblar el espinazo como seguro que hizo tu padre para tener una casa y poder cagar en un agujero en el corral eso no, conseguir las cosas con vuestro esfuerzo y trabajo de eso nada verdad, lo queremos todo y ya, sea como sea si señor Respondon, ah y que no se te olvide que a lo mejor somos parientes je, je, je.

manzagato27, tú no eres el mismo mazagato que escribe sobre fútbol-sala, por tu irrespetuosa y agresiva forma de expresarte tú eres más cercano a payasodeltodo y a bachinguer-alcalde-colombo, tú que en otro hilo acusas a la juventud de no tener respeto, tú no eres el mejor ejemplo del respeto

yo no he pedido nada gratis, yo no necesito más viviendas, ya tengo dos y las dos me las he pagao yo

puede que seamos parientes, tengo algún primo lejano que tiene las mismas tonterias que tú

En mi opinión, nadie en su sano juicio pone en duda que el comportamiento de los bancos con la sociedad siempre ha sido mezquino. Cuando las bacas gordas daban muchos créditos irresponsablemente únicamente cegados por el beneficio, a sabiendas de que si venían malas ellos nunca perderían, pues con quedarse con lo pagado asta la fecha + la propiedad embargada + una deuda de por vida = a beneficio redondo.

Lo que no es justo, es que en el supuesto de que hayan gestionado mal los dineros de todos que no los suyos y necesiten rescate, en cima tengamos todos los ciudadanos que salir en su ayuda. Pero ya que el gobierno se baja los pantalones con la connivencia de la oposición, como así ha ocurrido, el legislador tiene que ponerles condiciones y poner firme al Sr. Botín y otros por que es una vergüenza que mientras uno se queda sin casa ellos se adjudiquen un reparto de suelos y pensiones de MILLONES DE EUROS.

Por otra parte hace falta una formula mediante ley o lo que sea que ponga en circulación el parque de viviendas vacías con alquileres módicos, y de una vez por todas se termine con la especulación en este País.

Por otra parte el legislador tiene que adoptar formulas para que el que no pude pagar por falta de recursos y por causas ajenas a su voluntad, se estudie su situación con detalle y se le aplace la deuda, o se le ayude poniéndole un alquiler módico hasta que pueda retomar su pago de cuota habitual.

En mi opinión, ponerles firmes seria actuar desde el gobierno con una advertencia clara y concisa. O colaboran con la situación de crisis en la que nos han metido o se les nacionaliza y se les pide responsabilidades, quizás más de un banquero ante la justicia lo pasaría mal.

totalmente de acuerdo valdepeñero, esto es lo que se pide en el principio de la entrada, al menos así lo entendí yo, hasta que apareció el de siempre con sus diferentes nombres para manipularlo y tergiversarlo todo

Manzagato27 creo que el que no lee eres tú, aqui en ningún momento se ha dicho de pedir una vivienda gratis, para tu información yo también tengo mi casa y mi hipoteca así k poco me han reagalo a mi. Por lo demás pues piensa lo que quieras, no voy a debatir con alguién que ve lo que le interesa.

Si hijos si, seguir asi buscandole los tres pies al gato, ningun banquero que yo sepa le ha puesto a nadie una escopeta en el pecho para que se meta en una hipoteca a 40 años, han sido ellos solitos y ya mayores de edad para saber que en 40 años pueden pasar muchas cosas y ya lo he comentado, si los bancos no te conceden la hipoteca son unos hp, y si te la conceden tambien por concedertela, porque claro ahora no la pueden pagar, lo dicho, es de locura lo vuestro. Para poder comprarse una vivienda un coche o cualquier cosa de un importe superior a los ahorros de los que puedes disponer lo mas logico es esperar a disponer del total del importe y si no pues te arriegas a eso a perderlo, luego no vengais diciendo me han engañao yo no queria, no me lei la letra chica, que listillos sois, pero claro soy un antiguo verdad?, pero fijate que cosas a mi no me han quitado nada por no poder pagarlo y seguire lo poco o mucho que me quede en esta linea que ademas es la mejor para evitar disgustos. Espero que nadie se vuelva a molestar es mi opinión y mi esperiencia y la verdad me molesta que intenteis engañar a la sociedad culpando a terceros de las cosas que vosotros mismos os habeis buscado.
Esto no quita que realmente debe haber familias que por circunstancias imprebisibles lo esten pasando mal pero seguro que para esas familias el gobierno de zp o la oposición tiene soluciones.

manzagato27, lo que hay que hacer es supuestamente si somos europeos, es tender a homologarnos con nuestros vecinos mas próximos y prósperos y pregunto yo ¿que media en porcentaje de la renta mensual dedican nuestros vecinos franceses, alemanes, ingleses etc., al pago del pago de la hipoteca de la vivienda? y ¿durante cuantos años de media esta el pago de la hipoteca?a lo mejor en esa comparativa lo que hemos hecho los ciudadanos de España es alejarnos en negativo de ellos, vamos seguro que si.
Yo creo que la falta de escrúpulos de los banqueros españoles, ayudado por los políticos que además manejan las cajas de ahorro(banca publica) y la avaricia desmedida un gran numero de sinvergüenzas (en lo que en esto si somos campeones en Europa), nos han llevado hasta donde estamos, en la mas absoluta ruina y además con el agravante de que por este desmadre nadie, absolutamente nadie, va a pagar penalmente,eso si económicamente van a pagar los de siempre los ciudadanos de a pie, con mas impuestos y menos servicios.

manzagato27 no eres un antiguo, eres una loca

Manzagato27 que no te enteras!!!!! Qué nos equiparamos con europa en impuestos y no en sueldos, que aqui está más cara la vivienda que en sitios dónde el sueldo minimo supera con creces al español porque el español es el mas bajo de europa y con estos sueldos lo unico que pueden hacer los jovenes es quedarse en casa de sus padres hasta los 50. Qué tu has vivido una generacion dónde si ahorrabas podias comprarte una vivienda porque los sueldos estaban equiparados a los sueldos pero ahora eso en imposible. ¿cúando vas a ahorrar tú , tirando por lo bajo, 150.000 euros cobrando como muchos cobran 600? y eso en un pueblo porque en una ciudad el importe del precio de la vivienda se triplica y eso sin contar con la especulacion de listos que han incrementado el precio de la vivienda a limites disparatados, pero con esos no te metes, con los paletos que han jodido a los jovenes con sus subidas y los bancos especuladores no , esos son los buenos. A tus nietos les dices lo que dices aqui cuando no tengan ni trabajo ni vivienda, verás como lo ves de otra manera.

Vamos a ver, creo que se está demostrando que si no se venden pisos los precios bajan y cómo bajan eh?, pues a ver si aprendemos a comprar los paletos de a pie con sueldos de 600 euros, eso lo primero, si lo que pretendemos comprar está por encima de nuestras posibilidades pues a esperar que ya bajaran los precios, esos sí si todos esperamos, pero si por ser de tonto como el vecino que para chulearme me compro algo que no puedo pagar, mi colega hace lo mismo para vacilarme, el de enfrente el otro y el otro, al final pasa lo que pasa que almismo tiempo que yo me arruino para toda la vida enrriquezco a los bancos a los constructores y a las inmobiliarias, pero en fin si eso no lo entendeis haya vosotros, otro tema son los sueldos y los puestos de trabajo que un gobierno es capaz de generar, porque os recuerdo que el sueldo minimo interprofesional lo acuerda el gobierno y los sindicatos, esos que tanto defendeis, asi como los impuestos, asi que a llorarle al gobierno de turno que para eso estan, y luego hablamos, porque eso si nos queremos equipara a paises europeos pero solo en sueldos en eso de doblar el espinazo, no se no se, me da a mi que no, que nos gusta mucho el escaqueo que de eso de trabajar mas bien poquito y si es posible además de no dar palo al agua queremos ganar más que el jefe, y resulta que el jefe no está por la labor, vamos que digo yo eh, a lo mejor me equivoco. Seguro que dentro de un ratico me lo vais a decir, hala hasta pronto.

Que ternura me das Ferrari, luego te veo en la manifestación y hablamos de lo que nos diferencia de pro ejemplo Francia y Alemania vecinicos nuestros y no vale lo de las castañuelas.

Uyyy se mosquea el 600 éste que quiere todo gratis nada nada a la manifestación a ver si nos resolveis los problemas, que sin gente como tú no somos nadie.

manzagato27, creo que no has leído bien los comentarios, nadie pide nada gratis. La manifestación de referencia no es para solicitar nada gratis, es una manifestación cuya reivindicación es la solución de problemas que en estos momentos tiene gran parte de los ciudadanos. Espero que tu error sea por desconocimiento y que no tengas la intención de tergiversar y manipular comentarios de otros foreros.

Ya veo ya, problemas que tienen una gran parte de ciudadanos por pedir algo a lo que ahora resulta que no pueden hacer frente, los errores se pagan y la ley esta para cumplirla, pero tenemos la fea costumbre de echar la culpa de nuestros problemas a terceros para de esa manera intentar evitar las consecuencias, y en eso estamos que nos salga gratis nuestras malas decisiones.

Yo no se vosotros, pero yo conozco alguno que cuando sacó la hipoteca y aprovechando la misma, amuebló el piso y se compró un coche, luego cuando por desgracia para todos han venido las vacas flacas, no pueden pagar el préstamo y el banco ahora no se conforma con recibir el piso a cambio, como lo veis vosotros?.-

Pues sintiéndolo mucho lo veo bien porque hay que leer lo que se firma. Cuando se realiza la hipoteca las garantías no sólo van contra el valor del piso sino contra tu patrimonio personal si el inmueble no alcanza el valor de la hipoteca. Los pisos han bajado y si no pagas tiene que poner tú dinero hasta alcanzar el valor de la hipoteca.
En EEUU no pasa esto porque la hipoteca únicamente puede ir contra el objeto de la hipoteca, se puede cambiar con las hipotecas ya firmadas porque crearía inseguridad jurídica.

Por lo visto la manifestación fue un exito, creo que iban al menos 10 personas. Eso si, en Madrid creo que llegaron a los 200.
Pero salir en los periodicos y teldiarios si salieron, si. A estos que quieren vivir del cuento y a costa de los demás si los sacan.
Las pancartas eran de risa.
En fin una indiganción para los ciudadnos tener que soportar a estos indignados ¿de qué?

Acabo de llegar y veo que esto se animado este fin de semana,Bachiller decirte que con respecto a la fecha de la manifestación, sería conveniente de que además de leer,hicieses el esfuerzo de comprender al menos lo mas básico. que menos que la fecha de convocatoria, será el 25 DE SEPTIEMBRE,y a ti también te esperamos.
Visto que no esta claro para algunos el verdadero significado del movimiento 15M, abro un nuevo hilo con el manifiesto básico del movimiento, para quel o conozcáis y opinéis sobre el y a la vez se visualicéis las verdaderas intenciones del mismo y que clase de ciudadanos apoyamos el M-15-M

¡El presente es para l@s indignad@s. El futuro para l@s valientes. Nos vemos el 25S en las calles!

REPÚBLICANOS, no pluralices, en los años que llevamos en democracia el partdo que nos ha llevado a la ruina ha sido el PSOE las dos veces que ha gobernado, y para echarlos casi tiene que ir la guardia Civli a sacarlos de la MoncloaO; mientras el PP la vez que ha gobernado cojió el país más menos como está ahora y en ocho años que es lo que prometió Aznar estar, lo dejo con paro moderado y las arcas públicas saneadas; lo que pasa es los fanáticos como tú os centrais solo en la Memoria Histórica y de la auténtica no queréis saber nada por que os repele dejar en mal lugar al PSOE.

tu si eres un ejemplo de parcialidad verdad?
que te entre en al cabeza piojo,PSOE=PP,que conmigo no te vale la cantinela de siempre, no voto a la derecha,(ni al pp ni al psoe)

rEPUBLICANO no me niegas con argumentoslo que digo por que es laverdades; en cuanto que no votas a la derecha ni al PP ni al PSOE ya me dirás que partido político crees que puede sacarnos de la ruina en que nos han metido los socialistas; causas risa con tu opinión si dar pistas.
PD: Pongo la verdad, tu eres el que está siempre con la cantinela de criticar sin decirnos repito quienes lo harian mejor.

Es fácil sanear las cuentas. Basta con vender Telefónica, Repsol, Tabacalera, etc,es decir, lo que hizo Aznar, vender las empresas pública del INI que eran rentables, y ponerse ellos al frente de esas empresas una vez privatizadas.

manivela el fanatismo te hace no ver la diferencia entre el PP y el PSOE, los sociatas (estoy arto de decirlo) cuando gobiernan dejan parte del gobierno en la cárcel por robar, además el país arruinado y con el triple de paro que Alemania.
Mientras cuando lo hace el PP crea empleo deja saneada las cuentas públicas con saldo favorable además se marcha voluntariamente a los ocho años sin dejar a nadie en la cárcel por robar ni por terrorismo de Estado; como ves la diferencia entre el PP y el PSOE es abismal, no las verás por tu cataratas llamadas fanatitis.
Es verdad lo que digo o es mentira? rebáteme con argumentos que no llevo razón no lo aras, saldrás escaqueándote como haces siempre.
Manzagato 27 llevas razón en lo que dices, estos fanáticos arremeten contra los Bancos y votan al botarate ZP el mismo que les regaló de nuestros impuestos cientos de miles de millones.
La culpa que estemos arruinados la tenemos todos; primero el gobierno mentiroso que la negaba y en vez de tomar medidas en su momento se dedicó a sacar la Memoria Histórica a sacar muertos de las cunetas para enfrentarnos unos con otros, además sacar una Ley para que las niñas de 16 años abortaran sin pedir permiso a sus padre, otra para que se llame matrimonio a dos personas del mismo sexo etc. etc, los ciudadanos que hacíamos colas en los bancos y cajas para que nos dieran dinero sin apenas intereses para comprar piso lo vendíamos al año y le ganábamos unos millones y así había gente que en vez de uno compraba dos, con el ansia de ganar el doble y vivir de pm mientras todo esto ocurría todos estábamos muy contentos; cuando la crisis se agrava por la saturación del mercado y las jilipolleces del gobierno ZP entonces es muy fácil decir que la culpa es de los Bancos.

hasta un mono lo haria mejor que zapatero o rajoy,en cuanto a lo de que causan risa mis escritos,siempre sera mejor que los tuyos ,que lo unico que dan es angustia.

llevas razón zotal, y pido disculpas. Lo que pasa es que como haceis una manifestación cada dia... Yo te aseguro que el viernes vi una manifestación en la tele con pancantas de pisos, etc. etc.

Ya te lo digo yo pasodetodo1979, quien lo haría mejor para los que les va bien de siempre, nos da lo mismo a los ciudadanos de a pie, la receta del PPSOE es idéntica para la salida de la crisis, obedecer a los mercados y que pague el pueblo, que para eso están hay en el poder de esta pseudo democracia, ese es el papel que tienen asignado el PPSOE, ayudado por cuatro listos interesados que apoyan y aprietan al carro de este sistema para que los demás no lo traguemos este hermoso pastel dulce relleno de heces.
Lo dicho, los mismos perros con distintos collares, como se dice en Manzanares.

Zotal, de verdad y sin ganas de polémica, a ver si me explicas eso que pones del pueblo y del pp y psoe.
¿no ha sido el pueblo el que los ha puesto ahí?
¿No los puede quitar el pueblo el 22 de noviembre en las urnas?
si sacarais 10 millones de votos, mvosotros los indignados ¿entonces ya no seria pseudo democracia?
¿Por qué no os presentais a las elecciones?
¿Como quereis cambiar esto sin presentaros a las elecciones?
De verdad, explicanos al foro, o a mi al menos esto, a ver si soy capaz de entenderos-

Es necesaria una Revolución ética, y entre otras cosas hay que cambiar la ley electoral, para que nuestra voz, la del pueblo se eleve a las instituciones, facilitando la participación política de los ciudadanos, y para que a su a su vez sirva para regenerar la clase política de manera natural.
De esta manera los políticos elegidos, sean del partido que sean, estarán obligados a dar explicaciones, ante sus electores de todas sus actuaciones políticas.
Es por estos temas y demás problemas que tiene la sociedad española actual y que la vigente clase política no es capaz de dar solución, el porque es el que el M-15M,no deja de crecer, va mas allá del simple hecho de la conquista del poder y control económico político de la sociedad ,a través de la confrontación partidista, busca regenerar éticamente la política, haciendo del político un servidor de los ciudadanos y no del partido que lo pone en las listas para salir elegido, valga o no valga para el cargo que haya sido elegido.
Se buscan políticos que hagan suyas defiendan las propuestas de M-15M, no necesariamente tienen que ser de PPSOE.
Bachiller espero sin acritud, haberte explicado un poco de que va esto.

Bachiller,dime tu,cual sería la razón,de que para cada persona de este País que tenga algo que reivindicar,tenga que formar un partido politico para hacerlo.
Existe,tanto malestar,como personas vivimos en este País,por lo tanto,sería imposible y poco viable formar tanto partido político.Bajo mi punto de vista,el movimiento 15-M,auna tantas y tantas reivindicaciones y tantos y tantos desengaños,como personas quieran manifestarlos y este movimiento,lo que hace es llevar a las personas que nos dirigen o que nos quieren dirigir,el malestar del pueblo llano,por lo tanto,no ha lugar que formen un partido politico.
Lo que tienen que hacer los que estan arriba o pretenden estarlo,es tomar nota,del malestar de la población,y tomar cartas en el asunto.Pero para todos estos politicuchos,de palabra facil,es LIBERTAD PARA EL PUEBLO,PERO SIN EL PUEBLO,por ese motivo intentan dilapidar este movimiento.

según algunos en este país no hay que reivindicar nada, todo va bien

Lo que hay que revindicar que la gente trabaje un poquito más y se queje un poquito menos. Hay que revindicar la eliminación de las autonomías, una reducción drástica de los funcionarios y sus sueldos, la eliminación de prebendas a sindicatos y partidos políticos, la supresión del PER andaluz y extremeño y un largo etcétera.

Y subir lso impuestos a las grandes fortunas ¿no?

Pues eso,a82,que la gente se queje un poquito menos y trabaje un poquito mas,se lo puedes comunicar al nuevo equipo de gobierno,a los que no les venia bien,ganar como cada ciudadano medio,ganar un poquito menos y trabajar por el bien de los que les han votado.
Pero no,Señor,eso no va con algunos,siempre hay que estrechar a los mismos.
Y como crees que es posible que la gente trabaje?.Dime tu,donde está ese trabajo que tanto pregonas?.Y en que condiciones están muchos trabajadores gracias a esos Grandes pensadores que nos dirigen o pretenden dirigirnos?.
Ellos sin dar palo al agua,se llevan un paston,mientras tanto,a cuatro pobres personas,tienen que estar trabajando hasta los 67,para llenar sus bolsillos.
No señor,no.

a82, sabes cuanto gana un funcionario? si propones una reducción drástica de sus sueldos antes deberías informarte

la mayoría no llega a 1.000 euros limpios

Te puedo asegurar que no tengo nada que ver con la corporación municipal pero si lo hacen bien, el dinero que ganan no me parece ni mucho menos excesivo. No te digo que existan muchas dificultades para ciertas personas para encontrar trabajo, sobre todo los mayores de 45 años pero también es verdad que me gustaría ver el porcentaje de gente joven en paro (con carrera o sin ella) y la gente que quiere trabajar en la vendimia y cogiendo melones.
Hay mucha gente que se ha vuelta muy cómoda esperando que otros le saquen las castañas del fuego y echándole la culpa a todos sin mirar si él puede hacer alguna otra cosa.

Bien, bajamos los sueldos de los funcionarios y no subimos la contribución de los más ricos....

muy bonita y muy utopica tu explicación zotal, lo único es que no me has contestado a ni una sola de mis preguntas. Te pido por favor y sin acritud, como tu dices que me las contestes.
Agallas, por supuesto que mo tenemos que formar cada uno un partido politico, pero en el estado de derecho en que estamos hemos de acatar las reglas, ¿tan dificil es de comprender? estamos en una democracia representativa y esto significa que elegimos a nuestros representantes y ellos actuan en nuestro nombre, con el voto delegamos la gestión en quien votamos. Si no lo hace bien o no nos gusta, lo echamos de nuevo con el voto. No sé si será o no la mejor manera de democracia que hay, pero es la que tenmemos y nos va bien. Y para reformarla solo hay un camino, y es estar representados por el pueblo.
Si los indignados llegan al poder y la cambian yo la aceptaré a pies juntillas, pero mientras tanto son ellos los que se tienen que amoldar a las normas, no las normas a ellos.

No digo,a82,que tengas nada que ver,con el equipo de gobierno,te pongo un ejemplo,y es una forma de expresarse,"dile a tal....".
No son solo los mayores de 45,también los jovenes,que no pueden irse de sus casas,los que necesitan que las cosas cambien.Son tambien,las futuras personas,que ahora mismo estan en colegios,las que necesitan que esto cambie de forma radical.Dime tu,que futuro les espera a nuestros hijos?.Que explicación les tenemos que dar,tanto en el caso de que quieran estudiar,como en el caso de que no,del futuro que les espera?.
Deacuerdo,que hay cuatro chinchirivainas que viven del cuento,y esto ha ocurrido siempre y seguirá ocurriendo,mientras que no se tomen cartas en el asunto.
Tu crees que la vendimia,la recogida de la aceituna o la del melón,son la panacea para miles y miles de personas que intentan mantenere a sus familias?.
No señor,a esto yo le llamo,pan para hoy y hambre para mañana.Y desde luego,que toda persona que quiera trabajar,se apunta a esto y cualquier cosa que le salga,pero con eso,no se pagan hipotecas,no se da de comer a una familia y otras tantas cosas.

Perdona,Bachiller,pero en el estado en el que estamos,es en el que las tres formas de democracia,se convinan y gracias a esta convinación,es por lo que la voz de los mas desfavorecidos se oye.Y es por esta convinación,por la que es posible,que el Movimiento 15-M,lleve la voz del pueblo,a los politicos,sin necesidad de conformarse como partido.

Si bachiller, claro que si, para los que como tu esta partido democracia esta bien, las cosas mejor no moverlas de como están.
Y si hoy mismo que están modificando la constitución en nombre de los mercados, con la sola intención de hacer recortes al frágil estado de bienestar y a las políticas sociales y que en mi nombre y sin que nadie me halla consultado, y entre otros los diputados elegidos en Ciudad Real (a los que por cierto nadie conoce al no ser que los busquen por el Google), hallan votado a favor.
Si pedir que nos rindan cuentas a los que en nuestro nombre utilizan nuestro voto en este asunto tan importante es utopia, esta claro que existe un problema y grave.
Queremos votar a nuestros representantes políticos directamente y que nos expliquen que votan y por que, si a eso tu lo llama utopia, yo lo llamo profundizar en la democracia.

Brigada zotal; al 80% de la Cámara ha votado a favor de la reforma de la Constitución por lo tanto es legal.
Si estás de acuerdo bien y si no también, mientras se respete la legalidad hay que acatarla.

Yo creía que la Constitución era del pueblo, que la soberanía era del pueblo, que la decisión de modificar la Constitución la tomaba el pueblo español, y acabo de comprobar que la decisión la toma Angela Merkel.

Zotal, sigues sin contestarme a mis preguntas, una pena, contigo cambio y corto...Cuando ni se sabe ni se quiere pasan estas cosas.
Elba, la constitución, la democracia, las cortes son del pueblo y los que han votado en ella han sido los representantes puestos allí por el pueblo, por tanto si son ordenes de Merkel, es porque el pueblo, en una mayoria contundente ha querido eso.
Los que han votado eso esta mañana representan, contando familias, aproximadamente a 35 millones de personas.
Qu e creo que tengan más peso que 100 indignados que solo saben que salir a la plaza, pero eso si, a tomar el sol y a que les lleven comida gratis, de trabajar nada de nada.
¡¡¡¡Indignados, indignaros cogiendo melones o vendimiando!!!!

Puede ser legal, entonces todo me parece una mentira, la Constitución es una mentira. En su día la votó el pueblo, y yo creo que sólo el pueblo tiene autoridad moral para modificarla.

Elba, es que el pueblo ha sido quien la ha modificado, mediante los representantes del pueblo, elegidos por el pueblo.

Sabes que eso no es cierto. La han modificado los políticos, que viven del pueblo, pero no representan al pueblo.

esos politicos, yo al menos si los he votado y a mi me representan totalmente, al votarlos delegue en ellos y son mis representantes, al igual que de los millones que les votaron

Apaga y vamonos Elba Liente, hay que jugar limpio y si no salís elegidos en las urnas será que no se os quiere. A ver si la democracia sirve para lo que nos conviene solamente. Y que conste de que creo que en bastantes cosas lleváis rázón y esperemos que se tome nota, pero no hay que imponer las ideas a la fuerza. Me da miedo eso de tanto pueblo, prefiero una oligarquía bien elegida que nos represente.

estos pseudo gobernantes son la monda,solo quieren al pueblo para su propio beneficio y si el pueblo quiere abrir el pico y dar su opinion,ya no vale. Yo no les he votado y para las proximas menos y me gustaria que muchos mas españoles hiciesen lo que yo. Que pronto iban a caer todos del caballo de la mamandurria y seguro que se arrastrarian ante el pueblo para pedirles su confianza,PUES ELLOS SIN NOSTROS,NO SON NI VALEN NADA.

Con algunos de vosotros es muy difícil debatir, yo no salgo en primer lugar porque no me presento, ni me presento ni voto, casi nunca voto. Y tampoco pretendo imponer nada por la fuerza, yo no utilizo la fuera, ni física ni verbal, al contrario que vosotros.

pues agallas, si es verdad y el pueblo los quita porque no los voten y se pusieran quien el pueblo quisiera, yo estaria totalmente de acuerdo con lo que el pueblo quiera, al igual que ahora degfiendo lo que el pueblo ha querido, así de fácil, las urnas quitan y ponen, no las plazas...
Elba, terminemos, si no votas en una democracia no tienes derecho a protestar, esa es la primera premisa de la democracia,
Si eres democrata lo expresas con el voto. Si no votas, no tienes derecho a protestar de la democracia que tenemos ya que no participas en ella, asi de fácil.
se me van a terminar mis 15 intervenciones

Me da miedo eso de tanto pueblo, prefiero una oligarquía bien elegida que nos represente.
Esta opinión parece sacada de las cortes franquistas, QUE ME VOY, si esta es la democracia del tío Paco,por lo visto la que te gusta.

Mira, nuevo ferrari: no hables porque tienes boca, procesa las cosas sin atacar ni insultar. Estamos en una democracia, cosa que no había antes. No desvíes la atención, si es esa la consigna que te han dado. Tú, yo y todos los que tengan a partir de 18 años tenemos derecho a votar o no a nuestros representantes. Si no nos gustan los han salido, tendremos que esperar hasta la próxima, pero con juego limpio, eh?

Pido disculpas porque me he confundido: quiero decir que prefiero unos representantes políticos bien preparados que nos gobiernen, elegidos por el pueblo democráticamente y den cuentas de su buena gestión controlados por una justicia independiente y próxima. He mirado "oligarquía" en el diccionario y es horribile, no me gusta nada su significado, ¡GLUP! ¡Eso me pasa por querer hacerme el fino!

Los indignados so se sienten representados por la clase política. Pero es que yo no me siento representado por los indignados. Yo no los he votado. No coincido con muchas de sus consignas y ni mucho menos con sus formas y maneras de expresar sus ideas.
Y lo que más me fastidia es que creo que han acaparado y polarizado el rechazo de muchos ciudadanos contra la deriva social que los gobernantes habían marcado, sobre todo en el aspecto economico.
Y digo que me fastidia, porque han impedido que muchos ciudadanos salgamos a la calle a manifestar nuestro desacuerdo pacificamente sin faltarle el respeto a la policía, por ejemplo.

Elba, ya sabes, como no votas (supongo que ninguno te convence) pues no tienes derecho a quejarte, así te lo ha dicho el sheriff del foro, el alcalde del foro. Aunque tú pagues tus impuestos, con el que luego se abonan los sueldos de los políticos, pues por el hecho de no votar no tienes derecho a quejarte.

En cambio, si no trabajas ni pagas impuestos pero sí votas, en ese caso sí tendrías derecho a quejarte.

(Cada día aprendo algo nuevo)jajajaja

¿Ves como crispas, Manzarivera, haciendo tales calificativos? De verdad que resulta paradójico que luego vayas de víctima ¡qué rápido pasa el péndulo! ¿Empezamos otra vez con las plantitas? jejejejejeje

Por mí puedes empezar con tus tonterias cuando te de la gana, por mi no te cortes en hacer el ridículo, que es lo único que sabes y puedes hacer.

Y escribe lo que quieras, que por hoy ya me he cansado de leer tus payasadas, así que no voy a leer ninguna más de tus lindezas, guapetón.

Bachiller, creo que como persona que soy tengo derecho a expresarme y a protestar por aquello que no comparta. Es cierto que voto pocas veces, la mayoría con voto nulo, excepto hace unos meses que voté al PP, pero aunque vote menos que otras personas tengo derecho a dar mi opinión, y creo que tú no tienes ninguna autoridad para decir que no tengo derecho. Si no compartes lo que digo lo que puedes hacer es rebatirlo con argumentos, pero no puedes decir que no puedo opinar. Si mis opiniones no son de tu agrado lo siento, pero no me puedes mandar callar.

Contra Mas participas mas mentiras juntas hechas por no hablar de las tontas que sueltas Elba Liente que pasa votas o no votas aclarate de una vez y desde luego si no votas como ya has dicho, NO PROTESTES.

No miento. No confio en vosotros, en vosotros los políticos es muy difícil confiar, estais hundiendo el pais, estamos en la ruina por vuestra culpa, porque gobernáis a corto plazo pensando en los votos y en ganar dinero. Mucho aeropuerto, muchas olimpiadas, muchas autovías, mucha Formula 1, mucha ruina es lo que estáis creando.

Y no parais de haceros la guerra, la guerra de unos politicos contra otros, cuando sois todos iguales. Lo que hay que hacer es trabajar todos juntos en una sola dirección, hay que tirar todos juntos del barco, pero sólo os importa vuestro número, sólo os importa ganar dinero.

mazagato, ni tú ni nadie teneis ningún derecho a decirme que me calle. No me vais a callar, tengo tanto derecho como vosotros a dar mi opinión. Los políticos sólo quereis gente aborregada, que os vote y que luego se calle, pues yo ni lo uno ni lo otro, porque además vuestro sueldo sale de mi dinero.

porque no puede protestar manzangato?,tu das los certificados para poder quejarse?

Elba, totalmente de acuerdo contigo, las verdades ofenden, el problema de este país es la clase de políticos que tenemos, que sólo buscan el enfrentamiento. Que no te callen nunca, que no se salgan con la suya.

Elba, como siempr e quereis cambiar mis palabras y poneis en mi boca cosas que yo no he dicho. Nunca he negado ni negaré la posibilidad de que alguien se exprese y ponga aquí sus opiniones, no soy como otros.
Si lees mi intervencion digo que si no votas no puedes protestar DE LA DEMOCRACIA que tenemos, es como si hay una comida y tu no vas a ella, y protestas por el menú que hay. Si tu no pagas y no vas a comer, no puedes quejarte del menú. Pero eso no significa que no puedas comer en tu casa o donde quieras, que es lo que quereis hacer creer que he dicho.
Luego riverita sale como siempre metiendose con el sherif del foro que por lo visto soy yo. a lo mejor es que se creia él el jefe y al no serlo le sienta mal.
Al menos en esta intervención parece que la linde se le ha acabado y no ha dicho nada de los sueldos, cosa rara. Por cierto saca las macetas a la calle que a lo mejor llueve y el agua de lluvia le viene muy bien a las plantas.

Los sueldos? ah, ya, vuestros sueldos. Perdona, se me había olvidado, pero gracias por recordarlo.

Por si alguien todavía no lo sabe, y a pesar de la situación económica que padecemos, la primera decisión importante del equipo de gobierno del PP de Manzanares fue la de subirse los sueldos y aumentar el número de liberados, pasando de 2 y medio a 5 y medio, aumentando los gastos del ayuntamiento de 7.000 euros al mes a más de 20.000 euros al mes. Austeridad, a esto se le llama austeridad, total, como lo pagamos entre todos pues ellos a ganar más.

Ese aumento de gasto lleva aparejado ciertos recortes, pues de algún lado hay que sacar el dinero. Y esos recortes han sido las tracas de feria y fiestas patronales y el sueldo de una encargada del ayuntamiento. Son así de solidarios, prefieren ganar más dinero a que una persona tenga trabajo. Una persona al paro y menos personas para cubrir los servicios municipales. A eso se le llama preocuparse por la calidad de los servicios públicos.

¿Estás ahora contento?

Por las plantas no te preocupes, tienen autoriego, pero gracias.

Bachiller, no llevas razón. Esta es mi democracia, yo la pago, por lo tanto puedo decir lo que pienso de ella. La democracia está bien, el problema no es la democracia, el problema sois vosotros, los políticos, que nos estáis llevando a la ruina.

Y lo más importante es que usted no es nadie para decirme a mí de que puedo o de que no puedo protestar. Usted no es nadie para decirme de que me tengo o no me tengo que callar. Usted no es nadie.

No es necesario que me llames de usted, ni que me insultes, ya que yo creo que no te he insultado.
Cuando no hay ideas para rebatir es lo más fácil no decir nada e insultar al mensajero. iempre te he tratado bien porque creia que eras una persona que merecias la pena, pero ya veo que estas cortada por el patrón de riverita y compañeros martires, pues vale, muy bien.
Pero sigues sin entender, o no quieres entender o es que no das más de sí, no lo sé. Pyedes protestyar, puedes expresarte, puedes hablar, puedes ser libre y así lo deseo.
No puedes decir que yo he dicho cosas que no he dicho,
cambiar mis palabras por otras palabras
Cambiar el sentido de lo que yo digo por otreo sentido,
Y todo esto porque yo tambien me puedo expresar, puedo protestar y puedo hablar.ç
esto es la democracia aunque os duela.
Y otra cosa, un buen democrata, si es que lo eres, debe aceptar y acatar lo que la mayoría diga.
En Manzanares ganó el PP. En el congreso ganaron la unión del PP y del Psoe, que ojala se unieran para otras muchas cosas.
Vosotros, los minoritarios, perdeis siempre y encima no haceis más que ir en contra de la mayoria.
Ah y no soy politico, por tanto, además mientes.

Si es una democracia yo también me puedo expresar, y no acepto que alguien me diga de lo que puedo o no puedo opinar, como has hecho tú.

Dices que no eres político, pero yo en tus palabras sólo veo un politico.

Eba Liente, no te diré que te calles como le dijo el Rey al gorila rojo Cháves; ahora decirte que no manipules ni mientas para arrimar el ascua a tu sardina te lo criticaré siempre.
Uno que vota al PP no dice no lo critica, no por nada sino por que no lleva tiempo mandando.
De momento Cospedal llevará ante la Justicia al mentiroso Barreda por decir que Castilla la Mancha debía 700 millones de Euros cuando debe tres veces más, también por destrucción de información de los servidores informáticos de la Consejería de Presidencia y Administraciones Públicas, ordenada por altos cargos del equipo del ex presidente después de su derrota en las pasadas elecciones autonómicas.
Esta es la pura verdad tu vontante del PP, no me lo creo a quien criticas no es a Barreda por mentir y destruir información si no a Cospedal que lleva tres meses presidiendo nuestra aUtonomía.
PD. En 1910 el fundaor del PSOE dijo este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita.
De esa enseñanza han salido personajes como ZP Rubalcaba etc.etc