Manzanares - Ciudad Real

Dejando a parte los sueldos de los concejales liberados.
¿No os parece que los concejales no liberados deberian tener una pequeña compensación economica. Y no me refiero ahora ni a ningún partido en concreto, pero realizan un trabajo que aunque no les ocupe el dia entero si les quita muchas horas de su vida privada o de sus trabajos normales. Creo que alguna compensación economica habría que darles, aparate de lo poco de asitencia a plenos y a comisiones

Pues hombre,que quieres que te diga,mas bien, que no.Si por asistencia al Plena,ya le dan una ayudeja,pues ya está,sino,pues que no se metan en Política,esto no está para sacarle las castañas del fuego a nadie.Los que están Gobernando,pues vale,"aunque ya sabes que me parece excesivo el subidon que se han dado",pero vamos,si dejan sus trabajos,es de ley que por lo menos cobren un salario razonable,pues como dijo un forero el otro día,por ser Político no te puedes deshacer de tu familia,tus hijos......Ya te digo,todo dentro de lo razonable.

Agallas, estoy de acuerdo contigo.

los concejales no liberados trabajan gratis totalmente para el pueblo, y eso debería tener una cierta compensación.

Contra Bachiller, pues ya la tienen, por asistir al pleno y la ayuda que se le da a cada partido politico. Que mas quieren?. A esto le dedican su tiempo libre y ese tiempo no se le remunera a nadie, sino que dediquen sus ratos libres a clases de pintura o similares. Ya sabian a lo que iban.

Todo esto no deja de ser un globo sonda que el PP lanza a la opinión pública utilizando la buena disposición de Bachiller. Imagino que los concejales del Gobierno que se han quedado sin una verdadera asignación se deben haber quejado ante el grupo, ante el partido o ante el Alcalde.
Dicho esto, me parece razonable que todos los concejales partan de unos ingresos de mínimos. No olvidemos que en los parlamentos todos los representantes parten del mismo salario sean del partido ganador o de los que no lograron la victoria. Obviamente, así se evitaría la situación de que muchos de ellos se carguen de comisiones para cobrar la asignación y muchos otros se quedan en blanco solo por estar en la oposición.
Creo, no obstante, que tal vez lo primero que se debería revisar es si el número de concejales es el adecuado a las necesidades del municipio. Al igual, con funcionarios competentes, sin poner en duda que los actuales no lo sean, podrían sobrar aproximadamente la mitad de los concejales y al igual, entonces, estarían valorados en su justa medida.

Si el caso es pedir y pedir, que no hay dinero para tanto concejal!!!

Pues de acuerdo en lo del globo sonda.
Que nuestros parlamentarios, o senadores son unos SINVERGUENZAS pues esta mas que requeteprobado, les damos, trabajo y sueldo, y que buenos que son que solo cojen la mitad EL SULDO LOGICAMENTE porque la mayoria de ellos ni acuden por las camaras.
Dicho esto, para mi tenian que estar pagados todos, y deberian ser profesionales de la gestion, como en la empresa privada y si no cumplen despedidos, y ya esta.
Yo no vere seguramente pero la clase politica tendra que acabar siendo profesional, como los diplomaticos o los jueces.
Chocante que un mindundi politico mande por encima de profesionales como, medicos,diplomaticos, jueces, fiscales, banco de españa etc. etc.
Y ahora dice Rubalcalva ( que se joda por madridista) que quiere quitar las Diputaciones, pero si es el cementerio de "muertos" politiocos tando de unos como de otros PAISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

D.Q.M.

En tiempos que corren y todos pensando en tener un sueldo, porq? Por meterse en politica, pues que se salgan, ya sabian a lo que iban. Que solo algunos chuparian del bote.
Los concejales que no estan liberados, cobran pleno, comisiones, y algo mas, vamos unos 600euros estos los que gobiernan.
Pero que la politica no es una ONG, la gente que esta es por que quiere y el que no quiera que se vaya a dedicarle tiempo a su familia:
Y si trabajan gratis para el pueblo diles tu barchino que los que estan liberados compartan sus sueldos empezando por el alcalde, teniente alcalde etc

En las ONGs los asalariados no comparten su sueldo con los voluntarios, ¿no?
¿Por que los liberados tienen que compartir su sueldo?
¿Se ha compartido alguna vez?

Creo que los salarios deben ser MODERADOS, o legislados para que no haya las discrepancias que hay ultimamente...

Yo, lo que no entiendo es que existan tantos concejales y luego sólo la mitad necesiten dejar su trabajo para ocuparse de la concejalía...

Imagino que será complicado de legislar pero, evidentemente, hay concejales de sobra.
Y no olvidemos que los de la oposición cobran lo mismo que los "no liberados".

Imaginemos por un momento que un partido hubiera arrasado en las elecciones y tuviera todos los escaños ocupados por miembros y "mi-hembras" de su partido...

Pues anda que si al alcalde le da por liberarlos a todos...

No se si a vosotros os tengan que poner el globo para soplar por la tasa de alcohol o una sonda por donde se ponen la sonda para que destileis mejor las ideas.
He hecho un comentario que me parece razonable ya que lo que dicen que cobran no es cierto. Como tampoco es cierto, agallas, que el trabajo lo hagan en su tiempo libre.
Pero que vamos, os poneis como locos cuando hago un comentario en lugar de comentarlo. Y eso que no me he referido a ningún partido en particular, me referia a los concejales con concejalias y sin emunementos por hacerlo, sean del partido que sean. El trabajo hay que pagarlo y no vale con eso de que si no que no se hubieran metido, están trabajando por nosotros y creo que deben cobrar su trabajo

Vamos, vamos. Toda la vida a sido esto asi y ahora que entran estos quieren cobrar todos. Bachiller y si el trabajo que hacen estos concejales por nosotros, por nuestro pueblo no lo hacen en su tiempo libre habra que hablar con sus jefes a ver que opinan de que les quiten tiempo a sus trabajos.
y si, los que no estan liberados, cobrar asistencia a pleno, pleno, comisiones de gobierno. Vamos que estan los que no estan liberados para que cobren 600 euros mas o menos.

Veo que no entendeis, a ver si os lo desgrano un poquito más a ver si os entra....
Ni estos que hay ahora lo han pedido, ni yo digo que se les de a estos. He hecho una simple reflexión diciendo que si hacen un trabajo lo deberian cobrar, aunque fuese poco. Pero no estos, TODOS los concejales de TODOS los pueblos, de TODOS los partidos.
Esto es, cizaña, como si tú eres carpintero y te llaman para hacer un trabajo y lo cobras, así de natural.
TRABAJO=COMPENSACION ECONOMICA.
No TRABAJO = no compensación economica
opinión= 1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable
¿Lo vais cogiendo?

bachiller, si cojio lo tenemos. No por donde tu quieres pero lo tenemos.
A ver si te enteras tu; El nuevo Alcande a asignado concejalias a todos no? pues que se las quite y se las de a los que cobran, puesta que sabia que solo iba a ver algunos liberados y no todos porq reparte en todos los concejales.
Y si solo es una simple reflexion, dejalo ya que la gente que de verdad no tiene trabajo se sentira mal, muy mal.

No sé si repetirtelo o dejarte por imposible. ¿Lo haces aposta o es que no das más de sí cizaña?
QUE NO HABLO DE MANZANARES, que estoy haciendo una reflexión general.
¿Tan dificil es de entender?
Mira si quieres abro o abres otro asunto y comentamos si tiene que echar a concejales a la calle y lo discutimos. Aunque en vuestro furor de echar a los del PP se te olvida una cosita y es que los concejales que hay están votados y elegidos democraticamente por el pueblo.
¡Ah! que se os habia olvidado de que habeis perdido las elecciones.... Vaya por Dios..., pues sí, fué en Mayo ¿no te acuerdas?
Y referente a tu ultimo punto sobre que deje la reflexión, pues va a ser que no cizaña, que yo reflexiono o no reflexiono libremente de lo que quiero. SOY LIBERAL Y LIBRE, manque os pese...

Los concejales no liberados tienen su retribución por asistencia a Plenos o Comisiones, en muchos casos salen al mes por unos 400 euros, por haber asistido a un Pleno y a una Comisión mensual.

Lo mismo que un concejal de la oposición sin cargo y uno trabaja más que otro al llevar una o varias concejalias. Eso es lo que le deberian retribuir de más, a todos, de todos los partidos y en todos sitios

No estar de acuerdo con tu reflexión no significa que no entendamos lo que quieres decir.

Admito que no se este de acuerdo, como es lógico, cada uno puede tener un pensamiento, pero lo que yo digo es que yo hablo de una idea general y todos lo ponen solamente en Manzanares, como si yo quisiera que se les pagase a los concejales de Manzanares, que me da igual, lo que digo es que por realizar un trabajo se debe pagar y de eso no contesta nadie. Si creen que por hacerlo no se les debia pagar, pues vale, que lo digan, pero solo dicen, globo sonda, concejales de manzanares, del pp....

Estimado amigo deberias de saber que aunque no esten liberados cobran una buena asignacion por delegacion, asique de gratis nada de nada cobran mas de lo que se merecen.

Creo Bachiller que es muy acertado el que hallas sacado este tema, es necesario no tener tabúes y miedos y anticiparse y moverse antes que los problemas puedan surgir y se hagan insolucionables, no digo que actualmente existan problemas en el equipo de gobierno del ayuntamiento de Manzanares, pero el tener motivados a los mandos intermedios es el abc de cualquier empresa que se mueva con criterios de rentabilidad, (en este caso los concejales miembros del equipo de gobierno sin liberación especifica)
Mi opinión es que tienen que tener asignaciones justas por su tiempo y por su trabajo con independencias de las asistencias a plenos y comisiones, es lo justo además de lo mas rentable para el ayuntamiento, pues así se sentirán mas motivados en su labor diaria y en consecuencia su labor política será de mayor calidad, en cuanto a las cantidades a percibir creo que lo mas justo seria que fuese un porcentaje sobre el volumen del presupuesto que ejecuten en sus respetivas concejalias.

ballicher los concejales no liberados ya cobran un dinero que segun dijeron en el pleno entre asistencia comisiones de gobierno juntas d empleo y demas la suma es mayor a la que cobran los trabajadores contratados del ayuntamiento pero no ahora antes con el psoe igual, por lo tanto no estoy de acuerdo contigo la austeridad debe ser para todos no solo para el pobre trabajador.

Motivación?? pues que no se presenten, a nadie le ponen una pistola en el pecho para que se presente para concejal, al menos que yo sepa.

Cuando no se sabe qué decir se salta con lo de que no se presenten, que nadie les ha llamado. Absurdo comentario, que no tiene nada que ver con el tema, es una lastima que ese sea el argumento y fundamento.
Me parece bien que se discrepe, pero yo sigo pensando que había que compensarles, por asistir al pleno y por las comisiones, cobran también los caoncejales de la oposición, lños que están al mando de una o varias concejalias tienen un trabajo muy superior que habría que compensarselo.
Ya, rivera, ya, que no se hubieran presentado, ya, pero el caso es que hay gentge que se presenta y trabaja y eso se debería compensar para hacer justicia. ¡la que armariais si a un trabajador del ayuntamiento se le pagara un euro menos de lo que le corresponde!

Mira Bachiller,no se porque,para intentar debatir un tema,siempre tienes que acabar insultando,directamente a la Cizaña e indirectamente a los demás que no pensamos como tu.
Sabemos,que el caso que has puesto es un suponer,aqui o en cualquier otro municipio de España.Pero ya que este pueblo es lo mas cercano y lo mas conocido que tenemos,lo logico,es trasladar el tema a lo que tenemos mas a mano.
Que nos da lo mismo,que gobierne PP o PSOE,que no ha lugar semejante cuestion,que en vez de subir y subir,y pagar y pagar,es todo lo contrario,bajar y bajar y eliminar y eliminar.
Que se han de pagar sueldos razonables,no solo en los Ayuntamientos,sino en las Juntas,Diputaciones y en todos los lados.Que sobran puestos de trabajo,dados a dedo,ya te digo,tanto de PP como de PSOE,que no sirven para nada,solo para llenar la buchaca de otros pocos mas.
Y el que se mete en politica,ya sabe a lo que va.O solo se meten en Politica,para sentarse en un sillón y llevarse los cuartos. En este Pueblo ya se ha vivido esta situación,sino,solo tenemos que ver,los que del PSOE,han hecho mutis por el foro,por no ganar las elecciones.
Pues como dice la cancioncilla: MANOLETE,SINO SABES TOREAR,PA QUE TE METES.
Vamos que no han quedado peor porque no podian,y esos tienen,Cruz y Raya,para toda la vida.
Que los no liberados,tienen que trabajar,pues claro,pero todo despues de sus trabajos,lo mismo que cuando estaban preparando las elecciones,todo despues de sus trabajos y sino,ya lo he dicho que se apunten a clases de pintura o similares. O es que tal vez tener una actividad,despues del trabajo,tiene que estar remunerada?,mas claro los voluntarios,que realizan un trabajo,por un simple "GRACIAS".
Pues a los que estan ahi,trabajando para nuestro y su pueblo,GRACIAS.

Dan por hecho, que los concejales en el gobierno, (de todos los lugares) trabajan mas, posiblemente porque las competencias que les asignan, les lleva a realizar las funciones y el DEBER DE TENER INICIATIVAS en el desarrollo de esa actividad, ¿para que tendrán esas comisiones, plenos, juntas de gobierno, etc?. No se exactamente, cuanto por cada, en el caso concreto de Manzanares, MENSUALMENTE, un par de juntas de gobierno, un pleno, y no se cuantas comisiones.

Dan por hecho, que unos trabajan mas (gobernantes) y parece ser que los otros (oposición), están para verlas venir, (que forma mas sutil de degradar a la oposición DE TODOS LOS LUGARES), porque, si eso ocurriera así, no estarían cumpliendo, ni con su cometido como oposición, ni con su trabajo hacia sus votantes, llevándose una asignación, que seria por la cara, y pagada por todos los del lugar.

Igual, y ya se ha referido aquí, esos cargos liberados, deberían hacerse cargo proporcional, a la magnitud de sus asignaciones, y que el resto de ediles, les hiciera un trabajo auxiliar y de representación, proporcional al de las suyas, en tiempo y forma que sus actividades se lo permitieran, sin perjuicio para sus superiores o empresas, (como una oposición sin liberar), que para eso están en política LOCAL.

O que se libere a todos, y así podrían estar a la disposición de los ciudadanos al 100%, y no se crearían discrepancias sobre, "es que este..."

Hato, discrepo contigo y creo que parte de lo que pones es demagogia, no he dicho en ningún momento que la oposición no trabaje, ni mucho más o menos. He dicho, y es lógico que el que tiene una concejalia, tiene un trabajo extra que habría que renumerar.
Ejemplo en Manzanares, el concejas de tráfico, policia y seguridad ciudadana (creo que es así la concejalia). A diario tendrá que estar al tanto y en coordinación con la policia, ver informes de atestados, problemas que pueden surgir a las 3 de la mañana, por ejemplo y que puedan recabar su presencia. Crear planes de actuaciones de la policia, remodelación de tráfico, etc. etc. Esto es un trabajo extra y sigo creyendo que habría que pagarlo

Los argumentos de Bachiller, aunque correctos y lógicos, son de una demagogia absoluta, como él mismo. No quiere que se hable de los de Manzanares, pero luego resulta que nos expone el ejemplo del concejal de Tráfico de aquí, ¡que casualidad!
Con las veces que habrá criticado a Julián Nieva porque tenía muchas concejalías en su poder y entonces le criticaba lo que cobraba.
Lo siento Bachiller, pero para mí no tienes credibilidad alguna. Reconoce que te han obligado a lanzar este globo sonda para pulsar el ambiente y punto, porque si es otra cosa, estaríamos hablando de algo de diferente calado. Pienso que, o te han empujado a abrir este hilo a ver qué pasa o es que les estás pidiendo a tus amigos que te remuneren el esfuerzo que dedicas diariamente a defenderles. Porque quieras o no quieras estás en misa y repicando. Es lógico pretender una asignación, porque todos tenemos nuestros gastos. Si eso se entiende, lo que no tiene explicación son los absurdos subterfugios de los que te sirves para hacermos comulgar con ruedas de molino.
Se honesto ante el foro y dejáte de paños calientes.
Y después de pedir, como has pedido, normalidad en los mensajes del foro, pues no nos llames borrachos o enajenados mentales a la primera de cambio, aunque lo seamos. ¿dónde dejas la diplomacia de la gente liberal?
Saludos.

Sobre mi escrito anterior, las soluciones están aportadas.

Demagógicas, son opiniones, y no son de mi exclusiva, puesto que había referencias mas arriba, ¿se puede "primar" a los ediles no liberados en el gobierno, como se hace, en las políticas NEOLIBERALES de la mayoría de las empresas privadas?, (siempre lo he comparado con la zanahoria y el "herbívoro"), porque, si tu vas a TRABAJAR, en cualquier ámbito, por NECESIDAD o VOCACIÓN, debes saber, a lo que te expones y el salario o asignación a percibir, (en este caso, lo hay), o, ¿hay que primarlos, por realizar su LABOR VOCACIONAL, que es la que es?, ¿es que, cumplen de más?, ¿que ocurre, que el reparto del pastel no se hizo bien?, ¿alguno discrepa o podría discrepar, puesto que considera, que no le reporta lo que le debería corresponder (bajo su criterio) y a sabiendas de a lo que venian, y "otros" se lo llevan "calentito", y en algunos casos por partida doble?.

Que los liberen, aunque creo que eso crearía, más crispación en la ciudadanía, y reafirmaría cierta opinión de "QUE VIENEN A LO QUE VIENEN" que corre por ahi, puesto que, no creo que se bajaran el sueldo "algunos de los que ya estan", y tendrían que incrementar el gasto, o recortar en otro sitio "para los "complices" de los que ya están", aunque, igual para eso si hay.

TODOS elegidos por el Pueblo Soberano, en este caso, y en OTROS TAMBIEN.

Coronel coronel, pero a tu padre le vas a enseñar a hacer hijos....
Llevas dos mensajes y los dos contra mi, los que ya tenemos callos en este foro os conocemos perfectamente, tu y solo tu eres el globo sonda, además de mentiroso. A ver, chiquitin, el ejemplo lo pongo de manzanares porque estamos en manzanares, es lógico, aunque mi exposición la digo para todos los pueblos.
Seguimos, a ver, busca en mis comentarios donde he dicho yo que Nieva tenia muchas concejalias en su poder, buscalo en mis más de 2000 mensajes... en ninguno, por tanto eres, además un mentiroso, y tu si que no tienes credibilidad, ¿o la quieres tener con dos mensajes? A mi no me obliga nada a nadie, creo que también lo he demostrado en el foro de sobra
Dices que sea honesto ante el foro, ja, ja, otra cosa no tendré pero honestidad ante el foro y mi linea de opinión, creo que nadie la duda, sea correcta para unos, incorrecta para otros, mi linea ha sido siempre exactamente la misma.
Por tanto no me vengas a estas alturas con estas cosas, argumenta si quieres, pero lo que haces, en tu mensaje no es argumentar nada, es cumplir ordenes de arriba, o tuyas mismas, sepa Dios, para meterte contra mi. Y eso lo llevais claro, paso olimpicamente de vosotros, de todos, aunque me vengais en manojillos de a 23. Hace falta algo más para ponerme a mi nervioso

Esto es alucinante, actualmente en Manzanares hay cinco concejales y medio liberados, todos del PP, por ser el equipo de gobierno, nunca ha habido tantos concejales liberados trabajando a tiempo completo para el ayuntamiento, nunca ha tenido el ayuntamiento que soportar tanto gastos en políticos, y encima les parece poco, quieren más, quieren más dinero, quieren más sueldo, no tienen bastante con todo esto.

Cálmate Manzarivera, que te va a dar algo

Es esencial como muy bien dice Bachiller el consolidar el equipo directivo que en su gran mayoría y de manera altruista esta corrigiendo y redirigiendo el gran atraso que a tanto a nivel político y económico sufría Manzanares.
Para ello es necesario apuntalar mínimanente lo esencial del proyecto social económico emprendido, es decir afianzar el equipo humano y por ello el pueblo de Manzanares debe saber que nada absolutamente nada se hace gratuitamente de manera indefinida, y si queremos contar con los mejores gestores públicos hay que remunerarlos minimamente, esto al final generara beneficios y inercias de todo tipo, que nos llevara a ser uno de los pueblos con mayor y mejor porvenir de Castilla la Mancha y de España.

altruista??? buen chiste.

NO es altruista cuando han doblado los gastos del ayuntamiento, antes había dos liberados y medio y ahora hay cinco y medio, y encima se suben el sueldo. Antes los gastos anuales no llegaban a 100.000 euros, y ahora pasan de los 200.000 euros. Eso no es altruismo, eso es sencillamente llenarse los bolsillos con el dinero del pueblo.

En la situación actual se requiere moderación y reducción en el gasto. Ya hemos visto lo que interesa a este equipo de gobierno el futuro del pueblo, lo único que les interesa es colocarse entre ellos y subirse el sueldo.

se creen que somos tontos, estos terminan haciendo bueno a Pozas, tiempo al tiempo

Altruista? Sí altruista, si Manzarivera, lo es desde el momento en el que ejerce un trabajo sin compensación económica, así son las cosas, lo importante no debería ser lo que nos cuesta la inversión si no la relación entre lo que invertimos y lo que generamos y si esto es rentable.
No se si estos conceptos te suenan, pero es como se mueve el mundo en la actualidad, el modelo que tu defiendes esta liquidado, ya no queda espacio para la demagogia y el falso altruismo que tu preconizas,es más, esta esta es la única manera de subsistir como sociedad en el futuro inmediato y es hora de que vayas despertando tú y los que piensan como tú ,de los sueños auto placenteros de estas noches de verano,es decir, este rollito se ha acabado y hay que preparase para afrontar el invierno.
Es decir hay que trabajar, luchar y competir, es lo que toca……

lo que digo, que estos hacen bueno a Pozas, la que nos espera, esto no es compensación económica?

- El Alcalde, Antonio López de la Manzanara, 46.500 euros anuales.
- Primer teniente de alcalde, Alfonso Mazarro, 45.000 euros anuales, lo que supone una subida del 45%.
- El portavoz, Manuel Martín-Gaitero, 40.000 euros al año, lo que supone una subida del 30%.
- Concejala de Personal y Ferias, Lola Serna, 36.000 euros, una subida del 16%.
- Concejal de Juventud y Deportes, Gabriel, media dedicación o media jornada, 12.000 euros anuales.
- Personal de Confianza, Leticia Sanchez de Pablo, 30.000 euros anuales.

Pues si yo se sumar esto suma 209.500 € anuales
Lo que es lo mismo 17.458 € mensuales
Si lo dividimos esntre 5 personas (las reseñadas) sale a 3.491,67 € de media unas 580.700 de las antiguas pesetas Ala saca
Pues yo hay dias que no los gano, cierto


D.Q.M.